Taloyhtiössä kuulee väkisin kaikkea...
Meidän yläkerran mamut, somaleita, lähtivät lomamatkalle Nigeriaan, tulevat sitten Lontoon kautta pois, kummassakin kohteessa sukulaisia moikkaamaan. (toivotaan etteivät tuo mukanaan)
Miten lie niilläkin rassukoilla varaa tuommoiseen matkusteluun, kun siinä asuu yh, noin 7 lapsensa kanssa. Lasten isä sentää asuu tuossa VIEREISESSÄ RAPUSSA. :o
tuskin kuitenkaan käyttävät eri tukimuotoja väärin ;) varmaankin ovat säästäneet lapsilisistä.
Saakohan ne jostakin syystä enemmän tukia eri tahoilta kuin kantaväestö? Tässä lyhyen ajan sisään on niillä ollut varaa ostaa tietokonetta, isoa 47" taulutelkkaa ja autokin tupsahti pihaan ???
Samaan aikaan samassa rapussa asuva Suomalainen 1 lapsen yh-äippä kertoili meille että on kiva kun on "varaa" mennä kesällä ilmaiselle Tallinnan risteilylle ja siellä sitten katsoa nähtävyyksiä ja kävästä syömässä, se ei paljon maksa, ja hänkin ajatteli selviävänsä noin 70€ joka sisältää 4x seutulipun ja pari kymppiä tuliaiskarkkiin. >:( hänellä ei myöskään ole varaa ostella telkkareita, saati tietokonettakaan, vanhalla koneella kuulema pärjää, se ei tosin toimi nyt. Hän käy töissä, palkka ei päätä huimaa.
Tiedän, näitä samankaltasia tarinoita on varmasti paljon, tässä nyt yksi lisää.
Ps. Näin rauhallista ei normaalisti ole öisin tähän aikaan, yläkerrasta kantautuu rytmikäs penskojen tömistely ja riehuminen, vielä 03 aikaan, joten hyvä edes se.
Terveisin: Lentokoneen putoamista odottava & Espoo rulettaa
"Saakohan ne jostakin syystä enemmän tukia eri tahoilta kuin kantaväestö?"
Käsittääkseni somalit imevät varsin runsaasti näitä erilaisia harkinnanvaraisia tukiaisia. Somaliäitee ei käy töissä, joten yhden aikuisen palkalla ei yhdeksän ihmisen perhettä elätetä. Todennäköistä on kuitenkin, että kumpikaan vanhemmista ei käy töissä, jos katsoo tilastoja. Sinä tiedät varmasti enemmän tästä tapauksesta.
Jos yh-äippä kituuttaa yhden lapsensa kanssa ja yhdeksän jäsenen somaliperhe elelee leveästi, voit jo vetää tarvittavat johtopäätökset.
Valde maksaa.
Ja suomalaisten miesten pitäisi tehdä muutakin kuin paheksua käytäntöä netissä. Ai niin jopa mielenosoitus oli monen mielestä ihan liian rankka toimenpide.
Quote from: Harri Eerikäinen on 31.05.2009, 08:55:07
Ja suomalaisten miesten pitäisi tehdä muutakin kuin paheksua käytäntöä netissä. Ai niin jopa mielenosoitus oli monen mielestä ihan liian rankka toimenpide.
Halltushan ehdottaa: pidempaa tyouraa.
Kyllähän 7 lapsen yksinhuoltaja saa tätä harkinnanvaraista tukea aika paljon näin aluksi ainakin. Lähtökohta on se ,että saavat elämänsä alkuun suomalaisessa yhteiskunnasssa. Kun muuttavat tähän asuntoonsa,joka vastaa mitoitukseltaan suomalaista normistoa 8 henk perheelle. Ensimmäiseksi saavat maksusitoumuksen jolla tämä perhe voi ostaa sosiaaliviraston maksusitoumus kumppaneilta Anttila Stockmann jne.. Kotitalous tavaroita sitten vain soppailemaan. Myyjä sitten tulkitsee mitkä tuoteet kuuluvat tähän kotitalous gategoriaan. Tämä Yh- äiti voi saada helposti sellaisen tähän tarkoitukseen 4000-5000 euroa. Matot, astiat,kattilat, ruokailuvälineet sun muut kyllä helposti nielaisee tälläisen summan, mutta koska Yh-äiti saa itse vapaasti päättä mitä ostaa ei ole pakko ostaa haarukoita ja veitsiä .Saa vapaasti valita taloustavara gategoriasta ja harkinnanvarainen tuki on mitoitettu suomalisten tarpeiden mukaan .
Sen takia nähdään näissä kodeisssa hienoja mattoja ja bidermayer sohvakalustoja. Somalit kun eivät tarvitse niin paljoa keittö tavaroita voivat kohdentaa tämän summan miten haluanvat kunhan pysyvät tässä taloustavara gategoriassa.
Sama juttu sitten taulutelkkarien kohdalla kodinkone gategoriaan myös myönnetään maksusitoomus sopimusliikkeisiin mustapörssi, stockmann,anttila, 8 henkinen perhe saa taas välttämättömiin kodinkoneisiin helposti 2000-3000e .Mutta taas jos ei tarvitse pölynimureita, pakastimia, pesukoneita mikroaaltouuneja voi kohdentaa tämän maksusitoomuksen vaikka kokonaa plasmatelkkariin. Kirppiksiltä voi sitten käydä hakemassa jos tarvitsee kattiloita.
Näitä maksusitoomus gategorioita on vaikka kuinka paljon pienistä summista kertyy iso puro 4000 sieltä 3000 täältä . Myös lasten harastus toiminta on yksi getegoria tämä avaa kokokirjon musiikki välineet ja muita varusteita 7 lapselle jokainen tietää minkä verran tälläiseen uppoaa rahaa. Näitä sitten jos osaa taitavasti sumplia esim luotettava kodinkone liike. Ystävän kansantanssi kerho joissa kalliit perinneasut ovat pakollisia .
Mutta turha näitä on syyttää ei se joka pyytää ole syyllinen tähän vaan se joka antaa.
Quote from: Heywood on 31.05.2009, 09:56:26
Kyllähän 7 lapsen yksinhuoltaja saa tätä harkinnanvaraista tukea aika paljon näin aluksi ainakin. Lähtökohta on se ,että saavat elämänsä alkuun suomalaisessa yhteiskunnasssa. Kun muuttavat tähän asuntoonsa,joka vastaa mitoitukseltaan suomalaista normistoa 8 henk perheelle. Ensimmäiseksi saavat maksusitoumuksen jolla tämä perhe voi ostaa sosiaaliviraston maksusitoumus kumppaneilta Anttila Stockmann jne.. Kotitalous tavaroita sitten vain soppailemaan. Myyjä sitten tulkitsee mitkä tuoteet kuuluvat tähän kotitalous gategoriaan. Tämä Yh- äiti voi saada helposti sellaisen tähän tarkoitukseen 4000-5000 euroa. Matot, astiat,kattilat, ruokailuvälineet sun muut kyllä helposti nielaisee tälläisen summan, mutta koska Yh-äiti saa itse vapaasti päättä mitä ostaa ei ole pakko ostaa haarukoita ja veitsiä .Saa vapaasti valita taloustavara gategoriasta ja harkinnanvarainen tuki on mitoitettu suomalisten tarpeiden mukaan .
Sen takia nähdään näissä kodeisssa hienoja mattoja ja bidermayer sohvakalustoja. Somalit kun eivät tarvitse niin paljoa keittö tavaroita voivat kohdentaa tämän summan miten haluanvat kunhan pysyvät tässä taloustavara gategoriassa.
Sama juttu sitten taulutelkkarien kohdalla kodinkone gategoriaan myös myönnetään maksusitoomus sopimusliikkeisiin mustapörssi, stockmann,anttila, 8 henkinen perhe saa taas välttämättömiin kodinkoneisiin helposti 2000-3000e .Mutta taas jos ei tarvitse pölynimureita, pakastimia, pesukoneita mikroaaltouuneja voi kohdentaa tämän maksusitoomuksen vaikka kokonaa plasmatelkkariin. Kirppiksiltä voi sitten käydä hakemassa jos tarvitsee kattiloita.
Näitä maksusitoomus gategorioita on vaikka kuinka paljon pienistä summista kertyy iso puro 4000 sieltä 3000 täältä . Myös lasten harastus toiminta on yksi getegoria tämä avaa kokokirjon musiikki välineet ja muita varusteita 7 lapselle jokainen tietää minkä verran tälläiseen uppoaa rahaa. Näitä sitten jos osaa taitavasti sumplia esim luotettava kodinkone liike. Ystävän kansantanssi kerho joissa kalliit perinneasut ovat pakollisia .
Mutta turha näitä on syyttää ei se joka pyytää ole syyllinen tähän vaan se joka antaa.
Jooh... sanoisin sen verran vielä, etteivät he ole juuri tänne muuttaneet, me ollaa asuttu täs kohtaa 5v, ja ne olivat tässä ennen meidän muuttamista. Tiedän kyllä aika paljon niitten elämästä tässä, sitä kun ei pysty välttämään vaikka haluiskin. Eikai sitä "sopeutumisrahaakaan" voi saada ikuisesti?
Näsäviisaille tiedoksi, ei emme käytä sosiaaliturvaa penniäkään, toinen meistä on töissä, ja pärjätään sillä.
Quote from: Kareliana-55 on 31.05.2009, 02:53:57
Quote from: rankka on 31.05.2009, 01:41:45
Terveisin: Lentokoneen putoamista odottava & Espoo rulettaa
Kovasti antaumuksellako tuollaista odottelet?
No en ainakaan pistäisi pahaksi jos tipahtais ;D
Quote from: tusujusuu on 31.05.2009, 02:27:01
"Saakohan ne jostakin syystä enemmän tukia eri tahoilta kuin kantaväestö?"
Käsittääkseni somalit imevät varsin runsaasti näitä erilaisia harkinnanvaraisia tukiaisia. Somaliäitee ei käy töissä, joten yhden aikuisen palkalla ei yhdeksän ihmisen perhettä elätetä. Todennäköistä on kuitenkin, että kumpikaan vanhemmista ei käy töissä, jos katsoo tilastoja. Sinä tiedät varmasti enemmän tästä tapauksesta.
