QuoteMagnus, Petski ja totuus Jakso 1/17
Magnus ja Petski koettavat kaivaa totuuden esiin maahanmuutosta. Monimediainen sarja ruotii yleisiä pelkoja ja ennakkoluuloja.
http://areena.yle.fi/tv/1643627
Ohjelma on teksitetty suomeksi.
Magnus ja Petski vastaavat kolmeen kysymykseen:
Miksi he (ulkomaalaiset) tulevat Suomeen, kun tietävät vallitsevan ilmapiirin? Kaksikko kaivelee myös tilastoja paljonko ulkkikset maksavat Suomelle ja mitä Suomi "saa sisään". Suomalaista byrokratiaakin testataan.
Haastateltavana muumiruotsia puhuva somali Ahmed Hassan ja chileläinen Christiãn Gonzãles Villar.
"Suomeen tuli 13 000 asukasta enemmän kuin lähti. Työ- ja elinkeinoministeriö hurrasi. Sen mukaan vuonna 2020 on 150 000 hengen työvoimavaje."
"Somalien huonoon maineeseen vaikuttaa saapuminen laman aikaan..."
Radiohaastattelu vastaajana Ritva Mertaniemi:
"Mitä maahanmuuttajat tuovat mukanaan työvoimana? Mistä summista on kysymys?"
THL:n tuore tutkimus arvioi, että maan bruttokansantuote laskee pitkällä aikavalillä 1,7 - 1,9 prosenttia 5-10 vuoden aikana ilman maahanmuuttajien työpanosta. Euroissa se olisi noin kolme miljardia."
Magnus hakee Suomen kansalaisuutta l. tutustuu byrokratiaan ja Petski jalkautuu Itäkeskukseen tutustumaan ulkomaalaisiin. Petskin bongaamat ulkkikset ovat niitä, jotka erottuvat joukosta l. kaksi mustaa afrikkalaista hemmoa, joiden mukaan on kuulemma vaikea tutustua suomalaisiin miehiin. Naiset sen sijaan ovat "helppo nakki".
Sitten tutustutaan kahteen tummaan huivipäiseen somalilta vaikuttavaan tytteliin, jotka eivät suostuneet käsipäivään ja kahteen nuorehkoon mieheen; toinen turkkilaista alkuperää ja toinen jostain samalta suunnalta kotoisin oleva.
Quote from: skrabb on 01.11.2012, 15:06:30
Quote
"Suomeen tuli 13 000 asukasta enemmän kuin lähti. Työ- ja elinkeinoministeriö hurrasi. Sen mukaan vuonna 2020 on 150 000 hengen työvoimavaje."
Se työvoimavajepeikko on aina iiihan nurkan takana. Ihan kohta se varmasti tulee. Uskokaa nyt! Ehkäpä siihen ei kannata varautua nyt kun työttömiäkin kerran on odottamassa. Sitten jos se "vaje" joskus oikeasti tulee, nostetaan palkkoja niin tulee tekijöitäkin ulkomailta kyllä.
Quote from: skrabb on 01.11.2012, 15:06:30
QuoteMagnus, Petski ja totuus Jakso 1/17
Magnus ja Petski koettavat kaivaa totuuden esiin maahanmuutosta. Monimediainen sarja ruotii yleisiä pelkoja ja ennakkoluuloja.
http://areena.yle.fi/tv/1643627
"Mitä maahanmuuttajat tuovat mukanaan työvoimana? Mistä summista on kysymys?"
THL:n tuore tutkimus arvioi, että maan bruttokansantuote laskee pitkällä aikavalillä 1,7 - 1,9 prosenttia 5-10 vuoden aikana ilman maahanmuuttajien työpanosta. Euroissa se olisi noin kolme miljardia."
Tulevaisuuden saamatta jäävä kansantuote pystytään kyllä laskemaan, mutta ei menneisyyden menoja. Just.
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.11.2012, 15:53:12
Quote from: skrabb on 01.11.2012, 15:06:30
QuoteMagnus, Petski ja totuus Jakso 1/17
Magnus ja Petski koettavat kaivaa totuuden esiin maahanmuutosta. Monimediainen sarja ruotii yleisiä pelkoja ja ennakkoluuloja.
http://areena.yle.fi/tv/1643627
"Mitä maahanmuuttajat tuovat mukanaan työvoimana? Mistä summista on kysymys?"
THL:n tuore tutkimus arvioi, että maan bruttokansantuote laskee pitkällä aikavalillä 1,7 - 1,9 prosenttia 5-10 vuoden aikana ilman maahanmuuttajien työpanosta. Euroissa se olisi noin kolme miljardia."
Tulevaisuuden saamatta jäävä kansantuote pystytään kyllä laskemaan, mutta ei menneisyyden menoja. Just.
Sama pomppasi silmille. Terveyden ja hyvinvoinnin laitos tekee siis tällaisia moku-utopiatutkimuksia ja käyttää propagandatarkoituksiin.
Kuitenkaan tähänastisia tai tämänhetkisiä kuluja ei suostu kukaan edes pohtimaan.
Missä vitussa Persut muuten viipyy selvitys maahanmuuton kustannuksista?
Uskokaa jo!!!!!!!!! Työ-voi-ma-pu-la on aivan just silleen täällä. Jos ei tänään, niin viim. ensi viikon keskiviikkona.
Se vaan on.
Asia ratkaistaan tuomalla paljon työhaluttomia ja kielitaidottomia ihmisiä Suomeen!!
