Olen pohtinut aina välillä minkälainen nuiva skene suomenruotsalaisten parissa on. Onhan täällä Hommassakin toki joitain suomenruotsalaisia, päällimmäisenä tulee mieleen nimimerkki Aldaron.
Suurin osa pääkaupunkiseudun ruotsinkielisestä RKP:n osasta on vihevasemmistolaista, mutta ruotsinkielisellä Pohjanmaalla on konservatiivista väkeä. Maahanmuuttokriittisellä suomenruotsalaisella on se ongelma, että RKP on kaikkien suomenruotsalaisten puolue, mutta sillä on vain yksi kanta maahanmuuttoon. Perussuomalaisten kanta kaksikielisyyden lievittämiseen puolestaan periaatteessa tarkoittaa sitä, etteivät he perussuomalaisiakaan voi äänestää. Aika tukala tilanne.
Itse tunnen Pohjanmaalta yhden suomenruotsalaisen, joka on oikeastaan täysin samaa mieltä maahanmuutosta kuin minä, mutta pakkoruotsikantamme ovat aika erilaiset. Vasta HBL:ssä oli haastattelu Lars Vilksistä, ja kommenttiosioon tuli hyvinkin paljon nuivaa kommenttia.
Onko mitenkään mahdollista yhdistää näitä maahanmuuttokriittisiä voimia, vai ovatko suomenruotsalaiset nuivat tuomittu olemaan RKP:n peräkammarissa astridthorsien johdatettavana?
Hyvä aloitus. Itselläni oli jo intiimejäkin piirteitä saavuttanutta vispilänkauppaa suomeneuotsalaisen espoottaren kanssa ja hän oli kyllä nuivahko. Hän heilui puoluepoliittiselta kannaltaan RKP:n ja Kokoomuksen välillä, mutta sitten kun tuli puheeksi oma poliittinen kantani ja kerroin olevan halla-aholainen persu, niin sitten ei mennytkään kuin pari viikkoa ja vispilänkauppamme oli viilentynyt helläksi muistoksi!
Ei RKP ole mikään poliittinen puolue, vaan kieliyhdistys.
Mutta eikös Tom Packalén ole sellainen nuiva suru?
Quote from: Nuivanlinna on 30.10.2012, 19:10:35
Hän heilui puoluepoliittiselta kannaltaan RKP:n ja Kokoomuksen välillä
Ei persuilla ole mitään jakoa suomenruotsalaisten nuivien markkinasegmenttiin johtuen puolueen muista näkemyksistä ja imagosta. Sen sijaan kokoomus voisi houkutella ruotsinkielisiä mamu-kriitikkoja. Tai sitten niiden pitää hankkia jalansijaa RKP:n sisällä.
RKP:llä olisi ollut miljoonan taalan paikka aikanaan jatkaa oikeistolaispuolueena ja ottaa nuiva vivahde siihen sivuun. Olisi voinut saada muutaman äänestäjän jopa suomenruotsalaisten ulkopuolelta. Sen sijaan päätettiin vasemmistolaistua ja alkaa mokuttamaan. Nyt niitä äänestää vain hurrit, niinkuin tähänkin asti
Sukunimeni perusteella voisin kuulua tuollaiseenkin ryhmään. Tosin olen kasvanut suomenkieliseksi, käynyt suomenkieliset koulut jne, ja oppinut ruotsin lähes vieraana kielenä.
Ihmetyttää RKP:n halu sahata omaa oksaansa tuomalla maahan tuhansittain muunkielisiä. Jossain vaiheessa voi alkaa ihmetyttää, miksi vain yhdellä kieliryhmällä kymmenistä on erioikeuksia.
Siinä vaiheessa uskoisin olevan todennäköisempää, että suomenruotsalaisten erioikeudet lakkautetaan, kuin että niitä aletaan myöntää muillekin kieliryhmille.
OT, mutta joteskin on alkanut ärsyttää tuo sana suomenruotsalainen. Pitäisi puhua mieluummin ruotsinkielisistä suomalaisista. Eihän esim. Sveitsissäkään puhuta sveitsinsaksalaisista tai sveitsinranskalaisista tai sveitsinitalialaisista.
Miksi yleensäkään tehdä numero siitä, mitä kieltä puhuu äidinkielenään - tulee mieleen, että suomenruotsalaiset haluavatkin nimenomaan tehdä "freudenthalit" korostaessaan ruotsalaisuuttaan.
Quote from: slobovorsk on 30.10.2012, 19:42:30
Siinä vaiheessa uskoisin olevan todennäköisempää, että suomenruotsalaisten erioikeudet lakkautetaan, kuin että niitä aletaan myöntää muillekin kieliryhmille.
Venäläisvähemmistön lukumäärä alkaa olemaan jo samaa kokoluokkaa kuin ruotsinkielisten.
Miksi muuten RKP:llä on oikeistopuolueen maine? Nehän istuvat samassa veneessä kaikenmaailman vihreiden ja kommunistien kanssa. En usko, että monikaan suomenruotsalainen jakaa RKP:n nykyistä "muutetaan Suomi maailman sosiaalitoimistoksi"-arvomaailmaa, mutta ilmeisesti kielikysymys on se liima, joka pitää suomenruotsalaiset kiinni RKP:ssa. En ole suomenruotsalainen, mutta voisin kuvitella, että nk. pakkoruotsista luopuminen ja siten jonkun maahanmuuttokriittisen puolueen äänestäminen on kuitenkin lopulta pienempi paha kuin koko maan tuhoaminen eurososialismilla, vapaalla liikkuvuudella ja pakkomonikulttuuristamisella.
Quote from: saint on 30.10.2012, 19:47:40
OT, mutta joteskin on alkanut ärsyttää tuo sana suomenruotsalainen. Pitäisi puhua mieluummin ruotsinkielisistä suomalaisista. Eihän esim. Sveitsissäkään puhuta sveitsinsaksalaisista tai sveitsinranskalaisista tai sveitsinitalialaisista.
Miksi yleensäkään tehdä numero siitä, mitä kieltä puhuu äidinkielenään - tulee mieleen, että suomenruotsalaiset haluavatkin nimenomaan tehdä "freudenthalit" korostaessaan ruotsalaisuuttaan.
Kahdesta kömpelöstä ilmaisusta tuo suomenruotsalainen on vähemmän kömpelö. Ehdottomasi ruotsinkielinen suomalainen olisi oikeampi ja aika moni puhuukin vain ruotsinkielisistä. En itse tunne yhtään suomenruotsalaista, joka korostaisi ruotsalaisuutta.
Quote from: Hohtava Mamma on 30.10.2012, 19:17:49
Quote from: Nuivanlinna on 30.10.2012, 19:10:35
...intiimejäkin piirteitä saavuttanutta vispilänkauppaa suomeneuotsalaisen espoottaren kanssa...
Kappas vaan! Itselläni samanlainen tilanne, tosin vuodelta 1997. Ei kelvannut madamelle metsäapina vulgaareine metsästysharrastuksineen, joten suoritin bluewhite-flightin kauas pohjoiseen. Hyvä niin, voin kirjoitella rauhassa Hommaan kalsareissa sohvalla, ei tarvitse pitää purjehdusseuran klubitakkia.
Tunnustan. Olen minäkin nuoruudessani joskus joutunut tuollaiseen tilanteeseen, jossa jäin ilman ja jouduin vetämään ns. nuivat.
[/kopioitua hommalaista itseironiaa]
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 30.10.2012, 18:51:02
Onko mitenkään mahdollista yhdistää näitä maahanmuuttokriittisiä voimia, vai ovatko suomenruotsalaiset nuivat tuomittu olemaan RKP:n peräkammarissa astridthorsien johdatettavana?
Ruotsinkieliset ovat aina noukkineet rusinat pullasta. He ovat asettautuneet pysyvästi suomenkielisten yläpuolelle. Ruotsinkieliset ovat tyytyväisiä kun saavat asua keskenään omilla asuinalueillaan, jossa heitä palvellaan heidän omalla äidinkielellään. Palvelijoiden kansalllisuudella ei ole merkitystä, keittiöruotsia oppii mamu siinä kuin pottunokkakin.
Tunnen pari pesunkestävää hurria ja molemmat ovat rutinuivia. Toinen alunperin Stadista ja toinen Pohjanmaalta. Vaikea kuvitella että kaksikielisyys hirveästi vaikuttaisi nuivuuden asteeseen noin yleisesti.
Quote from: Luotsi on 30.10.2012, 19:16:40
Mutta eikös Tom Packalén ole sellainen nuiva suru?
On ja samalla kuntavaaleissa kolmanneksi eniten ääniä saanut persu. Tom Packalén on kyllä valtakunnallisesti ajatellen tietyiltä ominaisuuksiltaan kuriositeetti Perussuomalaisissa:
suomenruotsalainen, viidennen polven stadilainen. Hän on pakkoruotsikysymyksessä omalta kannaltaan "väärässä" puolueessa , mutta valitsi silti PS:n ilmeisesti koska järki voitti tunteen. Poliisipäällikön sisäpiirikokemukset mamurikollisuudesta Helsingissä varmaankin auttavat laittaa kielikysymyksen oikeaan perspektiiviin. Myös hänen harmaan talouden vastaisen agendan kannalta Perussuomalaiset on Packalénille Kokoomusta tai Ruotsalaista kansanpuoluetta parempi jengi.
Se, että hänellä ei poliisina riittänyt ymmärrystä Eroselle ja Hirvisaarelle hihamekkikaustissa on hyvä ymmärtää hänen komisariotaustaa vasten. Asialla ei ollut mitään tekemistä maahanmuuttokriittisyyden kanssa suuntaan tai toiseen.
Monikulttuuri sanana varmasti kuulostaa suomenruotsalaisten korvaan ihan toiselta kuin suomenkielisillä. Ajatus erilaisuudesta rikkautena (vaikka se tosiasiassa on ristiriidassa monikulttuurin kanssa) nimittäin hyödyttää maan kielivähemmistöä. Se, että Pohjanmaan suomenruotsalaiset eivät vastusta holtitonta maahanmuuttoa, johtuu varmaan aika pitkälti siitä, että siihen suuntaan kansainvaellus ei kohdistu. Ja valitettavasti Scripta ei ole saatavissa ruotsiksi.
Quote from: saint on 30.10.2012, 19:47:40
OT, mutta joteskin on alkanut ärsyttää tuo sana suomenruotsalainen. Pitäisi puhua mieluummin ruotsinkielisistä suomalaisista. Eihän esim. Sveitsissäkään puhuta sveitsinsaksalaisista tai sveitsinranskalaisista tai sveitsinitalialaisista.
Miksi yleensäkään tehdä numero siitä, mitä kieltä puhuu äidinkielenään - tulee mieleen, että suomenruotsalaiset haluavatkin nimenomaan tehdä "freudenthalit" korostaessaan ruotsalaisuuttaan.
Pohjanmaalla suomenruotsalaiset puhuvat suomalaisista ja ruotsalaisista. Suomenruotsalaiset ovat oikeastaan oma etninen ryhmänsä, joka myös pitää Suomea isänmaanaan.
Niin kauan kun RKP esiintyy bättrefollkeineen ja tant astrideineen, niin kauan kusen ankkalammikkoon.
Hahaa!! Scripta ruotsiksi voisi olla yliasiallinen peliliike. Kuka aloittaisi? Rähmis?
Quote from: Rosterikasvot on 30.10.2012, 20:17:05
Se, että hänellä ei poliisina riittänyt ymmärrystä Eroselle ja Hirvisaarelle hihamekkikaustissa on hyvä ymmärtää hänen komisariotaustaa vasten. Asialla ei ollut mitään tekemistä maahanmuuttokriittisyyden kanssa suuntaan tai toiseen.
Hmm, siis komisarioilla ei mene hissi ihan ylös asti? Vai komisariot hyppää kun roskalehdistö niin käskee?
Vai häh?
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 30.10.2012, 20:11:37
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 30.10.2012, 18:51:02
Onko mitenkään mahdollista yhdistää näitä maahanmuuttokriittisiä voimia, vai ovatko suomenruotsalaiset nuivat tuomittu olemaan RKP:n peräkammarissa astridthorsien johdatettavana?