Jos yh-äippä kituuttaa yhden lapsensa kanssa ja yhdeksän jäsenen somaliperhe elelee leveästi, voit jo vetää tarvittavat johtopäätökset.
Lähinnä sarkastisesti kirjoittelin ;)
Paljon 7 lapsesta saa lapsilisiä? Siis ihan normaalisti?
Quote from: Joonatan on 31.05.2009, 14:58:38
Paljon 7 lapsesta saa lapsilisiä? Siis ihan normaalisti?
Laskin tuossa kelan sivulta, että yh-korotuksella saavat 1385.2€/kk
Sitä paljonko saavat sosiaalista, en tietenkään voi tietää... Paljon kuitenkin :o
Soisaaliviraston sivuilta selviää vähän vaivaa näkemällä mikä on se laskenallinen tulo siis TTT mitä tälläinen 1 + 7 alaikäistä lasta saa /kk . Siihen päälle tulee harkinnan varaiset .Itse luulen kyllä, että tämä harkinnan varainen on todella harkinnan varaista eikä sitä myönnetä automaattisesti joka kuulle.
Vaan aina pitää olla peruste.luulisin tämän TTT olevan sellaiset 2500 euroa näppiin tässä tapauksessaa ja terveydenhoito vuokra +sähköt .Ei ainakaa paljoa enenpää.
Siis lapsilisien,kodinhoidontuen ja kaikkien mahdollisten tuet sisältyvät tähän .
Kävin katsomassa,mitä 1+7 saa fattasta . Äiti saa 417 e 17-10 v saa 290e 10-0 saa 260e tämä kaikki näppiin äidin tilille. Muu on sitten sitä harkinnan varaista mitä itse en usko kovin herkästi myönnettävän .Luonollisesti vuokra sähkö ja terveyden hoitokulut maksetaan fattan toimesta.
Tuo lapsilisä olikin pienempi kuin arvelin. Itsekin katselin Wikipedian sivuilta - siellä oli aika hyvin suuruusluokat. Tuo 1385€ varmaan menee seitsämään lapseen aika sopivasti (siis länsimaalalaisen sosiaalidemokraattisen sopivasti). Ruokaan arvelisin 3 lapsen (uus)perheen perusteella menevän hitun yli tonni suht hyvillä ruoilla. Isot ruokakoot auttavat. Samoin kuin perheen suuruus vaikuttaa kun lapset vaatetetaan ja varustetaan yhteisillä tavaroilla.
Eli sillä ei vielä rikastu, mutta pitäisi jossain määrin noiden lasten kanssa pärjätä. Lapsilisähän ei tietääkseni ole tarkoitettu kattamaan kaikkia kuluja lapsista, mutta oikein käytettynä ja isompaa ryhmäkokoa käyttäen se riittää aika pitkälle.
2500€ + vuokra olisi enemmän kuin mitä minä akateemisena hyvin työllistettynä saan puhtaana käteen. Itse asiassa huomattavastikin enemmän. Tosin minä en elätä noin isoa perhettä.
Tuota yksinhuoltajien osuutta etnisissä minä vähän ihmettelen. Ei voi kieltää ihmisiä eroamasta, mutta väitän kyllä täydellisen tietämättömyyden tuomalla varmuudella että siihen liittyy se että rahaa tulee selkeästi helpommin ja parhaimmassa tapauksessa kaksi asuntoa kun äiti ja isä ryhtyvät "yksinhuoltajiksi". Se ei ole helppo tilanne, tietenkään, mutta jos äiti joka tapauksessa on ja olisi kotona, niin tuon voi ehkä tehdä tahallisesti. Uskon että vaikutusta tuolla porsaanreiällä on yksinhuoltajaksi ilmoittautumisella. Minäkin seurustelin yksinhuoltajaäidin kanssa, ja kesti aikansa ennenkuin kahden (oman) asunnon talous muutettiin ei-yksinhuoltajataloudeksi. Kaksi asuntoa on edelleen, eikä avo/avioliittoa, joten mikään siinä ei muuttunut oikeasti.
Itse asiassa Heywoodin ja rankan raporttien perusteella siis minimi mitä noin iso perhe saa on 1800€+vuokra (käsittääkseni tämä maksetaan?). Sekin on hitun enemmän kuin minä saan nettona. Riippuen tosin hieman asunnosta, mutta 8hlön iso asunto: varmasti.
Jos tuollaisen rahan saisi _suomalainen_ suurperhe, niin en valita yhtään. Siinä mielessä ei tuota voi kauheasti etnisenkään tapauksessa moittia. Ainoa vain että on vähän olemusta siitä että niistä nuorista ei välttämättä tule erityisen hyviä tulevaisuuden verotaakan kantajia - nyt jos joku nuiva todistaa sen, tai mokuttaja todistaa vääräksi, niin voi saada minun ääneni. ==> Haluan kuitenin maailmankuvani perustuvan faktoihin, eikä siihen että "toikin osti täyden kärryn ruokaa" mutinaa kuulee jostain.
Quote from: Heywood on 31.05.2009, 16:10:44
Kävin katsomassa,mitä 1+7 saa fattasta . Äiti saa 417 e 17-10 v saa 290e 10-0 saa 260e tämä kaikki näppiin äidin tilille. Muu on sitten sitä harkinnan varaista mitä itse en usko kovin herkästi myönnettävän .Luonollisesti vuokra sähkö ja terveyden hoitokulut maksetaan fattan toimesta.
Sehän tekee jo 4 toboa hanskaan.
Kuka tietää mitä rahaa lähettävät kotiseudulleen, vai lähettävätkö?
Quote from: rankka on 31.05.2009, 16:48:32
Quote from: Heywood on 31.05.2009, 16:10:44
Kävin katsomassa,mitä 1+7 saa fattasta . Äiti saa 417 e 17-10 v saa 290e 10-0 saa 260e tämä kaikki näppiin äidin tilille. Muu on sitten sitä harkinnan varaista mitä itse en usko kovin herkästi myönnettävän .Luonollisesti vuokra sähkö ja terveyden hoitokulut maksetaan fattan toimesta.
Sehän tekee jo 4 toboa hanskaan.
Kuka tietää mitä rahaa lähettävät kotiseudulleen, vai lähettävätkö?
Ei hanskaan se tekee ton min. 1800e (riippuen lasten iästä)siinä on mukana kaikki lapsilisät ja muut mahdolliset tuet.
Vuokran maksussakin on huomioitu toi kelan asumistuki. Ainoastaan tämä jo puheena ollut harkinnanvarainentuki tulee kysymykseen. Lastenharraastukset, koulunkäynnistä johtuvat erityismenot (luokkaretket)Jouluna voi tulla extraa tämän tyyppistä. Siitä autosta sen verran ,että jollekin maahanmuuttajalle oli myönnetty maksusitoomus 3000euroa autonostoon. kiersi sittten lappu kädessä autojobbareiden luona. Jobbarit pitivät vitsinä mutta joku älysi soittaa fattaan ja sitten kaupantekoon ja mamu pääsi kotoutuskurssille kimppakyytiläisten kanssa. Että se autokin mahdollinen jos tarve on .
Ja isukki saa sitten sen 417e + vuokran edellyttäen ,että asunto ei ole yli 42 m2 ja max vuokra 560e näissä neliöissä kyllä pikku joustoa ,muuta toi 560 aika ehdoton. Lisäksi Sähkölaskun maksaa fatta ja terveydenhoito kunnallisella puolella . Voi tietysti saada tarveharkintaista ainakin alussa kalusteisiin sun muuhun.
Quote from: rankka on 31.05.2009, 01:41:45
Ps. Näin rauhallista ei normaalisti ole öisin tähän aikaan, yläkerrasta kantautuu rytmikäs penskojen tömistely ja riehuminen, vielä 03 aikaan, joten hyvä edes se.
Miksi et puuttuisi tähän ongelmaan? Joka kerta kun alkaa se pienikin kolina hiljaisuuden aikaan niin sama meno kun kukkahattutädeillä kantasuomalaisten kanssa. Valitusta kaikille mahdollisille tahoille niin luulisi ainakin maalaisjärjellä tulevan niitä varoituksia ja lopulta se häätö näille kultamunille. Samalla naapurit ja kaikki jotka kuulevat tästä voisivat nuivistua vielä enemmän kun huomaavat, että ne pakolaiset voivat oikeasti olla häiriöksi.
Quote from: Heywood on 31.05.2009, 19:41:50
Ja isukki saa sitten sen 417e + vuokran edellyttäen ,että asunto ei ole yli 42 m2 ja max vuokra 560e näissä neliöissä kyllä pikku joustoa ,muuta toi 560 aika ehdoton. Lisäksi Sähkölaskun maksaa fatta ja terveydenhoito kunnallisella puolella . Voi tietysti saada tarveharkintaista ainakin alussa kalusteisiin sun muuhun.
Ei isukin tuloja lasketa, jos se ei asu samas taloudes. Tässä tapauksessa kätevästi asuu lastensa lähellä viereisessä rapussa...
Quote from: req on 31.05.2009, 19:50:09
Quote from: rankka on 31.05.2009, 01:41:45
Ps. Näin rauhallista ei normaalisti ole öisin tähän aikaan, yläkerrasta kantautuu rytmikäs penskojen tömistely ja riehuminen, vielä 03 aikaan, joten hyvä edes se.
Miksi et puuttuisi tähän ongelmaan? Joka kerta kun alkaa se pienikin kolina hiljaisuuden aikaan niin sama meno kun kukkahattutädeillä kantasuomalaisten kanssa. Valitusta kaikille mahdollisille tahoille niin luulisi ainakin maalaisjärjellä tulevan niitä varoituksia ja lopulta se häätö näille kultamunille. Samalla naapurit ja kaikki jotka kuulevat tästä voisivat nuivistua vielä enemmän kun huomaavat, että ne pakolaiset voivat oikeasti olla häiriöksi.
Vähemmästäkin riehumisesta tiedän poliisille soitetun, ja poliisi kyllä yleensä suhtautuu tällaisiin ihan vakavasti.
Quote from: req on 31.05.2009, 19:50:09
Quote from: rankka on 31.05.2009, 01:41:45
Ps. Näin rauhallista ei normaalisti ole öisin tähän aikaan, yläkerrasta kantautuu rytmikäs penskojen tömistely ja riehuminen, vielä 03 aikaan, joten hyvä edes se.