On aivan älytöntä perustella maahanmuuttoa BKT:n kasvulla, jos maahanmuuttajat kasvattavat BKT:tä/henkilö yli puolet vähemmän kuin kantikset.
Maahanmuuttajia on kai jo noin 5% väestöstä. Jos he todellakin kasvattavat BKT:tä vain 1,7-1,9% tarkoittaa se sitä, että maahanmuuton seurauksena BKT/asukas pienenee. Maahanmuuttoa voisi perustella BKT:n kasvulla vain jos tuo 5% väestö kasvattaisi myös BKT:tä yli 5%.
Quote from: Lauri Karppi on 01.11.2012, 15:29:40
Se työvoimavajepeikko on aina iiihan nurkan takana.
Jos tän nyt kerran oikaisisi, ettei tarvitsisi aina samaa kuunnella.
Ei niitä "työvoimapulasta" puhuvia virkamiehiä kiinnosta se onko ihmisiä töissä jollain tietyillä aloilla ja onko jollain tietyillä firmoilla tarpeeksi reserviä selvitä eläköitymisaallosta. Kun virkamies puhuu "työvoimapulasta", se puhuu verotulojen laskusta (vrt. "hyvinvointivaltio", "esim. terveydenhuolto" ja mitä näitä nyt on). On siis lukijan omalla vastuulla tulkata teksti oikein. 150,000 henkilön "työvoimapula" tarkoittaa siis sitä, että jostain pitää keksiä tämän väkimäärän tuloverojen verran lisää saatavia. Virkamiestä ei kiinnosta tipan noppaa tuleeko työpaikkoja yhtään kappaletta lisää tai pysyvätkö edes edelliset. Raha sitä kiinnostaa.
Valtiotasolla rahalla on sitten sellainen jännä ominaisuus, että siitä tehdään pirusti tilastoja. Esim. tuo alkuperäisuutisen "BKT laskee 2% ilman mamuja". Tässä ei oteta kantaa siihen paljonko BKT per nuppi on, mihin sitä käytetään tai meneekö rahaa paljon enemmän kuin tulee. Huomioidaan vain se, että ilman mamuja BKT olisi pienempi ja sitä myöten verotulot olisivat pienemmät.
TL;DR: mamuja tarvitaan, jotta luvut saadaan laskennallisesti täsmäämään tai mieluummin kasvamaan. Lukujen sisällöllä ei ole merkitystä.
Quote from: Jari Martikainen on 01.11.2012, 16:36:29
On aivan älytöntä perustella maahanmuuttoa BKT:n kasvulla, jos maahanmuuttajat kasvattavat BKT:tä/henkilö yli puolet vähemmän kuin kantikset.
Maahanmuuttajia on kai jo noin 5% väestöstä. Jos he todellakin kasvattavat BKT:tä vain 1,7-1,9% tarkoittaa se sitä, että maahanmuuton seurauksena BKT/asukas pienenee. Maahanmuuttoa voisi perustella BKT:n kasvulla vain jos tuo 5% väestö kasvattaisi myös BKT:tä yli 5%.
Itse asiassa BKT:n kasvulla on typerää perustella ylipäänsä mitään (paitsi bruttokansantuotetta). Jos heitän kiven parturiliikkeen ikkunaan, niin se kasvattaa BKT:tta, jos parturille ei tule nollatunteja. Mutta eihän se lisää talouden tuottavuutta tai toimeliaisuutta; se lisää vain volyymia.
Jos koko Suomi räjäytettäisiin tuhannen pillun päreiksi ja rakennettaisiin uudestaan, niin BKT kasvaisi räjähdyksenomaisesti tuhansilla prosenteilla, mutta tuskin siitä hyvinvointi tai varallisuus kasvaisi.
Quote from: skrabb on 01.11.2012, 15:06:30
Radiohaastattelu vastaajana Ritva Mertaniemi:
"Mitä maahanmuuttajat tuovat mukanaan työvoimana? Mistä summista on kysymys?"
THL:n tuore tutkimus arvioi, että maan bruttokansantuote laskee pitkällä aikavalillä 1,7 - 1,9 prosenttia 5-10 vuoden aikana ilman maahanmuuttajien työpanosta. Euroissa se olisi noin kolme miljardia."
No, ehkä. Mutta jos maahanmuuton aiheuttamat kulut ylittävät tuon hypoteettisen kolme miljardia, niin kyseessähän on ns. paska diili. Tappiota tulee. Mututuntumalla väitän, että näin tosiaan on. Nykymuotoinen maahanmuutto kuluttaa enemmän kuin tuottaa.
Quote"Somalien huonoon maineeseen vaikuttaa saapuminen laman aikaan..."
..itsepetoksessa ja valheessa eläminen ei ole terveellistä. Muista se Ahmed.
Quote from: Jari Martikainen on 01.11.2012, 16:36:29
On aivan älytöntä perustella maahanmuuttoa BKT:n kasvulla, jos maahanmuuttajat kasvattavat BKT:tä/henkilö yli puolet vähemmän kuin kantikset.
Maahanmuuttajia on kai jo noin 5% väestöstä. Jos he todellakin kasvattavat BKT:tä vain 1,7-1,9% tarkoittaa se sitä, että maahanmuuton seurauksena BKT/asukas pienenee. Maahanmuuttoa voisi perustella BKT:n kasvulla vain jos tuo 5% väestö kasvattaisi myös BKT:tä yli 5%.