Ruotsinkieliset ovat aina noukkineet rusinat pullasta. He ovat asettautuneet pysyvästi suomenkielisten yläpuolelle. Ruotsinkieliset ovat tyytyväisiä kun saavat asua keskenään omilla asuinalueillaan, jossa heitä palvellaan heidän omalla äidinkielellään. Palvelijoiden kansalllisuudella ei ole merkitystä, keittiöruotsia oppii mamu siinä kuin pottunokkakin.
Joo. Vitun Snellman, Mannerheim ja Svinhufvud.
Quote from: ilkka75 on 30.10.2012, 20:30:01
Hahaa!! Scripta ruotsiksi voisi olla yliasiallinen peliliike. Kuka aloittaisi? Rähmis?
Tai sitten Hommaan svenskatalande-alue. Sehän voisi olla melkein mielenkiintoista. Ellei ruotsinkielinen suvaitsevaisto kaappaisi aluetta. :flowerhat:
Quote from: Hohtava Mamma on 30.10.2012, 19:17:49
Quote from: Nuivanlinna on 30.10.2012, 19:10:35
...intiimejäkin piirteitä saavuttanutta vispilänkauppaa suomeneuotsalaisen espoottaren kanssa...
Kappas vaan! Itselläni samanlainen tilanne, tosin vuodelta 1997. Ei kelvannut madamelle metsäapina vulgaareine metsästysharrastuksineen, joten suoritin bluewhite-flightin kauas pohjoiseen. Hyvä niin, voin kirjoitella rauhassa Hommaan kalsareissa sohvalla, ei tarvitse pitää purjehdusseuran klubitakkia.
Omat vispilänkauppani vuodelta -96, isänsä oli ahtaaja rannikkokaupungista (se siitä bättrefolkesta) ja olisin kelvannut, mutta oma kipinä ei roihunnut (ja oli tuon vähemmistön edustajien kanssa ollut romanttisia tunnusteluja parin naisen kanssa ennenkin ilman mitään hämminkiä 8) )
Mitäs suruista; pakkoruotsi on ja tulee pysymään kiistakapulana, mutta muuten pisnes äs jusual
Nuivuudesta; ovat kyllä selkeästi lahdentakaisia kielisukulaisiaan realistisempia.
Quote from: Nationalisti on 30.10.2012, 20:23:54Suomenruotsalaiset ovat oikeastaan oma etninen ryhmänsä, joka myös pitää Suomea isänmaanaan.
Koko termi "suomenruotsalainen" keksittiin vasta 1900-luvun alkuvuosina.
on meitä muutama täällä, myös monen sukupolven stadilainen ruudinnuiva persu :p
Viime keväältä:
Ålandsvännerna - uusi maahanmuuttokriittinen puolue Ahvenanmaalle? (http://hommaforum.org/index.php/topic,70467.0.html)
Quote from: Soromnoo on 30.10.2012, 20:31:42
Quote from: Rosterikasvot on 30.10.2012, 20:17:05
Se, että hänellä ei poliisina riittänyt ymmärrystä Eroselle ja Hirvisaarelle hihamekkikaustissa on hyvä ymmärtää hänen komisariotaustaa vasten. Asialla ei ollut mitään tekemistä maahanmuuttokriittisyyden kanssa suuntaan tai toiseen.
Hmm, siis komisarioilla ei mene hissi ihan ylös asti? Vai komisariot hyppää kun roskalehdistö niin käskee?
Minä vähän luulen, että siellä päässä hissi ei mene ylös asti. Komisaroille Erosen hihamerkkihassuttelu voi näyttäytyä helposti vähän samantyylisenä kuin joku Seppo Lehdon "hassuttelu" keskivertohommalaiselle. Hän näki Erosen tarpeettomana ulkopuolisena häirikkönä, joka tarhaa puolueen mainetta tuomatta mitään poliittista sisältöä. Eikä ollut Perussuomalaississa yksin, kuten yksimielinen Hirvisaaren hyllytysäänestys kertoi. Itse pidin Erosen kirjoitusta harmittomana ja minusta Helena Eronen vaikuttaa sinänsä fiksulta ja viehättävältä naiselta, mutta se onkin nettiä enemmän käyttäneen skenetuntijan näkökanta. Monille muille tuollaiset kirjoitukset ovat pelkkiä hygieniaongelmia, mistä ei ole vastapainona mitään hyötyä.
Ei kaikkien maahanmuuttokriitikoiden tarvitse olla Hommaforumista kiinnostuneita suunsoittajia, jotka ovat lehdistön kanssa sotajalalla. Varsinkaan sellaisten ex-viranomaisten, jotka ovat tehneet käytännön töitä mm. maahanmuuttajarikollisten kiinniotossa. He tulevat politiikkaan erilaisista lähtökohdista kuin esim. äänestämäni Halla-aho. Nyt he molemmat tekevät yhdessä töitä Perussuomalaisissa. Eivät niinkään internetissä.
Jotkut fiksut suomenruotsalaiset eivät kannata pakkoruotsia. Esimerkiksi ammattinyrkkeilijä Robert Heleniuksen isä Karl on nuiva suomenruotsalainen, joka ei kannata pakkoruotsia. Hänet valittiin perussuomalaisten listoilta Porvoon kaupunginvaltuustoon. Toivotan kaikki maahanmuutto-/EU-/tukipakettikriittiset suomenruotsalaiset lämpimästi tervetulleeksi perussuomalaisiin. Kielikysymys ei saa olla kynnyskysymys.
Quote from: Nationalisti on 30.10.2012, 20:33:03
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 30.10.2012, 20:11:37
Ruotsinkieliset ovat aina noukkineet rusinat pullasta. He ovat asettautuneet pysyvästi suomenkielisten yläpuolelle. Ruotsinkieliset ovat tyytyväisiä kun saavat asua keskenään omilla asuinalueillaan, jossa heitä palvellaan heidän omalla äidinkielellään. Palvelijoiden kansalllisuudella ei ole merkitystä, keittiöruotsia oppii mamu siinä kuin pottunokkakin.
Joo. Vitun Snellman, Mannerheim ja Svinhufvud.
Snellman todennäköisesti allekirjoittaisi Kaupunkisuunnittelijan yllä lainatun näkemyksen ruotsinkielisen yläluokan ylimielisyydestä. Vuonna 1840 hän kirjoitti siitä hyvin kriittisesti:
"Sivistynyt kansanosa (ruotsalainen) ei vähintäkään välitä sivistymättömän (suomalaisen) henkisestä ja aineellisesta edistyksestä. [...] Rahvasta ei koskaan voidakaan kohottaa niin kauan kuin lainkäytön ja opetuksen kieli on ruotsi. Sen vuoksi ei isänmaanystäviä voikaan olla sivistyneiden joukossa, sillä heidän täytyy lähteä kansakunnasta, ei välinpitämättömästä vieraasta rodusta. Tämän hengen näet ilmiselvänä siinä syvässä halveksunnassa, jota ruotsalainen saaristolainen tuntee suomalaista kohtaan. Yksikään sivistynyt ei vuodesta 1809 lähtien ole astunut ainoatakaan askelta mainitun hirvittävän taakan vierittämiseksi kansakunnan hartioilta – siinä tarpeeksi todistusta heidän isänmaanrakkaudestaan. [...] Tahdon kuitenkin olla inhimillinen ja edellyttää, että ne harvat, jotka jotakin ajattelivat, luulivat voivansa muodostaa aristokratian, joka vastustaisi liian turmiollista vaikutusta idästä päin. Siitä tuli virkamiesaristokratia, joka matelee ja sortaa kansaa. Saman hyvän aikeen tahdon edellyttää niilläkin olleen, jotka ovat harrastaneet ruotsin tai saksan kieltä. Minä toivon, että he myöntävät erehdyksensä." (Suomen historian pikkujättiläinen, 2003 painos, s. 453.)
Quote from: Eino P. Keravalta
Miksi muuten RKP:llä on oikeistopuolueen maine?
Siksi koska se ajatusmaailma on oikeastaan melko oikeistolainen (sanan siinä merkityksessä, jota yritetään säännöllisin väliajoin ujuttaa perussuomalaisten harteille). Suomenruotsalaiset siinä missä kaukaiset sukulaisensa Ruotsissakin omaavat hyvät käytöstavat ja viileän ystävällisen lähestymistavan, joka sumuttaa monia uskomaan, että näiden kohteliaiden maneerien taustalla olisi suurempaakin tykkäämistä. Ei siellä useinkaan sitä ole. He ovat vain taitavia piilottamaan todelliset ajatuksensa, eivätkä ole niin kiinnostuneita siitä mitä naapurit tekevät (siinä missä suomalaiset ovat), mutta osaavat pitää itsensä ulkona vaikeuksista.
RKP on suomenruotsalaisten poliittinen edunvalvontapuolue ja -koneisto. Älkää luulko mitään muuta.
Quote from: Brandöt on 30.10.2012, 21:20:08RKP on suomenruotsalaisten poliittinen edunvalvontapuolue ja -koneisto. Älkää luulko mitään muuta.
RKP tosin sai suurvoiton näissä kuntavaaleissa mm. Utsjoella, jossa ei ollut kyse suomenruotsalaisuudesta. RKP on nykyään kaikkien vähemmistöjen edunvalvontapuolue ja -koneisto. Ja se on sitä, koska sille on yhä enemmän luontaista tilausta.
Quote from: Tasapainorealisti on 30.10.2012, 21:22:04
Quote from: Brandöt on 30.10.2012, 21:20:08RKP on suomenruotsalaisten poliittinen edunvalvontapuolue ja -koneisto. Älkää luulko mitään muuta.
RKP tosin sai suurvoiton näissä kuntavaaleissa mm. Utsjoella, jossa ei ollut kyse suomenruotsalaisuudesta. RKP on nykyään kaikkien vähemmistöjen edunvalvontapuolue ja -koneisto.
Utsjoen saamelaiset eivät varmaan ole kuulleet, että RKP:n "henkinen isä" (joksi puolue häntä nettisivuillaan vielä muutama vuosi sitten nimitti) A. O. Freudenthal piti kaikkia suomalaisugrilaisia rodullisesti alempina. RKP jakaa yhä Freudenthalin nimeä kantavia mitaleja. On ihmeteltävä, miksi kukaan äänestäisi puoluetta, joka vielä sadan vuodenkin jälkeen kunnioittaa ko. henkilöä.
Quote from: Brandöt on 30.10.2012, 21:20:08
RKP on suomenruotsalaisten poliittinen edunvalvontapuolue ja -koneisto.
RKP:n perusidea on itse asiassa ihan hyvä, heidän suppeasta näkökannastaan. Minusta Perussuomalaisista voisi tulla aikanaan samankaltainen, mutta paljon suurempi "poliittinen edunvalvontapuolue ja -koneisto" - kaikille suomalaisille. Mukaan mahtuvat myös suomenruotsalaiset, kunhan ymmärtävät, että pakkoruotsikysymyksissä jäävät vähemmistöön puolueen sisällä.
Siihen suuntaan kehitys on menossakin. Kansallismieliset vs maailmankansalaisuutta ajavat internationalistit. Se on yhä tärkeämpi jakolinja kuin oikeisto, vasemmisto, konservatvi, liberaali -nelikenttä.
Quote from: Jaakko Sivonen on 30.10.2012, 21:31:44
Quote from: Tasapainorealisti on 30.10.2012, 21:22:04
Quote from: Brandöt on 30.10.2012, 21:20:08RKP on suomenruotsalaisten poliittinen edunvalvontapuolue ja -koneisto. Älkää luulko mitään muuta.
RKP tosin sai suurvoiton näissä kuntavaaleissa mm. Utsjoella, jossa ei ollut kyse suomenruotsalaisuudesta. RKP on nykyään kaikkien vähemmistöjen edunvalvontapuolue ja -koneisto.
Utsjoen saamelaiset eivät varmaan ole kuulleet, että RKP:n "henkinen isä" (joksi puolue häntä nettisivuillaan vielä muutama vuosi sitten nimitti) A. O. Freudenthal piti kaikkia suomalaisugrilaisia rodullisesti alempina. RKP jakaa yhä Freudenthalin nimeä kantavia mitaleja. On ihmeteltävä, miksi kukaan äänestäisi puoluetta, joka vielä sadan vuodenkin jälkeen kunnioittaa ko. henkilöä.
Utsjoella äänestävät kaikesta huolimatta RKP:ta, koska kaikki muut puolueet ovat hyljänneet saamelaiset, eikä heillä ole muutakaan takuuta sille, että saisivat jatkaa hienon kulttuurinsa harjoittamista enää tulevaisuuden Suomessa. Toivo se on pienikin toivo.
