Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Mylly => Topic started by: VMJ on 08.10.2012, 23:47:15

Title: Timo Soini: Why I Still Don’t Support Bailouts
Post by: VMJ on 08.10.2012, 23:47:15
Soinin plokikirjoitus, joka on nähtävästi julkaistu myos Timesin opinion-palstalla:

QuoteAfter more than 20 EU final crisis summits and hundreds of billions of euros later, there is still no solution in sight to the European crisis. The current bailout mechanisms are obviously not working. The debt burdens are not decreasing – they are increasing. Greece's debt today, after two bailouts and the largest debt default in history, is larger than it was in the beginning.

...

Similarly, there are the uglier, realpolitik aspects of bailouts. Clearly, the main justification for the European "common" bailout program arises from the banking sector exposure. Bank risk toward Greece, Ireland, Portugal, Spain, and Italy was €570 billion for Germany, €590 billion for France, and €250 billion for the Netherlands at the beginning of the crisis (BIS). Thus, while it may be tempting for Germany, France, and the Netherlands to try to bail out their banks through the common mechanism rather than directly, this clearly is not the case for everyone. For example, Finland's banking exposure was less than €2 billion, or 0.12% of the total.

The same applies to trade. In Finland, less than 15% of all our exports go to the Euro countries outside Germany and the Netherlands. We export more to Kazakhstan and Bangladesh than either to Portugal, Greece, or Ireland. It is thus hard to rationalise that the bailout billions are used to save domestic jobs.

...

Otherwise, the bailouts' enormous size will create a true long-term economic shackle not only to us, but to everyone in Europe. Finnish Business and Policy Forum EVA computed that Finland's maximum exposure today is €89 billion. Even if only a small portion of it materialises, this is a large sum for a nation whose entire annual budget is €50 billion. As I write this, we are eliminating municipalities, reducing social services, and cutting our military and police to save millions – and at the same time we are spending literally billions in the bailouts that are not even working.
...

Timo Soini
Chairman
The Finns Party

http://timosoini.fi/2012/10/why-i-still-dont-support-bailouts/
Title: Vs: Timo Soini: Why I Still Don’t Support Bailouts
Post by: VirtuteEtArmis on 09.10.2012, 00:03:23
Hyvä ploki, vielä kun jatkossa tuotaisiin esille mitkä pankit, kuka ne omistaa ja kytkökset poliitikoihin, niin hyvä tulisi

Miten tuo länsinaapurikin on pärjännyt ilman tätä eurokiimaa...
Title: Vs: Timo Soini: Why I Still Don’t Support Bailouts
Post by: Defiance on 09.10.2012, 00:42:49
Quote from: VirtuteEtArmis on 09.10.2012, 00:03:23
Hyvä ploki, vielä kun jatkossa tuotaisiin esille mitkä pankit, kuka ne omistaa ja kytkökset poliitikoihin, niin hyvä tulisi

Miten tuo länsinaapurikin on pärjännyt ilman tätä eurokiimaa...

Ruotsi on vajonnut Impivaaralaiseen patriarkaalisuuteen ja on pudonnut pöydistä, joissa päätetään. Ruotsi ei ole dynaamisen ja globaalin euroopan keskeisimmissä piireissä, kuten me.
Title: Vs: Timo Soini: Why I Still Don’t Support Bailouts
Post by: mossad on 09.10.2012, 00:49:55
Quote from: VirtuteEtArmis on 09.10.2012, 00:03:23
Hyvä ploki, vielä kun jatkossa tuotaisiin esille mitkä pankit, kuka ne omistaa ja kytkökset poliitikoihin, niin hyvä tulisi


Tässä lista. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Bilderberg-ryhm%C3%A4)

Listalla olioista osa kertoo miten tehdään, osa kuuntelee miten heidän tulee toimia. 

Viimeksi kuulteluoppilaana oli Euro B(l)ondi Tutta Jurppii vai en. 

Hänen edeltäjänsä valtiovarainministeri Iiro Viinanen kertoi TV-uutisissa vuonna 1991: "tämä hallitus ei devalvoi" .. valehteliko Iiro? Valehteliko totuuden mukaisesti vai ihan vaan leikisti. 


Edustuksellinen demokratia = rakenteellinen korruptio. 

Kun yhtälöön lisätään kuntien itsemääräämisoikeus (avustuksineen), jää pikku sorvareille ja bemareillekin jotain ..
 


Title: Vs: Timo Soini: Why I Still Don’t Support Bailouts
Post by: coscarnorth on 09.10.2012, 06:16:51
Hyvä kirjoitus Soinilta. Tosin hetki tuli naureskeltua sille, että onneksi tätä kirjoitusta ei julkaistu Wall Street Journalissa. Saataisiin taas reilu vuosi kuulla joka vaalitentissä siitä kuinka luettu ja päheä juttu se olisi. :D
Title: Vs: Timo Soini: Why I Still Don’t Support Bailouts
Post by: repo on 09.10.2012, 11:04:26
Hyvä kirjoitus ja tiivistää tämän jo ylianalysoidunkin eurokriisin olennaisimmat ainesosaset kiitettävästi.