Kasvattaahan se hurrikaanikin Amerikassa BKT:tä. Kaikki pitää rakentaa uusiksi tuhojen jäljiltä.
Quote from: Reinhardt42 on 01.11.2012, 16:04:26
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.11.2012, 15:53:12
Quote from: skrabb on 01.11.2012, 15:06:30
QuoteMagnus, Petski ja totuus Jakso 1/17
Magnus ja Petski koettavat kaivaa totuuden esiin maahanmuutosta. Monimediainen sarja ruotii yleisiä pelkoja ja ennakkoluuloja.
http://areena.yle.fi/tv/1643627
"Mitä maahanmuuttajat tuovat mukanaan työvoimana? Mistä summista on kysymys?"
THL:n tuore tutkimus arvioi, että maan bruttokansantuote laskee pitkällä aikavalillä 1,7 - 1,9 prosenttia 5-10 vuoden aikana ilman maahanmuuttajien työpanosta. Euroissa se olisi noin kolme miljardia."
Tulevaisuuden saamatta jäävä kansantuote pystytään kyllä laskemaan, mutta ei menneisyyden menoja. Just.
Sama pomppasi silmille. Terveyden ja hyvinvoinnin laitos tekee siis tällaisia moku-utopiatutkimuksia ja käyttää propagandatarkoituksiin.
Kuitenkaan tähänastisia tai tämänhetkisiä kuluja ei suostu kukaan edes pohtimaan.
Missä vitussa Persut muuten viipyy selvitys maahanmuuton kustannuksista?
Ilmaston lämpenemistä ennustetaan kuuluisalla "lätkämaila" tietokonemallinnuksella. Ilmeisesti se on hyyssäreiden mokuklusterin toimesta koettu niin hyväksi, että samaa käytetään nyt tulevaisuuden työvoimavajeen arvioinnissa.
Totuus ei ole tärkeää, vaan tarkoitusperät! >:(
Quote from: Blanc73 on 02.11.2012, 07:29:55
Quote"Somalien huonoon maineeseen vaikuttaa saapuminen laman aikaan..."
..itsepetoksessa ja valheessa eläminen ei ole terveellistä. Muista se Ahmed.
Niin, koska noita somaleita on vaihtelevissa määrin tullut jatkuvasti suunnilleen vuodesta 90 niin Suomessa on sitten ollut jatkuva lama tuosta vuodesta.
Quote from: Faidros. on 02.11.2012, 08:17:26
Ilmaston lämpenemistä ennustetaan kuuluisalla "lätkämaila" tietokonemallinnuksella. Ilmeisesti se on hyyssäreiden mokuklusterin toimesta koettu niin hyväksi, että samaa käytetään nyt tulevaisuuden työvoimavajeen arvioinnissa.
Loistava analogia.
Työvoimapula = Imaginäärinen mamuvaje sijoitettuna klassiseen lätkämailasimulaatioon, jossa syöttötiedot eivät vaikuta vaikuta lopputulokseen, koska se on aina ennaltapäätetty vakio. Näin Suomen krooninen työpaikkapula kääntyy krooniseksi pulaksi ammatti-, kulttuuri- ja kielitaidottomista mamuista.
Lätkämailamallinnettu mamu = mokuklusterin ratkaisu Suomen työttömyyteen.
Ei voi muuta kun reipasta sotilasnaurua ;D
Suomenkielisiä käännöstekstejä täydennetty käännöksillä oikeasti sanotusta:
QuoteMagnus: Peter, mikä on sinun totuutesi maahanmuuttajista?
Peter: Se on kahtalainen. Toisaalta he ovat iso porukka mukavia tänne tulevia ihmisiä, joita en koskaan uskalla jututtaa. Toisaalta se on ongelmille annettu nimi.
M: Miten niin?
P: Ongelma juontaa maahanmuuttokeskustelusta. Ei kysytä, mistä voisi saada tänne ihania ihmisiä, vaan miten heidät pidetään poissa. Se, etten uskalla jututtaa heitä, on fobia, jonka perin mummolta. Hän ei pitänyt ryssistä eikä mustalaisista. Suhtaudun varovaisesti etnisiin vähemmistöihin.
M: Minun asenteeni maahanmuuttajiin on aika rento. Luokallani on ollut muista maista tulleita. Olemme leikkineet yhdessä, ja heitä on ollut ystävissäni. Se ei ole minulle ongelma toisin kuin sana "maahanmuuttaja" Suomessa. Se on toinen nimi mutiaiselle. Maahanmuuttaja on mutiainen ("svartskalle").
[...]
M: Kuulee aina, että he tulevat ottamaan rahamme. Selvitetään, onko asia näin.
P: Kaivelemme tilastoja: paljonko he maksavat ja mitä tulee sisään?
[...]
P: Jonot ovat pitkät. Lupapäätöstä odottavat nyt vuonna 2009 oleskelulupaa hakeneet somalit. Vaikeinta on tänne pakenevilla, joita ei ole paljon. Turvapaikkaa haki viime vuonna noin 3 000. Keskimääräinen käsittelyaika oli 343 päivää.
Suomeen tuli 13 000 asukasta enemmän kuin lähti. Työ- ja elinkeinoministeriö hurrasi. Sen mukaan vuonna 2020 on 150 000 hengen työvoimavaje. On siis päätettävä, tuodaanko tänne väkeä vai nussitaanko.