Miksi et puuttuisi tähän ongelmaan? Joka kerta kun alkaa se pienikin kolina hiljaisuuden aikaan niin sama meno kun kukkahattutädeillä kantasuomalaisten kanssa. Valitusta kaikille mahdollisille tahoille niin luulisi ainakin maalaisjärjellä tulevan niitä varoituksia ja lopulta se häätö näille kultamunille. Samalla naapurit ja kaikki jotka kuulevat tästä voisivat nuivistua vielä enemmän kun huomaavat, että ne pakolaiset voivat oikeasti olla häiriöksi.
Niin... arvelit varmaan että olen pyöritellyt vain peukaloita ja kuunnellut? :D Ehkä noin 15 eri kertaa siitä on käyty ovella sanomassa, myös keskellä yötä tietenkin, 3 varotusta ovat saaneet. Ei niitä voi potkia pois kaupungin asunnosta, koska kaupunki haluaa ne siinä pitää. Lähellä "omiaan". Myös järjestyssääntöjä ollaan selvitetty. Kyse ei voi mitenkään olla ymmärtämisessä, sillä esimerkiksi niiden lapset kaikki puhuu myös suomea, erittäin hyvin. Ehkä on vain hyväksyttävä se tosiasia että säännöt ja laki ei ole kaikille sama.
Miksi et puuttuisi tähän ongelmaan? Joka kerta kun alkaa se pienikin kolina hiljaisuuden aikaan niin sama meno kun kukkahattutädeillä kantasuomalaisten kanssa. Valitusta kaikille mahdollisille tahoille niin luulisi ainakin maalaisjärjellä tulevan niitä varoituksia ja lopulta se häätö näille kultamunille. Samalla naapurit ja kaikki jotka kuulevat tästä voisivat nuivistua vielä enemmän kun huomaavat, että ne pakolaiset voivat oikeasti olla häiriök
Ehdottomasti näin .Huoneisto se ja se kantautuu häiritseviä ääniä (kuvaile ) ja kellon ajat ja päivämäärä. Tälläinen toiminta on taloyhtiön ja kaupungin järjestyssääntöjen vastaista toimintaa ja pyydänkin teitä puuttumaan tähän jo pitkään jatkuneeseen ongelmaan.
Vielä jos saat kompaajia mukaan kirjeeseen allekirjoittajiksi asian käsittely nopeutuu.
Osoitat tämän aluksi isännöisijälle varmaa pari tälläistä pitää lähettää ennenkuin alkaa tapahtumaan jos ei niin sitten on vuorossa taloyhtiönhallitus. Sen jälkeen olisi sitten alettava harkitsemaan toimia isännöisijää ja Hallitusta vastaan .Ehkä siinä vaiheessa oma muutto on järkevämpää.
Joo isukki saa omat 417e käteen ja kämpän. Tosin saisi melkein sen, vaikka asuisi lasten luonakin ,mutta haluaa varmasti vähän omaa rauhaa ja nukuttua yöllä kun ne lapset metelöi koko ajan.
Quote from: rankka on 31.05.2009, 20:05:32
Niin... arvelit varmaan että olen pyöritellyt vain peukaloita ja kuunnellut? :D Ehkä noin 15 eri kertaa siitä on käyty ovella sanomassa, myös keskellä yötä tietenkin, 3 varotusta ovat saaneet. Ei niitä voi potkia pois kaupungin asunnosta, koska kaupunki haluaa ne siinä pitää. Lähellä "omiaan". Myös järjestyssääntöjä ollaan selvitetty. Kyse ei voi mitenkään olla ymmärtämisessä, sillä esimerkiksi niiden lapset kaikki puhuu myös suomea, erittäin hyvin. Ehkä on vain hyväksyttävä se tosiasia että säännöt ja laki ei ole kaikille sama.
Nyt kun asia on selviö niin kannattaa toimia sitten hyvin. Suosittelen että tarjoat naapureille keksejä ja mehua.
edit: se naapurikämpän suomalaissakki oli ihan rehtiä joka yö möykkäävää juoppolaumaa.
Omaakin harkintaa saa kirjoittaessa käyttää. Ei tässä modetkaan joka paikkaan ehdi.
Ei hanskaan se tekee ton min. 1800e (riippuen lasten iästä)siinä on mukana kaikki lapsilisät ja muut mahdolliset tuet.... jne
Tuota, sorry, ehkä mä olen tyhmä, mut ei edes tuo mun kiinalainen laskin saa summaksi tuota.
Eli jos lapsilisiä saa 1400€ äiti 400€ ja yhestä pennusta 260-290€, niin miten saat summaksi 1800? ???
Quote from: Kareliana-55 on 31.05.2009, 02:53:57
Quote from: rankka on 31.05.2009, 01:41:45
Terveisin: Lentokoneen putoamista odottava & Espoo rulettaa
kenessäköhän on vika ku ne saa sitä fyrkkaa?
Kovasti antaumuksellako tuollaista odottelet?
Quote from: rankka on 31.05.2009, 17:02:55
Sain nyt jotenkin sen käsityksen että luulet että ruikutan täällä rahattomuuttamme, sitä en tee.
Ei suinkaan: minulla ei ole sinun postauksesi kanssa mitään tekemistä. Ainoa että otin sieltä taustatietoja - en minä ottanut mitenkään kantaa sinun tilanteeseesi, tai edes mielipiteisiisi.
Itse haluan aina pitää jäljitettävän perusteluketjun omalle maailmankuvalleni. Puhuin siis omasta itsestäni. Vaikka minuakin harmittaa jos jotkut saavat täysin perusteettomasti melko mittavan keon rahaa, niin en halua tuntumaa nostaa faktojen edelle. Ennenkuin alan haukkumaan sosiaalisia maahanmuuttapummeja, haluan siitä hieman faktaa. Tälläkin forumilla puhutaan toistuvasti siitä että "ne saavat sitä ja tätä", mutta ne eivät saa, eivät ennenkuin se osoitetaan todeksi.
Tämä keskustelu nyt johtaa siihen asioiden esille kaivamiseen, siksi tämä minua kiinnostaa. Enkä halua todellakaan sanoa että saman rahan suomiperhe ansaitsisi jotenkin paremmin (jos heillä ei esim ole työssäkäyviä) kuin etninen, mutta laskeskelen tässä myös mahdollisia jatkuva haittoja tai potentiaalisia etuja yhteiskunnan kannalta lyhyellä, keskipitkällä tai pitkällä aikavälillä.
Quote from: rankka
Tuota, sorry, ehkä mä olen tyhmä, mut ei edes tuo mun kiinalainen laskin saa summaksi tuota.
Eli jos lapsilisiä saa 1400€ äiti 400€ ja yhestä pennusta 260-290€, niin miten saat summaksi 1800? Huh?
Koska tuo 260-290€ tuollaisenaan ei ole totta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lapsilis%C3%A4
Tuosta jos laskee rahan lapsia kohti, ja siihen päälle tuo esitetyn päivärahan minimin, niin saa 1802€. Tuo yllä esittämäsi 1400€ siis ON lapsilisä, ei sen päälle enää tule suoraan muuta, paitsi noita muissa postauksissa puhuttuja tarveharkintaisia asioita. Niistä voi silloin tällöin tulla ihan sievä keko rahaa, mutta ei kuitenkaan jatkuvasti mitään "neljää tonttua". Ja kuten käynyt ilmi, niin esimerkiksi autoa ei voi sellaisenaan saada kovinkaan helposti...
En tietenkään tässä sano että tämä kyseinen maahanmuuttajaperhe olisi jotenkin oikeutettu tekemään isoja ostoksia, enemmän kuin teidän työssäkäyvä kantasuomalainen perhe. Mutta laskeskelen tässä että millä rahalla se voisi onnistua.
Sen kuitenkin voin omasta puolestani sanoa että kun asumisen saa ilmaiseksi, niin se on VALTAVAN iso juttu. Minullakin asunnon lyhennykset vievät selkeästi valtaosan palkasta, mikään muu menoerä ei siihen verrattuna nouse isoksi. Yhdellä ulkomaankomennuksella sain asunnon vuokran ilmaiseksi, ja täytyy sanoa että siihen aikaan käyttörahaa riitti enemmän kuin koskaan muulloin. Se oli varsin miellyttävää : eli se on juuri se viimeinen tippa mikä alkaa kannattamaan.
Tuollainen planeta:n esittämän tapauksen kaltainen esimerkiksi nostaa valtavasti tuloja. Lähelle 2x vuokraa LISÄÄ irtorahaa. Jos on varaa pitää asuntoa jota voi vuokrata, niin sillä saa aika hyvin särvintä ihan kantasuomalainenkin.
Quote from: Heywood on 31.05.2009, 16:10:44
Kävin katsomassa,mitä 1+7 saa fattasta . Äiti saa 417 e 17-10 v saa 290e 10-0 saa 260e tämä kaikki näppiin äidin tilille. Muu on sitten sitä harkinnan varaista mitä itse en usko kovin herkästi myönnettävän .Luonollisesti vuokra sähkö ja terveyden hoitokulut maksetaan fattan toimesta.
Totta hitossa saa harkinnanvaraista kun on se rasismi-kortti jota heilutella siellä fattassa. Ja jos se ei auta niin eiköhän pakolaisviraston lakimehet viimeistään saa rassistisen sosiaalivirkailijan kuriin.
Ah, totta, elatusmaksut sellaisessa tapauksessa jossa isä ei niitä maksa. Tuota en ollutkaan laskenut Valden kuluksi, vaikka tiesinkin ettei isä niitä kuitenkaan maksa. NYT siitä tulee jo maahanmuuttajaperheelle enemmän kuin pieni elintaso! Merkittävän huomattavasti parempi kuin mitä se on akateemisella keskitason perheellä joka itse maksaa asuntoansa.
Tuonkin kun (jos tällainen voidaan osoittaa) saisi jotenkin julkisuuteen ja lehtiin. Mutta kun ei, :sanna: meitä mieluummin haukkuu rasisteiksi ja populisteiksi ja äärioikeistolaisiksi fasisteiksi.