Erityisesti pidin viimeisestä kappaleesta vaikka onkin hyvin yleisluontoinen ja, jos olisin ilkeämielinen toimittaja, sanoisin maailmojasyleilevästi, mutta kappale sisältää tärkeän viestin ja linjavalinnan, josta äänestetään kaikissa vaaleissa tästä eteenpäin kunnes muutos tapahtuu.

Tietysti muutoksen hyväksymistä varten pitäisi olla jo esittää konkreettisia vaihtoehtoja, mitä sitten teemme kun hylkäisimme euron ja ilmaisemme vahvan vastalauseen EU:n nykykehitykselle.
Title: Vs: Timo Soini: Why I Still Don’t Support Bailouts
Post by: tyhmyri on 09.10.2012, 12:21:34
Minulle tämä eurokriisi on tuonut melkoisen poliittisen mielenmuutoksen. En voi jatkossa edes kuvitella äänestäväni nykyisiä päähallituspuolueita koska alkavat olla kolmikon Katainen - Stubb - Urpilainen jutut aivan liian hapokkaita minulle. No, demareiden äänestäminen ei olisi ennenkään tullut edes mieleen, mutta pitkän linjan kokoomuslaisena luopuminen on aika karvas paikka.

Harmi vain, että persuilla ei ole oikein kunnolla mietittyä vaihtoehtoa eikä politiikka muutenkaan vaikuta oikein rationaaliselta. Mutta ilmeinen talouspoliittinen mielisairaus, jota päähallituspuolueet tuntuvat potevan, onneksi puuttuu.
Title: Vs: Timo Soini: Why I Still Don’t Support Bailouts
Post by: Jericho on 09.10.2012, 16:11:57
Olen katsonut näitä vaalikeskusteluja jälkikäteen Yleltä ja Youtubesta ja on selvää, kuinka valtamedialla ja valtapuolueilla on edelleen kurat housussa ensimmäisen Jytkyn jäljiltä.  Soinin haastattelut on aivan käsittämättömän epäreilua jankuttamista.

Puistattavaa nähdä miten arka aihe EU onkaan ja valtapuolueiden edustajat sekä haastattelijat, vetoavat parhaansa mukaan siihen, ettei EU-kysymykset liity kuntavaaleihin! Tosiasiassa kuntapolitiikalla ei ole mitään merkitystä, niin kauan kun vene vuotaa kuin seula EU-tasolla.


Tässä hyvä esimerkki:

http://www.youtube.com/watch?v=El5Qw3DzqO0
Title: Vs: Timo Soini: Why I Still Don’t Support Bailouts
Post by: repo on 09.10.2012, 16:45:46
Quote from: tyhmyri on 09.10.2012, 12:21:34
Harmi vain, että persuilla ei ole oikein kunnolla mietittyä vaihtoehtoa eikä politiikka muutenkaan vaikuta oikein rationaaliselta. Mutta ilmeinen talouspoliittinen mielisairaus, jota päähallituspuolueet tuntuvat potevan, onneksi puuttuu.

Kiinnostaisi kuulla ajatustasi, miten persujen politiikan tulisi olla rationaalista?

Minusta politiikkaa on rationalisoitu viimeiset 20 vuotta (mm. vähentämällä presidentin valtaa ja opposition vaikutusmahdollisuuksia) ja näin ollen eläisimme juuri nyt rationaalisinta politiikan aikaa koskaan. Diktatuurin voisi nähdä vielä rationaalisempana yhteiskunnan johtamistapana. Tosin poliittisesti kriittisenä puheena onhan sitä jo viljelty käsitteitä puoluekratia ja puoluediktatuuri erityisesti, kun eduskunnan ryhmähuoneiden suljettujen ovien takana tehtävät ryhmäpäätökset ovat alkaneet ohjata kaikkea päätöksentekoa, tehnyt kansanedustajista äänestysnapinpainallusautomaatteja ja ryhmäpäätökset ovat suurempaa vaikuttavaa todellisuutta kuin perustuslakiin kirjattu kansanedustajan sitoutumattomuus. Hyvin paradoksaalista on ajassa se, että nähdäkseni perustuslain edessä ainoat oikeat kansanedustajat ovat kaksi vasemmistolaista ja perussuomalaisten J. Hirvisaari. Kaikki ovat saaneet seuraamuksia toiminnastaan ryhmäpäätöksin eikä toisinpäin, että ryhmäpäätösten tekemiseen ja seurausten määräämiseen osallistuneet olisivat saaneet perustuslain vastaisesta toiminnastaan seurauksia.

Tuota puoluediktatuuria on vaadittu Soiniltakin ja näen sitä tuossa hänen kirjoituksensa otsikossakin, jossa hän puhuu jälleen minä-muodossa. En tosin osaa päättää, mikä olisi oikea tapa. Ehkä minä-muoto olisi hyvä, jos Soini ei olisi turvautunut ryhmäpäätöksiin kurinpitotoimena mm. Hirvisaarta ja muita median nostamia "hihamerkkien ehdottelijoita", "sahureita", "rasistitohtoreita" ja muita kohtaan.
Title: Vs: Timo Soini: Why I Still Don’t Support Bailouts
Post by: vihapuhegeneraattori on 09.10.2012, 18:06:07
Quote from: Jericho on 09.10.2012, 16:11:57
Olen katsonut näitä vaalikeskusteluja jälkikäteen Yleltä ja Youtubesta ja on selvää, kuinka valtamedialla ja valtapuolueilla on edelleen kurat housussa ensimmäisen Jytkyn jäljiltä.  Soinin haastattelut on aivan käsittämättömän epäreilua jankuttamista.