[...]
M: Selvitetään, vievätkö he meidän rahamme.
P: Juuri niin. paljonko tulee ja paljonko menee? Tule, tavataan yksi kaveri.
[Pätkä Yle X3M:n maahanmuuttajia käsittelevästä radio-ohjelmasta:]
P: Mitä maahanmuuttajat tuovat mukanaan työvoimana? Millaisista summista on kyse?
Ritva Mertaniemi, THL:n erikoissuunnittelija:
THL:n tuore tutkimus arvioi, että maan bruttokansantuote laskee pitkällä aikavälillä 1,7-1,9 prosenttia 5-10 vuoden aikana ilman maahanmuuttajien työpanosta. Euroissa se olisi noin kolme miljardia.
[...]
P: Nyt pitää sanoa, ennen kuin se unohtuu, että niin kauan kun ei ole tarkkaa tietoa, paljonko hyödymme panostuksesta maahanmuuttajiin, on joko tuotava väkeä tai siitettävä lisää. Ja niin kauan Halla-aho ja hänen poikansa ovat ihan että, "me maksetaan ja saadaan tänne vain banaaninpurijoita" [rasistijuntin äänellä].
[...]
P: No niin. Totuus maahanmuuttajista.
M: Syy, miksi tähän maahan tullaan on käsitykseni mukaan se, että teihin rakastutaan. Suomi on täynnä ihania ihmisiä. Toiseksi tänne voidaan tulla siksi, että täällä on turvallisempaa. Halutaan pitää perhe koossa. Jotkut joutuvat tänne, kääntyvät Ahvenanmaalta vikasuuntaan.
P: Vievätkö he rahamme. Koko kysymys on väärin asetettu. Toki siitä tulee kustannuksia, kun tänne tulevien pitää tutustua kulttuuriin ja kieleen. Mutta kolme miljardia [lisää bruttokansantuotteeseen] pitkällä aikavälillä... Eikä auta urputtaa. Heitä tarvitaan tänne.
[...]
P: Kuule, paskat kaikista kysymyksistä. Tulen siihen lopputulokseen, mistä aloitit. Niin kauan kuin puhumme ihmisistä maahanmuuttajina, meillä on ongelma. Maahanmuuttajat eivät ole kansa. He ovat ihmisiä, ja kun leima poistetaan, voidaan alkaa keskustella.
M: On tyhmää, että täällä kauan asuneita ja jopa syntyneitä kutsutaan maahanmuuttajiksi, koska ulkonäköön ei totuta.
Yle Areena: Magnus, Petski ja totuus maahanmuutosta (http://areena.yle.fi/tv/1643627) 31.10.2012
Lienee Ruotsista omaksuttua meininkiä, että voi puhua ihan mitä tahansa paskaa, kunhan on rento meininki.
Suomessa lisääntyvät myös tulevina vuosina monikulttuuri-, vähemmistö-, maahanmuutto-, jne. virka- ja toimihenkilöiden määrä. Yliopistot tehtailevat niitä satoja vuodessa lisää, joten varsinaista pulaa heistä ei tule. Samalla mamuista on koulutettava monikulttuuriliittojen, -rinkien ja -yhdistysten työntekijöitä. Alv sekä sokeri- ja nautintoaineverot nousevat, koska joidenkin on maksettava maistereiden palkka.
Maahanmuuttajien määrän tahallinen kasvattaminen kasvattaa myös uusien, mieluiten 7h+k+vh++2kh+3wc+satelliitti -vuokra-asuntojen tarvetta, joten eestiläisiä tarvitaan yhä lisää rakennustyömaille Helsingin ja Espoon kalleimmille kallioille ja merenranta-alueille.
Maahanmuuttovirkojen täyttämiseen tarvitaan tulevaisuudessa yhä enemmän maahanmuuttajia.
Kaikki hoituu suomenruotsalaisella keveän kivalla vapautuneella hyvällä fiiliksellä.
Quote from: skrabb on 01.11.2012, 15:06:30
QuoteMagnus, Petski ja totuus Jakso 1/17
Magnus ja Petski koettavat kaivaa totuuden esiin maahanmuutosta. Monimediainen sarja ruotii yleisiä pelkoja ja ennakkoluuloja.
Enpä olekaan ihan vähään aikaan törmännyt ohjelmaan, joka paljastaa tarkoitushakuisuutensa jo ohjelmakuvauksessa.
Quote from: Embo on 01.11.2012, 17:53:20
Quote from: skrabb on 01.11.2012, 15:06:30
Radiohaastattelu vastaajana Ritva Mertaniemi:
"Mitä maahanmuuttajat tuovat mukanaan työvoimana? Mistä summista on kysymys?"
THL:n tuore tutkimus arvioi, että maan bruttokansantuote laskee pitkällä aikavalillä 1,7 - 1,9 prosenttia 5-10 vuoden aikana ilman maahanmuuttajien työpanosta. Euroissa se olisi noin kolme miljardia."
No, ehkä. Mutta jos maahanmuuton aiheuttamat kulut ylittävät tuon hypoteettisen kolme miljardia, niin kyseessähän on ns. paska diili. Tappiota tulee. Mututuntumalla väitän, että näin tosiaan on. Nykymuotoinen maahanmuutto kuluttaa enemmän kuin tuottaa.
