QuoteNigerian osavaltio ehdottaa: Lasta ei saa syyttää noituudesta
Torstai 1.11.2012 klo 19.13
Nigerian Akwa Ibom -osavaltio on ehdottanut uutta lakia, jonka mukaan lapsen syyttäminen noituudesta olisi laitonta.
Haasteellista lakialoitteessa on se, monet lasten noituuteen uskovat aktivistit hakevat uskomukseensa tukea kirkolta. Toisin sanoen kirkon täytyisi näyttävästi tukea uutta lakia, jotta se menisi läpi.
Nigeriassa lapset joutuvat toisinaan pahoinpidellyiksi, koska heitä on pidetty noitina tai velhoina. Maassa toimii myös lapsikeskus, jossa pidetään huolta noituuden vuoksi perheistään erotetuista lapsista.
IL
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012110116278014_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012110116278014_ul.shtml)
Mielenkiintoinen tieto taas että ääliömäisyydet eivät ole islamin monopoli (vaikka hallitseva markkina-asema heillä kuitenkin on).
Kyllä keskiajan malliin ajattelevat kristityt on yhtä hulluja kuin islamistitkin.
Quote from: Noora Montonen on 04.11.2012, 01:55:51
Kyllä keskiajan malliin ajattelevat kristityt on yhtä hulluja kuin islamistitkin.
Nigerialaiset elävät pitkälti perinteisten pakanauskontojen ehdoilla. Kristinusko on vain pieni pintasilaus. Ei noituus tule suinkaan kristinuskon opeista. Joten eivät nigerialaiset ajattele keskijan malliin vaan perinteiseen nigerialaiseen tapaan.
Ns. keskijan mallin mukaisia kristittyjä ei ole olemassakaan enää jos yksittäiset hmisyksilöt jätetään ottamatta huomioon.
Quote from: Arto Luukkainen on 04.11.2012, 01:59:08
Quote from: Noora Montonen on 04.11.2012, 01:55:51
Kyllä keskiajan malliin ajattelevat kristityt on yhtä hulluja kuin islamistitkin.
Nigerialaiset elävät pitkälti perinteisten pakanauskontojen ehdoilla. Kristinusko on vain pieni pintasilaus. Ei noituus tule suinkaan kristinuskon opeista. Joten eivät nigerialaiset ajattele keskijan malliin vaan perinteiseen nigerialaiseen tapaan.
Ns. keskijan mallin mukaisia kristittyjä ei ole olemassakaan enää jos yksittäiset hmisyksilöt jätetään ottamatta huomioon.
No ainakin kristityissä maissa on noituuden takia lahdattu aika paljon porukkaa, nimenomaa keskiajalla ja renessanssin alkuaikoina. Suomessa vielä myöhempäänkin.
Jälkimmäiseen lauseeseen yhdyn, tosin afrikkalaisista kristityistä (jotka sekoittavat pakanauskontoja kristinuskoon, kuten mainitsitkin) en ole niinkään varma.
Maahanmuutto vaatii lisää resursseja.
H.Hautalan tapaan ehdotan rekrytointitoimiston perustamista Nigeriaan. Vain siten voimme varmistaa riittävän määrän huippuosaajia pelastamaan meidät työvoimapulalta.
Quote from: Noora Montonen on 04.11.2012, 02:03:39
Quote from: Arto Luukkainen on 04.11.2012, 01:59:08
Quote from: Noora Montonen on 04.11.2012, 01:55:51
Kyllä keskiajan malliin ajattelevat kristityt on yhtä hulluja kuin islamistitkin.
Nigerialaiset elävät pitkälti perinteisten pakanauskontojen ehdoilla. Kristinusko on vain pieni pintasilaus. Ei noituus tule suinkaan kristinuskon opeista. Joten eivät nigerialaiset ajattele keskijan malliin vaan perinteiseen nigerialaiseen tapaan.
Ns. keskijan mallin mukaisia kristittyjä ei ole olemassakaan enää jos yksittäiset hmisyksilöt jätetään ottamatta huomioon.
No ainakin kristityissä maissa on noituuden takia lahdattu aika paljon porukkaa, nimenomaa keskiajalla ja renessanssin alkuaikoina. Suomessa vielä myöhempäänkin.
Jälkimmäiseen lauseeseen yhdyn, tosin afrikkalaisista kristityistä (jotka sekoittavat pakanauskontoja kristinuskoon, kuten mainitsitkin) en ole niinkään varma.
Kannattaa puhua nykyajasta eikä aina mennä keskiajalle. Jos siis puhutaan nykyajan ongelmista ja siitä, kuinka takapajuisia ovat kristityt tai muslimit.
Noitavainot joskus 500 vuotta sitten eivät olleet edes silloin perusteltavissa uskonnollisesti vaan perustuivat Nigerian tavoin syvään taikauskoon. Sitä on nykyaikana yhtä vaikea ymmärtää kuin sitä, että yli puolet suomalaisista naisista uskoo horoskooppeihin v. 2012 eikä osaa selittää, miksi siinä ei ole järkeä.
Afrikassa on todellakin erittäin yleistä, että pakanauskonnot elävät edelleen voimakkaasti vaikka ihmiset olisivatkin muodollisesti kristittyjä. Nigeria varmaan hyvänä esimerkkinä siitä. Sama pätee moniin Aasian maihin. Eli usko noitiin tulee pakanauskonnosta tai taikauskosta - ei kristinuskosta.