Quote from: ikki on 30.10.2012, 20:55:50
on meitä muutama täällä, myös monen sukupolven stadilainen ruudinnuiva persu :p
Nuivia suomenruotsalaisia? On meitä. Täälläkin, vaikkei siitä sen ihmeellisemmin mölyä olla itsestämme pidetty.
Kielikysymyksistä olen pyrkinyt pitämään itseni kokonaan poissa. Se ei ole minun agendallani,vaan syy miksi kirjoitan tänne on se että olen maahanmuuttokriitikko äidinkielestäni riippumatta.
Quote from: Jaakko Sivonen on 30.10.2012, 20:47:33
Quote from: Nationalisti on 30.10.2012, 20:23:54Suomenruotsalaiset ovat oikeastaan oma etninen ryhmänsä, joka myös pitää Suomea isänmaanaan.
Koko termi "suomenruotsalainen" keksittiin vasta 1900-luvun alkuvuosina.
Joo. Ja "suomalaisuus" keksittiin jo 1800-luvulla. Joidenkin hommalaisten suomenruotsalaisia, suomenruotsalaisuutta ja ruotsin kieltä kohtaan tuntema inho, viha, halveksunta tai mitä se sitten ikinä onkaan, menee toisinaan yli ymmärryksen. Vieläkin käsittämätöntä siitä tulee jos tätä inhoa, vihaa, halveksuntaa tai mitä se sitten onkaan, ei voi perustella millään muulla kuin vuonna 1840 ilmestyneellä J. V. Snellmanin (https://hommaforum.org/index.php/topic,76900.msg1154899.html#msg1154899) kirjoituksella.
Quote from: Phantasticum on 30.10.2012, 22:14:52
Quote from: Jaakko Sivonen on 30.10.2012, 20:47:33
Quote from: Nationalisti on 30.10.2012, 20:23:54Suomenruotsalaiset ovat oikeastaan oma etninen ryhmänsä, joka myös pitää Suomea isänmaanaan.
Koko termi "suomenruotsalainen" keksittiin vasta 1900-luvun alkuvuosina.
Joo. Ja "suomalaisuus" keksittiin jo 1800-luvulla.
Väärin. Suomalaisista puhuttiin ruotsalaisista erillisenä kansana jo esim. 1500-luvun kirjallisuudessa. Sen sijaan termi "suomenruotsalainen" kuten myös erottelu termien "finne" ja "finländare" välillä ovat suhteellisen tuoreita svekomaanien poliittisesti motivoituneita keksintöjä. Vielä Runeberg kutsui itseään suomalaiseksi finne-termiä käyttäen näkemättä tarvetta erottaa itseään suomenkielisestä enemmistöstä. Sen tarpeen keksivät svekomaanit, joiden perillinen on RKP. Minulla ei ole mitään Suomen ruotsinkielisiä vastaan, mutta vastustan svekomaniaa, privilegioita ja keinotekoista kaksikielisyyttä. Minä pidän ruotsinkielisiä suomalaisina, mutta sinä ilmeisesti et pidä, jos kerran haluat yllä mainitun nimimerkin tavoin luokitella heidät erilliseksi etniseksi ryhmäksi.
Turussa Sinivalkoisten / sitoutumattomien listalla komeilee Mäenpään Olan oikealla puolella tämä henkilö: http://sofianyberg.com/
Lasketaanko hänet mukaan nuiviin (ja onko hän sitä)? Suomenruotsalainen on ainakin.
Quote from: Jaakko Sivonen on 30.10.2012, 21:12:47
Quote from: Nationalisti on 30.10.2012, 20:33:03
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 30.10.2012, 20:11:37
Ruotsinkieliset ovat aina noukkineet rusinat pullasta. He ovat asettautuneet pysyvästi suomenkielisten yläpuolelle. Ruotsinkieliset ovat tyytyväisiä kun saavat asua keskenään omilla asuinalueillaan, jossa heitä palvellaan heidän omalla äidinkielellään. Palvelijoiden kansalllisuudella ei ole merkitystä, keittiöruotsia oppii mamu siinä kuin pottunokkakin.
Joo. Vitun Snellman, Mannerheim ja Svinhufvud.
Snellman todennäköisesti allekirjoittaisi Kaupunkisuunnittelijan yllä lainatun näkemyksen ruotsinkielisen yläluokan ylimielisyydestä. Vuonna 1840 hän kirjoitti siitä hyvin kriittisesti:
"Sivistynyt kansanosa (ruotsalainen) ei vähintäkään välitä sivistymättömän (suomalaisen) henkisestä ja aineellisesta edistyksestä. [...] Rahvasta ei koskaan voidakaan kohottaa niin kauan kuin lainkäytön ja opetuksen kieli on ruotsi. Sen vuoksi ei isänmaanystäviä voikaan olla sivistyneiden joukossa, sillä heidän täytyy lähteä kansakunnasta, ei välinpitämättömästä vieraasta rodusta. Tämän hengen näet ilmiselvänä siinä syvässä halveksunnassa, jota ruotsalainen saaristolainen tuntee suomalaista kohtaan. Yksikään sivistynyt ei vuodesta 1809 lähtien ole astunut ainoatakaan askelta mainitun hirvittävän taakan vierittämiseksi kansakunnan hartioilta – siinä tarpeeksi todistusta heidän isänmaanrakkaudestaan. [...] Tahdon kuitenkin olla inhimillinen ja edellyttää, että ne harvat, jotka jotakin ajattelivat, luulivat voivansa muodostaa aristokratian, joka vastustaisi liian turmiollista vaikutusta idästä päin. Siitä tuli virkamiesaristokratia, joka matelee ja sortaa kansaa. Saman hyvän aikeen tahdon edellyttää niilläkin olleen, jotka ovat harrastaneet ruotsin tai saksan kieltä. Minä toivon, että he myöntävät erehdyksensä." (Suomen historian pikkujättiläinen, 2003 painos, s. 453.)
Monet vaan tahtovat unohtaa, että suurin osa suomenruotsalaisista ei kuulu mihinkään yläluokkaan. Snellmanin kuvauksesta huolimatta olivat suomenruotsalaiset merkittävässä roolissa suomen kielen, suomalaisuuden ja Suomen valtion kehityksessä. Suomalainen patriotismi on aina antanut tilaa suomenruotsalaisuudelle ja suomenruotsalaiset ovat kernaasti olleet patrioottisia
finländare. Tästä todistuksena oma ukki-vainaani, joka oppi rintamalla puhumaan suomea ja joka oli kiivas isänmaanystävä kuolemaansa saakka.
Suomenruotsalaiset eivät ole suomenruotsalainen kulttuurieliitti, tämän pitäisi olla sanomattakin selvää.
Quote from: Lemmy on 30.10.2012, 20:25:46
Niin kauan kun RKP esiintyy bättrefollkeineen ja tant astrideineen, niin kauan kusen ankkalammikkoon.
äRkoopee = säätiö
suru = itäruotsalainen
Äskeisetkin vaalit osoittivat kuinka ruotsinkieliset politiikassakin identifioituvat ensisijaisesti ruotsinkielisinä, ei suinkaan sosialisteina, porvareina, liberaaleina, vihreinä. Siten olen suurimman puolueen asema RKP:lle Vaasassa, Porvoossa ja Loviisassa joissa suomenkielinen enemmistö. Poteromentaliteetti elää ja voi hyvin suomenruotsalaisten keskuudessa. Suomen kieli ja suomenkieliset ovat se mörkö ja karhu jota vastaan tulee suojautua.
Nuiva toki, mutta vaimoni mukaan olen myös suomenruotsalainen. Hänen mukaansa se on geneettistä ja kielellistä, minusta enemmän kulttuurillista ja henkilökohtaista.
Vastustan näkemystä verisesti, sillä tällöin olisin myös puolimustalainen. Yhdistettynä suomenruotsalainen, mustalainen, perussuomalaisuus ja hommaforum aiheuttavat sellaisen identiteettikriisin että on huomattavasti helpompaa olla suomalainen ;D
Quote from: Nationalisti on 30.10.2012, 23:38:05
Suomenruotsalaiset eivät ole suomenruotsalainen kulttuurieliitti, tämän pitäisi olla sanomattakin selvää.
Kummasti se ei kuitenkaan ole, kuten ei sekään että kaikki espoolaiset eivät ole miljonäärejä (helsingin diskoissa nuorena opittua).
Suomeruotsalaistumistakin tapahtuu ja veikkaan että osa eliitistä voi olla oppinut ruotsinsa lukiossa ja päässyt piireihin naimakauppojen kautta. Veikkaan että piireihin pääsee kuka tahansa myymällä sielunsa Thorsille ja uhraamalla vasikan Freudenthalin alttarille. Ruskea kieli ja hieno koulutus nopeuttavat prosessia huomattavasti :)
QuoteÄskeisetkin vaalit osoittivat kuinka ruotsinkieliset politiikassakin identifioituvat ensisijaisesti ruotsinkielisinä, ei suinkaan sosialisteina, porvareina, liberaaleina, vihreinä. Siten olen suurimman puolueen asema RKP:lle Vaasassa, Porvoossa ja Loviisassa joissa suomenkielinen enemmistö. Poteromentaliteetti elää ja voi hyvin suomenruotsalaisten keskuudessa. Suomen kieli ja suomenkieliset ovat se mörkö ja karhu jota vastaan tulee suojautua.
Toisaalta ihan samaa mentaliteettia on suomenkielisissäkin ja voisin melkein väittää että prosentuaalisesti enemmän kuin ruotsinkielisissä. Ei toki aivan samalla tavalla, mutta siten että suomenkieliset poliitikot (ja muut) mielellään näkevät ruotsinkieliset omana erillisenä ryhmänään. Ennakkoluuloja löytyy molemmin puolin.
Perussuomalaiset lähtevät mielestäni kielikysymyksessä väärästä päästä liikkeelle. Ensimmäinen askel kielikysymyksessä olisi lähentää ryhmiä esimerkiksi yhdistämällä suomen ja ruotsinkieliset koulut/päiväkodit/virastot/valtuustot 'pakolla' saman katon alle jo ihan kustannussyistä, mutta myös siksi että näin eri ryhmien vuorovaikutus toistensa kanssa kasvaisi. Päiväkotitasolla tämä tarkoittaisi sekaryhmiä siten että henkilökunnassa olisi aina paikalla kummankinkielisiä.
Tälläistä ehdotusta RKP voisi vastustaa vain rasistisin keinoin väittämällä koulutuksen/kulttuurin laadun heikentyvän tai olemalla muuten ennakkoluuloinen suomenkielisiä kohtaan.
Nykyinen systeemi vain ylläpitää ennakkoluuloja/eriytymistä kun on ihan mahdollista olla tuntematta suomen/ruotsinkielisiä ennen työelämää.
Quote from: nimetön jäsen on 31.10.2012, 15:15:42
Perussuomalaiset lähtevät mielestäni kielikysymyksessä väärästä päästä liikkeelle. Ensimmäinen askel kielikysymyksessä olisi lähentää ryhmiä esimerkiksi yhdistämällä suomen ja ruotsinkieliset koulut/päiväkodit/virastot/valtuustot 'pakolla' saman katon alle jo ihan kustannussyistä, mutta myös siksi että näin eri ryhmien vuorovaikutus toistensa kanssa kasvaisi. Päiväkotitasolla tämä tarkoittaisi sekaryhmiä siten että henkilökunnassa olisi aina paikalla kummankinkielisiä.
Tälläistä ehdotusta RKP voisi vastustaa vain rasistisin keinoin väittämällä koulutuksen/kulttuurin laadun heikentyvän tai olemalla muuten ennakkoluuloinen suomenkielisiä kohtaan.
Tuo on aika hyvä pointti sinänsä RKP:n nykyisestä toiminnasta. Samalla kun toitotetaan kaksikielisyyttä, RKP vastustaa jyrkästi kaksikielisiä kouluja koska niissä kuulemma ruotsin kieli häväisiä. Samalla kuitenkin "kaksikielisyys on rikkautta"-tyypit puhuvat kaksikielisten koulujen puolesta, jolloin RKP joutuu outoon valoon.
Jep! RKP:hän puhuu aivan vastaavaa kuin uus(ääri)oikeistoksi ja piilorasisteiksi haukutut monikulttuurikriitikot. Niiden väitetään vaativan maailman kulttuurisen moninaisuuden säilyttämistä, joka puolestaan joidenkin mukaan edellyttää muuttoliikkeen rajoittamista kunkin kulttuurin pitämiseksi omalla alueellaan mahdollisimman puhtaana ja sekoittumisesta vapaana.