Juuri tuo kusee. Kyseessä on informaatioarvoltaan erittäin kehno nollatutkimus koska maahanmuuton aiheuttamat kustannukset esimerkiksi kotouttamisessa tuolla hypoteettisella aikavälillä on sivuutettu.
Quote
P: Ongelma juontaa maahanmuuttokeskustelusta. Ei kysytä, mistä voisi saada tänne ihania ihmisiä
Ei kysy Peterikään, koska vastaus sivuuttaisi ylivoimaisen enemmistön islamilaisesta maailmasta ja Afrikasta.
Quote from: Sunt Lacrimae on 04.11.2012, 22:12:35
Juuri tuo kusee. Kyseessä on informaatioarvoltaan erittäin kehno nollatutkimus koska maahanmuuton aiheuttamat kustannukset esimerkiksi kotouttamisessa tuolla hypoteettisella aikavälillä on sivuutettu.
Kyseinen tutkimus, joka Magnuksen ja Petskin mukaan selvitti maahanmuuttajien tuotot ja kustannukset:
QuoteMaahanmuuttajien työpanos merkittävä
29.2.2012
Maahanmuuttajien tarjoamaa työpanosta voidaan pitää merkittävänä talouden kannalta, jos maahanmuuttajien tekemälle työlle ei löydy korvaajia kantaväestön työttömistä tai työvoiman ulkopuolella olevista. THL:n juuri julkaistussa tutkimuksessa selvitettiin maahanmuuttajien työpanoksen kansantaloudellista merkitystä. Lisäksi arvioitiin aluetaloudellista merkittävyyttä Pohjanmaan maakunnalle.
Ilman maahanmuuttajien työpanosta koko maan bruttokansantuote (BKT) voisi laskea 1,7–1,9 prosenttia eli noin 2,9–3,4 miljardia euroa pitkällä aikavälillä. Työllisyys heikkenisi 45 000 – 51 000 henkilötyövuodella. Tutkimuksen laskelmat pohjautuvat Tilastokeskuksen aineistoon maahanmuuttajien määristä, työllisyydestä, työttömyydestä ja ansioista.
On oletettavaa, että käytettävissä olevan työpanoksen väheneminen kiristäisi kilpailua työvoimasta ja heijastuisi reaalipalkkojen nousuna. Tämä heikentäisi puolestaan kotimaisen tuotannon kilpailukykyä ja voisi vaikeuttaa myös Suomen vientiä.
Tulokset korostavat työllistymisen ja maahanmuutosta aiheutuvien taloudellisten vaikutusten yhteyttä. Myös talouden tilanne ja rakenne ratkaisevat paljon eli voidaanko lisätyövoima hyödyntää ja pystyykö talous laajentumaan.
Pohjanmaan maakunnan talous heikkenisi tutkimuksen mukaan 1,5–1,7 prosenttia eli noin 100 miljoonaa euroa pitkällä aikavälillä ilman maahanmuuttajien työpanosta. Alueen työllisyysmenetys olisi 1 400–1 600 henkilötyövuotta. Eniten talouden heikentymiseen vaikuttaisivat vaikeudet alkutuotannossa ja metalliteollisuudessa, joka on Pohjanmaalle merkittävä vientiala.
Tutkimus on tehty THL:n Vaasan toimipaikassa Pohjanmaan hyvinvointitutkimuksen ja –osaamisen keskittymän (BoWer) toimesta. Selvityksellä on näin yhtymäkohtia THL:n Vaasan toimipaikan kansalliseen tehtävään maahanmuuttajien integraation tukemisessa ja yksikön muihin maahanmuuttoon liittyviin hankkeisiin.
Lähde: Kaarina Reini. Maahanmuuton taloudelliset vaikutukset. Vieraskielisen työvoiman aluetaloudelliset vaikutukset Pohjanmaalle. Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL). Raportti 12/2012 (http://www.thl.fi/thl-client/pdfs/c2a081d0-c409-44d8-829b-757194bc7855).
Quote from: Magnus ja Petski
Kaivelemme tilastoja: paljonko he maksavat ja mitä tulee sisään?
Heh.
Kylläpä kyseisen ohjelman Magnus ja Peter valehtelevat niin, että korvat heiluvat. Tuollaisesta roskasta ja propagandasta joutuvat vielä suomalaiset veronmaksajat maksamaan.
Quote from: Roope on 04.11.2012, 22:34:10
Quote from: Sunt Lacrimae on 04.11.2012, 22:12:35
Juuri tuo kusee. Kyseessä on informaatioarvoltaan erittäin kehno nollatutkimus koska maahanmuuton aiheuttamat kustannukset esimerkiksi kotouttamisessa tuolla hypoteettisella aikavälillä on sivuutettu.
Kyseinen tutkimus, joka Magnuksen ja Petskin mukaan selvitti maahanmuuttajien tuotot ja kustannukset:
QuoteMaahanmuuttajien työpanos merkittävä
29.2.2012
Maahanmuuttajien tarjoamaa työpanosta voidaan pitää merkittävänä talouden kannalta, jos maahanmuuttajien tekemälle työlle ei löydy korvaajia kantaväestön työttömistä tai työvoiman ulkopuolella olevista. THL:n juuri julkaistussa tutkimuksessa selvitettiin maahanmuuttajien työpanoksen kansantaloudellista merkitystä. Lisäksi arvioitiin aluetaloudellista merkittävyyttä Pohjanmaan maakunnalle.
