Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: Sikanez on 11.10.2012, 14:26:53

Title: "Rasismin vastustaminen" on haitallinen meemi
Post by: Sikanez on 11.10.2012, 14:26:53
Monet kaupungit, kunnat, järjestöt yms.ovat sisällyttäneet tavoitteisiinsa tai toimintasuunnitelmiinsa, ohjelmiinsa rasismin vastustamisen.  Tämä kehitys on haitaillista. Rasismin sijasta tulisi vastustaa syrjintää. Rasismiin ilman syrjintää ei pidä puuttua. Hommassa on lukuisia esimerkkejä, joissa kun yritetään vastustaa rasismia, lisätään syrjintää.

"Rasismi" on lainasana. Senkin vuoksi on parempi puhua syrjinnästä. Ottakaamme aloite haltuun! Kun meillä on hyvin määritelty syrjintäkäsite, on mahdollista luopua rasismi-käsitteestä, jolla eri osapuolet tarkoittavat eri asioita ja puhuvat toistensa ohi. Etuna on sekin, että rasistikortti menettä merkityksensä. Maahanmuuttajien pitää opetella uusi sana: syrjijä.

Ehdotan, että hommalaiset, joilla on mahdollisuus vaikuttaa eri organisaatioden teksteihin, pyrkivät poistamaan niistä rasismin vastustamiset, ja jos on tarpeen roikottaa asiaa mukana laittaa tilalle syrjinnän vastustaminen.
Title: Vs: "Rasismin vastustaminen" on haitallinen meemi
Post by: Nostalgia on 11.10.2012, 14:33:05
Mitä on rasismi ilman syrjintää?
Title: Vs: "Rasismin vastustaminen" on haitallinen meemi
Post by: Topi Junkkari on 11.10.2012, 14:53:12
Quote from: Nostalgia on 11.10.2012, 14:33:05
Mitä on rasismi ilman syrjintää?

Ainakin jonkin määritelmän mukaan pelkästään se, että ajattelee ihmislajin jakaantuvan eri rotuihin (vrt. allekirjoitustekstini EU-direktiivistä) on rasismia.
Title: Vs: "Rasismin vastustaminen" on haitallinen meemi
Post by: coscarnorth on 11.10.2012, 14:58:29
Quote from: Topi Junkkari on 11.10.2012, 14:53:12
Quote from: Nostalgia on 11.10.2012, 14:33:05
Mitä on rasismi ilman syrjintää?

Ainakin jonkin määritelmän mukaan pelkästään se, että ajattelee ihmislajin jakaantuvan eri rotuihin (vrt. allekirjoitustekstini EU-direktiivistä) on rasismia.

Juurikin näin. Siksi yleisesti rasismin vastustaminen vaikuttaa hiukan oudolta. Minua ei häiritse pätkääkään mitä ihmiset ajattelevat. Mikäli ideologinen jälki näkyy sitten syrjintänä esimerkiksi työrekrytoinnissa (Helsingin kaupungin tuore ohjeistus) on asiaan tietenkin puututtava.
Title: Vs: "Rasismin vastustaminen" on haitallinen meemi
Post by: Akka Riipahil on 11.10.2012, 15:02:07
Quote from: Topi Junkkari on 11.10.2012, 14:53:12
Quote from: Nostalgia on 11.10.2012, 14:33:05
Mitä on rasismi ilman syrjintää?

Ainakin jonkin määritelmän mukaan pelkästään se, että ajattelee ihmislajin jakaantuvan eri rotuihin (vrt. allekirjoitustekstini EU-direktiivistä) on rasismia.
Niin, miksi tällainen ajattelutapa on sitten tuomittavaa?
Title: Vs: "Rasismin vastustaminen" on haitallinen meemi
Post by: Elcric12 on 11.10.2012, 15:04:39
Eiköhän rasismin vastustamisella yleisesti tarkoiteta rotuun perustuvan syrjinnän vastustamista.
Title: Vs: "Rasismin vastustaminen" on haitallinen meemi
Post by: Topi Junkkari on 11.10.2012, 15:07:46
Quote from: Elcric12 on 11.10.2012, 15:04:39
Eiköhän rasismin vastustamisella yleisesti tarkoiteta rotuun perustuvan syrjinnän vastustamista.