Quote from: MW on 04.11.2012, 02:10:45
Maahanmuutto vaatii lisää resursseja.
Joo, ja kotouttamiseen on satsattava aivan vitusti.
Quote from: Uuno Nuivanen on 04.11.2012, 02:13:52
H.Hautalan tapaan ehdotan rekrytointitoimiston perustamista Nigeriaan. Vain siten voimme varmistaa riittävän määrän huippuosaajia pelastamaan meidät työvoimapulalta.
Noidanmetsästäjistä on ollut kova pula viime vuosisatoina. Tämän puutteen voisivat afrikkalaiset ja arabialaiset moniosaajat helposti korjata. Ja varmasti Virheitäkin lämmittää ajatus väärinajattelijoiden polttamisesta roviolla noitina.
Quote from: Noora Montonen on 04.11.2012, 01:55:51
Kyllä keskiajan malliin ajattelevat kristityt on yhtä hulluja kuin islamistitkin.
Idioottimaiseen ajatteluun, idioottimaiseen uskoon ja idioottimaiseen käytökseen eivät syynä ole uskonnot: niiden syyttäminen on vastuun ulkoistamista. Tietenkin raaka, järjetön ja henkisesti keskiaikainen uskonto tukee mielipuolista käytöstä ja tarjoaa jopa organisoidun rakenteen sen ilmentämiselle. Kuitenkin ensisijainen syy on ihminen itse, tai paremminkin se evolutiivinen taso, jota hän edustaa. On nimittäin niin, että raa'at, järjettömät ja henkisesti keskiaikaiset ihmiset kannattavat raakoja, järjettömiä ja henkisesti keskiaikaisia uskontoja. Vaikka siis jokin järjetön uskonto eliminoitaisiin, sitä kannattaneet ihmiset etsisivät uuden järjettömän ja raakalaismaisen uskon.
Eurooppalaisetkin ovat eläneet pimeää keskiaikaa karkeasti vuosina 500-1500. Mutta he eivät elä sitä enää. Sen sijaan lukuisat kansat tänä päivänäkin elävät sillä evolutiivisella tasolla, millä eurooppalainen ihminen oli tuhat vuotta sitten. Ei olekaan mitään järkeä sekoittaa eurooppalaisten keskuuteen toisella evolutiivisella tasolla olevia, tuhat vuotta kehityksessa jäljessä olevia kansoja. Onneksi monet ihmiset haluavatkin toimia vastuullisesti eivätkä halua tuohon moraalittomaan sekoittamiseen lähteä. Homma-forumin kirjoittajat ovat esimerkki tästä.
Olen sitä mieltä, että eri kansojen tulee antaa olla paitsi omassa kulttuurillisessa lokerossaan, myös omassa evolutiivisessa lokerossaan. Näin kukin kulttuuri ja geenipooli voi keskittyä rauhassa omaan kehitykseensä ratkoen omia evolutiivisia haasteitaan. Tämä on luonnon järjestys ja vie ihmiskuntaa eteenpäin. Sen sijaan kulttuurillisten ja evolutiivisten rakenteiden repiminen, rikkominen ja sekoittaminen luo vain kaaosta, sotaa ja konflikteja - sen ohella, että se ainakin Euroopan kannalta on myös taloudellinen ja sosiaalinen itsemurha.
Quote from: Arto Luukkainen on 04.11.2012, 01:59:08
Quote from: Noora Montonen on 04.11.2012, 01:55:51
Kyllä keskiajan malliin ajattelevat kristityt on yhtä hulluja kuin islamistitkin.
Nigerialaiset elävät pitkälti perinteisten pakanauskontojen ehdoilla. Kristinusko on vain pieni pintasilaus. Ei noituus tule suinkaan kristinuskon opeista. Joten eivät nigerialaiset ajattele keskijan malliin vaan perinteiseen nigerialaiseen tapaan.
Ns. keskijan mallin mukaisia kristittyjä ei ole olemassakaan enää jos yksittäiset hmisyksilöt jätetään ottamatta huomioon.
Jeps. Nigeriassa, kuten monissa muissakin Afrikan maissa jonne kristinuskoa on levitetty siirtomaa-aikana, on melko yleistä synkretismi eli esimerkiksi kristityn opin ja Raamatun yhdisteleminen vanhoihin alkuperäisuskontoihin ja uskomuksiin. Sitten vielä tuohon päälle puhdas pintasilauskristinusko ja vanhojen tapojen mukaisen uskon harjoittaminen siinä sivussa. Vaikka olen uskonnoton en pidä kristinuskoa vuonna 2012 millään tavalla verrattavissa olevana islamiin esimerkiksi tästä syystä.
Viettävätkö nigerialaislapset Halloweenia?
Passiiviotsikot ovat typeriä. Nigerian ongelmahan on se että lasten syyttämistä EI haluta kieltää, vaan yksi osavaltio YRITTÄÄ muuttaa vallitsevan käytännön jota pakanat kirkon tuella pitävät yllä.
Quote from: Noora Montonen on 04.11.2012, 01:55:51
Kyllä keskiajan malliin ajattelevat kristityt on yhtä hulluja kuin islamistitkin.
Sen päälle ovat vielä ne jotka uskovat noituuteen.