Ilman maahanmuuttajien työpanosta koko maan bruttokansantuote (BKT) voisi laskea 1,7–1,9 prosenttia eli noin 2,9–3,4 miljardia euroa pitkällä aikavälillä. Työllisyys heikkenisi 45 000 – 51 000 henkilötyövuodella. Tutkimuksen laskelmat pohjautuvat Tilastokeskuksen aineistoon maahanmuuttajien määristä, työllisyydestä, työttömyydestä ja ansioista.
On oletettavaa, että käytettävissä olevan työpanoksen väheneminen kiristäisi kilpailua työvoimasta ja heijastuisi reaalipalkkojen nousuna. Tämä heikentäisi puolestaan kotimaisen tuotannon kilpailukykyä ja voisi vaikeuttaa myös Suomen vientiä.
Tulokset korostavat työllistymisen ja maahanmuutosta aiheutuvien taloudellisten vaikutusten yhteyttä. Myös talouden tilanne ja rakenne ratkaisevat paljon eli voidaanko lisätyövoima hyödyntää ja pystyykö talous laajentumaan.
Pohjanmaan maakunnan talous heikkenisi tutkimuksen mukaan 1,5–1,7 prosenttia eli noin 100 miljoonaa euroa pitkällä aikavälillä ilman maahanmuuttajien työpanosta. Alueen työllisyysmenetys olisi 1 400–1 600 henkilötyövuotta. Eniten talouden heikentymiseen vaikuttaisivat vaikeudet alkutuotannossa ja metalliteollisuudessa, joka on Pohjanmaalle merkittävä vientiala.
Tutkimus on tehty THL:n Vaasan toimipaikassa Pohjanmaan hyvinvointitutkimuksen ja –osaamisen keskittymän (BoWer) toimesta. Selvityksellä on näin yhtymäkohtia THL:n Vaasan toimipaikan kansalliseen tehtävään maahanmuuttajien integraation tukemisessa ja yksikön muihin maahanmuuttoon liittyviin hankkeisiin.
Lähde: Kaarina Reini. Maahanmuuton taloudelliset vaikutukset. Vieraskielisen työvoiman aluetaloudelliset vaikutukset Pohjanmaalle. Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL). Raportti 12/2012 (http://www.thl.fi/thl-client/pdfs/c2a081d0-c409-44d8-829b-757194bc7855).
Quote from: Magnus ja Petski
Kaivelemme tilastoja: paljonko he maksavat ja mitä tulee sisään?
Heh.
Tämä taisi olla se syrjä kakusta, jolla ruotsinkieliset tomaatinviljelijät saavat hyötyä: ei tarvitse palkata suomenkielisiä työntekijöitä eikä tarvitse maksaa kohtuullista palkkaa, kun työntekijät eivät osaa mitään paikallista kieltä tai lainsäädäntöä. Minimaalisen palkan päälle tulevat kulut maksavaa - kukapa muukaan kuin veronmaksaja, lähinnä suomenkielinen sellainen.
Kenelle tahansa jolla jalka on intressiryhmäoven välissä tarpeeksi pitkällä huonolaatuinen maahanmuutto on siunaus, koska siitä voidaan kuoria omasta näkökulmasta katsoen kermat päältä ja jättää ongelmat veronmaksajien maksettaviksi. Sillä ei ole väliä, että valtaosa veronmaksajista ei kuulu yhteenkään näistä intressiryhmistä, joiden positiota pysyvää ongelmaa tänne kärräämällä tekohengitetään.
Aivoveritulpan uhallakin ajatuksia muutamaan kohtaan:
QuoteMagnus: Peter, mikä on sinun totuutesi maahanmuuttajista?
Peter: Se on kahtalainen. Toisaalta he ovat iso porukka mukavia tänne tulevia ihmisiä, joita en koskaan uskalla jututtaa. Toisaalta se on ongelmille annettu nimi.
Kappas, miten tässä Peterin vastauksessa maahanmuuttajat ovatkin joukko
mukavia ihmisiä - ihan ilman mitään sen kummempaa näppituntumaa siihen,
millaisia he todellisuudessa ovat. Tässä nyt on vain päätetty, että he ovat mukavia. Ja Piste.
Vaikka erilaisten rikostilastojen käyttöä usein kovasti vastapuolelta kritisoidaankin, tässä on ihan pakko käyttää ilmiselvä tilasto-kortti; miten ihmeessä voidaan luonnehtia porukkaa, joilla tilastollisessa valossa esimerkiksi suurempi tendenssi sortua raiskauksiin, massaksi "mukavia ihmisiä"? Ja ymmärränhän minä toki sen, että tässä haetaan sitä, että joukossa on monia mukaviakin, mitä en tietenkään kiistä (päinvastoin; tiedän, että näin on), mutta että tämänkaltainen mielikuvamanipulointi ja tilastollisten tosiasioiden ilmeinen kieltäminen. Suorastaan silmille hyppäävän häiritsevää.
Ongelmia maahanmuutosta seuraa - vääjäämättä. Tämän jopa monet ns. suviksetkin allekirjoittavat.
QuoteM: Selvitetään, vievätkö he meidän rahamme.
P: Juuri niin. paljonko tulee ja paljonko menee? Tule, tavataan yksi kaveri.
[Pätkä Yle X3M:n maahanmuuttajia käsittelevästä radio-ohjelmasta:]
P: Mitä maahanmuuttajat tuovat mukanaan työvoimana? Millaisista summista on kyse?