Otetaan nyt alusta tämä TTT keskustelu. Siis tämä ttt on kaikille sama se ei riipu kansalaisuudesta vaan siitä ,että on kirjoilla jossain kunnassa.
Toimeentulutuki on niin sanottu viimeinentukimuoto joka on tarkoitettu väliaikaiseksi tueksi.Ja sen tarkat markkamäärät on laissa määrätty ja sen maksatusparusteet. Kaikki muut tulot lapsilisät,ruokot, lottovoitot ,perinnöt veronpalutukset satunnaiset rahat yli 50/kk vaikka kaverilta saatua lainaa vaikuttavat siihen aletavati ja täysimääräisenä.
Eli summat ovat 260 0-10v lapset 290 10-17v 18v ja yli 417e yksinäiselle.
Tässä erimerkkitapauksessa 7 kertaa iästä riippuen 260 tai 290/ kikkarapää
Yh- äiskä saa 417/kk . lisäksi maksetaan vuokra ja jos saa vuokratukea KELA:ta se vähennetään ja fatta maksaa vain erotuksen.
Samoin lapsilisät vähentävät täysimääräisesti ttt:ä Samoin jos Äiti vaikka hyväksyttäisiin työttömäksi työnhakijaksi vähenee TTT työttömyyskorvauksen verran jos äiti saisi rahalähetyksen lontoosta sukulaisiltaan omalle pankkitilille joka pitää toimittaa fattaan joka kuukausi vähenisi ttt tuon summan verran.
Tämä on kyllä yksinkertainen matemaattinenkaava tämä ttt kunhan ensin ymmärtää tämän TTT luonteen. Harkinnanvarainen tuki on sitten vähän toinen juttu,ja siihen pitää löytyä perusteet. Kyllä joka euro raportoidaan normaaliin virkamies tyyliin ja valvonta on samojen kunnan reviisoreiden järjestämä kuin muillakin virastoilla.
jos on jotain epaselvää vastaan mielelläni fattaa koskeviin tiedusteluihin.
Quote from: planeta on 31.05.2009, 21:32:40
Venäläisillä on sellainen tapa Suomessa, että aviopari eroaa, isälle annetaan uusi kaupungin asunto, tarpeeksi tilava tietysti, että lapsi sopii sinne viikonloppuna käymään. Pariskunta asuu kuitenkin entiseen tapaan yhdessä ja ylimääräinen kämppä vuokrataan pimeästi.
Olemme ystävieni kanssa ilmoitelleet näistä asunnoista osoitteineen Helsingin kaupungin virkamiehille, mutta he valittavat, että kovin on vaikea näyttää toteen.
Minä itse eikä omaiseni ole kaupungin vuokra-asunnon tarpeessa, mutta asuntojono kasvaa, joten oikeasti asunnon tarvitsijoita on olemassa.
Tästä tuli mieleen se kuin aikoinaan mustalaiset olivat kirjoilla molempien maiden Suomen ja Ruotsin fattassa kirjoilla sitten tiedonsiito maiden välillä parani ja tämä loppui.
Mutta kuin mamut tulevat ilman minkäänlaisia papereita ja käytännössä saavat uuden
henkilöllisyyden .En näe syytä miksi eivät voisi hakea kahdesta maasta turvapaikkaa ja henkilöllisyyttä fattaa varten saisivat asunnot ja "päivärahat molemmista maista"tietysti jos hakevat passeja kärähtävät sormenjäljistä mutta muuten .
Niin ja jos tämä "kaksoiskansalisuus " onnistuu voi muuttaa tämä toisen henkilöllisyyden Suomeen jonkin toiseen kuntaan ja silloin saa samat rahat molemmille henkilöllisyyksille.
Quote from: Heywood on 31.05.2009, 22:24:17
Otetaan nyt alusta tämä TTT keskustelu. Siis tämä ttt on kaikille sama se ei riipu kansalaisuudesta vaan siitä ,että on kirjoilla jossain kunnassa.
Toimeentulutuki on niin sanottu viimeinentukimuoto joka on tarkoitettu väliaikaiseksi tueksi.Ja sen tarkat markkamäärät on laissa määrätty ja sen maksatusparusteet. Kaikki muut tulot lapsilisät,ruokot, lottovoitot ,perinnöt veronpalutukset satunnaiset rahat yli 50/kk vaikka kaverilta saatua lainaa vaikuttavat siihen aletavati ja täysimääräisenä.
Eli summat ovat 260 0-10v lapset 290 10-17v 18v ja yli 417e yksinäiselle.
Tässä erimerkkitapauksessa 7 kertaa iästä riippuen 260 tai 290/ kikkarapää
Yh- äiskä saa 417/kk . lisäksi maksetaan vuokra ja jos saa vuokratukea KELA:ta se vähennetään ja fatta maksaa vain erotuksen.
Samoin lapsilisät vähentävät täysimääräisesti ttt:ä Samoin jos Äiti vaikka hyväksyttäisiin työttömäksi työnhakijaksi vähenee TTT työttömyyskorvauksen verran jos äiti saisi rahalähetyksen lontoosta sukulaisiltaan omalle pankkitilille joka pitää toimittaa fattaan joka kuukausi vähenisi ttt tuon summan verran.
Tämä on kyllä yksinkertainen matemaattinenkaava tämä ttt kunhan ensin ymmärtää tämän TTT luonteen. Harkinnanvarainen tuki on sitten vähän toinen juttu,ja siihen pitää löytyä perusteet. Kyllä joka euro raportoidaan normaaliin virkamies tyyliin ja valvonta on samojen kunnan reviisoreiden järjestämä kuin muillakin virastoilla.
jos on jotain epaselvää vastaan mielelläni fattaa koskeviin tiedusteluihin.
Okei... En niin ole perillä noista laskelmista, kun en niitä käytä. Jos summa todella sitten on tuo 1800€/kk niin pistää kyllä entistä enemmän miettimään millä sitä ostellaan aikaisemmin mainitsemiani mainitsemiani tavaroita yms. Tuskin kuitenkaan säästöillä joita oli ennen tänne tuloa :roll:
Quote from: Ano Nyymi on 31.05.2009, 21:46:39
Quote from: Heywood on 31.05.2009, 16:10:44
Kävin katsomassa,mitä 1+7 saa fattasta . Äiti saa 417 e 17-10 v saa 290e 10-0 saa 260e tämä kaikki näppiin äidin tilille. Muu on sitten sitä harkinnan varaista mitä itse en usko kovin herkästi myönnettävän .Luonollisesti vuokra sähkö ja terveyden hoitokulut maksetaan fattan toimesta.
Totta hitossa saa harkinnanvaraista kun on se rasismi-kortti jota heilutella siellä fattassa. Ja jos se ei auta niin eiköhän pakolaisviraston lakimehet viimeistään saa rassistisen sosiaalivirkailijan kuriin.
Tuota rasismi-korttia tässä olen hieman hakenut, en vain ole sitä sanonut ääneen...
Oli tarkistettava noita antamianne tietoja. Ainakin Espoon kaupungin sosiaalitoimiston laskurilla laskettuna, ottaen huomioon lapsilisät 1385€, elatusmaksut 875€, ja siitä yh-laskurin kohdalla laskien asunnon vuokran menoiksi, sain vastauksen:
Laskelman mukaan taloutenne menot ovat 4 339,60 euroa,
ja tulot 2 817,00 euroa
Arviolaskelman mukaan olette oikeutettu toimeentulotukeen, jonka suuruus on 1523,00 euroa
Rahaa siis tulee 4340€ ja menoja on se vuokra (jos on) :)
Vierailin viime perjantaina VVO:n talossa asuvan tuttavani luona.
Istuimme parvekkeella ja kuulimme keskustelun, jota n. 8-vuotias somalityttö ja alimman kerroksen parvekkeella oleileva talon asukas kävi.
Tyttö kertoi, että he ovat huomenna, siis viime lauantaina kevätjuhlien jälkeen lähdössa siljalaivalla lomanviettoon.
Naapurin kysymykseen lomailun pituudesta tyttö vastasi: "Me tullaan takasin, kun koulu alkaa."
Kyseisellä tytöllä on ilmeisen vaihteleva erittäin iso "sisarussarja", josta kuulemma ei ota selvää erkkikään.
Perheen äiti, nuori somalinainen, on yksinhuoltaja, joskin isä hyvinkin säännöllisesti yökylässäkin käy...
Työssä kyseinen äiti ei tietenkää ole.
Lapsikatraan nuorimmaisia hän kuitenkin tuttavani mukaan läheiseen päiväkotiin joka päivä vie.
Tyttö ajeli uudella polkupyörällä, ja kun hänen keskustelukumppaninsa kysyi, että isäkö sen oli ostanut tyttö vastasi, että ei kun äiti.
Äidillä oli kuulemma paljon rahaa ja isällä taas ei ollut.
En tiedä, minkälaiset säännöt/tulonsiirrrot ko. porukkaa koskevat, mutta olisikohan jollain suomalaisella köyhällä yksinhuoltajaäidillä kenties opiskelun paikka, niin että oppisi nykysuomalian tavoille?
Quote from: rankka on 31.05.2009, 23:49:37
Oli tarkistettava noita antamianne tietoja. Ainakin Espoon kaupungin sosiaalitoimiston laskurilla laskettuna, ottaen huomioon lapsilisät 1385€, elatusmaksut 875€, ja siitä yh-laskurin kohdalla laskien asunnon vuokran menoiksi, sain vastauksen:
Laskelman mukaan taloutenne menot ovat 4 339,60 euroa,
ja tulot 2 817,00 euroa
Arviolaskelman mukaan olette oikeutettu toimeentulotukeen, jonka suuruus on 1523,00 euroa
Rahaa siis tulee 4340€ ja menoja on se vuokra (jos on) :)
Minkä summan laitoit vuokran kohdalle ja minkä ikäisiksi oletit lapset.Kyllä tää kohta alkaa selvitä.