(Tai siis toisin päin: Tällaisia maailman kulttuurisen moninaisuuden vaalijoita pidetään ainakin suvakkipiireissä mutta ehkä yleisemminkin kammottavina rasisteina ja äärioikeistolaisina.)
Eiköhän suurimmalla osalla porukasta täällä ole toiveena tasa-arvoinen kielilinjaus Suomessa. Nykyinen ei ole sellainen, sen vastustaminen ei ole mitään "inhoa ruosinkielisiä ja ruotsin kieltä vastaan". Todellakaan. Sama kuin että nuivuus olisi rasismia...
Olen ennenkin sanonut, että sitä voi olla nuivuutta missä tahansa, vihreissä, vassareissa, suomenruotsalaisissa, mutta niin kauan kuin äänestyskäyttäytyminen on luokkaa RKP, VAS. VIHR., todellista nuivuutta ei ole. Minun katsoakseni. Maahanmuuttokriittisyys ei ole silloin yhtä tärkeä asia, kuin esim. vähemmistökielen pitäminen Suomen virallisena toisena kielenä.
Joo, oikeastaan olisi syytä luoda ruotsinkielinen sivusto ( minulla on pöytälaatikkossa valmis blogi tätä varten ) joka kertoisi samat asiat kuin homma, avpixlat, exponerat jne mutta Suomen näkökulmasta. Eli pitäisi haastaa nämä vanhat vasemmisto- ja monikultturimediat kuten YLE, Hbl, Arbetarbladet, Ny tid jne. Näillä on kyllä kommentti-osioita, mutta nuivat kommentit poistetaan hyvin äkkiä, joten tarvittaisiin oma sivusto, jotta saadaan Suomessa asuvat ruotsinkieliset heräämään.
Ensiarvoisen tärkeätä olisi oikaista Hbl:n ja RKP:n jatkuva disinformaatio, eli anti-Hbl ja Rkp sivusto
Kuka lähtee tekemään sellaista? Voisin kyllä kirjoitella siihen mutta mihinkään ylläpitoon minulla ei ole aikaa.
En ole vielä saanut palautetta, joten esitän hommalaisille, ylläpidolle, moderaattoreille seuraavanlaisen ehdotuksen: Luodaan samalla hommakonseptilla ruotsinkielinen sivusto, tosin täytyy keksiä sivusstolle nimi, ja siinä voisi olla vaikkapa seuraavat osat: kotimaan ja ulkomaan uutiset, kotimainen politiikka ja yhteiskunta ja vaikkapa historia-osa
Olen viime päivinä yrittänyt selailla nettiä ja etsiä nykymenoon kriittisiä suomenruotsalaisia sivustoja. Tulos on laiha tai olematon. Vasemmalla on näitä Thomas Wallgrenin, Li Anderssonin jne blogeja. Mutta kuten tiedetään ne ovat täynnä tyhjiä fraaseja, eli vasemmistolainen Rkp on saanut punaisemmat versiot. Eli ei ole mitään kriittistä sivustoa, kuten avpixlat jne, joka keskittyisi ruotsiksi Suomen asioihin. Hbl:n kommenteissa esiintyy kyllä nuivia mielipiteitä, mutta useinmiten ne sensuroidaan.
Mitä pitäisi tehdä, kuka auttaa, koska tällä alueella on todella valkoinen läiskä?
Quote from: Defend Finland! on 03.11.2012, 21:15:56
En ole vielä saanut palautetta, joten esitän hommalaisille, ylläpidolle, moderaattoreille seuraavanlaisen ehdotuksen: Luodaan samalla hommakonseptilla ruotsinkielinen sivusto, tosin täytyy keksiä sivusstolle nimi, ja siinä voisi olla vaikkapa seuraavat osat: kotimaan ja ulkomaan uutiset, kotimainen politiikka ja yhteiskunta ja vaikkapa historia-osa
Olen viime päivinä yrittänyt selailla nettiä ja etsiä nykymenoon kriittisiä suomenruotsalaisia sivustoja. Tulos on laiha tai olematon. Vasemmalla on näitä Thomas Wallgrenin, Li Anderssonin jne blogeja. Mutta kuten tiedetään ne ovat täynnä tyhjiä fraaseja, eli vasemmistolainen Rkp on saanut punaisemmat versiot. Eli ei ole mitään kriittistä sivustoa, kuten avpixlat jne, joka keskittyisi ruotsiksi Suomen asioihin. Hbl:n kommenteissa esiintyy kyllä nuivia mielipiteitä, mutta useinmiten ne sensuroidaan.
Mitä pitäisi tehdä, kuka auttaa, koska tällä alueella on todella valkoinen läiskä?
En tiedä, mitä pitäisi tehdä, mutta tehdä pitäisi.
Olisikohan suuresti arvostamallamme Rähmiksellä mahdollisuutta lähteä yhteistyöhön? Voisiko hänen tekemäänsä työtä hyödyntää ruotsinkielisillä sivuilla esimerkiksi hänen materiaaliaan Ruotsiksi kääntämällä? Muutama vapaaehtoinen kääntäjä tarvittaisiin tähän työhön, mikäli tämä kuvio onnistuu.
Lisäksi monilla suomenruotsalaisilla ja suomensuomalaisilla on Ruotsissa tuttavia/sukulaisia. Näitä voisi houkutella raportoimaan sikäläisistä tapahtumista, kokemuksista ja mielipiteistä nimimerkillä tai valinnan mukaan omalla nimellä.
Tämänkaltaisesta sivustosta hyötyisivät niin Suomessa kuin Ruotsissakin asuvat nuivat.
PS: Oma ruotsin taitoni on surkea, joten valitettavasti en voi projektissa auttaa sen konkreettisemmin. :(
Quote from: Defend Finland! on 03.11.2012, 21:15:56
En ole vielä saanut palautetta, joten esitän hommalaisille, ylläpidolle, moderaattoreille seuraavanlaisen ehdotuksen: Luodaan samalla hommakonseptilla ruotsinkielinen sivusto, tosin täytyy keksiä sivusstolle nimi, ja siinä voisi olla vaikkapa seuraavat osat: kotimaan ja ulkomaan uutiset, kotimainen politiikka ja yhteiskunta ja vaikkapa historia-osa
[..]
Mitä pitäisi tehdä, kuka auttaa, koska tällä alueella on todella valkoinen läiskä?
Ehdotan että aloitat ensin vaikka blogilla. Wordpressissä sellainen on helppo perustaa ja sitä on melko vaivatonta ylläpitää. Siellä on teknisesti yksinkertaista määritellä osastoja esimerkiksi tuon ideoimasi pohjalta. Jos blogin kävijä- ja kommentoijamäärä kasvaa isoksi, keskustelun voi siirtää omalle serverilleen, jossa pyörii esim. SMF. Näinhän Hommankin tapauksessa kävi: ensin oli viitisen vuotta vain Halla-ahon blogi, jonka vieraskirjassa käytiin alati kiihtyvään tahtiin keskustelua, ja tuosta vieraskirjasta synnytettiin Homma.
Toinen vaihtoehto on, ettet perusta blogia yksin vaan muutaman muun nuivan suomenruotsalaisen - esim. Leijona78:n, Aldaronin ja ikkin - kanssa. Sinne voitte kirjoitella vuorotellen, ja kommenttiosiota valvoa yhdessä. Varmasti tekijäporukka osaa ideoida sisältöä, jos kokoat sellaisen esim. yllämainitsemistani. Kokoamisenkaan ei tarvitse olla monimutkaista: voit tiedustella mainittujen kiinnostusta esim. yksityisviestillä.
Tuollainen blogi kiinnostaisi varmasti myös monia suomenkielisiä - esimerkiksi itse varmasti seuraisin sitä, joskaan ruotsinkielentaitoni ei ole niin hyvä että minun kannattaisi sinne ruveta kirjoittelemaan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.11.2012, 21:26:20
Olisikohan suuresti arvostamallamme Rähmiksellä mahdollisuutta lähteä yhteistyöhön? Voisiko hänen tekemäänsä työtä hyödyntää ruotsinkielisillä sivuilla esimerkiksi hänen materiaaliaan Ruotsiksi kääntämällä? Muutama vapaaehtoinen kääntäjä tarvittaisiin tähän työhön, mikäli tämä kuvio onnistuu.
Rähmiksen juttujen kääntäminen ruotsiksi ei välttämättä kannata, koska niiden alkuperäislähteet ovat jo valmiiksi ruotsin-, norjan- ja tanskankielisiä. Rähmiksen jutuista voi toki tehdä ruotsinkielisille yhteenvetoja, joista sitten linkittää niihin alkuperäislähteisiin.
LISÄYS. Minun puolestani voitaisiin kokeilla sitä jonkun jo ehdottamaa ratkaisua, että Hommaforumille perustettaisiin osasto Homma på svenska. Sieltä sitten siivottaisiin pois kaikki suomenkielinen, mikäli joku sinne suomeksi yrittäisi kirjoittaa - muu Hommaforumhan on sitä varten, että saa esittää näkemyksiään suomeksi. Joku teistä nuivista suomenruotsalaisista voisi ruveta kyseisen osaston moderaattoriksi - siis moderaattoriksi joka ei ota vastuuta muusta kuin kyseisestä osastosta. Joku näistä Phantasticumin mainitsemista öyhöttäjistä voi tulla sellaiselle osastolle välillä vuodattamaan, mutta kun sellaiset jutut siivotaan pois ja kirjoittajalle sopivan pituinen banni niin eiköhän osasto jää öyhöttäjiltä rauhaan.
Kiitoksia! Tuli myönteistä palautetta! Rähmis on ihan ok, mutta en pidä tarpeellisena, että juttuja aletaan kääntää ruotsiksi. Sen verran ruotsinkieliset ymmärtävät kyllä suomea, että linkittäminen riittää. Ja ennenkaikkea ruotsalaisiin sivustoihin. Tämä olisi paljon pienempi sivusto kuin homma, enkä missään nimessä pidä tarpeellisena, että siinä puhuttaisiin kaikista mahdollisista asioista, eikä varsinkaan kielikysymiksistä, koska niitä sivustoja on ihan tarpeeksi muutenkin, myöskin ruotsinkielisellä puolella, kuten magma jne.
Minulla on jonkin aikaa ollut oma blogi, mutta en ole viitsinyt linkittää, koska minun mahdollisuudet istua koneen äärellä ovat vaihtelevia, joskus olen monta päivää matkalla, joten jos löytyisi toinen ryhmä olisi ihan hyvä,
Entäs nimi? Olen ajatellut että pitäisi olla joku naseva, mieluiten selvästi Suomeen viittava nimi:frihetsfronten, finlandsfront, finlandsfanan tai jotain sen tapaista. Täytyy miettiä!
Miten lie homman ruotsinkielinen puoli kannattaisi? Liekkö homma noin ruotsinkielisten puolella demonisoitu huolellisemmin kuin muuten? Vai täysin tuntematon ilmiö? Eikai olisi mahdotonta avata hommaan ruotsinkielistä puolta?(toki modeille taas ylimääräistä työtä, että minkä verran sitä jaksaa...).
Quote from: Nuivanlinna on 30.10.2012, 19:10:35
Hyvä aloitus. Itselläni oli jo intiimejäkin piirteitä saavuttanutta vispilänkauppaa suomeneuotsalaisen espoottaren kanssa ja hän oli kyllä nuivahko. Hän heilui puoluepoliittiselta kannaltaan RKP:n ja Kokoomuksen välillä, mutta sitten kun tuli puheeksi oma poliittinen kantani ja kerroin olevan halla-aholainen persu, niin sitten ei mennytkään kuin pari viikkoa ja vispilänkauppamme oli viilentynyt helläksi muistoksi!
Tai sitten olit vain heikohko lover. ;D
Quote from: Defend Finland! on 04.11.2012, 08:48:49
Kiitoksia! Tuli myönteistä palautetta! Rähmis on ihan ok, mutta en pidä tarpeellisena, että juttuja aletaan kääntää ruotsiksi. Sen verran ruotsinkieliset ymmärtävät kyllä suomea, että linkittäminen riittää.