Mutta eihän rotuja ole Virallisen Totuuden mukaan olemassakaan. Ks. edelleen allekirjoitustekstiäni. Syrjintä olemattoman ominaisuuden perusteella on ainakin minun lähiölogiikallani järjenvastainen ajatus.
Title: Vs: "Rasismin vastustaminen" on haitallinen meemi
Post by: Elcric12 on 11.10.2012, 15:10:16
Quote from: Topi Junkkari on 11.10.2012, 15:07:46
Quote from: Elcric12 on 11.10.2012, 15:04:39
Eiköhän rasismin vastustamisella yleisesti tarkoiteta rotuun perustuvan syrjinnän vastustamista.

Mutta eihän rotuja ole Virallisen Totuuden mukaan olemassakaan. Ks. edelleen allekirjoitustekstiäni. Syrjintä olemattoman ominaisuuden perusteella on ainakin minun lähiölogiikallani järjenvastainen ajatus.

Se on kiistanalaista onko rodut tieteellisesti osoitettavissa, mutta ainakin ns. "sosiaalisena konstruktiona" rodut on olemassa ja sen perusteella on mahdollista toteuttaa syrjintää.
Title: Vs: "Rasismin vastustaminen" on haitallinen meemi
Post by: Siili on 11.10.2012, 15:12:18
Quote from: Elcric12 on 11.10.2012, 15:04:39
Eiköhän rasismin vastustamisella yleisesti tarkoiteta rotuun perustuvan syrjinnän vastustamista.

Niinhän sitä luulisi, mutta:

QuoteUskonto kuuluu muun muassa Euroopan rasismin ja suvaitsemattomuuden vastaisen komitean rasismin standardien alaisuuteen. Viime vuosina on merkittävässä määrin eri Euroopan maissa rasististen tekojen taustalla ollut kyse uskontoon liittyvistä ennakkoluuloista. Erityisesti nämä teot ovat kohdistuneet muslimeja kohtaan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Islamofobia

Eiköhän rasismilla tarkoiteta pian skeptisyyttä varmuudella oikeaksi tiedettyjä näkemyksiä kohtaan.
Title: Vs: "Rasismin vastustaminen" on haitallinen meemi
Post by: Elcric12 on 11.10.2012, 15:20:00
Quote from: Siili on 11.10.2012, 15:12:18
Quote from: Elcric12 on 11.10.2012, 15:04:39
Eiköhän rasismin vastustamisella yleisesti tarkoiteta rotuun perustuvan syrjinnän vastustamista.

Niinhän sitä luulisi, mutta:

QuoteUskonto kuuluu muun muassa Euroopan rasismin ja suvaitsemattomuuden vastaisen komitean rasismin standardien alaisuuteen. Viime vuosina on merkittävässä määrin eri Euroopan maissa rasististen tekojen taustalla ollut kyse uskontoon liittyvistä ennakkoluuloista. Erityisesti nämä teot ovat kohdistuneet muslimeja kohtaan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Islamofobia

Eiköhän rasismilla tarkoiteta pian skeptisyyttä varmuudella oikeaksi tiedettyjä näkemyksiä kohtaan.

Tuossakin puhuttiin rasismista ja suvaitemattomuudesta sekä rasistisista teoista. Käsitteistö on sekavaa ja termejä käytetään kirjavasti joo, mutta eiköhän jokainen ajatuksesta kiinni saa.
Title: Vs: "Rasismin vastustaminen" on haitallinen meemi
Post by: Siili on 11.10.2012, 15:29:17
Quote from: Elcric12 on 11.10.2012, 15:20:00
Quote from: Siili on 11.10.2012, 15:12:18
Quote from: Elcric12 on 11.10.2012, 15:04:39
Eiköhän rasismin vastustamisella yleisesti tarkoiteta rotuun perustuvan syrjinnän vastustamista.

Niinhän sitä luulisi, mutta:

QuoteUskonto kuuluu muun muassa Euroopan rasismin ja suvaitsemattomuuden vastaisen komitean rasismin standardien alaisuuteen. Viime vuosina on merkittävässä määrin eri Euroopan maissa rasististen tekojen taustalla ollut kyse uskontoon liittyvistä ennakkoluuloista. Erityisesti nämä teot ovat kohdistuneet muslimeja kohtaan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Islamofobia

Eiköhän rasismilla tarkoiteta pian skeptisyyttä varmuudella oikeaksi tiedettyjä näkemyksiä kohtaan.