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.11.2012, 08:13:35
Eurooppalaisetkin ovat eläneet pimeää keskiaikaa karkeasti vuosina 500-1500. Mutta he eivät elä sitä enää. Sen sijaan lukuisat kansat tänä päivänäkin elävät sillä evolutiivisella tasolla, millä eurooppalainen ihminen oli tuhat vuotta sitten. Ei olekaan mitään järkeä sekoittaa eurooppalaisten keskuuteen toisella evolutiivisella tasolla olevia, tuhat vuotta kehityksessa jäljessä olevia kansoja. Onneksi monet ihmiset haluavatkin toimia vastuullisesti eivätkä halua tuohon moraalittomaan sekoittamiseen lähteä. Homma-forumin kirjoittajat ovat esimerkki tästä.
Olen sitä mieltä, että eri kansojen tulee antaa olla paitsi omassa kulttuurillisessa lokerossaan, myös omassa evolutiivisessa lokerossaan. Näin kukin kulttuuri ja geenipooli voi keskittyä rauhassa omaan kehitykseensä ratkoen omia evolutiivisia haasteitaan. Tämä on luonnon järjestys ja vie ihmiskuntaa eteenpäin. Sen sijaan kulttuurillisten ja evolutiivisten rakenteiden repiminen, rikkominen ja sekoittaminen luo vain kaaosta, sotaa ja konflikteja - sen ohella, että se ainakin Euroopan kannalta on myös taloudellinen ja sosiaalinen itsemurha.
Kiitos Eino, tästä analyysistäsi! Tämä on tarkalleen 1:1 miten itsekin asian näen. Sinulla on kyllä sana aina hallussa.
Quote from: MW on 04.11.2012, 02:10:45
Maahanmuutto vaatii lisää resursseja.
Kyllä. Lisäksi tarvitaan se maahanmuuttajaparlamentti.
Muutama asiaan liittyvä linkki:
http://rahmispossu.net/2012/04/13/uusi-manaustapaus-ilmi-borasissa/
http://rahmispossu.net/2012/02/25/luulivat-noidaksi-vanhemmat-kiduttivat-tytartaan/
Noituus on Afrikassa kaikkialla ja kaikki niihin uskovat. Koulutettu väkikin, tosin heidän joukossaan on paljon niitä jotka uskovat vain noitien olemassa oloon eivätkä niinkään heidän taikavoimiinsa.
Tavallinen kouluttamaton kansa sen sijaan uskoo noitien taikavoimiin aivan kybällä. Esimerkiksi Ugandan presidentin uskotaan laajasti kykenevän muuttamaan itsensä lepakoksi. Noitia pelätään ja jos paikka tulee, tulee noita lahdata. Aika usein nuo tapetut "noidat" ovat vanhempia leskinaisia, turhia suita tai jollain tavalla muuten kyläyhteisöihin sopimattomia yksilöitä. Niinkuin nyt vaikka seksuaalivähemmistöihin kuuluvia. Onhan tuota listaa.
Laitan taas pari tapauskertomusta päiväkirjastani vuosilta 2008 & 2009. Nämä ovat Malawista:
"Blantyressä kaksi sisarusta, 30- ja 23-vuotiaat naiset saivat kuulla yhteensä neljältä lapseltaan, iät väliltä 2 ja 7, että kakarat ovat leikkineet noituutta. Mikä siis kasvatuksesta vastaaville vanhemmille neuvoksi?
Aivan oikein. Lukitaan lapset viikoksi kaappiin ilman vettä ja ruokaa. Josko se demoni sillä kaikkoaisi. Ei perkele kaikonnut! Niinpä olikin syytä tuikata koko komuutti tuleen, lapsineen päivineen. Kaksi muksuista oli vielä eilen sairaalassa hengissä."
Tässä tapauksessa lopulta yksi lapsista selvisi hengissä.
Sitten toinen kertomus. Sisältää pitkän englanninkielisen lainauksen paikallisesta lehdestä, sori:
"Blantyrestä kajahtaa taas. Sinne oli tullut Metsäministeriön superviisori katsastamaan tiluksia, sairaan kolmevuotiaan lapsensa kanssa. Majoitus reissulla oli järjestetty Metsähallituksen työntekijöiden kodeissa forest reserven sisällä (mitä superviisori alaistensa nurkkiin majoittumaan meni kun kerran aivan varmasti on päiväraha maksettu hotelliyöpymistä varten? No just siksi. Sai säästettyä lounas-ja majoitusmassit parempaan käyttöön). Pikkuinen lapsonen oli kuollut työntekijän kotiin.
Noituutta!
Niinpä tämä pomomies oli, esimiestensä hyväksynnällä, ottanut firmansa kuorma-auton ja viisi duunaria. Olivat porukalla menneet näihin ko. kämppiin kirveen kanssa sisälle ja heitelleet viiden perheen kamat pitkin mäkeä. Varmemmaksi vakuudeksi mukana oli ollut virallinen häätöpaperi, jossa lähtökäskyn syyksi oli annettu "witchcraft".
Tämähän on sitten innoittanut paikallista The Daily Timesiä vetämään aikamoista tekstiä pääkirjoituksessaan. Seuraa lontoonkielistä suoraa lainausta:
"Witchcraft is an issue that has caused a lot of unnecessary tension. Unnecessary because we all know there is a problem about the way witchcraft is dealt with in the country. But alas! As a country we are nowhere near getting a solution to this century-old problem.
The problem is that although witchcraft is recognised the world over as something that is real, the Republican Constitution does not recognise it. As a result, no one can be prosecuted for practising witchcraft in the country.