Puistattavaa nähdä miten arka aihe EU onkaan ja valtapuolueiden edustajat sekä haastattelijat, vetoavat parhaansa mukaan siihen, ettei EU-kysymykset liity kuntavaaleihin! Tosiasiassa kuntapolitiikalla ei ole mitään merkitystä, niin kauan kun vene vuotaa kuin seula EU-tasolla.


Tässä hyvä esimerkki:

http://www.youtube.com/watch?v=El5Qw3DzqO0

Oon aikalailla ihmeissäni siitä miksi kukaan toimittaja tai muukaan ei puutu tähän keskusteluun ja kysy sitä kysymystä joka on kaikkien huulilla: Miksi Soinin ehdottama "riskinottaja kärsiköön omat tappionsa, eikä veronmaksaja heidän puolestaan" ole ratkaisu eurokriisiin?

Osittain tietysti Soininkin vika kun aina puhuu tuosta ratkaisusta, muttei ikinä sano että "Olen ehdottanut että bailoutit lakkautetaan ja sijoittajat kärsivät omat tappionsa. Suomi säästää nämäkin rahat omat taloutensa elvyttämisen tai velan pienentämiseen, miksi tämän sanottuani aina intätte vastaan että minulla ei ole ratkaisua? Tässäkin ratkaisussa on varmasti omat varjopuolensa, mutta olkaa hyvä ja perustelkaa oppositionne ratkaisuuni, sen sijaan että väitätte kivenkovaan ettei minulla sellaista ole."



Title: Vs: Timo Soini: Why I Still Don’t Support Bailouts
Post by: Nikolas on 09.10.2012, 22:57:39
Ei tässä voi muuta kuin nyökkäillä (http://wiki.hommaforum.org/wiki/Ny%C3%B6kk%C3%A4ily), kun oli niin hyvä kirjoitus Soinilta.
Title: Vs: Timo Soini: Why I Still Don’t Support Bailouts
Post by: repo on 09.10.2012, 23:23:26
Ja nyt on Soini näemmä julkaissut kirjoituksen myös suomenkielisenä.

http://timosoini.fi/2012/10/euron-pelastuspaketit-ryostavat-koyhilta-ja-auttavat-rikkaita/ (http://timosoini.fi/2012/10/euron-pelastuspaketit-ryostavat-koyhilta-ja-auttavat-rikkaita/)

Mutta miksi ainakin otsikointi on väännetty täysin takapuolesta, otsikon tematiikka on taas niin tätä...
QuoteEuron pelastuspaketit ryöstävät köyhiltä ja auttavat rikkaita

:facepalm: Ei tähän voi sanoa kuin, kyllä, öhöm, "meidän" Timpsukka osaa...
...tehdä perussuomalaisten äänestämisen vaikeaksi. Enkä ole rikas, mutta en myöskään mikään köyhä, joten tematiikan ei pitäisi liikuttaa minua tuon taivaallista, mutta vaikuttaa silti.
Title: Vs: Timo Soini: Why I Still Don’t Support Bailouts
Post by: nuiseva on 11.10.2012, 10:29:33
QuoteUsein ajatellaan, että rikas pohjoinen rahoittaa tässä köyhää etelää. Tämä ei kuitenkaan ole totta. Pohjoisen Euroopan valtiot näyttävät voivat eteläisiä kumppaneitaan paremmin, mutta yksityisten kotitalouksien kohdalla tilanne on toinen: Kotitalouksien nettovarallisuus on Suomessa pienempi kuin kaikissa kriisimaissa. Syy tähän on yksinkertainen: Suomessa kokonaisverorasite on 43 prosenttia BKT:sta, kun taas Kreikassa, Portugalissa ja Espanjassa luku on yli 10 prosenttia alhaisempi.

Täällä ajellaan vanhimmalla autokannalla, odotellaan kuukausi lääkäriä ja kuusi kuukautta hammaslääkäriä,  saadaan naapuriin päihdehoitola ja äänestetään aina vaan samat huijarit valtaan. Kun joku kertoo, että hei, itseasiassa teidän nettovarallisuus on pienempi kuin kriisimaiden, on hän sitten populista.
Title: Vs: Timo Soini: Why I Still Don’t Support Bailouts
Post by: Arvoton on 13.10.2012, 11:50:42
Tiedämme, mikä on lopputulos, kun etelän kokonaisveroaste on siis reilu 10 prosenttia (tai jopa 10 prosenttiyksikköä?) alhaisempi kuin pohjoismaiden, mutta sen lisäksi siellä kansan velvollisuus on tehdä niin paljon pimeänä kuin mahdollista.