Tuossakin puhuttiin rasismista ja suvaitemattomuudesta sekä rasistisista teoista. Käsitteistö on sekavaa ja termejä käytetään kirjavasti joo, mutta eiköhän jokainen ajatuksesta kiinni saa.

Eli rasismilla tarkoitetaan yleisesti paljon muutakin kuin rotuun perustuvaa syrjintää.  Yllä väitit muuta.
Title: Vs: "Rasismin vastustaminen" on haitallinen meemi
Post by: Elcric12 on 11.10.2012, 15:33:28
Quote from: Siili on 11.10.2012, 15:29:17
Quote from: Elcric12 on 11.10.2012, 15:20:00
Quote from: Siili on 11.10.2012, 15:12:18
Quote from: Elcric12 on 11.10.2012, 15:04:39
Eiköhän rasismin vastustamisella yleisesti tarkoiteta rotuun perustuvan syrjinnän vastustamista.

Niinhän sitä luulisi, mutta:

QuoteUskonto kuuluu muun muassa Euroopan rasismin ja suvaitsemattomuuden vastaisen komitean rasismin standardien alaisuuteen. Viime vuosina on merkittävässä määrin eri Euroopan maissa rasististen tekojen taustalla ollut kyse uskontoon liittyvistä ennakkoluuloista. Erityisesti nämä teot ovat kohdistuneet muslimeja kohtaan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Islamofobia

Eiköhän rasismilla tarkoiteta pian skeptisyyttä varmuudella oikeaksi tiedettyjä näkemyksiä kohtaan.

Tuossakin puhuttiin rasismista ja suvaitemattomuudesta sekä rasistisista teoista. Käsitteistö on sekavaa ja termejä käytetään kirjavasti joo, mutta eiköhän jokainen ajatuksesta kiinni saa.

Eli rasismilla tarkoitetaan yleisesti paljon muutakin kuin rotuun perustuvaa syrjintää.  Yllä väitit muuta.

Kuten sanoin, termejä käytetään kirjavasti  ;)
Title: Vs: "Rasismin vastustaminen" on haitallinen meemi
Post by: guest3656 on 11.10.2012, 16:36:03
Quote from: Elcric12 on 11.10.2012, 15:04:39
Eiköhän rasismin vastustamisella yleisesti tarkoiteta rotuun perustuvan syrjinnän vastustamista.

Vesa Puurosen mielestä kaikki on rasismia:

QuoteKulttuurisessa rasismissa ihmisiä erotellaan kulttuuristen piirteiden, kuten uskonnon, kielen tai tapojen perusteella.

http://hommaforum.org/index.php?topic=55896.0
Title: Vs: "Rasismin vastustaminen" on haitallinen meemi
Post by: Elcric12 on 11.10.2012, 17:18:11
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 11.10.2012, 16:36:03
Quote from: Elcric12 on 11.10.2012, 15:04:39
Eiköhän rasismin vastustamisella yleisesti tarkoiteta rotuun perustuvan syrjinnän vastustamista.

Vesa Puurosen mielestä kaikki on rasismia:

QuoteKulttuurisessa rasismissa ihmisiä erotellaan kulttuuristen piirteiden, kuten uskonnon, kielen tai tapojen perusteella.

http://hommaforum.org/index.php?topic=55896.0

Miten niin kaikki on rasismia. Tuo on "kulttuurista rasismia". Syrjintä on syrjintää, en mä tässä isompaa ongelmaa näe.
Title: Vs: "Rasismin vastustaminen" on haitallinen meemi
Post by: törö on 11.10.2012, 17:27:05
Valtion elätit ovat näköjään päättäneet kääntää talouden kasvun ottamalla lisää pummeja ulkomailta ja aika turha heille on sanoa, että ajatus ja kaikki sen uskottavuuden lisäämiseksi heksitty hevonpaska on hevonpaskaa. Heidän työpaikkansa ovat sen varassa, joten he uskovat siihen fanaattisesti.

Tätä voi kokeilla vaikkapa trollaamalla kukkiksien talouskeskusteluja selittämällä monisanaisesti ja vakavahenkisesti, että valtion velat saadaan kuitattua kymmemen vuoden sisällä jos otamme nyt paljon lisää somaleja. Ajatus saa tukea ja kannatusta ja sen vastustaminen on rassismia ja islamophobiaa.