Ritva Mertaniemi, THL:n erikoissuunnittelija:
THL:n tuore tutkimus arvioi, että maan bruttokansantuote laskee pitkällä aikavälillä 1,7-1,9 prosenttia 5-10 vuoden aikana ilman maahanmuuttajien työpanosta. Euroissa se olisi noin kolme miljardia.
Alun kysymyksenasettelu oli lupaava, muttei johtanut mihinkään konkreettiseen ja järkevään. Kuten aina tässä vaiheessa maahanmuuttokeskustelun toista kenttää käy, ei siis mitään yllättävää tässä.
Pidän sitä edelleen hyvin eriskummallisena, miksi ei tässä lukuisien tilastollisten selvitysten kultamaassa olla vielä laskettu tarkkaan sitä, mitä tämä on maksanut meille jo nyt ja mitä tämä tulee maksamaan meille tulevaisuudessa. Summa on oletettavasti jotakin niin hulppeaa, ettei kukaan uskalla lähteä tekemään selvitystä. Ja todellisten lukujen valuessa julkisuuteen, ilmiö ei
taatusti saisi laajempaa kannatusta kansan keskuudesta.
Miksi asiaa lähdetään tällä tavoin muka selvittämään katsomalla vain yhtä puolta ilmiöstä (ja tyystin spekulaatioiden varassa)? Surkeaa journalismia!
QuoteP: Vievätkö he rahamme. Koko kysymys on väärin asetettu. Toki siitä tulee kustannuksia, kun tänne tulevien pitää tutustua kulttuuriin ja kieleen. Mutta kolme miljardia [lisää bruttokansantuotteeseen] pitkällä aikavälillä... Eikä auta urputtaa. Heitä tarvitaan tänne.
Reaalitaloudessa em. kysymys on juuri oikein asetettu: mitä tämä kaikki tulee maksamaan meille. Mitkä ovat todennäköiset lieveilmiöt tästä kaikesta. Tuleeko se olemaan kaiken sen arvoista. Tässä ovat juuri ne kysymykset, joita meidän tulisi nyt asettaa itsellemme ja toisillemme.
Miksi ei auta urputtaa? Saako asiasta silti keskustella?
Ps. Ideaalitilanteessa motivoituneet maahanmuuttajat
itse huolehtivat siitä, että tutustuvat kulttuuriimme ja oppivat kunnioittamaan sitä, kuin myös opettelevat kielemme pärjätäkseen paremmin täällä. Koko kotouttamisen ajatus siten, että me olisimme niitä lauseen subjekteja (tekijöitä) ja maahanmuuttajat objekteja (tekemisen kohteita) on tyystin väärä. Jokainen aikuinen ihminen on vastuussa omasta pärjäämisestään ja tekemistään ratkaisuista.
QuoteP: Kuule, paskat kaikista kysymyksistä. Tulen siihen lopputulokseen, mistä aloitit. Niin kauan kuin puhumme ihmisistä maahanmuuttajina, meillä on ongelma. Maahanmuuttajat eivät ole kansa. He ovat ihmisiä, ja kun leima poistetaan, voidaan alkaa keskustella.
Toden totta; meillä on näissä keskusteluissa olemassa tämä perustavaa laatua oleva ongelma: niin kauan kun toiselta puolelta keskustelukenttää ei tahdota ymmärtää kasvuympäristön ja kotitaustan kulttuurin ja elinolosuhteiden merkitystä yksilön kasvuun ja kehitykseen, ei keskustelu pyöri minkään todennettavissa olevien realiteettien ympärillä. Siitä tulee abstraktia, iloisesti todellisuudesta irrallaan olevaa höttöpumpulia, jossa vellominen ei hyödytä mitään tai ketään pidemmällä tähtäimellä. Milloin me voimme jättää tämänkaltaiset ^ korufraasit taaksemme ja todella aloittaa yleisen keskustelun näistä perusongelmista?
Tämä ilmiö ei lakkaa olemasta ongelma vain koska mediakentän edustajat kilvan hyppelehtisivät X-hyppyjä kauemmas pois keskustelun keskiöstä ja pyrkisivät näin tehden saamaan suuren massan mielenkiinnon ja huomion, ihmiset ovat alkaneet herätä näihin ongelmiin kotiseuduillaan ja naapurustoissa. Nyt tarvittaisiin (kipeämmin kuin koskaan ennen) suoraa puhetta itse ongelmista. Ei tämänkaltaisia silmänkääntötemppuja.
QuoteMiksi he (ulkomaalaiset) tulevat Suomeen, kun tietävät vallitsevan ilmapiirin?
Kyllä minäkin menisin kivemman elintason piiriin, vaikka siellä saattaisi olla yksi kaksi nassea tai porukka, jonka mielestä se ei olekaan niin kiva idea, että menen heidän pahnoillensa makoilemaan.
Quote from: KJ on 01.11.2012, 17:06:07
Itse asiassa BKT:n kasvulla on typerää perustella ylipäänsä mitään (paitsi bruttokansantuotetta). Jos heitän kiven parturiliikkeen ikkunaan, niin se kasvattaa BKT:tta, jos parturille ei tule nollatunteja. Mutta eihän se lisää talouden tuottavuutta tai toimeliaisuutta; se lisää vain volyymia.
Eipä lisäisi, koska se raha korjaamiseen ei synny tyhjästä vaan sen käyttö vähentää muuta kulutusta ja tuotantoa.
