Hommaforum Testi

Tuli huomattua tuosta eduskunnan www-sivulta, että kansalaisaloitteelle on saatu ensimmäisen kerran yli 50 000 allekirjoittajaa
Toki tässä aloitteessa oli varmaan taustalla virhepiiperöt.

QuoteKansalaisaloitelaki tuli voimaan 1. maaliskuuta 2012. Lain mukaan vähintään 50 000 äänioikeutetulla Suomen kansalaisella on oikeus tehdä eduskunnalle aloite lain säätämiseksi. Aloitteen vireillepanijana voi olla yksi tai useampi äänioikeutettu Suomen kansalainen.

Kansalaisaloite voi sisältää joko lakiehdotuksen tai ehdotuksen lainvalmisteluun ryhtymisestä. Aloite voi koskea myös voimassa olevan lain muuttamista tai kumoamista. Aloitetta tukevat kannatusilmoitukset on kerättävä paperilla tai sähköisesti tietoverkossa. Ilmoitukset on saatava kokoon kuuden kuukauden kuluessa.

Kansalaisaloitelaki
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2012/20120012
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansalaisaloite

Vaikka Hommahenkiset kansanedustajat ovatkin olleet aktiivisia valtiopäivätoimien (talousarvioaloite, kirjallinen kysymys, lakialoite) osalta, niin tulisiko mielestänne tätä kansalaisaloitetta hyödyntää niiden rinnalla?

Jos tulisi, niin mistä aiheesta?
Jos ei, niin miksi?
Muu pohdinta, jos ei osaa sanoa kyllä tai ei.

Jos saadaan +100 ihmistä sitoutumaan keräämään kansalaisaloitteen allekirjoituksia puolen vuoden ajaksi niin kansalaisaloite voisi päästä läpikin. Muussa tapauksessa kansalaisaloitteen tekeminen on aika turhaa, jos sen eteen ei olla valmiita tekemään jotain.

Tämähän on nyt sitten sitä suorinta demokratiaa, vai eikö kelpaakaan kun aihe väärä?

Voisihan sitä harkita. Aihe pitää vaan tarkkaan harkita ja muotoilla.

Turha juttu koko kansalaisaloitejuttu. Tuon allekirjoitusten määrä pitäisi olla paljon suurempi kuin 50 000, sillä eduskunta täyttyy kohta kaikenlaisista hömppäaloitteista. Ja siltä varalta, että Oami kohta kysyy, että mitä tarkoitan hömppäaloitteella, sanon, että hyvänä esimerkkinä hömppäaloitteesta on just tämä turkistarhausaloite.

Ainoa asia, joka voisi olla hyötyny tästä aloitteesta olisi julkisuus, koska ei se aloite kuitenkaan läpi tule menemään.

Quote from: Fagetti on 25.10.2012, 16:29:14
Tämähän on nyt sitten sitä suorinta demokratiaa, vai eikö kelpaakaan kun aihe väärä?

Millä perusteella kansalaisaloite olisi "suorinta demokratiaa"? Päätöksen tekee eduskunta, ei kansalaiset. Suorinta demokratiaa olisi sitovien kansanäänestysten käyttäminen.

Turha on aloitteita keräillä. Suomen "demokratia" on kaikki tai ei mitään malli, jossa valta ei ole vaihtunut Toisen Maailmansodan jälkeen. Jos joku vallanpitäjien kannalta hyväksyttävä asia olisi olemassa, niin sen esiintuomisesta kilpailisi monta kymmentä kansanedustajaa. Se ei tarvitsi kansalaisaloitetta. Jos taas vallanpitäjät eivät asiaa voisi hyväksyä, niin se ei tule menemään läpi vaikka olisi puoli miljoonaa kerättyä nimeä aloitteessa; ei vaikka olisi 4,2 miljoonaa. Ainoa toivo on yrittää kaataa koko vene ja vaihtaa hallitus.

Joten nimien keräily on vain mukavaa yhteishenkeä luovaa toimintaa.

Johan täällä oli kansalaisaloite Suorasta demokratiasta - siis siitä, että kansalaisaloitteet pitäisi alistaa sellaisenaan sitovalle kansanäänestykselle. Kuinka moni huomasi?