Olisihan siinä ideaa, että ruotsalaisetkin voisivat lukea näkemyksiä Suomesta, etteivät olisi vain Hbl:n varassa.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.11.2012, 14:34:58
Miten lie homman ruotsinkielinen puoli kannattaisi? Liekkö homma noin ruotsinkielisten puolella demonisoitu huolellisemmin kuin muuten? Vai täysin tuntematon ilmiö? Eikai olisi mahdotonta avata hommaan ruotsinkielistä puolta?(toki modeille taas ylimääräistä työtä, että minkä verran sitä jaksaa...).
Suomenruotsalaisia varmasti karkoittaa persuissa, sisussa ja hommassa esiintyvä suomenruotsalaisvastaisuus, jota rkpeeläisten on helppo käyttää hyväkseen.
Quote from: Nationalisti on 05.11.2012, 12:23:30
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.11.2012, 14:34:58
Miten lie homman ruotsinkielinen puoli kannattaisi? Liekkö homma noin ruotsinkielisten puolella demonisoitu huolellisemmin kuin muuten? Vai täysin tuntematon ilmiö? Eikai olisi mahdotonta avata hommaan ruotsinkielistä puolta?(toki modeille taas ylimääräistä työtä, että minkä verran sitä jaksaa...).
Suomenruotsalaisia varmasti karkoittaa persuissa, sisussa ja hommassa esiintyvä suomenruotsalaisvastaisuus, jota rkpeeläisten on helppo käyttää hyväkseen.
+vielä kun molemminpuolin löytyy niitä jotka todella vihaavat suomenruotsalaisia/käyttäytyvät kuin siirtomaaruhtinaat, niin ei kovin helppoa yhteistyötä luvassa.
Quote from: Nationalisti on 05.11.2012, 12:23:30
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.11.2012, 14:34:58
Miten lie homman ruotsinkielinen puoli kannattaisi? Liekkö homma noin ruotsinkielisten puolella demonisoitu huolellisemmin kuin muuten? Vai täysin tuntematon ilmiö? Eikai olisi mahdotonta avata hommaan ruotsinkielistä puolta?(toki modeille taas ylimääräistä työtä, että minkä verran sitä jaksaa...).
Suomenruotsalaisia varmasti karkoittaa persuissa, sisussa ja hommassa esiintyvä suomenruotsalaisvastaisuus, jota rkpeeläisten on helppo käyttää hyväkseen.
niin, mikäli sekoittaa pakkoruotsivastaisuuden ja suomenruotsalaisvastaisuuden. Ilmeisesti kielivähemmistömme pääosa haluaakin kytkeä nämä kaksi eri asiaa yhteen?
Quote from: EL SID on 05.11.2012, 13:20:16
Quote from: Nationalisti on 05.11.2012, 12:23:30
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.11.2012, 14:34:58
Miten lie homman ruotsinkielinen puoli kannattaisi? Liekkö homma noin ruotsinkielisten puolella demonisoitu huolellisemmin kuin muuten? Vai täysin tuntematon ilmiö? Eikai olisi mahdotonta avata hommaan ruotsinkielistä puolta?(toki modeille taas ylimääräistä työtä, että minkä verran sitä jaksaa...).
Suomenruotsalaisia varmasti karkoittaa persuissa, sisussa ja hommassa esiintyvä suomenruotsalaisvastaisuus, jota rkpeeläisten on helppo käyttää hyväkseen.
niin, mikäli sekoittaa pakkoruotsivastaisuuden ja suomenruotsalaisvastaisuuden. Ilmeisesti kielivähemmistömme pääosa haluaakin kytkeä nämä kaksi eri asiaa yhteen?
Ei niitä tarvitse sekoittaa kun molempia kerran esiintyy.
Suomenruotsalaisia vastaan tunnetaan yleisesti ottaen katkeruutta joissakin piireissä. Sille on varmasti perusteitakin, mutta rakentavan politiikan ei tule perustua katkeruuteen vaan ratkaisuun. Antakaa hurreille mahdollisuus luomalla heille poliittinen vaihtoehto, jossa he voivat olla isänmaallisia suomalaisia ja samalla ylpeitä suomenruotsalaisia, jotka vaalivat kieltään, alueitaan ja omaa perintöään siinä missä aitosuomalaisetkin.
Quote from: Nationalisti on 05.11.2012, 13:27:48
Quote from: EL SID on 05.11.2012, 13:20:16
Quote from: Nationalisti on 05.11.2012, 12:23:30
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.11.2012, 14:34:58
Miten lie homman ruotsinkielinen puoli kannattaisi? Liekkö homma noin ruotsinkielisten puolella demonisoitu huolellisemmin kuin muuten? Vai täysin tuntematon ilmiö? Eikai olisi mahdotonta avata hommaan ruotsinkielistä puolta?(toki modeille taas ylimääräistä työtä, että minkä verran sitä jaksaa...).
Suomenruotsalaisia varmasti karkoittaa persuissa, sisussa ja hommassa esiintyvä suomenruotsalaisvastaisuus, jota rkpeeläisten on helppo käyttää hyväkseen.
niin, mikäli sekoittaa pakkoruotsivastaisuuden ja suomenruotsalaisvastaisuuden. Ilmeisesti kielivähemmistömme pääosa haluaakin kytkeä nämä kaksi eri asiaa yhteen?
Ei niitä tarvitse sekoittaa kun molempia kerran esiintyy.
Suomenruotsalaisia vastaan tunnetaan yleisesti ottaen katkeruutta joissakin piireissä. Sille on varmasti perusteitakin, mutta rakentavan politiikan ei tule perustua katkeruuteen vaan ratkaisuun. Antakaa hurreille mahdollisuus luomalla heille poliittinen vaihtoehto, jossa he voivat olla isänmaallisia suomalaisia ja samalla ylpeitä suomenruotsalaisia, jotka vaalivat kieltään, alueitaan ja omaa perintöään siinä missä aitosuomalaisetkin.
mitä olen käsittänyt, persut (käsittääkseni ei edes Suomen Sisu, mutta en ole sisulainen, joten vastatkoot jokin toinen heidän puolestaan) eivät aja virkamiesruotsin poistoa niiltä alueilta, joissa asuu suurehko ruåtsinkielinen vähemmistö, en edes minä, vaan katson että naapurillani on oikeus saada ruåtsinkielistä palvelua vaasan keskusairaalassa.
Muualla pakkoruotsi ja pakkovirkamiesruotsi on on turhaa: Lapualainen ei tavitse sitä, eikä Porilainen. Jos pakko ja virkamiesruåtsin kohdentaminen vain niille alueille, joissa sitä tarvitaan on "katkeruutta" tai estää jollain tavalla kielivähemmistöä vaalimasta perinteitään ja olemaan oma itsensä, ja on vielä hurrivihaa, niin vähemmistömme on aika katsoa peiliin.
Quote from: EL SID on 05.11.2012, 14:01:28
Quote from: Nationalisti on 05.11.2012, 13:27:48
Quote from: EL SID on 05.11.2012, 13:20:16
Quote from: Nationalisti on 05.11.2012, 12:23:30
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.11.2012, 14:34:58
Miten lie homman ruotsinkielinen puoli kannattaisi? Liekkö homma noin ruotsinkielisten puolella demonisoitu huolellisemmin kuin muuten? Vai täysin tuntematon ilmiö? Eikai olisi mahdotonta avata hommaan ruotsinkielistä puolta?(toki modeille taas ylimääräistä työtä, että minkä verran sitä jaksaa...).
Suomenruotsalaisia varmasti karkoittaa persuissa, sisussa ja hommassa esiintyvä suomenruotsalaisvastaisuus, jota rkpeeläisten on helppo käyttää hyväkseen.
niin, mikäli sekoittaa pakkoruotsivastaisuuden ja suomenruotsalaisvastaisuuden. Ilmeisesti kielivähemmistömme pääosa haluaakin kytkeä nämä kaksi eri asiaa yhteen?
Ei niitä tarvitse sekoittaa kun molempia kerran esiintyy.
Suomenruotsalaisia vastaan tunnetaan yleisesti ottaen katkeruutta joissakin piireissä. Sille on varmasti perusteitakin, mutta rakentavan politiikan ei tule perustua katkeruuteen vaan ratkaisuun. Antakaa hurreille mahdollisuus luomalla heille poliittinen vaihtoehto, jossa he voivat olla isänmaallisia suomalaisia ja samalla ylpeitä suomenruotsalaisia, jotka vaalivat kieltään, alueitaan ja omaa perintöään siinä missä aitosuomalaisetkin.
mitä olen käsittänyt, persut (käsittääkseni ei edes Suomen Sisu, mutta en ole sisulainen, joten vastatkoot jokin toinen heidän puolestaan) eivät aja virkamiesruotsin poistoa niiltä alueilta, joissa asuu suurehko ruåtsinkielinen vähemmistö, en edes minä, vaan katson että naapurillani on oikeus saada ruåtsinkielistä palvelua vaasan keskusairaalassa.
Muualla pakkoruotsi ja pakkovirkamiesruotsi on on turhaa: Lapualainen ei tavitse sitä, eikä Porilainen. Jos pakko ja virkamiesruåtsin kohdentaminen vain niille alueille, joissa sitä tarvitaan on "katkeruutta" tai estää jollain tavalla kielivähemmistöä vaalimasta perinteitään ja olemaan oma itsensä, ja on vielä hurrivihaa, niin vähemmistömme on aika katsoa peiliin.
Pakkoruotsin vastustaminen ei ole yhtä kuin suomenruotsalaisvastaisuus, vaikka jälkimmäistäkin esiintyy. Jos tarkoituksena on houkutella suomenruotsalaisia "nuivaan" ajatteluun, se ei onnistu vastustamalla kaikkea suomenruotsalaista ja näkemällä suomenruotsalaisissa jokin Suomelle vieras kermaperse-eliitti, niinkuin jotkut tekevät. Sellaisiakin hurreja on varmasti aikojen saatossa ollut, mutta suurin osa suomenruotsalaisista on aina ollut "tavallista kansaa"; työläisiä, maanviljelijöitä, yrittäjiä. Suomenruotsalaisten historia ulottuu tuhannen vuoden taakse, heidän siteensä Suomeen on vahva. Tätä yhteyttä kunnioittava ja tavallisia suomenruotsalaisia arvostava poliittinen asenne on se tapa, millä heidät saadaan jättämään RKP.
Quote from: Nationalisti on 30.10.2012, 20:33:03
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 30.10.2012, 20:11:37
Ruotsinkieliset ovat aina noukkineet rusinat pullasta. He ovat asettautuneet pysyvästi suomenkielisten yläpuolelle. Ruotsinkieliset ovat tyytyväisiä kun saavat asua keskenään omilla asuinalueillaan, jossa heitä palvellaan heidän omalla äidinkielellään. Palvelijoiden kansalllisuudella ei ole merkitystä, keittiöruotsia oppii mamu siinä kuin pottunokkakin.
Joo. Vitun Snellman, Mannerheim ja Svinhufvud.
Svinhufvud oli suomenkielinen. Isän hukuttua merillä ja isoisän ammuttua itsensä perhe muutti Helsinkiin ja Pehr Evind laitettiin Normaalikoulun ruotsinkieliselle linjalle, koska suomenkielisen tulevaisuus oli tuolloin (1870) epävarma ja ruotsin kieltä oli pakko oppia virkauralla edetäkseen. Ruotsin kieli tuotti Svinhufvudille lyseossa vaikeuksia. Yliopistossa Svinhufvud kuului suomenkieliseen Savo-karjalaiseen osakuntaan eikä mihinkään
svenska nationiin. (Lähde: "Tasavallan presidentit 1931-40". Weilin+Göös 1993.)
Quote from: Nationalisti on 05.11.2012, 14:57:27
Pakkoruotsin vastustaminen ei ole yhtä kuin suomenruotsalaisvastaisuus, vaikka jälkimmäistäkin esiintyy. Jos tarkoituksena on houkutella suomenruotsalaisia "nuivaan" ajatteluun, se ei onnistu vastustamalla kaikkea suomenruotsalaista ja näkemällä suomenruotsalaisissa jokin Suomelle vieras kermaperse-eliitti, niinkuin jotkut tekevät. Sellaisiakin hurreja on varmasti aikojen saatossa ollut, mutta suurin osa suomenruotsalaisista on aina ollut "tavallista kansaa"; työläisiä, maanviljelijöitä, yrittäjiä. Suomenruotsalaisten historia ulottuu tuhannen vuoden taakse, heidän siteensä Suomeen on vahva. Tätä yhteyttä kunnioittava ja tavallisia suomenruotsalaisia arvostava poliittinen asenne on se tapa, millä heidät saadaan jättämään RKP.