Quote from: Heywood on 01.06.2009, 09:08:36
Quote from: rankka on 31.05.2009, 23:49:37
Oli tarkistettava noita antamianne tietoja. Ainakin Espoon kaupungin sosiaalitoimiston laskurilla laskettuna, ottaen huomioon lapsilisät 1385€, elatusmaksut 875€, ja siitä yh-laskurin kohdalla laskien asunnon vuokran menoiksi, sain vastauksen:
Laskelman mukaan taloutenne menot ovat 4 339,60 euroa,
ja tulot 2 817,00 euroa
Arviolaskelman mukaan olette oikeutettu toimeentulotukeen, jonka suuruus on 1523,00 euroa
Rahaa siis tulee 4340€ ja menoja on se vuokra (jos on) :)
Kohtaan asumismenot 1000€ :)
Minkä summan laitoit vuokran kohdalle.Kyllä tää kohta alkaa selvitä.
Uh uh. Toivottavasti tähän löytyy joko selitys. Tähän asti en ole halunnut uskoa sitä että mamuille "kannetaan rahaa" kun sosiaalitoimiston kanssa on tuttavilla aina ollut vaikeaa jos harvoin ovat joutuneet kysymään. Mutta jos oikein sosiaalitoimiston laskuri noin sanoo ilman harkinnanvaraisia, niin uh uh.
4000€ tuloillakaan ei vielä olla koko kesää eurooppalaisella lomalla (siis reissussa ja hotelleissa) joten menevät ilmeisesti sukuloimaan jonnekin vaaralliseen paikkaan josta tulee pakolaisia.
Eihän se tyhmä ole joka pyytää, vaan se joka maksaa... Minkähän takia han-suomalaiset eivät perusta suurperheitä huvikseen? Lapsilisän progressio kuitenkin kannustaisi siihen suuntaan.
Tämäkin olisi ihan faktaa, jos vain journalistit tai poliitikot siitä olisivat kiinnostuneita. Tuskin vaan, kun lapsiperheiden asema on aina vakivaalipuheita. Tosin jos vaikka Jussi tästä kirjoittaisi faktaperusteisen, linkitetyn jutun, niin eivät voisi "journalistit" sanoa etteivät tienneet.
BTW on se suurperheen ylläpitäminen ja kasvattaminen aika kovaa hommaakin, ei siinä mitään. Ihan sama millä värillä. Mutta tässä ei varsinaisesti puhuta perheistä, vaan yhteiskunnan varoista ja verotulojen riittävyydetsä.
Mä kävin samalla laskurilla ja sen menoiksi summan 3060 jotain. Pistin lapsilisien js ruokojen kohtaan 2000euroa ja sain olette oikeutettu 1060 toimeentulotukeen .
Jos olisin pistänyt kohtaan lapsilisät ja ruokot 2400 olisi laskuri aitanut olette oikeutettu 660 toimeen tulotukeen .
Kohtaan asumistuki pistin 0 ,mutta oletettavat äiti saa kelan asumistuen 500-600 euroa joten jos tämän lisää tuloihin tulee,olette oikeutettu 160 euroon toimeentulo tukeen.
Mitenköhän saamme niin eri summia? Tämä vuokra + 2000 lastenikä vähän sitä muuttaa on kyllä minun mielestä oikein. Mutta jatketaan matematiikan harjoituksia.
Mutta se ylimääräinen on sitä harkinnanvaraista esim lastenvaunut jos vaikka selittää että voisi saada ostettua sukulaiselta 200eurolla käytetyt lasten vaunut ja uudet maksavat 400 euroa voi vírkailija antaa 200euroa lastenrattaisiin eikä kuittia vaadita ,mutta vähään aikaan ei lastenrattaat momentilta rahaa tipu täytyy keksiä uusia.
Quote from: planeta on 31.05.2009, 21:32:40
Venäläisillä on sellainen tapa Suomessa, että aviopari eroaa, isälle annetaan uusi kaupungin asunto, tarpeeksi tilava tietysti, että lapsi sopii sinne viikonloppuna käymään. Pariskunta asuu kuitenkin entiseen tapaan yhdessä ja ylimääräinen kämppä vuokrataan pimeästi.
Olemme ystävieni kanssa ilmoitelleet näistä asunnoista osoitteineen Helsingin kaupungin virkamiehille, mutta he valittavat, että kovin on vaikea näyttää toteen.
Minä itse eikä omaiseni ole kaupungin vuokra-asunnon tarpeessa, mutta asuntojono kasvaa, joten oikeasti asunnon tarvitsijoita on olemassa.
Kuinkakohan monen ohi mentiin asuntojonossa ?
Quote from: Heywood on 01.06.2009, 09:45:30
Mitenköhän saamme niin eri summia? Tämä vuokra + 2000 lastenikä vähän sitä muuttaa on kyllä minun mielestä oikein. Mutta jatketaan matematiikan harjoituksia.
Olet laskenut sen nähdäkseni oikein. Ei kannata monimutkaistaa tilannetta keksimällä niitä tuloja perheelle. Ne ovat irrelevantteja lopputuloksen, eli sen kuinka paljon perheellä on varoja käytettävissään, kannalta, jos perhe todella on toimeentulotuen asiakas (ellei kyseessä ole palkkatuloja tai ylläpitokorvaus).
QuoteMutta se ylimääräinen on sitä harkinnanvaraista esim lastenvaunut jos vaikka selittää että voisi saada ostettua sukulaiselta 200eurolla käytetyt lasten vaunut ja uudet maksavat 400 euroa voi vírkailija antaa 200euroa lastenrattaisiin eikä kuittia vaadita ,mutta vähään aikaan ei lastenrattaat momentilta rahaa tipu täytyy keksiä uusia.
Miksi ei kuittia vaadittaisi? Totta kai kuitti vaaditaan vähänkään vastuullisemman päätöksentekijän toimesta. Eri asia on, että onko kuitti todellinen. Ei kuitenkaan ole huoltopoliisia, joka tarkastaisi, ovatko kärryt olemassa.
Ja täytyy kyllä sanoa, että tuo auton myöntäminen sitoumuksena... on uusi tarina. Haluaisinpa nähdä sen päätöksen perustelut, jos sellainen on joskus oikeasti tehty.
Quote from: Heywood on 31.05.2009, 09:56:26
Kotitalous tavaroita sitten vain soppailemaan. Myyjä sitten tulkitsee mitkä tuoteet kuuluvat tähän kotitalous gategoriaan. Tämä Yh- äiti voi saada helposti sellaisen tähän tarkoitukseen 4000-5000 euroa. Matot, astiat,kattilat, ruokailuvälineet sun muut kyllä helposti nielaisee tälläisen summan, mutta koska Yh-äiti saa itse vapaasti päättä mitä ostaa ei ole pakko ostaa haarukoita ja veitsiä .Saa vapaasti valita taloustavara gategoriasta ja harkinnanvarainen tuki on mitoitettu suomalisten tarpeiden mukaan .
Tähän on pakko todeta, että asia ei mene ihan tällä kuvailemallasi tavalla. Ensinnäkin kokoluokka 4000-5000e kuulostaa siltä, että yksi nolla on ainakin tullut liikaa tai sitten päätöksentekijä rikkoo kaupunkinsa kohtuullisuusohjeistusta huoletta. Toisekseen, sitoumuksessa yleensä pyritään kyllä rajaamaan ostettava tavara tyyliin: "ruokailuvälineet, 50e", eikä laiteta piikkiä auki noin holtittomasti. Toki tyylejä on monenlaisia, mutta tuo nyt kuulostaa kuitenkin hiukan vastuuttomalta touhulta ja ei vastaa kokemuksiani.
Quote from: Heywood on 01.06.2009, 09:45:30
Mitenköhän saamme niin eri summia? Tämä vuokra + 2000 lastenikä vähän sitä muuttaa on kyllä minun mielestä oikein. Mutta jatketaan matematiikan harjoituksia.
Hyvä kysymys...
Kokeiles vaikka laittaa tuloiksi se työkkäri, yh-korotuksella, olkoon se sit netto tahi brutto (vaihteluvuus pari sataa, saatavassa sossun massissa) ja sit ne lapsilisät ynnä elatustuet,numero 8 (kahdeksan) kohtaan yksin asuva ja yksinhuoltaja/perheenjäsenten lukumäärä ja menoina se asumiskustannukset =?
Tosin sait jo pikkaaaasen kyllästymään koko aiheeseen jo, ja tää meni saman jankuttamiseksi.
Quote from: skrabb on 01.06.2009, 08:58:46
Vierailin viime perjantaina VVO:n talossa asuvan tuttavani luona.
Istuimme parvekkeella ja kuulimme keskustelun, jota n. 8-vuotias somalityttö ja alimman kerroksen parvekkeella oleileva talon asukas kävi.
Tyttö kertoi, että he ovat huomenna, siis viime lauantaina kevätjuhlien jälkeen lähdössa siljalaivalla lomanviettoon.
Naapurin kysymykseen lomailun pituudesta tyttö vastasi: "Me tullaan takasin, kun koulu alkaa."
Kyseisellä tytöllä on ilmeisen vaihteleva erittäin iso "sisarussarja", josta kuulemma ei ota selvää erkkikään.
Perheen äiti, nuori somalinainen, on yksinhuoltaja, joskin isä hyvinkin säännöllisesti yökylässäkin käy...
Työssä kyseinen äiti ei tietenkää ole.
Lapsikatraan nuorimmaisia hän kuitenkin tuttavani mukaan läheiseen päiväkotiin joka päivä vie.
Tyttö ajeli uudella polkupyörällä, ja kun hänen keskustelukumppaninsa kysyi, että isäkö sen oli ostanut tyttö vastasi, että ei kun äiti.
Äidillä oli kuulemma paljon rahaa ja isällä taas ei ollut.
En tiedä, minkälaiset säännöt/tulonsiirrrot ko. porukkaa koskevat, mutta olisikohan jollain suomalaisella köyhällä yksinhuoltajaäidillä kenties opiskelun paikka, niin että oppisi nykysuomalian tavoille?
Ei taida ne opiskelut auttaa, pitäis alkaa pigmentin tummumaan :D
Quote from: Virkamies on 01.06.2009, 10:31:24
Quote from: Heywood on 01.06.2009, 09:45:30
Mitenköhän saamme niin eri summia? Tämä vuokra + 2000 lastenikä vähän sitä muuttaa on kyllä minun mielestä oikein. Mutta jatketaan matematiikan harjoituksia.
Olet laskenut sen nähdäkseni oikein. Ei kannata monimutkaistaa tilannetta keksimällä niitä tuloja perheelle. Ne ovat irrelevantteja lopputuloksen, eli sen kuinka paljon perheellä on varoja käytettävissään, kannalta, jos perhe todella on toimeentulotuen asiakas (ellei kyseessä ole palkkatuloja tai ylläpitokorvaus).