No, joka tapauksessa sama tulee uudestaan joulukuussa. Johnilla on oikeus olla osallistumatta, jos ei tykkää.

Quote from: Fagetti on 25.10.2012, 16:29:14
Tämähän on nyt sitten sitä suorinta demokratiaa, vai eikö kelpaakaan kun aihe väärä?

Ei tämä ole mitään suoraa demokratiaa. Ja mitä aiheen vääryydellä tai oikeudella on tekemistä minkään kanssa? Eihän Homma niitä aloitteita käsittele vaan eduskunta.

Quote from: John on 25.10.2012, 16:55:30
Turha juttu koko kansalaisaloitejuttu. Tuon allekirjoitusten määrä pitäisi olla paljon suurempi kuin 50 000, sillä eduskunta täyttyy kohta kaikenlaisista hömppäaloitteista. Ja siltä varalta, että Oami kohta kysyy, että mitä tarkoitan hömppäaloitteella, sanon, että hyvänä esimerkkinä hömppäaloitteesta on just tämä turkistarhausaloite.

En kysy esimerkkiä hömppäaloitteelle, vaan määritelmää.

Millä perusteella turkistarhausaloite on hömppäaloite? Ja kuinka suuri määrä niitä on niin suuri, että eduskunta täyttyy niistä?

Eikö sinua pelota ollenkaan se seikka, että jos 50000 ihmistä organisoi hommat sopivasti, he pystyvät aivan helposti valitsemaan eduskuntaan ainakin yhden kansanedustajan, ja tämä yksi kansanedustaja pystyy jo vanhan lain turvin tehtailemaan hömppäaloitteita niin paljon kuin sielunsa sietää?

Quote from: Oami on 25.10.2012, 19:15:31
Millä perusteella turkistarhausaloite on hömppäaloite? Ja kuinka suuri määrä niitä on niin suuri, että eduskunta täyttyy niistä?

Eikö sinua pelota ollenkaan se seikka, että jos 50000 ihmistä organisoi hommat sopivasti, he pystyvät aivan helposti valitsemaan eduskuntaan ainakin yhden kansanedustajan, ja tämä yksi kansanedustaja pystyy jo vanhan lain turvin tehtailemaan hömppäaloitteita niin paljon kuin sielunsa sietää?

Käsittääkseni eduskunnassa on jo vihreät, vasemmistoliitto ja sosialistidemarit, joiden edustajista suurin osa lienee kaikenlaisten yhteiskuntaa vahingoittavien aloitteiden taustalla. Heitä on yhteensä vajaa 1/3 kansanedustajista. Tämä sisältää kaikki turkistarhauksen vastustajat jne. No, kenties kokoomuksesta ja ruotsalaisista löytyy jokunen em. lisäksi. Mahdollisesti myös perussuomalaisista? Tai toivottavasti ei löydy!  Kepusta ainakin Lehtomäki on käytännössä vihreä sosialisti.

Täytyy vain toivoa että yrittäjyyttä ja kotimaista työllisyyttä tukeva enemmistö eduskunnasta äänestää turkiskasvatuksen puolesta.

Jatkossa olisi enemmän kuin mieluisaa nähdä kansalaisaloitteita jotka puuttuvat tiukasti maamme löperöön maahanmuuttopolitiikkaan. Kun organisoimme ja aktivisoisimme sopivasti maahanmuuttoon nuivasti suhtautuvat kansalaiset, voisimme tehdä kansalaisaloitteita jotka mahdollisesti saisivat kannatusta yli puoluerajojen. Pitää nimittäin muistaa että ylivoimaisesti suurin osa kansalaisista haluaa tiukemman käytännön, erityisesti ammattimaisesti sosiaaliturvaa hyödyntävään maahamuuttoon.

Eiväthän ne aloitteiden sisältämät asiat usein mitään hömppää ole, ei kyseinenkään.  Se on vaan niin, että läpihomeiseen taloon ei enää kannata ostaa uusia mattoja, vaan se pitää purkaa.  Sillä hyvä, koska paskasta ei saa tehtyä marmeladia.