The other problem is that it is difficult to pin down those accused as suspects because of of the highly secretive nature in which witchcraft is practised. Yet we know for a fact that this causing untold havoc and misery in societies. Lives have been and are being lost over witchcraft accusations. Whole villages are going up in the flames because brother suspects that an uncle or aunt or neighbour is a witch.
All this is happening because government decided to pay a deaf ear to this social problem.
Unfortunately, the solution doea not seem to be anywhere near. So we can safely conclude many more people will continue to vent their anger on anyone labelled a witch, real or imagined. The problem, of course, is that some people are wrongly accused of being witches."
Joo. Toki näitä ihmisruumiin silpojia täältä löytyy. Ihmisiä tapetaan noitamenojen tarvikkeita varten. Eli en kiellä etteikö "noitia" ole. Siinä mielessä pääkirjoituksen sanoma "koko maailma tunnustaa että noituus on totta"-line pitää paikkansa. Siinä on vaan se, että tuolla sanalla "real" on myös toiset konnotaatiot. Eli noin niinkuin toisella poskella lehti sanoo että "Perkele! Pajukorilla Mosambikiin lentäviä ihmisiä on oikeasti olemassa."
Sitten on tuo väite, että ketään ei voida haastaa oikeuteen noituudesta! Jumalauta! Sama lehti uutisoi joka Jumalan viikko että "jossain päin Malawia on taas nuori nainen tuomittu oikeudessa noituudesta 3000 kwachan sakkoon." Ei ei eieieieiei...
Ja sitten huipentumana tämä "Ongelmahan on luonnollisesti se, että joitakuita syyttömiä voidaan syyttää noidiksi." Eli se on ihan ookoo juttu tuikata mummu, vaari tai velipoika tuleen, katkoa sen kädet, haudata se elävältä tai hakata muuten vaan paskaksi jos ko. ihminen on tavattu haahuilemasta esim. hautausmaan lähistöllä? Se meinaan riittää täällä varmaksi näytöksi noituudesta."
Monty Pythonin Witch-pätkä Holy Grailista sopii erinomaisesti tähän mantereeseen.
Quote from: Arto Luukkainen on 04.11.2012, 02:26:28
Eli usko noitiin tulee pakanauskonnosta tai taikauskosta - ei kristinuskosta.
Ja höpöhöpö. Kristinuskon ulkopuolelta arvioituna jessen väitetyt vetten päällä kävelyt ym. muut ihmeteot ovat ihan samaa noituutta. Kristityiltä puuttuu vain itsekritiikki täysin.
No Nigeriassa uutta räppäriä piisaa vaikka joku osa rikastettaisiinkin vaikka sitten noitina. Nigerian meidän näkemät ongelmat johtuvat siitä että asukkaat ovat nigerialaisia, itse nigerialaiset eivät näe touhussa ongelmaa enkä minäkään. Minun mielestäni ongelma täällä on se että kaikki äänestelevät sossuja mutta uskoisit että tämä taas ei kiinnosta juurikaan nigerialaisia jne.
käsittääkseni ennenmuinoin ne jotka syyttivät ja tuomitsivat noituudesta, olivat katolisia pappeja. Kai kristinuskolla jotain tekemistä oli asian kanssa? Ilmeisesti oli käsitys että noita on liitossa belsebuubin kanssa. Naisethan niitä noituuksia yleensä tekivät ja nainenhan raamatun mukaan sen aataminkin vietteli ja on siksi taipuvainen pahaan.
Afrikassa noituussyyte voi tulla yksinasuvalle ihmiselle tai muuten erottuvalle. Tätä voi olla hankala käsittää, mutta siellä yhteisön rooli on aivan erilainen kuin meillä. Viime viikolla törmäsin asiaa käsittelevään kohtaan tässä (http://www.vaestoliitto.fi/parisuhde/uutta_parisuhteista/?x217839=842915) teoksessa.
Usko pahoihin voimiin menettää kristinuskon myötä jalansijaa, kun Jeesus on kristitylle se ykkönen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Witch-hunt#Sub-Saharan_Africa
Ja Euroopasta (http://en.wikipedia.org/wiki/Witch-hunt#Execution_statistics) Wikin tieto...
QuoteApproximate statistics on the number of trials for witchcraft and executions in various regions of Europe in the period 1450–1750:
QuoteTotal: ~80,000 ~35,000
Quote from: Faidros. on 04.11.2012, 10:23:40
Quote from: Arto Luukkainen on 04.11.2012, 02:26:28
Eli usko noitiin tulee pakanauskonnosta tai taikauskosta - ei kristinuskosta.
Ja höpöhöpö. Kristinuskon ulkopuolelta arvioituna jessen väitetyt vetten päällä kävelyt ym. muut ihmeteot ovat ihan samaa noituutta. Kristityiltä puuttuu vain itsekritiikki täysin.
Ei tässä ole kysymys siitä, liittyykö johonkin uskontoon yliluonnollisia tekijöitä vai ei. Totta kai uskontoon sellaisia liittyy kuten kristinuskon Jumala, jolla on kyky tehdä yliluonnollisia asioita niin halutessaan. Jeesus oli sitten vain osa samaa olentoa - uskonnon mukaan.
Eli ei tässä ole kysymys siitä, uskooko uskonnon jumalan tai jumalien yliluonnollisiin kykyihin.