QuoteMutta se ylimääräinen on sitä harkinnanvaraista esim lastenvaunut jos vaikka selittää että voisi saada ostettua sukulaiselta 200eurolla käytetyt lasten vaunut ja uudet maksavat 400 euroa voi vírkailija antaa 200euroa lastenrattaisiin eikä kuittia vaadita ,mutta vähään aikaan ei lastenrattaat momentilta rahaa tipu täytyy keksiä uusia.
Miksi ei kuittia vaadittaisi? Totta kai kuitti vaaditaan vähänkään vastuullisemman päätöksentekijän toimesta. Eri asia on, että onko kuitti todellinen. Ei kuitenkaan ole huoltopoliisia, joka tarkastaisi, ovatko kärryt olemassa.
Ja täytyy kyllä sanoa, että tuo auton myöntäminen sitoumuksena... on uusi tarina. Haluaisinpa nähdä sen päätöksen perustelut, jos sellainen on joskus oikeasti tehty.
Siis kuitin pitää olla todellinen muuten se ei ole kuitti vaan paperinpala ,ja tälläistä paperinpalaakaan ei vaadita esim. jos ottaa esim.muuttoavun mielummin käteisenä ja hoitelee sillä muuttonsa .
Näitä päätöksiä kuin yleisölle näytetä ymmärrettävistä syistä joten ne ovat aina huhupuheita, mutta mahdollista kai tälläinen päätös on tehdä ja maksusitoumuslapulla auto jobbarilta irtoaa?
Quote from: Virkamies on 01.06.2009, 10:51:23
Quote from: Heywood on 31.05.2009, 09:56:26
Kotitalous tavaroita sitten vain soppailemaan. Myyjä sitten tulkitsee mitkä tuoteet kuuluvat tähän kotitalous gategoriaan. Tämä Yh- äiti voi saada helposti sellaisen tähän tarkoitukseen 4000-5000 euroa. Matot, astiat,kattilat, ruokailuvälineet sun muut kyllä helposti nielaisee tälläisen summan, mutta koska Yh-äiti saa itse vapaasti päättä mitä ostaa ei ole pakko ostaa haarukoita ja veitsiä .Saa vapaasti valita taloustavara gategoriasta ja harkinnanvarainen tuki on mitoitettu suomalisten tarpeiden mukaan .
Tähän on pakko todeta, että asia ei mene ihan tällä kuvailemallasi tavalla. Ensinnäkin kokoluokka 4000-5000e kuulostaa siltä, että yksi nolla on ainakin tullut liikaa tai sitten päätöksentekijä rikkoo kaupunkinsa kohtuullisuusohjeistusta huoletta. Toisekseen, sitoumuksessa yleensä pyritään kyllä rajaamaan ostettava tavara tyyliin: "ruokailuvälineet, 50e", eikä laiteta piikkiä auki noin holtittomasti. Toki tyylejä on monenlaisia, mutta tuo nyt kuulostaa kuitenkin hiukan vastuuttomalta touhulta ja ei vastaa kokemuksiani.
Niin tietysti itse vain arvion tätä kuinka paljon rahaa kuluu jos aivan tyhjästä lähdetään kotia siustamaan kuin on vielä 7 lasta . Itsearvioin 4000-5000euroa rahaa kuuluu paljonko itse arvioisit. 50e saattaa niukin naukin riitää haarukoihin ja lusikoihin veitset kyllä jää ostamatta .Lasit ja lautaset pitäisi varmaa lapsiperheessä olla sängyt,pöytä ja 8 jakkaraa joku sohvakin varmaan mattojakin ,Jos kouluja käyvät niin omakirjoituspöytä lamppuja. No katso jostain päätöksestä kuinka paljon rahaa myönnetään tälläisestä täydellisestä 0 tilanteesta alimmalle hyväksyttävälle tasolle . Myös varmaankin pesukone myönnetään maksusitoumuksella.Ja niin edelleen . Tollainen 50e mitä ehdotit on täyttä valetta ,koska annat ymmärtää olevasi fattassa töissä ja silloin tiedät oikeat summat .No niin oikeat summat kehään arvioidaan niitä sitten yhdessä riitääkö vai ei.
Luulen että tämä 4000-5000 on lähellä totuutta 1+7 perheessä ja kyseessä on aivan välttämättömin suomalaisen mittapuun mukaan. 50 eoroa ketä kuvittelet huijaavasi tollaisella.
Quote from: rankka on 01.06.2009, 12:42:33
Quote from: Heywood on 01.06.2009, 09:45:30
Mitenköhän saamme niin eri summia? Tämä vuokra + 2000 lastenikä vähän sitä muuttaa on kyllä minun mielestä oikein. Mutta jatketaan matematiikan harjoituksia.
Hyvä kysymys...
Kokeiles vaikka laittaa tuloiksi se työkkäri, yh-korotuksella, olkoon se sit netto tahi brutto (vaihteluvuus pari sataa, saatavassa sossun massissa) ja sit ne lapsilisät ynnä elatustuet,numero 8 (kahdeksan) kohtaan yksin asuva ja yksinhuoltaja/perheenjäsenten lukumäärä ja menoina se asumiskustannukset =?
Tosin sait jo pikkaaaasen kyllästymään koko aiheeseen jo, ja tää meni saman jankuttamiseksi.
Sisäistä ensin mitä TTT tarkoittaa se on tavallaan instrumetti aivan kuten kodinhoidon tuki , lapsilisät Kelan maksamina , kelan asumistuki , ja loputon määrä muita vastaavia .
Quote from: skrabb on 01.06.2009, 08:58:46
Vierailin viime perjantaina VVO:n talossa asuvan tuttavani luona.
Istuimme parvekkeella ja kuulimme keskustelun, jota n. 8-vuotias somalityttö ja alimman kerroksen parvekkeella oleileva talon asukas kävi.
Tyttö kertoi, että he ovat huomenna, siis viime lauantaina kevätjuhlien jälkeen lähdössa siljalaivalla lomanviettoon.
Naapurin kysymykseen lomailun pituudesta tyttö vastasi: "Me tullaan takasin, kun koulu alkaa."
Kyseisellä tytöllä on ilmeisen vaihteleva erittäin iso "sisarussarja", josta kuulemma ei ota selvää erkkikään.
Perheen äiti, nuori somalinainen, on yksinhuoltaja, joskin isä hyvinkin säännöllisesti yökylässäkin käy...
Työssä kyseinen äiti ei tietenkää ole.
Lapsikatraan nuorimmaisia hän kuitenkin tuttavani mukaan läheiseen päiväkotiin joka päivä vie.
Tyttö ajeli uudella polkupyörällä, ja kun hänen keskustelukumppaninsa kysyi, että isäkö sen oli ostanut tyttö vastasi, että ei kun äiti.
Äidillä oli kuulemma paljon rahaa ja isällä taas ei ollut.
En tiedä, minkälaiset säännöt/tulonsiirrrot ko. porukkaa koskevat, mutta olisikohan jollain suomalaisella köyhällä yksinhuoltajaäidillä kenties opiskelun paikka, niin että oppisi nykysuomalian tavoille?
Nämä lastenpolkupyörät ovat juuri sitä harkinnanvaraistatukea joka putoaa pomminvarmasti joka lapselle.
Pääosin kysymys on siitä somalit ovat tyytyväisiä eivätkä voi kuvitellakaan paremmasta kuin elelevät toimeentulotuella . Suomalainen taas kokee sen joksikin sellaiseksi mistä haluaa pois ,koska Suomaliselle ei riitä pelkkä ruoka ja asunto pitää olla jotain muuta joka antaa toivoa paremmasta . Näillä Arikkalaisilla on jo suuri ilo ja ihme puhdasvesi hanasta ainoastaan presidentillä on yhtähyvin kotimaassa. Se suomalaisten köyhien ongelma on ,että eivät osaa nauttia köyhyydestä vaan toivovat parempaa.
Ja niin hulluja nämä somalit eivät ole, että vaarantaisivat kaiken menemällä töihin kuin kaiken saa ilmaisiksikin. Onkohan ne mokuttajat vähän yksinkertaisia kuin kuvittelevat ,että kaikki afrikkaliset ovat pohjimmiltaan luterilisella työetikkalla varutettuja ja se puhkeaa kukkaan kursseilla . Somalit käyvät kursseilla vain pelottelun ja uhkailun takia siis pelkäävät TTT leikkauksia jos eivät osallistu.
Quote from: Heywood on 01.06.2009, 15:50:05
Quote from: rankka on 01.06.2009, 12:42:33
Quote from: Heywood on 01.06.2009, 09:45:30
Mitenköhän saamme niin eri summia? Tämä vuokra + 2000 lastenikä vähän sitä muuttaa on kyllä minun mielestä oikein. Mutta jatketaan matematiikan harjoituksia.
Sisäistä ensin mitä TTT tarkoittaa se on tavallaan instrumetti aivan kuten kodinhoidon tuki , lapsilisät Kelan maksamina , kelan asumistuki , ja loputon määrä muita vastaavia .
Ota toki toinenkin pussillinen herneitä, ettei lopu ;)
Quote from: rankka on 01.06.2009, 18:07:51
Quote from: Heywood on 01.06.2009, 15:50:05
Quote from: rankka on 01.06.2009, 12:42:33
Quote from: Heywood on 01.06.2009, 09:45:30
Mitenköhän saamme niin eri summia? Tämä vuokra + 2000 lastenikä vähän sitä muuttaa on kyllä minun mielestä oikein. Mutta jatketaan matematiikan harjoituksia.
En mä nyt ainakaan vetänyt hernettä nenään jos sitä ajattelit . Mutta se TTT on sellainen luomus ,että siihen kannattaa perehtyä . Pyydän kyllä anteeksi jos jotenkin loukkasin sua nimittäin tämä sinun esimerkkisi on erittäin hyvä ´sääli vain,että se on sinulle jokapäiväistä elämää . Mutta asiaan 1+7 ja isukki samassa talossa ja kaikki TTT:llä on kyllä niin herkullinen esimerkki kuinka älytöntä tämä mamu-politiikka on Suomessa sen takia on tärkeää,että Faktat on oikein. Oletko muuten ajatellut mitä tapahtuu kuin joku lapsista täyttää 18v ,Kyllä hän muuttaa omaan asuntoon 417e/kk + asunto 560e +sähkö+ terveydenhoito.