Olisiko ideaa tehdä kansalaisaloite vaikka "rajojen sulkemisesta", kiintiöpakolaisten vastaanottamisen lopettamisesta/(jotenkin määritellyn) humanitaarisen maahanmuuton reilusta kiristämisestä?

Voisihan noita PS-puolue (jotkut kansanedustajat) sinälläänkin kai tehdä, mutta olisiko kansalaialoitteesta jotain ylimääräistä hyötyä?

Joku joka tietää osaa varmaan kertoa miksi ei kannattaisi tehdä.

E: Eihän tuo läpi varmaan menisi, mutta toimisiko painostuksena edes siten että kansa näyttää mieltään. Julkisuutta...

E2: Tueksi voisi tehdä hienot webbisivut lobbaamaan asiaa (kertomaan faktoja).

E3: Tuolla voisi todistaa että kyseinen toimenpide olisi mahdollinen (se mitä kansalaisaloite ehdottaa). Lopputulos olisi kiinni vain poliittisesta tahdosta. Samalla päättäjät ottaisivat vastuun selvemmin maahanmuuton seurauksista.

Saisiko tuota väännettyä jotenkin maahanmuuton kokonaiskustannusten selvittämiseksi?

Miltä kaikilta yhteiskunnan toimintojen alalta kustannukset tulisi huomioida? Koska asia on joka tapauksessa useamman eri yhteistyökyvyttömän ministeriön toiminta-alueella, ja nykyinen pääministeri ei sitä tule vaatimaan, niinjotenkin nuo kokonaiskulut olisi hyvä saada kansan vaatimana selville.

Quote from: VirtuteEtArmis on 26.10.2012, 09:47:14
Saisiko tuota väännettyä jotenkin maahanmuuton kokonaiskustannusten selvittämiseksi?

Miltä kaikilta yhteiskunnan toimintojen alalta kustannukset tulisi huomioida? Koska asia on joka tapauksessa useamman eri yhteistyökyvyttömän ministeriön toiminta-alueella, ja nykyinen pääministeri ei sitä tule vaatimaan, niinjotenkin nuo kokonaiskulut olisi hyvä saada kansan vaatimana selville.

Tuo kustannusten selvittäminen on hyvä. Kenelläkään ei pitäisi olla mitään syytä sille, ettei kustannuksia voitaisi selvittää. Se, että niitä pimitetään on kestämätöntä, ja hankaloittaa asiasta keskustelua faktojen kautta.

Kansalaisaloite ja sen käsittely on helppo vaijeta kuoliaaksi. 50 000 nimen kerääminen vaatii suuren työmäärän ja sen vaikutukset ovat todennäköisesti täysin nolla. Käytännössä vaikutus olisi sama kuin adressin keräämisellä, nehän ovat aivan turhia.

Aihe: Ehdollisen "vankeuden" eli oikeasti ilman rangaistusta jättämisen huomattava vähentäminen

Kansan tuki varmaan löytyisi, jos vaan jaksetaan kerätä. Eikös joulukuussa tule mahdolliseksi sähköinen kerääminen?

Kannattaisi asiaa ensin pohjustaa Homman teettämällä gallupilla (esim. Taloustutkimus)? Meillähän on tämmöisiä ennenkin teetetty ja niillä saa hyvin julkisuutta.

Lisäksi pitää tietysti pohjustaa kokoamalla esille ehdollista "rangaistusta" kyseenalaistavia asiantuntijanäkemyksiä (niitä on jo olemassa).

Internetin lonkeroita läheisesti koskettava kansalaisaloite voisi saada jo vastakaikua kansassa, joka ei enää perjantaisin baareissa dokaa vaan netissä vinkuu. Nimittäin tämä nimimerkillä kirjoittelu voitaisiin taata kansalaisoikeudeksi. Jokunen kannattaja saattaisi löytyä täältä palstalta, Suomi24:sessa pari vanhaa teinien vokottelijaa, pahimmat FDL kaverit ja Ilta-Sanomien palstalta jokunen persuvouhottaja. Laskisin ainakin tollasen -- puolen miljoonan olevan kiinnostunut ja kannattavan asiaa, joista noin pari kymmentä aktiivia saattaisi uhata valtiovaltaa ja nimensä pistää alle. Miten on? Go or nogo?