Se on eri asia kuin esimerkiksi Afrikan noitausko. Siellä uskotaan että yhteisössä elävät tavalliset ihmiset ovat noitia, jotka tekevät pahojen henkien töitä. Ei kristinuskossa ole mitään sellaista ainakaan vuonna 2012. Taikauskoa esiintyy toki Suomessakin mistä esimerkkinä otinkin jo esille sen, että yli puolet naisista uskoo horoskooppeihin ja varmasti myös uskomushoitoihin.
Kristinuskon ulkopuolella oleminen on mahdollista aivan hyvin ilman valehteluakin.
Euroopan noitavainoista on Marko Nenonen tehnyt kaksi kirjaa:
Noitavainot Euroopassa- myytin synty
http://www.atenakustannus.fi/kirjat/kirja/126 (http://www.atenakustannus.fi/kirjat/kirja/126)
Noitavainot Euroopassa- ihmisen pahuus
http://www.atenakustannus.fi/kirjat/kirja/155 (http://www.atenakustannus.fi/kirjat/kirja/155)
"Marko Nenonen osoittaa toisessa Euroopan noitavainoihin liittyvässä kirjassaan, että noitavainoista ei voi syyttää julmaa ja kiihkoilevaa inkvisitiota, ei valtion väkivaltakoneistoa tai edes köyhyyttä ja kurjistuneita elinolosuhteita. Ei voida myöskään väittää, että noidat olisivat joutuneet vainotuiksi poikkeavuutensa tai erilaisuutensa vuoksi. Mistä vainot siis juonsivat juurensa? Opetus on kiusallinen ja epämukava: tavalliset ihmiset – isät ja äidit, tyttäret ja pojat – kävivät toisia isiä, äitejä ja heidän lapsiaan vastaan. Miksi ihmeessä?
Marko Nenonen purki ansiokkaasti ja persoonallisesti noitavainojen myyttiä edellisessä teoksessaan Noitavainot Euroopassa – Myytin synty. Tämä kirja kertoo siitä, keitä noidat olivat, kuinka heille kävi ja miksi vainot todella syntyivät. Kirjasta selviää sekin, mikä yhteys menneiden aikojen noidilla on nykyaikaan. Noitavainot eivät ole vain noituuden historiaa vaan myös vainojen historiaa."
Quote from: Arto Luukkainen on 04.11.2012, 10:52:08
Se on eri asia kuin esimerkiksi Afrikan noitausko. Siellä uskotaan että yhteisössä elävät tavalliset ihmiset ovat noitia, jotka tekevät pahojen henkien töitä. Ei kristinuskossa ole mitään sellaista ainakaan vuonna 2012. Taikauskoa esiintyy toki Suomessakin mistä esimerkkinä otinkin jo esille sen, että yli puolet naisista uskoo horoskooppeihin ja varmasti myös uskomushoitoihin.
Täytyy muistaa, että noituus kumminkin on Afrikassa todellinen ongelma ja porukka pelkää ihan aiheesta menettävänsä lapsensa ja albiinonsa noitatohtoreille. Yleinen uskomus on, että noitatohtoriksi synnytään, joten totta kai hölmömpi porukka kyylää lapsia tunnistaakseen noidat ajoissa.
Quote from: rölli on 04.11.2012, 10:34:15
käsittääkseni ennenmuinoin ne jotka syyttivät ja tuomitsivat noituudesta, olivat katolisia pappeja.
No ei ainakaan Suomessa (Ruotsissa), jossa noitavainot ajoittuivat pääosin 1600-luvulle, kuten vaikkapa Topelius "Välskärin kertomuksissa" kuvaa. Wikipediakin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot_Ruotsin_valtakunnassa) kertoo saman, ajoittaen vainnot 1660-1680-luvuille. Uskonpuhdistushan oli ollut jo 1500-luvun lopulla.
Eikä näköjään muutenkaan Euroopassa. Wikipediasta tämäkin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot): Uskonpuhdistus johti Euroopassa perinteisen turvallisen maailmankuvan säröilemiseen, mikä osaltaan vaikutti aikakauden epäluuloisuuteen ja paniikkiin. Nachman Ben-Yehudan mukaan tämä voidaan havaita siitä, että vakavimmat vainot toimeenpantiin sellaisissa maissa kuin Saksassa, Ranskassa ja Sveitsissä, joissa katolisen kirkon asema oli heikoin, kun taas vakaan katoliset maat kuten Espanja, Italia ja Portugali säästyivät miltei kokonaan noitavainoilta
Keniassa poltetaan noitia.
http://www.liveleak.com/view?i=d2c_1320505837 (http://www.liveleak.com/view?i=d2c_1320505837)
Nigerian children branded as witches in deadly purge (http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gylWH14V9Bv6kGBv39p4N06laoNA)
Quote
EKET, Nigeria (AFP) — Jeremiah, 10, stares blankly at a window, tears rolling down his burn-scarred cheeks recounting how his father doused him with petrol and set him ablaze accusing him of witchcraft.
He is just one of hundreds of children in southern Nigeria's Niger Delta oil region thrown out of their homes, tortured or even killed after they are branded witches by a new crop of self-styled religious leaders.
Around a dozen phony pastors have been arrested -- one on murder charges after he confessed in a documentary film to having killed 110 child witches.
...