Komppia tälle.
Oli melkoinen kulttuurishokki itselleni tajuta, olessani vajaan vuoden töissä ruotsinkielisellä rannikolla, että ruotsinkieliset ovat aivan tavallisia suomalaisia ihmisiä, joilla on vieläpä rutkasti vaikeuksia koulussa suomenkielen kanssa ummikkoruotsinkielisillä alueilla asuessaan.
Liikuttava yksityiskohta oli edelleenkin tallessa oleva silloinen vuokrasopimukseni, jonka vuokraemäntäni ehdottomasti halusi kirjoittaa suomeksi, koska minä olen suomenkielinen, ja hän halusi "palvella" minua minun omalla äidinkielelläni. Nauramatta sitä vuokrasopimusta ei voi lukea, niin hassua suomea se sisältää, mutta en naura pahalla vaan vieläkin koskettaa hänen ystävällisyytensä.
Ruotsinkielistä tavantallaajaa on turha vieroksua, sen opin. Eivät he ole yhtenäinen elitistinen ryhmä ylimielisiä alistajia. RKP sensijaan kyllä on rasistinen puolue edustaen rasistista ideologiaa Freudenthal-mitaleineen.
Quote from: Emo on 05.11.2012, 15:40:14
Quote from: Nationalisti on 05.11.2012, 14:57:27
Pakkoruotsin vastustaminen ei ole yhtä kuin suomenruotsalaisvastaisuus, vaikka jälkimmäistäkin esiintyy. Jos tarkoituksena on houkutella suomenruotsalaisia "nuivaan" ajatteluun, se ei onnistu vastustamalla kaikkea suomenruotsalaista ja näkemällä suomenruotsalaisissa jokin Suomelle vieras kermaperse-eliitti, niinkuin jotkut tekevät. Sellaisiakin hurreja on varmasti aikojen saatossa ollut, mutta suurin osa suomenruotsalaisista on aina ollut "tavallista kansaa"; työläisiä, maanviljelijöitä, yrittäjiä. Suomenruotsalaisten historia ulottuu tuhannen vuoden taakse, heidän siteensä Suomeen on vahva. Tätä yhteyttä kunnioittava ja tavallisia suomenruotsalaisia arvostava poliittinen asenne on se tapa, millä heidät saadaan jättämään RKP.
Komppia tälle.
Oli melkoinen kulttuurishokki itselleni tajuta, olessani vajaan vuoden töissä ruotsinkielisellä rannikolla, että ruotsinkieliset ovat aivan tavallisia suomalaisia ihmisiä, joilla on vieläpä rutkasti vaikeuksia koulussa suomenkielen kanssa ummikkoruotsinkielisillä alueilla asuessaan.
Liikuttava yksityiskohta oli edelleenkin tallessa oleva silloinen vuokrasopimukseni, jonka vuokraemäntäni ehdottomasti halusi kirjoittaa suomeksi, koska minä olen suomenkielinen, ja hän halusi "palvella" minua minun omalla äidinkielelläni. Nauramatta sitä vuokrasopimusta ei voi lukea, niin hassua suomea se sisältää, mutta en naura pahalla vaan vieläkin koskettaa hänen ystävällisyytensä.
Ruotsinkielistä tavantallaajaa on turha vieroksua, sen opin. Eivät he ole yhtenäinen elitistinen ryhmä ylimielisiä alistajia. RKP sensijaan kyllä on rasistinen puolue edustaen rasistista ideologiaa Freudenthal-mitaleineen.
Kymmenen pisteen kysymys, miten esitetään ulospäin se että ollaan ruotsinkielisten suomalaisten puolesta ihan yhtälailla kuin muidenkin suomalaisten kuitenkaan hyväksymättä ärkoopee-elitistejä, ja sotkematta näitä keskenään. Liian helppoa vääntää ''rasistit'' kaikkia muita kieliä puhuvia vastaan.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.11.2012, 15:43:19
Quote from: Emo on 05.11.2012, 15:40:14
Quote from: Nationalisti on 05.11.2012, 14:57:27
Pakkoruotsin vastustaminen ei ole yhtä kuin suomenruotsalaisvastaisuus, vaikka jälkimmäistäkin esiintyy. Jos tarkoituksena on houkutella suomenruotsalaisia "nuivaan" ajatteluun, se ei onnistu vastustamalla kaikkea suomenruotsalaista ja näkemällä suomenruotsalaisissa jokin Suomelle vieras kermaperse-eliitti, niinkuin jotkut tekevät. Sellaisiakin hurreja on varmasti aikojen saatossa ollut, mutta suurin osa suomenruotsalaisista on aina ollut "tavallista kansaa"; työläisiä, maanviljelijöitä, yrittäjiä. Suomenruotsalaisten historia ulottuu tuhannen vuoden taakse, heidän siteensä Suomeen on vahva. Tätä yhteyttä kunnioittava ja tavallisia suomenruotsalaisia arvostava poliittinen asenne on se tapa, millä heidät saadaan jättämään RKP.
Komppia tälle.
Oli melkoinen kulttuurishokki itselleni tajuta, olessani vajaan vuoden töissä ruotsinkielisellä rannikolla, että ruotsinkieliset ovat aivan tavallisia suomalaisia ihmisiä, joilla on vieläpä rutkasti vaikeuksia koulussa suomenkielen kanssa ummikkoruotsinkielisillä alueilla asuessaan.
Liikuttava yksityiskohta oli edelleenkin tallessa oleva silloinen vuokrasopimukseni, jonka vuokraemäntäni ehdottomasti halusi kirjoittaa suomeksi, koska minä olen suomenkielinen, ja hän halusi "palvella" minua minun omalla äidinkielelläni. Nauramatta sitä vuokrasopimusta ei voi lukea, niin hassua suomea se sisältää, mutta en naura pahalla vaan vieläkin koskettaa hänen ystävällisyytensä.
Ruotsinkielistä tavantallaajaa on turha vieroksua, sen opin. Eivät he ole yhtenäinen elitistinen ryhmä ylimielisiä alistajia. RKP sensijaan kyllä on rasistinen puolue edustaen rasistista ideologiaa Freudenthal-mitaleineen.
Kymmenen pisteen kysymys, miten esitetään ulospäin se että ollaan ruotsinkielisten suomalaisten puolesta ihan yhtälailla kuin muidenkin suomalaisten kuitenkaan hyväksymättä ärkoopee-elitistejä, ja sotkematta näitä keskenään. Liian helppoa vääntää ''rasistit'' kaikkia muita kieliä puhuvia vastaan.
Kaksikielisissä kunnissa persut voisivat pyrkiä ruotsinkielisten oppositiovaihtoehdoksi ajamalla myös suomenruotsalaisille tärkeitä asioita. Pakkoruotsikeskustelussa on kannatettava sovittelevia äänenpainoja, jotka tasapainottaisivat valtiollisen kaksikielisyyden vastustamista ajamalla ruotsinkielisille alueille jonkinasteista kieli- ja kulttuuriautonomiaa. Tämä sopii hyvin hommalaistenkin ajatuksiin suorasta lähidemokratiasta. :)
Miten ruotsinkieliset suhtautuvat pakkosuomeen? jos tällaista yleistystä voi sadoistatuhansista ihmisistä tehdä?
Mitkä muut ovat ruotsinkielisille tärkeitä asioita jotka eroavat suomenkielisille tärkeistä kuin omankielisten palvelujen säilyvyys?
Mitkä olisivat yhteistä maaperää jota kannattaisi lähteä tutkimaan/pyrkiä vaikuttamaan? Savon perukoilla olen tasan kahdesti puhunut ruotsia, joten täältäkäsin ei saa kovin kattavaa kuvaa ruotsinkielisistä.
Quote from: Nationalisti on 05.11.2012, 14:57:27Pakkoruotsin vastustaminen ei ole yhtä kuin suomenruotsalaisvastaisuus, vaikka jälkimmäistäkin esiintyy.
Tosin aivan kaikki suomenruotsalaiset, jotka tiedän, lukevat sanat "vastustan pakkoruotsia" muodossa "mielestäni kaikki suomenruotsalaiset pitäisi tappaa". En tiedä yhden ainoata suomenruotsalaista, jolle tällainen hysteria ei iskisi päälle. Välittömästi, kun joku suomenkielinen alkaa puhumaan, että "ruotsin kie", nousee älämölö Auschwitzista tms. tähän asiaan huikean olennaisesti kuuluvista asioista.
Ja tämä nimen omaan silloin, kun puhutaan pakkoruotsista. Sillä ei ole enää mitään väliä, mitä mieltä olet suomenruotsalaisuudesta (positiivinen käsitys), ruotsin kielestä ylipäänsä (hyödyllistä), suomenruotsalaisten kielellisistä oikeuksista (en vastusta millään tavoin). Jos vastustat pakkoruotsia, olet täysi natsi.
Quote from: AuggieWren on 05.11.2012, 16:27:41
Quote from: Nationalisti on 05.11.2012, 14:57:27Pakkoruotsin vastustaminen ei ole yhtä kuin suomenruotsalaisvastaisuus, vaikka jälkimmäistäkin esiintyy.
Tosin aivan kaikki suomenruotsalaiset, jotka tiedän, lukevat sanat "vastustan pakkoruotsia" muodossa "mielestäni kaikki suomenruotsalaiset pitäisi tappaa". En tiedä yhden ainoata suomenruotsalaista, jolle tällainen hysteria ei iskisi päälle. Välittömästi, kun joku suomenkielinen alkaa puhumaan, että "ruotsin kie", nousee älämölö Auschwitzista tms. tähän asiaan huikean olennaisesti kuuluvista asioista.
Useat suomenruotsalaiset (ja suomalaiset) assosioivat pakkoruotsin kaksikielisyyteen. Pakkoruotsi on kuitenkin paljon tuoreempi ilmiö. Pitäisi ensinnäkin osoittaa, että pakkoruotsi ei ole ruotsinkielisyyden tae missään muodossa ja toiseksi, kuten aikaisemmin sanoin, pitäisi osoittaa hyvää tahtoa tarjoamalla jonkinasteista kieli- ja kulttuuriautonomiaa ruotsinkielisille auleille. Muistetaan, että ruotsinkieliset ovat taistelleet ns. 'puolustustaistelua' jo noin vuosisadan. Monet alueet, jotka olivat ennen täysin ruotsinkielisiä, ovatkin muuttuneet suomalaisenemmistöisiksi. Tämä synnyttää väkisinkin tiettyä siilipuolustusasennetta. Suomenruotsalaisten kielen ja kulttuurin vaaliminen pitäisi nähdä tätä taustaa vasten: he ovat oikeasti huolissaan oman suomenruotsalaisen identiteettinsä ja kulttuurinsa häviämisestä. Näytetään heille, että perussuomalaisessa / kansallismielisessä Suomessa on edelleenkin tilaa suomenruotsalaisuudelle, ja että se ei ole kiinni pakkoruotsista tai valtakunnalisesta 'kaksikielisyydestä'.
QuoteJa tämä nimen omaan silloin, kun puhutaan pakkoruotsista. Sillä ei ole enää mitään väliä, mitä mieltä olet suomenruotsalaisuudesta (positiivinen käsitys), ruotsin kielestä ylipäänsä (hyödyllistä), suomenruotsalaisten kielellisistä oikeuksista (en vastusta millään tavoin). Jos vastustat pakkoruotsia, olet täysi natsi.
Jaa, itse en kyllä ole kokenut asiaa ihan näin jyrkästi. Mutta olet oikeassa siinä, että kyseessä on vaistomainen puolustusrefleksi.
Knee-jerk, sanoisi jenkki.
Mutta tämä onkin se juttu, mihin pitäisi pyrkiä vaikuttamaan. Näytetään, että pakkoruotsin vastustus ei sulje pois suomenruotsalaisuuden vaalimista.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.11.2012, 16:07:06
Miten ruotsinkieliset suhtautuvat pakkosuomeen? jos tällaista yleistystä voi sadoistatuhansista ihmisistä tehdä?
Mitkä muut ovat ruotsinkielisille tärkeitä asioita jotka eroavat suomenkielisille tärkeistä kuin omankielisten palvelujen säilyvyys?