Kuten varmaan arvasitte, ilmoitan tähän loppuun minun aloitteen keksijänä antavan luvan innokkaille vapaasti käyttää ideaa; itse en aioi tehdä asialle mitään. Ei tarvitse edes nimeäni pistää alle; en minäkään tule siihen aloitteeseen omaa nimeäni pistämään. Kunhan vain toin asian esiin. En uhmaa laillista esivaltaa.

Viime viikkoina on ollut esillä ulkomaalaisten rikollisten karkottaminen Tigerin ampumisjutun jälkeen, jossa tekijä oli vietnamilainen, josta jo vuosia on yritetty päästä "eroon".  Ministeri sanoi, että vastaavia tapauksia on vähintään kymmeniä, jos ei jopa satoja odottamassa karkotuksen käytäntöön panoa.
Kovin vahva tuki tuntuu olevan ihan puoluekannasta riippumatta, että ei Suomen tehtävä ole rikollisia säilöä täällä.

En näe mitä järkeä on tehdä kansalaisaloite rikollisten ulkomaalaisten karkottamisesta, kun hommalla on kansanedustajiakin, jotka voisivat tehdä saman asian yksinkin ilman kymmenien tuhansien nimien keruuta. Ja kuten eräs kansanedustaja käsittääkseni onkin tekemässä, mistä kiitos hänelle. Miksi keksiä sitä pyörää uudestaan?

Kansalaisaloitteita on mielekästä tehdä nimenomaan niistä asioista, joista kansanedustajat eivät niitä - syystä tai toisesta - tee,

Quote from: Oami on 27.10.2012, 01:29:21
En näe mitä järkeä on tehdä kansalaisaloite rikollisten ulkomaalaisten karkottamisesta, kun hommalla on kansanedustajiakin, jotka voisivat tehdä saman asian yksinkin ilman kymmenien tuhansien nimien keruuta. Ja kuten eräs kansanedustaja käsittääkseni onkin tekemässä, mistä kiitos hänelle. Miksi keksiä sitä pyörää uudestaan?

Kansalaisaloitteita on mielekästä tehdä nimenomaan niistä asioista, joista kansanedustajat eivät niitä - syystä tai toisesta - tee,

Yksi sellainen on pakkoruotsi. Vaikka 90% kansasta sitä vastustaa niin eduskunnassa ei asiaa oteta käsittelyyn. RKP on kokoomuksen siipien suojassa ja täten noudattelee sen kantoja tässä asiassa. En vain jaksa ymmärtää että miten kummassa on ruotsinkielisten etu että pakolla taotaan ruotsia suomenkielisten kalloihin saaden koko kansan kiukkuihinsa. Siksi pitäisi juuri siitä tehdä kansalaisaloite. Uskoisin haamurajan menevän rikki reippaasti kannattajamäärissä.

Tuo maahanmuuton kustannusten selvittäminen saa kannatukseni. Ehkä asiasta vastaava ministeri ei uskaltaisi olla selvityttämättä asiaa, mikäli sitä vaadittaisiin tällaisella kansalta tulleella aloitteella. Muuten en näe näillä aloitteilla merkitystä, kuten täällä on jo todettu, voivatyksittäiset hommassa vaikuttavat kansanedustajan halutessaan tehtailla mamu-aiheisia aloitteita ihan niin paljon kuin haluavat.

Saahan se minultakin suostumuksen mutta tärkeimpänä pitäisin kuitenkin kehitysavun väliaikakatsausta, eli mitä rahoilla on saatu oikeasti aikaan, siis paikan päällä.

Kansalaisaloite sitovista kansanäänestyksistä.  ;D

^ Oli jo (http://hommaforum.org/index.php/topic,68376.0.html). Ei saavuttanut suurta suosiota. Uutta on vireillä jatkuvasti.