Nähdäkseni ongelmana on etteivät afrikkalaiset ole kotiutuneet riittävän hyvin afrikkaan. Ehkäpä voisimme kouluttaa kotimaisista monialaosaajista kotouttamiskoordinaattoreita ja lähettää heidät sovittelemaan ristiriitoja afrikkaan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.11.2012, 08:13:35
Quote from: Noora Montonen on 04.11.2012, 01:55:51
Kyllä keskiajan malliin ajattelevat kristityt on yhtä hulluja kuin islamistitkin.
Idioottimaiseen ajatteluun, idioottimaiseen uskoon ja idioottimaiseen käytökseen eivät syynä ole uskonnot: niiden syyttäminen on vastuun ulkoistamista. Tietenkin raaka, järjetön ja henkisesti keskiaikainen uskonto tukee mielipuolista käytöstä ja tarjoaa jopa organisoidun rakenteen sen ilmentämiselle. Kuitenkin ensisijainen syy on ihminen itse, tai paremminkin se evolutiivinen taso, jota hän edustaa. On nimittäin niin, että raa'at, järjettömät ja henkisesti keskiaikaiset ihmiset kannattavat raakoja, järjettömiä ja henkisesti keskiaikaisia uskontoja. Vaikka siis jokin järjetön uskonto eliminoitaisiin, sitä kannattaneet ihmiset etsisivät uuden järjettömän ja raakalaismaisen uskon.
Eurooppalaisetkin ovat eläneet pimeää keskiaikaa karkeasti vuosina 500-1500. Mutta he eivät elä sitä enää. Sen sijaan lukuisat kansat tänä päivänäkin elävät sillä evolutiivisella tasolla, millä eurooppalainen ihminen oli tuhat vuotta sitten. Ei olekaan mitään järkeä sekoittaa eurooppalaisten keskuuteen toisella evolutiivisella tasolla olevia, tuhat vuotta kehityksessa jäljessä olevia kansoja. Onneksi monet ihmiset haluavatkin toimia vastuullisesti eivätkä halua tuohon moraalittomaan sekoittamiseen lähteä. Homma-forumin kirjoittajat ovat esimerkki tästä.
Olen sitä mieltä, että eri kansojen tulee antaa olla paitsi omassa kulttuurillisessa lokerossaan, myös omassa evolutiivisessa lokerossaan. Näin kukin kulttuuri ja geenipooli voi keskittyä rauhassa omaan kehitykseensä ratkoen omia evolutiivisia haasteitaan. Tämä on luonnon järjestys ja vie ihmiskuntaa eteenpäin. Sen sijaan kulttuurillisten ja evolutiivisten rakenteiden repiminen, rikkominen ja sekoittaminen luo vain kaaosta, sotaa ja konflikteja - sen ohella, että se ainakin Euroopan kannalta on myös taloudellinen ja sosiaalinen itsemurha.
Monessa kohtaa samaa mieltä Einon kanssa, mutta tuohon "evolutiiviseen lokeroon" en usko. Nimittäin jos suomalainen perhe adoptoisi pienen lapsen Nigeriasta, niin tuon päätelmän mukaan (jos oikein ymmärsin) ko lapsi olisi "evolutiivisesti" eri "vaiheessa" kuin suomalaiset. Minä taas väitän, että lapsesta tulisi täysin tavallinen suomalainen jangsteri (toki vähän eri näköinen) samoine arvoineen ja kiinnostuksen kohteineen, kuin muutkin perheen lapset tai naapuruston kaverit. Väitän, että kulttuurien erot ovat arvoissa ja "hengen maailmassa" enkä lähtisi sotkemaan evoluutiota tähän.
Quote from: Nikopol on 04.11.2012, 09:18:37
Passiiviotsikot ovat typeriä. Nigerian ongelmahan on se että lasten syyttämistä EI haluta kieltää, vaan yksi osavaltio YRITTÄÄ muuttaa vallitsevan käytännön jota pakanat kirkon tuella pitävät yllä.
Tämä kävi mielessä mutta en parempaakaan keksinyt, otsikon merkkimäärän rajoissa.
Quote from: rölli on 04.11.2012, 10:34:15
käsittääkseni ennenmuinoin ne jotka syyttivät ja tuomitsivat noituudesta, olivat katolisia pappeja. Kai kristinuskolla jotain tekemistä oli asian kanssa? Ilmeisesti oli käsitys että noita on liitossa belsebuubin kanssa. Naisethan niitä noituuksia yleensä tekivät ja nainenhan raamatun mukaan sen aataminkin vietteli ja on siksi taipuvainen pahaan.
Ei pirä paikkansa
Lukaisin tällaisen kirjan toissakeväänä (oli muuten pirun tylsää luettavaa)
http://www.huuto.net/kohteet/nenonen-noitavainot-euroopassa---myytin-synty/240233563
Tässä oli eri historian kirjoista selvitetty että mitä ja miksi niin kirkko jopa paikoin koitti rauhoitella pahimpia noitavainooajia.
Suurin osa noitavainoista oli tavallisten maanviljelijöiden joukkohysteriaa
Osa selkeätä vallan tavoittelua ja osassa joku "kirkonmies" lietsoi vainoja. Aika monet näistä noitavainon lietsoajista tapettiin jossain vaiheessa. Piispat yms isot pomot pikemminkin koittivat puhua järkeä, kuin vainosivat itse. Ja itse noitavainot sijoittui 1400-1600 lukujen välille.