Mitkä olisivat yhteistä maaperää jota kannattaisi lähteä tutkimaan/pyrkiä vaikuttamaan? Savon perukoilla olen tasan kahdesti puhunut ruotsia, joten täältäkäsin ei saa kovin kattavaa kuvaa ruotsinkielisistä.
Nyt Homman kaksikieliset vastaamaan!
Itselleni jäi mieleen todellakin ne vaikeudet suomenkielessä koulun oppitunneilla, ruotsinkieliset kai lukevat "pitempää suomea" aloittaen suomenkielen jo kolmannella luokalla? Näin ainakin silloin ymmärsin, että suomenkieli olisi heille suhteessa pitempi ja "tasokkaampi" kieli kuin mitä meille se seiskaluokalla aloitettava pakkoruotsi. Voin olla väärässäkin nykytilanteen suhteen, oma tutkimusmatkani ruotsinkielisille alueille tapahtui viime vuosituhannella.
Rannikolla on jonkinverran ihan ummikkoruotsalaisia ihmisiä, nämä katsoivat pelkästään Ruotsin TV:tä ainakin siihen aikaan, kävivät Ruotsissa pitemmillä lomilla ja shoppailemassa, ja muutenkin suuntautuivat länteen (ihan kielestä johtuen kun suomea eivät yhtään osaa) mm. opiskelemaan lähdettiin kuulemma usein Ruotsiin. Ja täysin ulkonahan ihminen tästä meidän yhteiskunnastamme tietenkin on, jos ei suomea osaa. Ei auta vaikka kuinka olet SUOMEN ruotsinkielinen, jos et yhtään osaa suomea niin olet tietenkin kotimaassasi ulkopuolinen kaikessa.
Monesti mietinkin, että mitä järkeä on kasvattaa oma lapsi valtakielen suhteen ihan ummikoksi omaan kotimaahansa. Ja jos tarkoitus on että lapsi muuttaa isona Ruotsiin niin kaipa hänet voisi sitten siellä Ruotsissa kasvattaa alusta pitäen ettei hän kulttuurisesti ole kuitenkin lopulta vähän "outside" sielläkin. Ainakin aksentin suhteen.
Tänne kun saisikin jonkun ruotsinkielisen avaamaan heikäläisten ajatusmaailmaa näistä asioista.
Quote from: AuggieWren on 05.11.2012, 16:27:41
Tosin aivan kaikki suomenruotsalaiset, jotka tiedän, lukevat sanat "vastustan pakkoruotsia" muodossa "mielestäni kaikki suomenruotsalaiset pitäisi tappaa". En tiedä yhden ainoata suomenruotsalaista, jolle tällainen hysteria ei iskisi päälle. Välittömästi, kun joku suomenkielinen alkaa puhumaan, että "ruotsin kie", nousee älämölö Auschwitzista tms. tähän asiaan huikean olennaisesti kuuluvista asioista.
Ja tämä nimen omaan silloin, kun puhutaan pakkoruotsista. Sillä ei ole enää mitään väliä, mitä mieltä olet suomenruotsalaisuudesta (positiivinen käsitys), ruotsin kielestä ylipäänsä (hyödyllistä), suomenruotsalaisten kielellisistä oikeuksista (en vastusta millään tavoin). Jos vastustat pakkoruotsia, olet täysi natsi.
Tälläiseenkin olen törmännyt mitä edellä kuvataan. Siellä rannikkoseudulla en toisaalta koskaan tullut pakkoruotsista mitään maininneeksi, yritin pitää työilmapiirin kitkattomana :D
Samoin kuin olen jutellut Suomessa asuvien (kolme henkilöä) Ruotsissa syntyneiden riikinruotsalaisten kanssa pakkoruotsista, ja heidän mielestään pakkoruotsi pitää ilmanmuuta säilyttää jatkossakin. Varmaan pitävät minua natsina, kun mielestäni pakkoruotsi pitää poistaa heti!
Itse olen sitä mieltä, että tämä ruotsin kielen opiskelu Suomen kouluissa saisi olla vapaaehtoinen, tai valinnainen. Mutta jos tälläistä sivustoa/blogia perustetaan, niin siitä pitäisi bannata keskustelut kielten opiskelusta jne, koska näistä keskustellaan aivan riittävästi muualla.
Muita ei toivottuja mielipiteitä olisi kaikki natsijutut: juutalainen siellä, juutalainen täällä, (esimerkkinä mm nationell sivusto Ruotsissa, joka on suorastaan huvittava) USA:n vastaiset ja Neuvostoliitto/Bäckman myönteiset ajatukset.
Olin ajatellut, että siinä voisi olla homman konsepti mutta aika vähän aiheita:
- kotimaan uutiset
- uutisia ulkomailta
- politiikka ja yhteiskunta
- sitten vaatimaton osa, jossa keskustellaan historiasta, koska olen itse ahkerasti "yesterday once moore" tyyppi,
joka tekee arkistotutkimuksia.
Hyviä kotimaan uutisia olisivat tämän tapaiset. "turvapaikanhakija kiinni varkauksista" "rkp valehtelee jälleen" "hbl pimittää taas" "rkp-läinen poliitikko puhalsi komeat promillet" "demarivaikuttaja pidätetty kavalluksista"
Sivuston nimi voisi olla finlandsnytt, finlandsfront, ja pitäisi usein linkittää näihin avpixlatiin jne. Niitä lukee paljan suomenruotsalaisia. Mitä mieltä ollaan?
Quote from: AuggieWren on 05.11.2012, 16:27:41
Quote from: Nationalisti on 05.11.2012, 14:57:27Pakkoruotsin vastustaminen ei ole yhtä kuin suomenruotsalaisvastaisuus, vaikka jälkimmäistäkin esiintyy.
Tosin aivan kaikki suomenruotsalaiset, jotka tiedän, lukevat sanat "vastustan pakkoruotsia" muodossa "mielestäni kaikki suomenruotsalaiset pitäisi tappaa". En tiedä yhden ainoata suomenruotsalaista, jolle tällainen hysteria ei iskisi päälle. Välittömästi, kun joku suomenkielinen alkaa puhumaan, että "ruotsin kie", nousee älämölö Auschwitzista tms. tähän asiaan huikean olennaisesti kuuluvista asioista.
Itse taas tunnen monta, jotka ovat muuttaneet kantaansa, eivätkä pidä pakkoruotsia välttämättömänä. Pitävät tärkeämpänä sitä, että ruotsinkielisten annetaan olla ruotsinkielisiä, eikä heidän asemaansa heikennetä. Pakkoruotsihan ei suoranaisesti ruotsinkielisten asemaan vaikuta. Osa taas ei tiedä, mitä mieltä asiasta ovat. Periaatteessa ymmärtävät keskustelun pakkoruotsin poistamisesta, mutta pelkäävät, että siihen liittyy laajempi ruotsin kielen alasajaminen.
Quote from: Sietäjä on 05.11.2012, 19:17:59
Quote from: AuggieWren on 05.11.2012, 16:27:41
Quote from: Nationalisti on 05.11.2012, 14:57:27Pakkoruotsin vastustaminen ei ole yhtä kuin suomenruotsalaisvastaisuus, vaikka jälkimmäistäkin esiintyy.
Tosin aivan kaikki suomenruotsalaiset, jotka tiedän, lukevat sanat "vastustan pakkoruotsia" muodossa "mielestäni kaikki suomenruotsalaiset pitäisi tappaa". En tiedä yhden ainoata suomenruotsalaista, jolle tällainen hysteria ei iskisi päälle. Välittömästi, kun joku suomenkielinen alkaa puhumaan, että "ruotsin kie", nousee älämölö Auschwitzista tms. tähän asiaan huikean olennaisesti kuuluvista asioista.
Itse taas tunnen monta, jotka ovat muuttaneet kantaansa, eivätkä pidä pakkoruotsia välttämättömänä. Pitävät tärkeämpänä sitä, että ruotsinkielisten annetaan olla ruotsinkielisiä, eikä heidän asemaansa heikennetä. Pakkoruotsihan ei suoranaisesti ruotsinkielisten asemaan vaikuta. Osa taas ei tiedä, mitä mieltä asiasta ovat. Periaatteessa ymmärtävät keskustelun pakkoruotsin poistamisesta, mutta pelkäävät, että siihen liittyy laajempi ruotsin kielen alasajaminen.
Miksi ruotsinkielinen identiteetti on tärkeää suomessa?
Tunnen erittäin nuivia Suruja, iso kirjain koska arvostan heidän ulostulojaan. Heiltä kuultua: "Riittääkö yksi suomenkielentaidoton Suru siihen, että 95 % väestöstä opiskelee käytännössä hyödyttömän kielen ilman motivaatiota?", "Olisiko henkilökohtainen tulkki jossain vaiheessa halvempi?".
Suomenruotsi on ihan mukava ruotsin murre, joskin sen käyttäminen vaatii seuraavia asioita: työskentelet asiakaspalvelussa ja asiakas niin vaatii, olet itse kielen puhuja tai sitten naimakaupalla sukuun tullut ihminen. Virkamiesruotsi on asia erikseen, sitä varten tulkit ovat olemassa.
Normielämässä tilanne menee kuitenkin seuraavasti: Suru kuulee heti ettet ole natiivi ja vaihtaa kielen suomeen (koska näin on helpompaa kuulemma), Ruotsissa taas vaihtavat englantiin, kun kuulevat saman asian. Kieltä voi harjoitella kursseilla, vaan ei käytännössä huolimatta pitkistä opinnoista hyvin arvosanoin. Koomisinta on, että olen usein joutunut kääntämään erikoissanastoa natiiveille Suruille suuntaan jos toiseenkin vaikkei muuten kieltä haluta puhua kanssani.
Nuiville Suruille ehdottomasti oma alue tänne, sillä ajatustenvaihto on tärkeää!
Quote from: Sietäjä on 05.11.2012, 19:17:59Itse taas tunnen monta, jotka ovat muuttaneet kantaansa, eivätkä pidä pakkoruotsia välttämättömänä. Pitävät tärkeämpänä sitä, että ruotsinkielisten annetaan olla ruotsinkielisiä, eikä heidän asemaansa heikennetä. Pakkoruotsihan ei suoranaisesti ruotsinkielisten asemaan vaikuta. ...
Pakkoruotsin poistaminen vaikuttaa kaikkien suomenruotsalaisten mielestä heidän asemaansa ja heikentää heidän mielestään heidän identiteettiään. Tärkeimpänä se vaikuttaisi heidän lastensa äidinkieleen. Heidän mielestään.
Nämä ovat ihan todellisia pelkoja ihan nykyään. Suomenkielisten täytyy kumartaa herrakansaa.
Persuille tuntuu olevan tärkeämpää hyväksyä kaikki pellehermannit typeryyksineen, kuin taistella esim. integraation puolesta. Ei sillä sinänsä ole väliä enää. "Kielisoturien" sun muiden pellejen myötä on täysin mahdotonta, että hurri äänestäisi persuja. Oli agendana mikä tahansa. Se nyt vain on hyväksyttävä, että suomenruotsalaiset eivät koskaan ikinä tule olemaan persujen linjoilla minkään asian suhteen (tämä tietysti avaa sen reitin pakkoruotsin vastustajille, että voisi laskea kansalliskielen puhujarajaa loputtomiin ja tehdä venäjästä, virosta ja somalista kansalliskieliä, mikä taatusti nuivistaisi koko ankkalammikon, mutta joo-ei-joopa-joo). Mennyttä on, tai ei ollut koskaan edes mahdollista.
Quote from: Sietäjä on 05.11.2012, 19:17:59
Periaatteessa ymmärtävät keskustelun pakkoruotsin poistamisesta, mutta pelkäävät, että siihen liittyy laajempi ruotsin kielen alasajaminen.
QuoteRkp työskentelee vahvan ruotsalaisuuden, toimivan kaksikielisyyden ja elävän pohjoismaalaisuuden hyväksi.
http://www.fsd.uta.fi/pohtiva/ohjelma?tunniste=sfpohjelma1997
Olettaisin, että suomenkieliset pelkäävät, että " vahva ruotsalaisuus" tarkoittaa suomalaisuuden laajempaa alasajamista?
QuoteMiksi ruotsinkielinen identiteetti on tärkeää suomessa?
Koska ihmiselle hänen identiteettinsä on tärkeä.