Jatketaan vaan tämän asian tutkimista.
Päivitys.
Ei ole perheestä kuulunut mitään vielä. Perheen isä hieman ärtyneenä aikaisemmin sanoi ettei tiedä milloin he saapuvat takaisin.
En jaksa pitää hengitystä pitempään odotellessani.
E: ketju vois varmaa olla vaikka peräkammarissa, ei kuitenkaa liene tupa-tavaraa...
eräällä Tuntemallani somalilla oli varaa kaikenlaiseen luksukseen..
Faija oli hänen mukaansa huumediileri ja hänen lähipiirinsä arveli hänen olevan homppeli-rattopoika (omien näkemiensä perusteella)... Muttei siitä sen enempää, kai tämä on vähän ylitse ampuvan rasistista, eiväthän somalit voi moisia tehdä..
Quote from: Roope2 on 31.05.2009, 09:33:59
Quote from: Harri Eerikäinen on 31.05.2009, 08:55:07
Ja suomalaisten miesten pitäisi tehdä muutakin kuin paheksua käytäntöä netissä. Ai niin jopa mielenosoitus oli monen mielestä ihan liian rankka toimenpide.
Hallitushan ehdottaa: pidempaa tyouraa.
Pidempää työuraa, siis suomalaisille.
"No tuohan on hyvä idea", miettii suomalainen, ja äänestää vaaleissa hyvän idean esittäjän uudelleen eduskuntaan.
"Saakohan ne jostakin syystä enemmän tukia eri tahoilta kuin kantaväestö?"
Käsittääkseni somalit imevät varsin runsaasti näitä erilaisia harkinnanvaraisia tukiaisia. Somaliäitee ei käy töissä, joten yhden aikuisen palkalla ei yhdeksän ihmisen perhettä elätetä. Todennäköistä on kuitenkin, että kumpikaan vanhemmista ei käy töissä, jos katsoo tilastoja. Sinä tiedät varmasti enemmän tästä tapauksesta.
Jos yh-äippä kituuttaa yhden lapsensa kanssa ja yhdeksän jäsenen somaliperhe elelee leveästi, voit jo vetää tarvittavat johtopäätökset.
[/quote]
Valitettavasti kyllä saavat! Tässäpä jotain aineistoa, joka varmasti on faktaa, koska luvut ovat KKO päätöksestä. Kyseinen päätös löytyy http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014
Äskettäin saatiin ensimmäistä kertaa tarkat tukitiedot, nekin tosin sosiaalitukien väärinkäyttöä koskevan oikeudenkäynnin yhteydessä. Korkein Oikeus antoi 24.2.2009 päätöksen, jossa väärillä tiedoilla tukia saanut maahanmuuttaja ei ollut tehnyt rikosta antaessaan vääriä tietoja viranomaisille. Sekä käräjäoikeus että hallinto-oikeus olivat tuominneet naisen törkeästä petoksesta. KKO vapautti naisen syytteistä.
Faiza A haki oleskelulupaa itselleen ja yhdelle lapselleen Suomen Etiopian suurlähetystöön 28.4.1998 jättämällään hakemuksella perheenyhdistämisperusteella. Hakemus perustui siihen, että A oli solminut 6.4.1998 avioliiton Abdullahi B -nimisen miehen kanssa, jolla oli pysyvä oleskelulupa Suomessa, ja että lapsi oli heidän yhteinen.
Ulkomaalaisvirasto myönsi päätöksellään 14.2.2000 oleskeluluvat ajalle 14.2.2000 - 14.2.2001 ja jatkoi niitä 28.4.2002. Oleskeluluvan voimassaoloaikana A nouti toisen lapsensa Etiopiasta Suomeen ja synnytti kolmannen lapsensa.
Oleskeluluvan saatuaan A oli hakenut yhdessä B:n kanssa Kansaneläkelaitokselta ja Helsingin kaupungilta sosiaalietuuksia ja toimeentulotukea, joita heille oli myös maksettu. Sittemmin A ja B olivat ilmoittaneet viranomaisille, etteivät he tosiasiassa olleet avioliitossa eikä B ollut A:n lasten oikea isä ja että A:n aviopuoliso ja lasten isä asui edelleen Etiopiassa.
Ulkomaalaisvirasto myönsi päätöksellään 14.2.2000 oleskeluluvat ajalle 14.2.2000 - 14.2.2001 ja jatkoi niitä 28.4.2002. Oleskeluluvan voimassaoloaikana A nouti toisen lapsensa Etiopiasta Suomeen ja synnytti kolmannen lapsensa.
A haki yhdessä B:n kanssa sosiaalietuuksia ja toimeentulotukea seuraavasti:
Kansaneläkelaitokselta
· 1.4.2000 - 31.8.2002 lapsilisää yhteensä 7 488,75 euroa,
· 3.4.2000 - 3.1.2002 lasten kotihoidon tukea yhteensä 8 708,10 euroa,
· 20.2.2001 - 3.1.2002 äitiys- ja vanhempainrahaa yhteensä 2 654 euroa sekä
Helsingin kaupungilta
· 3.4.2000 - 31.1.2002 toimeentulotukea yhteensä 36 872,27 euroa.
Etiopialainen maahanmuuttajanainen on saanut nettotuloja yhteensä 55.723 euroa. Kun rahan jakaa keskimäärin kuukausille, tulee siitä 2.570 euroa kuukaudessa. Huomioitakoon, että aluksi hänellä oli vain yksi lapsi. Vuoden tuloksi tulee 30.840 euroa netto.
Tänä vuonna 2009 ansaitakseen kolmen lapsen äitinä tuon määrän, pitää palkan olla vuodessa 44.400 euroa eli 3.700 euroa kuukaudessa. Kun palkasta maksetaan vero ja työeläkemaksu, käteen jää Helsingissä sama summa.
Vuoden 2002 verotilastojen mukaan ylimpään tilastoituun tuloluokkaan eli yli 200.000 markkaa (siis yli 33.600 euroa) kuuluvia veronmaksajia oli 10,6 %. Tapauksen nainen siis kuului Suomen suurituloisten joukkoon. Vuodesta 2000, jolloin hän muutti Suomeen, palkat ovat nousseet 30 % ja varmaan myös toimeentulotuki.
KUN TÖRKEÄ PETOS EI OLE RIKOS
Korkeimman oikeuden mukaan "...asiassa ei ole esitetty selvitystä siitä, minkä suuruisina sanotut sosiaalietuudet A:lle olisi oikeiden perhetietojen perusteella myönnetty. Asiassa on siten jäänyt näyttämättä, että Kansaneläkelaitokselle ja Helsingin kaupungille olisi aiheutunut vahinkoa A:n ilmoittamien virheellisten tietojen seurauksena. Näyttämättä on jäänyt sekin, että A olisi virheellisiä perhetietoja ilmoittamalla pyrkinyt saamaan suurempia etuuksia kuin mihin hän olisi ollut oikeutettu tai että hänen on pitänyt käsittää aviopuolisonsa henkilöllisyyttä koskevalla oikealla tiedolla voivan olla merkitystä hakemiensa etuuksien määrän kannalta. Näin ollen A ei ole syyllistynyt niihin petoksiin, joista hänelle on vaadittu rangaistusta."
KKO olisi voinut vaatia Kelaa ja Helsinkiä laskemaan, kuinka paljon vahinkoa on aiheutunut vääristä tiedoista. Kun tätä laskentaa ei ole tehty, ei ole tapahtunut rikostakaan. Varsin kummallinen ratkaisu. Sehän tarkoittaa, että uhrien on ennakoitava Korkeimman oikeuden tekemät ratkaisut ja sen mukaan tehtävä korvausvaatimukset erilaisin vaihtoehdoin. Mutta tämä rangaistuksen arvottaminenhan on juuri oikeuden tehtävä. Jos Suomen laissa on tällainen porsaanreikä, se pitäisi tukkia heti, koska se antaa mahdollisuuden kaikenlaisille avustus- ja tukihuijareille, joita etenkin nyt kun valtio kaataa tukimiljardeja sinne tänne tulee esille kuin sieniä sateella.
EIVÄT TUET TÄHÄN LOPU
Ennen toimeentulotukipäätöstä Faizan toimeentulo turvattiin maahanmuuttajien kotouttamisesta ja turvapaikanhakijoiden vastaanotosta annetussa laissa tarkoitetuin tavoin, mitä määrää ei käsitelty oikeudessa.
Asumistuki on eri tukimuoto, eikä sitä käsitelty korkeimmassa oikeudessa. Ennen toimeentulotuen myöntämistä rahantarvitsija ohjataan hakemaan kaikki muut mahdolliset lakisääteiset etuudet. Tällaisia ovat muun muassa työttömyysturva, eläke- ja sairausturva, asumistuki sekä opintotukijärjestelmä (opintoraha, -laina, asumislisä).
3-lapsinen perhe saa kaupungilta asunnoksi 4 huonetta ja keittiön. Asunnon vuokra Itä-Helsingissä on 1100-1300 euroa. Tällaiseen asuntoon saa Kelalta asumistukea 695 euroa. (Laskuri osoitteessa http://asiakas.kela.fi/aylaskenta_app/AYLaskentaApplication). Jos tuloja ei ole, vuokran omavastuun saa toimeentulotukena.
Jotta itse itsensä elättävä väestörekisteriin kuuluva voisi maksaa 695 e vuokran ja saada käteen verojen, työeläkemaksun ja vuokran jälkeen vuodessa 30.840 euroa, hänen palkkansa tulee olla 60.000 euroa eli 5.000 euroa kuukaudessa.
Sitäpaitsi miesystävä sai omat tukensa olivat ne sitten työvoimapoliittisia tai muita. Ne tulevat tähän päälle, eikä niitä alunperinkään haettu takaisin, koska hänellä oli laillinen oleskelulupa Suomessa.