JuuTuupi osaa jälleen kertoa paljon sellaista mistä meikäläinen media mieluummin vaikenee
http://www.youtube.com/watch?v=WIbLtTqXUZ8 (http://www.youtube.com/watch?v=WIbLtTqXUZ8)
Eikä pidä unohtaa monikulttuuriakaan. Afrikkalainen noituus on ongelma jo Euroopassakin.
http://www.youtube.com/watch?v=nAzxkp1nJj0 (http://www.youtube.com/watch?v=nAzxkp1nJj0)
Quote from: törö on 04.11.2012, 13:24:17
JuuTuupi osaa jälleen kertoa paljon sellaista mistä meikäläinen media mieluummin vaikenee
http://www.youtube.com/watch?v=WIbLtTqXUZ8 (http://www.youtube.com/watch?v=WIbLtTqXUZ8)
On aika hankala tukea kehitysapurahojen syytämistä Afrikkaan, kun on katsonut tuon videon. :o
Quote from: törö on 04.11.2012, 12:00:31
Täytyy muistaa, että noituus kumminkin on Afrikassa todellinen ongelma ja porukka pelkää ihan aiheesta menettävänsä lapsensa ja albiinonsa noitatohtoreille.
Porukka pistää täällä poikalapsille reiän korvaan ja korun siihen niin pian kuin mahdollista. Tämä näes antaa mahdollisille kidnappaajille heti viestin "verta on jo laskettu, ei kelpaa uhrimenoihin."
Jaa mittasuhteita? Ugandassa
tilastoidaan vuosittain yli kaksituhatta kadonnutta lasta/nuorta. Osa näistä päätynee seksiorjiksi lähi-itään. Iso osa päätyy... Niin, minne?
Tiedossa on, että jos esim. Kampalassa aletaan rakentaa taloa, oli se sitten ostoskeskus, betonitehdas tai hotelli niin uhrilla on aloitettava. Voimakkaan onnen/suojeluksen saa esim. lehmällä. Vuohella saa jotain ja kanalla ihan vähän. Kaikkein voimakkain/tehokkain juju asuu kuitenkin poikalapsen veressä. Se maksaa tietysti eniten ja niinpä vain ja ainoastaan tosi rikkailla on näihin de-luxe spelleihin varaa.
Rikas on kulttuuri juu.
Quote from: Jani Rantala on 04.11.2012, 13:17:20
Quote from: rölli on 04.11.2012, 10:34:15
käsittääkseni ennenmuinoin ne jotka syyttivät ja tuomitsivat noituudesta, olivat katolisia pappeja. Kai kristinuskolla jotain tekemistä oli asian kanssa? Ilmeisesti oli käsitys että noita on liitossa belsebuubin kanssa. Naisethan niitä noituuksia yleensä tekivät ja nainenhan raamatun mukaan sen aataminkin vietteli ja on siksi taipuvainen pahaan.
Ei pirä paikkansa
Lukaisin tällaisen kirjan toissakeväänä (oli muuten pirun tylsää luettavaa)
http://www.huuto.net/kohteet/nenonen-noitavainot-euroopassa---myytin-synty/240233563
Tässä oli eri historian kirjoista selvitetty että mitä ja miksi niin kirkko jopa paikoin koitti rauhoitella pahimpia noitavainooajia.
Suurin osa noitavainoista oli tavallisten maanviljelijöiden joukkohysteriaa
Osa selkeätä vallan tavoittelua ja osassa joku "kirkonmies" lietsoi vainoja. Aika monet näistä noitavainon lietsoajista tapettiin jossain vaiheessa. Piispat yms isot pomot pikemminkin koittivat puhua järkeä, kuin vainosivat itse. Ja itse noitavainot sijoittui 1400-1600 lukujen välille.
uonna 1486 tai 1487 painettiin inkvisiittorien Jacob Sprenger (1436–1495) ja Heinrich Kramer (n. 1430–1505) kirjoittama pahamaineinen kirja Malleus maleficarum, saksaksi käännettynä der Hexenhammer, eli Noitavasara, jossa annettiin yksityiskohtaiset ohjeet noitien kuulustelemiseksi. Noitavasarassa musta magia selitettiin osaksi kerettiläistä harhaoppia, jota vastaan
inkvisitio taisteli. Noituus oli jaettu 14 eri lajiin. Innocentiuksen bulla julkaistiin myös Noitavasaran liitteenä.[6] Sprenger ja Kramer olivat kokeneita dominikaani-inkvisiittoreita, jotka polttivat yhdessä hiippakunnassa 48 noitaa.[7]
Osittain Kramerin ja Sprengerin vaikutuksesta
paavi Innocentius VIII julkaisi bullan Summis desiderantes affectibus vuonna 1484.[7] Siinä hyväksyttiin noitien polttaminen. Kirjeessä kumottiin vanhan kanonisen asiakirjan Canon Episcopin sääntö, joka luokitteli noituuden pakanauskonnoksi ja siten sen harjoittajat inkvisition toimivallan ulkopuolelle. Bullassa noituus luettiin saatananpalvonnaksi.[8]
Quote from: Outo olio on 03.11.2012, 23:01:28
QuoteNigerian osavaltio ehdottaa: Lasta ei saa syyttää noituudesta
Torstai 1.11.2012 klo 19.13
Nigerian Akwa Ibom -osavaltio on ehdottanut uutta lakia, jonka mukaan lapsen syyttäminen noituudesta olisi laitonta.