Quote from: Professori on 27.10.2012, 17:45:03
Tuo maahanmuuton kustannusten selvittäminen saa kannatukseni. Ehkä asiasta vastaava ministeri ei uskaltaisi olla selvityttämättä asiaa, mikäli sitä vaadittaisiin tällaisella kansalta tulleella aloitteella. Muuten en näe näillä aloitteilla merkitystä, kuten täällä on jo todettu, voivatyksittäiset hommassa vaikuttavat kansanedustajan halutessaan tehtailla mamu-aiheisia aloitteita ihan niin paljon kuin haluavat.

Kansalaisaloite on lainsäädäntöaloite. Maahanmuuton kustannusten selvittämisen vaatimiseen se ei oikein toimi.

Kustannukset voi selvittää esim. joku tutkimuslaitos tai tutkija. Käytännössä maahanmuuton kustannukset jakautuvat laajasti eri hallinnon aloille. Lisäksi kustannukset jakautuvat valtio-, kunta- ja kolmannelle sektorille, joten niiden selvittäminen vaatii laajaa aineiston keräämistä. On lisäksi huomioitava myös kaikki erilaiset projektit ym. vastaavat hankkeet.

Quote from: Jouko on 27.10.2012, 05:08:38

Quote from: Oami on 27.10.2012, 01:29:21
En näe mitä järkeä on tehdä kansalaisaloite rikollisten ulkomaalaisten karkottamisesta, kun hommalla on kansanedustajiakin, jotka voisivat tehdä saman asian yksinkin ilman kymmenien tuhansien nimien keruuta. Ja kuten eräs kansanedustaja käsittääkseni onkin tekemässä, mistä kiitos hänelle. Miksi keksiä sitä pyörää uudestaan?

Kansalaisaloitteita on mielekästä tehdä nimenomaan niistä asioista, joista kansanedustajat eivät niitä - syystä tai toisesta - tee,

Yksi sellainen on pakkoruotsi. Vaikka 90% kansasta sitä vastustaa niin eduskunnassa ei asiaa oteta käsittelyyn. RKP on kokoomuksen siipien suojassa ja täten noudattelee sen kantoja tässä asiassa. En vain jaksa ymmärtää että miten kummassa on ruotsinkielisten etu että pakolla taotaan ruotsia suomenkielisten kalloihin saaden koko kansan kiukkuihinsa. Siksi pitäisi juuri siitä tehdä kansalaisaloite. Uskoisin haamurajan menevän rikki reippaasti kannattajamäärissä.

Itse voisin ainakin allekirjoitta pakkoruotsia vastustavan lakialoitteen ja osallistua nimien keruuseenkin. Nimiä voisi saada helposti yli 50 000 jos vain kerääjiä olisi tarpeeksi eikä homma leimautuisi liikaa minkään tietyn kuppikunnan jutuksi. Jos tuollainen lakialoite saisi esim. 150 000 allekirjoitusta siitä tuskin voisi vaijeta.

Tee samointein lakialoite ruotsinkielen virallisen aseman poistamiseksi Suomesta.
Se on vanha riistovallan kieli, jopa venäläiset ovat tässä kohdin olleet meitä kohtaan ystävällisempiä!
Aatelkaa, jos meillä pitäs tsaarin muistoks vielä puhua venäjääkin!

Quote from: jopelius on 25.10.2012, 20:06:30
Käsittääkseni eduskunnassa on jo vihreät, vasemmistoliitto ja sosialistidemarit, joiden edustajista suurin osa lienee kaikenlaisten yhteiskuntaa vahingoittavien aloitteiden taustalla. Heitä on yhteensä vajaa 1/3 kansanedustajista. Tämä sisältää kaikki turkistarhauksen vastustajat jne. No, kenties kokoomuksesta ja ruotsalaisista löytyy jokunen em. lisäksi.

Käsittääkseni eduskunnassa on jo perussuomalaiset, joiden edustajista suurin osa lienee kaikenlaista maahanmuuttoa vastaan. Heitä on noin 20% kansanedustajista. Tämä sisältää kaikki maahanmuuttoa vastustavat jne. No, kenties kokoomuksesta löytyy jokunen em. lisäksi.

Tehkööt he niitä mamualotteita sitten.

Pakkoruotsin vastaiseen aloitteeseen laittaisin minäkin nimeni.