Siis "maahanmuuttaja" on nykyään haukkumasana? Kukakohan onkaan ollut vesittämässä tuon sanan merkitystä puhtaan neutraalista?
Bailando, bailando hulabaloo karnevaali-basaarimeininkiä... kivaaa... Se kansantuotetta kasvattaa roimasti! Joo. Hautausurakoitsijakin kasvattaa kansantuotetta, mutta ei tuo mitään elintasoa. Missä ovat ne nykyajan Fazerit, Finlaysonit, Scaumannit ja muut? Ei ainakaan tuolla kaduilla hengailemassa.
Luuleeko joku tosissaan että v.2020 jälkeen ei saada enää yhtään mamua maahan jos niitä silloin aletaan teorian mukaan tarvita töihin? Loppuvatko maailmalta kesken?
Ulkomaalaisia epäiltiin viime vuonna henkeen ja terveyteen kohdistuvista rikoksista 2,7 kertaa useammin kuin suomalaisia. Seksuaalirikoksissa kerroin on 4. Ikävakioinnin jälkeen erot hieman pienenevät, ja kertoimet ovat 2-3. Jokainen tänne tuleva ihminen on tietenkin yksilö, mutta asioita voidaan tarkastella myös tilastollisella tasolla. Miten muuten voitaisiin laskea maahanmuuttajien tuottama hyöty?
lähde:
http://www.optula.om.fi/Satellite?blobtable=MungoBlobs&blobcol=urldata&SSURIapptype=BlobServer&SSURIcontainer=Default&SSURIsession=false&blobkey=id&blobheadervalue1=inline;%20filename=kehitys.pdf&SSURIsscontext=Satellite%20Server&blobwhere=1351499963590&blobheadername1=Content-Disposition&ssbinary=true&blobheader=application/pdf
Minulla ei ihan hirveästi ole fobioita ja ennakkoluuloja maahanmuuttajista. Mutta mitä herrat aikoo tehdä kylmille tosiasioille? Saanko olla huolissani oikeista ongelmista?
Quote from: C-Nile on 05.11.2012, 09:12:16
Ulkomaalaisia epäiltiin viime vuonna henkeen ja terveyteen kohdistuvista rikoksista 2,7 kertaa useammin kuin suomalaisia. Seksuaalirikoksissa kerroin on 4. Ikävakioinnin jälkeen erot hieman pienenevät, ja kertoimet ovat 2-3. Jokainen tänne tuleva ihminen on tietenkin yksilö, mutta asioita voidaan tarkastella myös tilastollisella tasolla. Miten muuten voitaisiin laskea maahanmuuttajien tuottama hyöty?
lähde:
http://www.optula.om.fi/Satellite?blobtable=MungoBlobs&blobcol=urldata&SSURIapptype=BlobServer&SSURIcontainer=Default&SSURIsession=false&blobkey=id&blobheadervalue1=inline;%20filename=kehitys.pdf&SSURIsscontext=Satellite%20Server&blobwhere=1351499963590&blobheadername1=Content-Disposition&ssbinary=true&blobheader=application/pdf
Tuokin kaikki kasvattaa sitä BKT:tä, mutta perään sitä elintason nousua edelleenkin. Kansantuotteen kasvu on enenevässä määrin pelkän velanoton varassa.
Quote from: Pikkuvaimo on 05.11.2012, 10:15:13
Minulla ei ihan hirveästi ole fobioita ja ennakkoluuloja maahanmuuttajista. Mutta mitä herrat aikoo tehdä kylmille tosiasioille? Saanko olla huolissani oikeista ongelmista?
Ette saa. Mikäli negatiivinen suhtautumisenne maahanmuuttajiin ei johdu ennakkoluuloista tai fobioista vaan esimerkiksi
faktojen tiedostamisesta ja kokemuksista, olette yksinkertaisesti rasisti. Se on nykyään pahinta mitä ihminen voi saavuttaa ja näin
ollen ette ole enää oikeutettu käymään maahanmuuttokeskustelua missään lukuunottamatta internetin hommafoorumeita.
Vain kassavirtapohjaiset analyysit tuottavat (taloudellisesti laskettuna) oikean tuloksen:
+ Kaikki mokuklusterin aikaansaaman maahanmuuton aiheuttamat kassavirtapohjaiset tuotot valtiolle ja yhteiskunnalle kokonaisuutena
- Kaikkien mokuklusterin aikaansaaman maahanmuuton aiheuttamat kassavirtapohjaiset kustannukset valtiolle ja yhteiskunnalle kokonaisuutena
= mokuklusteroidun maahanmuuton kassavirtapohjainen nettokate
Tehtävä on taloudellisesti tappiollinen siinä mielessä, että tarkan laskentamallin luominen tuottaisi enemmän kustannuksia kuin siitä olisi hyötyä. Jonkinlainen karkea keskimääräinen yhteiskuntakate (tai "huoltosuhde") per mamu kertaa mamujen määrä varmaan riittäisi osoittamaan missä mennään.
Painotan tässä sitä, että se mitä tässä pitäisi laskea on ainoastaan mokuklusterin mokailun hintalappu. Jos joku tulee maahan mokuklusterista huolimatta, siis omaehtoisesti tekemään töitä, niin se pitäisi jättää laskelman ulkopuolelle.
Se mille tässä pitäisi minun mielestäni laskea hinta on tuo moklusterin aikaansaama keinotekoinen väestönvaihto.