Haasteellista lakialoitteessa on se, monet lasten noituuteen uskovat aktivistit hakevat uskomukseensa tukea kirkolta. Toisin sanoen kirkon täytyisi näyttävästi tukea uutta lakia, jotta se menisi läpi.
---
IL
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012110116278014_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012110116278014_ul.shtml)
---
ja
Quote from: törö on 04.11.2012, 13:24:17
JuuTuupi osaa jälleen kertoa paljon sellaista mistä meikäläinen media mieluummin vaikenee
http://www.youtube.com/watch?v=WIbLtTqXUZ8 (http://www.youtube.com/watch?v=WIbLtTqXUZ8)
Eikä pidä unohtaa monikulttuuriakaan. Afrikkalainen noituus on ongelma jo Euroopassakin.
http://www.youtube.com/watch?v=nAzxkp1nJj0 (http://www.youtube.com/watch?v=nAzxkp1nJj0)
Kertoo riittävästi afrikkalaisesta kulttuurista - ja niistä tahoista, jotka haluavat täyttää maatamme näiden maiden kulttuurilähttiläillä.
Itselläni on ystävä ja muita tuttuja eräästä länsi-Afrikkalaisesta maasta ja noituuteen ja henki-ilmiöihin uskominen on enemmän sääntö kuin poikkeus. Moni tuntemani henkilö ilmoittaa olevansa uskova kristitty mutta hyvin paljon sekoitetaan mukaan uskomista esi-isien henkiin ja muihin henkiolentoihin. Kerran tuttavani näytti yuotubesta maailman huonoimmilla trikkitempuilla tehtyä Afrikkalaista noitavideota ja tuttavani piti sitä täytenä totena.
Euroopan noitavainoista on usein sen verran yliampuvaa kirjoittelua että laitan tähän lyhyen tietoiskun.
Ensin Wikipediasta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot#Uhrit) (Nenosen kirjaan viitaten):
QuoteNykyisten lähdekriittisten ja perusteltujen arvioiden mukaan uhreja on vähemmän kuin 250 000; lähes varmaa on, että uhreja on vieläkin vähemmän: 50 000 tai jopa puolet tästä.
Sitten mittasuhteiden vertaamiseen jotain ihan muuta:
http://ec.europa.eu/health-eu/my_environment/road_safety/index_fi.htm
QuoteJoka vuosi [EU:ssa] tapahtuu 1,3 miljoonaa liikenneonnettomuutta, joiden seurauksena kuolee 43 000 ja loukkaantuu 1,7 miljoonaa ihmistä.
Eli EU:ssa kuolee liikenneonnettomuuksissa
vuosittain saman verran ihmisiä kuin noitavainoissa kautta aikojen.
Laajaltikin hämmästellään Afrikassa harrastettavaa noituutta, mutta samaan koppaan voi laittaa myös poikien ympärileikkaukset. Sitten tuleekin jo suvaitsevaisuutta ja ymmärrystä jopa Hommassa.
Quote from: Nuivanlinna on 05.11.2012, 09:18:42
Laajaltikin hämmästellään Afrikassa harrastettavaa noituutta, mutta samaan koppaan voi laittaa myös poikien ympärileikkaukset. Sitten tuleekin jo suvaitsevaisuutta ja ymmärrystä jopa Hommassa.
Niin, tai se että samalla kun afrikan maissa on noitavainoja tai muuten laissa pykälät noitien tuomitsemiseen, Suomessa on uskonrauhapykälät... Onneksi täällä ollaan sentään sen verran edellä että ketään ei polteta elävältä uskonpilkan takia. Periaate on kuitenkin sama. Emme me ole niin paljon edistyksellisempiä kuin hekään.
Ja tosiaan lasten ruumiilliseen koskemattomuuteen kajoaminen taikauskon varjolla on jotain sellaista mikä ei todellakaan kuuluisi 2000-luvulle. Kaikkein vähiten näissä ns. "moderneissa" maissa.
Quote from: Jani Rantala on 04.11.2012, 13:17:20
Lukaisin tällaisen kirjan toissakeväänä (oli muuten pirun tylsää luettavaa)
http://www.huuto.net/kohteet/nenonen-noitavainot-euroopassa---myytin-synty/240233563
Tässä oli eri historian kirjoista selvitetty että mitä ja miksi niin kirkko jopa paikoin koitti rauhoitella pahimpia noitavainooajia.
Mulla on lojunut tuo ja toinenkin osa kirjahyllyssä jo pari vuotta. Aihe on kyllä kiinnostava, mutta teksti on käsittämättömän huonoa ja pilaa lukukokemuksen hämmästyttävänkin tehokkaasti. Välimerkeillä ei ole mitään tekemistä ajatuksen kulkemisen kanssa ja sanavalinnat ovat usein lähinnä kummallisia. Ikään kuin parilla, kolmella tuhannella sanalla pärjäävä insinööri olisi ottanut vaikutteita vanhasta proosasta.
Meinaan kumminkin lukea ne loppuun jossain vaiheessa kun kerran tuli ostettua.
Quote from: MW on 04.11.2012, 02:10:45
Maahanmuutto vaatii lisää resursseja.
Ei lasten syyttämistä noituudesta voi kriminalisoida.
Quote from: Snuiva on 04.11.2012, 12:19:00
Keniassa poltetaan noitia.
Eikä noitien polttamista.
Me voimme oppia uusia taitoja näiltä korkeasti koulutetuilta työvoimapulan paikkaajilta.