Mutta asiaan:
miksi ihmeessä tässä ketjussa keskustellaan nk. pakkoruotsista? Eikö tässä pitänyt keskustella paljon tärkeämmistä asioista, kuten nuivuuden lisäämisestä ruotsinkielisten keskuudessa esimerkiksi oman sivuston perustamisella..
Quote from: Eino P. Keravalta on 05.11.2012, 21:07:08
Koska ihmiselle hänen identiteettinsä on tärkeä.
http://areena.yle.fi/radio/1667489/#/play
Identiteetti on aina tärkeä osa ihmistä ja myöskin Suomea. Ruotsinkielinen identiteetti Suomessa koostuu mm Runebergistä, Topeliuksesta jne. Mutta he ovat ennen kaikkea suomalaisen kulttuurin perustekijöitä.
Kiitos sille, joka keksi nimen suru! Se sopii siitä syystä, että moni ruotsia puhuva suomalainen tuntee surua siitä mitä on tapahtumassa Ruotsille. On todella syytä, olla surullisia sen johdosta, että Ruotsin valtaeliitti on lyhyessä ajassa onnistunut tuhoamaan kaiken kauniin. Jumala suojelkoon Suomea!
Mietitään näitä vaihtoehtoja, sillä ehdottomasti tarvitaan joku äänitorvi joka asettuu vastustamaan RKP:n ja Hbl:n disinformaatiota.
PS Tuli mieleen, että kun tämä postaus luetaan, niin on tasan 380 vuotta siitä hetkestä, jollain Pappenheim heitti viisi valiorykmenttiä kenraali Stålhandsken suomalaisia ratsumiehiä vastaan Lützenin taistelukentällä ja Pappenheim lyötiin takaisin. Tasan 80 vuotta sitten Mannerheim piti kauniin puheen sillä paikalla. Stålhandsken rykmentissä taisteli muuan nuori soturi, joka menetti kolme hammasta sinä päivänä. Aateloituna hän käytti nimeä Tandefelt. Sikäli merkittävä tapaus, että kaksi tämän Tandefeltin jälkeläisistä ovat kunnostautuneet poliittisina murhaajina, ensin murhattiin von Fersen ja 1922 ministeri Ritavuori.
Quote from: Defend Finland! on 06.11.2012, 08:28:53
Identiteetti on aina tärkeä osa ihmistä ja myöskin Suomea. Ruotsinkielinen identiteetti Suomessa koostuu mm Runebergistä, Topeliuksesta jne. Mutta he ovat ennen kaikkea suomalaisen kulttuurin perustekijöitä.
Kiitos sille, joka keksi nimen suru! Se sopii siitä syystä, että moni ruotsia puhuva suomalainen tuntee surua siitä mitä on tapahtumassa Ruotsille. On todella syytä, olla surullisia sen johdosta, että Ruotsin valtaeliitti on lyhyessä ajassa onnistunut tuhoamaan kaiken kauniin. Jumala suojelkoon Suomea!
Mietitään näitä vaihtoehtoja, sillä ehdottomasti tarvitaan joku äänitorvi joka asettuu vastustamaan RKP:n ja Hbl:n disinformaatiota.
PS Tuli mieleen, että kun tämä postaus luetaan, niin on tasan 380 vuotta siitä hetkestä, jollain Pappenheim heitti viisi valiorykmenttiä kenraali Stålhandsken suomalaisia ratsumiehiä vastaan Lützenin taistelukentällä ja Pappenheim lyötiin takaisin. Tasan 80 vuotta sitten Mannerheim piti kauniin puheen sillä paikalla. Stålhandsken rykmentissä taisteli muuan nuori soturi, joka menetti kolme hammasta sinä päivänä. Aateloituna hän käytti nimeä Tandefelt. Sikäli merkittävä tapaus, että kaksi tämän Tandefeltin jälkeläisistä ovat kunnostautuneet poliittisina murhaajina, ensin murhattiin von Fersen ja 1922 ministeri Ritavuori.
Se vain onko identiteetti millään tavoin riippuvainen saavutettujen etujen puolustamisesta? Itse, ja uskon että hyvin moni muukin hyväksyy ruotsinkieliset suomalaiset osana yhteiskuntaa samoilla säännöillä ja samoilla oikeuksilla/velvollisuuksilla kuin muutkin. Ihmisiä vituttaa rankasti epätasa-arvoisuus kohtelussa.
Se että jos ajetaan edelleen suomenkielisiä syrjivää politiikkaa, niin en usko että levottomampina aikoina siitä mitään hyvää seuraa. Ruotsinkielisen väestönosan tulisi itse aloittaa keskustelu ja tahtotilan muutos suomalaisten kohteluun yhdenvertaisina. Toki ensin ylipäätään saada tabuttu keskustelu auki.
Koska ruotsinkielisen sivuston aloittaminen näyttää hankalalta, niin rupean lämmittelemään vanhaa bloggiani. Eli tämä:http://frontlinjen.blogspot.fi/ (http://frontlinjen.blogspot.fi/)
Nimi on Frontlinjen
Eli etulinja ja toivon, että ne jotka haluavat kommentoida käyttävät siistiä ja asiallista kieltä.
Här en blogg - som jag haft i malpåse en tid - för svensktalande i Finland och jag hoppas att denna kan utvidgas för att bryta SFP:s och Hbl: monopol i den finlandssvenska debatten.
Frontlinjen hyvä idea. Olen opiskellut ruotsinkielisten pohjanmaalaisten kanssa ja oikeasti: eivät osaa suomea.
Minulla on blogin tunnuslauseena William Faulknerin sanat "The past is never dead.." Istun aika paljon eri arkistoissa penkomassa menneisyyden salaisuuksia ja erityisesti olen kirjoitellut viime sodista ja sen pimeästä puolesta, vakoilijoista, karkureista, teloituksista jne.
Eli olen aina silloin tällöin laittamassa uusia havaintoja lähimenneisyyden tapahtumista.
Muuten laitoin tänään linkin bloggiini siitä Uumajan demaripomosta joka on alkanut puhua kuin ruotsidemokraatti. Kaksi arabialaista veljeä olivat pahoinpidelleet, uhkailleet ja vainonneet siskoaan, koska hän halusi elää niin kuin tytöt elävät Ruotsissa. Veljekset selittivät oikeudessa, että he eivät tienneet että tämä on kiellettyä Ruotsissa mutta lisäsivät sammalla " Se on meille yhdentekevää, mitä Ruotsin laki sanoo, koska tulemme joka tapauksessa noudattamaan vain omia lakejamme!" Demaripomo aivan järkyttyi!
Quote from: Defend Finland! on 06.12.2012, 12:30:34
Koska ruotsinkielisen sivuston aloittaminen näyttää hankalalta, niin rupean lämmittelemään vanhaa bloggiani. Eli tämä:http://frontlinjen.blogspot.fi/ (http://frontlinjen.blogspot.fi/)
Nimi on Frontlinjen
Eli etulinja ja toivon, että ne jotka haluavat kommentoida käyttävät siistiä ja asiallista kieltä.
Yritin lähettää blogiisi kommentin koskien motargument.se-saitin vertausta (http://frontlinjen.blogspot.fi/2012/11/motargument-utan-grund.html) huivin sekä burkan ja niqabin välillä. Jostain syystä blogger ei hyväksynyt tunnistautumisiani, joten lähettämättä jäi. Kommenttini on seuraava:
Quote from: ike60En väsentlig skillnad mellan huvudduk å ena hand och burkha och niqab å andra hand är att huvudduken inte gömmer ansiktet.
Quote from: ike60 on 06.12.2012, 23:17:56
Quote from: Defend Finland! on 06.12.2012, 12:30:34
Koska ruotsinkielisen sivuston aloittaminen näyttää hankalalta, niin rupean lämmittelemään vanhaa bloggiani. Eli tämä:http://frontlinjen.blogspot.fi/ (http://frontlinjen.blogspot.fi/)
Nimi on Frontlinjen
Eli etulinja ja toivon, että ne jotka haluavat kommentoida käyttävät siistiä ja asiallista kieltä.
Yritin lähettää blogiisi kommentin koskien motargument.se-saitin vertausta (http://frontlinjen.blogspot.fi/2012/11/motargument-utan-grund.html) huivin sekä burkan ja niqabin välillä. Jostain syystä blogger ei hyväksynyt tunnistautumisiani, joten lähettämättä jäi. Kommenttini on seuraava:
Quote from: ike60En väsentlig skillnad mellan huvudduk å ena hand och burkha och niqab å andra hand är att huvudduken inte gömmer ansiktet.
Tack för upplysningen! Könsapartheid i simhallar är det ett viktigt problem i samband med dessa plagg!
Var kan felet vara?[urlhttp://frontlinjen.blogspot.fi/][/url] Jag satte just in ett inlägg, hoppas att någon mera datakunnig än jag tar sig an saken och skapar en sajt, forum eller vad det skall kallas.
Koska Hbl ei sallinut minun kommenttiani Maria Wetterstrandin kirjoituksesta olen kommentoinut tässä:http://frontlinjen.blogspot.fi/2012/12/svar-till-maria-wetterstrand.html (http://frontlinjen.blogspot.fi/2012/12/svar-till-maria-wetterstrand.html)
Laitetaan samalla teksti:
Finlandssvenska medier går upp i varv i sitt försvar för mångkulturen.Detta i samma takt som det svenska folkhemmet krackelerar. Nu senast gick Maria Wetterstrand hårt ut i en debattartikel i Hbl, vilken hon avrundade med att konstatera följande "mångfalden är ett problem enbart för dem som gör den till ett problem!".
Jag försökte protestera i Hbl:s kommentarsfält, men den kommentaren blev kortlivad som en snöboll i helvetet. Därför kommer jag med en längre och tydligare analys av orden här i min egen blogg:
Maria Wetterstrand står för samma cynism som de socialdemokratiska debattörer i s-bloggar, vilka helt avfärdat sverigedemokraternas budskap med orden "det är bara sverigedemokrater och fega rasister som reagerar och det bara däför att de är oförmögna att ta till sig det nya och spännande, som mångkulturen innebär!"
En oerhörd cynism, som inte bör accepteras! För inte så länge sedan berättades det om en mottagningscentral för "ensamkommande flyktingbarn" och en incident som inträffat i en närbelägen simhall. Detta hände i närheten av Stockholm och där hade "barnen" ( läs skäggiga unga män från bl.a. Afghanistan ) varit på besök i simhallen. En grupp av dessa ensamkommande hade genast då de kom i vattnet fått syn på några ca 11-åriga simmande flickor, kastat sig över dem och förgripit sig sexuellt på dessa. När sedan mammorna gjort brottsanmälan och förundersökning inletts fick de höra "vad har ni blivit för sorts rasister?"
I Danmark blev en tioårig flicka brutalt våldtagen av en ung somalier och åter måste man fråga sig om hon var en feg rasist som inte "tar till sig det nya och spännande?".
Måste därför fråga Maria Wetterstrand ( utan hopp om svar ) vilka är det som gör "mångfalden" till ett problem? Själv har jag konstaterat att det äro följande grupper:
1) Polisen, som i vissa svenska städer brottas med en skenande kriminalitet, sprungen från oigenomträngliga parallellsamhällen, där normalt polisarbete inte längre är möjligt?
2) Räddningspersonal, som inte längre kan åka in i "utsatta" områden utan att bli angripna av "ungdomar".
3) Etniska svenskar tvungna att fly våldet i de nya enklaverna.
4) Svenska flickor som i mångkulturella skolor äro utsatta för sådana trakasserier att människorättsorganisationerna borde ingripa.
5) 70.000 unga flickor som lever i ett patriarkalt hedersförtryck och under ständigt våldshot.
6) Tusen årliga offer för personrån och våldsbrott i Malmö (ursäkta mig, Hbl förkunnade redan att Malmö kan andas ut, sedan Peter Mangs gripits)
7) Alla de svenskar som ser sina gamla traditioner åka på sophögen i mångfaldens namn!
Här bara några grupper för vilka denna "mångfald" inte bara är ett problem.Den gör livet outhärdligt! Jag hoppas att Maria Wetterstrand svarar på dessa frågor!
Detta kommer dock inte att ske, men hon skall veta att en allt mindre del av svenskarna accepterar hennes tes att mångfalden inte är ett problem!
?
?
Henkilökohtaisen kokemukseni mukaan suuri osa Suomessa eri vähemmistöihin kuuluvista, saamelaisia ja mustalaisia lukuunottamatta, ovat kaksinaamaisia teeskentelijöitä.