Työtön maahanmuuttaja saa työmarkkinatukea kotoutumistukena pääsääntöisesti 3 ensimmäisen Suomessa asumisvuoden ajan. Tuen maksuaika voidaan pidentää 5 vuoteen. Kotoutumistukena maksettava työmarkkinatuki määräytyy samoin perustein ja on saman suuruinen kuin tavallinen työmarkkinatuki. Työvoimapoliittisten toimenpiteiden ajalta kotoutumistuki maksetaan ilman tarveharkintaa. Työmarkkinatuki on 25,63 euroa päivässä, ja sitä maksetaan 5 päivältä viikossa. Vuodessa tätä tukea kertyy 6.663 euroa.
MORAALIN RAPPEUTUMINEN
Palkansaajien säännöllisen työajan keskiansio oli heinä-syyskuussa 2008 noin 2 800 euroa kuukaudessa, kertoo Tilastokeskus. Miehet ansaitsivat keskimäärin 3.110 ja naiset 2.520 euroa. Kuukausipalkkaisten keskiansio oli noin 2.920 euroa ja tuntipalkkaisten laskennallinen kuukausiansio 2.370 euroa. Työssä käyvä keskipalkkainen aviopari ei siis yhdessäkään ansaitse yhtä hyvin kuin kolmen lapsen maahanmuuttajaäiti yksin tukien avulla. Ero on suuri kun huomioidaan työstä aiheutuvat matka- ja päivähoitokustannukset.
Quote from: Jpt on 06.10.2009, 04:48:58
Valitettavasti kyllä saavat!
Vertailukohta pitäisi olla sosiaalitukien varassa elävään kolmelapsiseen perheeseen, jotta voisit sanoa, että saaavat enemmän kuin kantaväestö. (mitenkään kiistämättä sen vääryyttä, että ulkomaalaiset huijarit elävät veronmaksajien rahoilla)
Quote
Kun rahan jakaa keskimäärin kuukausille, tulee siitä 2.570 euroa kuukaudessa. Huomioitakoon, että aluksi hänellä oli vain yksi lapsi. Vuoden tuloksi tulee 30.840 euroa netto.
Osia tuista oli maksettu pitemmältä ajalta, joten tuo kuukausihohtainen luku on pakostakin "vähän sinnepäin". Kaikki noista tuista eivät ole verovapaita, joten netto voi olla vähän pienempi kuin netto (sinänsä tietysti hullua rahankierrätystä)
QuoteTänä vuonna 2009 ansaitakseen kolmen lapsen äitinä tuon määrän, pitää palkan olla vuodessa 44.400 euroa eli 3.700 euroa kuukaudessa. Kun palkasta maksetaan vero ja työeläkemaksu, käteen jää Helsingissä sama summa.
Työssäkäyvällekin olisi maksettu lapsilisät, nykyään kolmesta lapsesta n. 350€ (netto) kuussa, jos oletetaan yksinhuoltajaksi niin korotusten kanssa lähelle 500€/kk. Nettopalkaksi riittää siis tämän verran vähäisempi luku, bruttopalkaan voi tehdä suuremmankin vähennyksen.
Jos verrokkitapaus on yksinhuoltaja, niin sitten tietysti tulisivat (tulorajojen ylittyessä) mahdollisesti tunutvat päivähoitomaksut maksettavaksi, toisaalta pariskunnan toinen puolisko saisi ainakin ne samat kotihoidontuet kuin tämä sosiaaliturvapaikanhakija.
QuoteKUN TÖRKEÄ PETOS EI OLE RIKOS
Korkeimman oikeuden mukaan "...asiassa ei ole esitetty selvitystä siitä, minkä suuruisina sanotut sosiaalietuudet A:lle olisi oikeiden perhetietojen perusteella myönnetty. Asiassa on siten jäänyt näyttämättä, että Kansaneläkelaitokselle ja Helsingin kaupungille olisi aiheutunut vahinkoa A:n ilmoittamien virheellisten tietojen seurauksena. Näyttämättä on jäänyt sekin, että A olisi virheellisiä perhetietoja ilmoittamalla pyrkinyt saamaan suurempia etuuksia kuin mihin hän olisi ollut oikeutettu tai että hänen on pitänyt käsittää aviopuolisonsa henkilöllisyyttä koskevalla oikealla tiedolla voivan olla merkitystä hakemiensa etuuksien määrän kannalta. Näin ollen A ei ole syyllistynyt niihin petoksiin, joista hänelle on vaadittu rangaistusta."
KKO olisi voinut vaatia Kelaa ja Helsinkiä laskemaan, kuinka paljon vahinkoa on aiheutunut vääristä tiedoista. Kun tätä laskentaa ei ole tehty, ei ole tapahtunut rikostakaan.
Se mitä Kela ja Helsinki olisivat voineet laskea, on mitä tukia tuolle pariskunnalle olisi maksettu, jos nainen olisi avoimesti esiintynyt
yksinhuoltajana.
He eivät olleet tuota tehneet, mutta en pidä mitenkään itsestään selvänä, että tukitaso olisi ollut olennaisesti erilainen (en edes sitä olisiko se ollut ylipäätänsä alempi). Oikeuden päätöksen keskeisin asiahan oli se, että vaikka naisen oleskelulupa oli annettu valheellisin perustein, tämä asia sinänsä ei tehnyt hänestä ei-oikeutettua sosiaaliturvaan, koska ulkomaalaislaissa ei ole säännöstä, että väärin perustein annettu oleskelulupa voitaisiin todeta (vieläpä retroaktiivisesti) mitättömäksi.
Lopptulos ei ole häävi, mutta lähettäisin (tässä tapauksessa) valitukset eduskuntaan, jotka ovat säätäneet huonon lain, en oikeuteen joka (tässä tapauksessa) nähdäkseni luki sitä, niin kuin se on kirjoitettu.
Uskooko joku tosissaan, että tummahipiäinen ulkomaalainen saisi vain saman verran rasvaa leivälle kuin suomalainen köyhä? Milloin joku on nähnyt oikean varsinaisen mamun pukeutuneena kuluneeseen halpaan vaatekertaan? Onko varsinaisia paljonkin leipäjonoissa? Olen nähnyt leipäjonoja vain TV:ssä, enkä muista, että värikkäitä olisi ollut jonossa. Aivan pelkkään kyökki-psykologiaan nojautuen olen melko varma, että sosiaalitantta pyöräyttää oikealle mamulle harkinnanvaraiset paljon helpommin ja runsaammin kuin köyhälle suomalaiselle. Täytyyhän vieraalle mustalle isomunamiehelle näyttää, että kyllä meillä annetaan...
Quote from: Simo Hankaniemi on 06.10.2009, 10:44:11
Aivan pelkkään kyökki-psykologiaan nojautuen olen melko varma, että sosiaalitantta pyöräyttää oikealle mamulle harkinnanvaraiset paljon helpommin ja runsaammin kuin köyhälle suomalaiselle.
Tuossa on kuitenkin se ongelma, että jos tuota haluaa käyttää relevanttina argumenttina esimerkiksi syrjintää vastaan, siitä tulee saada myös jonkinlaista perstuntumaa konkreettisempaa evidenssiä. Suomen toimittajat voisivat lähteä tekemään tästäkin juttua, mutta tuskin lähtevät.
Quote from: Simo Hankaniemi on 06.10.2009, 10:44:11
Milloin joku on nähnyt oikean varsinaisen mamun pukeutuneena kuluneeseen halpaan vaatekertaan?
En kiistä, etteikö asiat voisi olla kuten edellä esitit. Kiinnittäisin kuitenkin huomion tuohon vaatekerta-asiaan. Mielestäni on aivan mahdollista, että tässä on kulttuurinen ero nähtävissä. Ehkäpä se mamu pistää vähemmän rahaa ruokaan, tupakkaan, alkoholiin jne jne ja saa näin rahaa hyvien vaatteiden ostoon.
Quote from: turha jätkä on 06.10.2009, 13:20:01
Quote from: Simo Hankaniemi on 06.10.2009, 10:44:11
Milloin joku on nähnyt oikean varsinaisen mamun pukeutuneena kuluneeseen halpaan vaatekertaan?
En kiistä, etteikö asiat voisi olla kuten edellä esitit. Kiinnittäisin kuitenkin huomion tuohon vaatekerta-asiaan. Mielestäni on aivan mahdollista, että tässä on kulttuurinen ero nähtävissä. Ehkäpä se mamu pistää vähemmän rahaa ruokaan, tupakkaan, alkoholiin jne jne ja saa näin rahaa hyvien vaatteiden ostoon.
Tuskinpa. Meilläpäin vastaanottokeskuksen asukit kulkevat upouusissa merkkikuteissa, väliin jopa ihan puku päällä ja silti rahnaa näyttää riittävän mm. tupakkaan ja kaljaan. Kulttuuriero taitaa piillä siinä tavassa jolla systeemiä käytetään röyhkeästi hyväksi ja irti revitään kaikki raha ja edut mitä on mahdollista saada. Ja sitä saatavaa näyttää riittävän.
Työperäiset mamut(virolaiset,venäläiset) taas näyttävät elävän ihan samaan tyyliin kuin paikallisetkin.
"Työperäiset mamut(virolaiset,venäläiset) taas näyttävät elävän ihan samaan tyyliin kuin paikallisetkin."
Sama huomio täälläkin. Painottaisin vielä nimenomaan että he käyvät töissä.
En tietenkään tiedä kaikista, puhun edelleen näistä jotka asuvat taloyhtiössämme, tai lähitaloissa.
Useinmiten ''virolaiset ja venäläiset'' varkaat ovat turisteja...
Vaikkei sitä koskaan tiedä..
"Eihän se tyhmä ole joka pyytää, vaan se joka maksaa... Minkähän takia han-suomalaiset eivät perusta suurperheitä huvikseen? Lapsilisän progressio kuitenkin kannustaisi siihen suuntaan."
pitäisi perustaa muodollisia haaremikommuuneja ja olla yksinhuoltaja ja asua erilleen.
Suomalainen kärähtäisi heti, mutta kun esim. ko. mamuja on mahdoton valvoa, muuta kuin ottamalla jokaiselta maahanmuuttajalta geenitestit.
Perheidenyhdistys vain geenitesteihin perustuen. Näin selviäisi haaremitkin ja laiton rahan lappaminen eri maiden sos. virastoista.
Yhteispohjoismainen geeniprojekti käyntiin.
Keinottelijat kuriin.