Hommaforum Testi

Ikuinen länkytys tälläkin palstalla pimeästä rahasta, välillä tuntuu että kaikki tällä palstalla maksaa vähintään kaksikertaa veronsa tuotteista ja palveluista.

Ja nyt sitten peilin eteen, et koskaan ole maksanut mitään pimeänä, etkä myöskään ole ottanut rahaa vastaan pimeästi tehdystä töistä?

"Sitä saa, mitä kylvää."
"Niin makaa, kuin petaa."
"Tee toiselle se, mitä haluaisit itsellesi tehtävän."  ;D

Vastasin: "Ei ikinä tulisi mieleen tuollainen".

ja vasta vastattuani muistin,että aikoinaan ostin muutaman pimeän pullon ja ainakin kerran kartongin itä-tupakkaa.

Mihin tässä kyselyssä vedetään raja? Varmasti jokainen on ostanut jotain kuititta?

Quote from: K.K. on 06.10.2012, 03:09:57
Vastasin: "Ei ikinä tulisi mieleen tuollainen".

ja vasta vastattuani muistin,että aikoinaan ostin muutaman pimeän pullon ja ainakin kerran kartongin itä-tupakkaa.

Mihin tässä kyselyssä vedetään raja? Varmasti jokainen on ostanut jotain kuititta?

Raja on veteen piirretty aina tässä aiheessa.

Quote from: B52 on 06.10.2012, 03:11:52
Raja on veteen piirretty aina tässä aiheessa.

Ja "syvissä vesissä isot kalat ui".

Quote from: Nousuhumala on 06.10.2012, 03:26:34
Mitenkäs kyselyn aloittaja itse vastaa tähän kyselyyn? :roll:

Maksan himmeänä jos on järkevää.

Ja samoin perustein myyn myös.

Quote from: Leso on 06.10.2012, 03:21:14

Quote from: B52 on 06.10.2012, 03:11:52
Raja on veteen piirretty aina tässä aiheessa.

Ja "syvissä vesissä isot kalat ui".

Luin ensin kalut ui .. ;D

Maksan veroni ajallaan - ja ylen määrin. Ja jos joskus katson hyväksi olla maksamatta, teen myös senkin.

Quote from: B52 on 06.10.2012, 03:32:49
Luin ensin kalut ui .. ;D

Ehhehhee!  ;D

Aihetta sivuten... Niin sanottu oravannahkakauppa taitaa olla aika yleistä?

Miksikö näin, ja kenessä taikka, noh, ihan hakuammunnalla, missä vois olla vika?

Quote from: Leso on 06.10.2012, 03:39:32

Quote from: B52 on 06.10.2012, 03:32:49
Luin ensin kalut ui .. ;D

Ehhehhee!  ;D

Aihetta sivuten... Niin sanottu oravannahkakauppa taitaa olla aika yleistä?

Miksikö näin, ja kenessä taikka, noh, ihan hakuammunnalla, missä vois olla vika?

Tuota tapahtuu joka päivä, ja niin pitääkin, tuo perustuu kaveruuteen, ja eikä tuossa minun mielessä mitään vikaa ole.

Quote from: B52 on 06.10.2012, 03:45:00
Tuota tapahtuu joka päivä, ja niin pitääkin, tuo perustuu kaveruuteen, ja eikä tuossa minun mielessä mitään vikaa ole.

Olenko kieltänyt taikka sanonut juuta eli jaata?

Onko kukaan sanonut mitään kuuppa himmeänä.

Eihän toimeentulotuestakaan makseta veroa, joten himmeily lähentää meitä maahanmuuttajiin.

Verottajan kautta menee.

Kun kaupassakin on vain se jono, missä veroja pitää maksaa.

Viime vuonna teetin kylpyhuoneremontin. Siinä vaatimuksena oli kaksi seikkaa: että tekijä on suomalainen ja että homma tehdään kuitilla. Nämä siksi, että koen moraaliseksi velvollisuudekseni tukea suomalaista yrittäjää, jonka kanssa myös kommunikaatio on helpompaa ja toisekseen kuitti on välttämätön, jotta joku olisi vastuussa työstä.

Kokonaan eri asia on se, että verot Suomessa ovat kohtuuttomalla tasolla. Senkin voisi vielä hyväksyä, jos verotulot koituisivat Suomen ja suomalaisten hyväksi. Mutta moraalitonta ja kestämätöntä on, että verotuloista suuri osa haaskataan typeryyksiin ja ulkomaalaisten elintasoshoppailijoiden lompakon lihottamiseen.

Se on välillä, esim. autoremppapuolella, sen himmeän ja virallisen hinnan ero sikäli reipas että hulluhan sitä olisi jos väenväkisin haluaa moninkertaisesti maksaa. Ihan kivahan sitä kaikissa tilanteissa olisi yhteiskunnan moraalia kannatella, mutta kyllä sitä välillä saa itsekkäästikin toimia.

Yli kaksikymmentä vuotta sitten en voinut vastustaa kiusausta, kun verotoimistosta soitettiin ja kysyttiin, paljonko käyntikortit maksavat. Vastasin: kuitilla vai ilman. Hyytävän hiljaisuuden jälkeen alkoi nauru ja kauppoihin päästiin. Ei tullut tarkastajakaan paikalle.

Ikinä en ole himmeenä mitään tehny enkä tee. Kaiken teen rehellisesti pimeenä.

Moni ei ymmärrä että etenkään rakennushommissa ilman kuittia teettäessä takuu on ns. takavalotakuu, saattoi halpa kuititon urakka tulla kalliiksi jos rakentajarane on ollut muutenkin vilunkiveikko.

Pakko myöntää että joskus on tullut tehtyä ja ostettua himmeenä mutta pääasiallisesti kaikki menee ihan kuittien kanssa.

Kaikki isommat työt ja tavarat kuitilla ja verollisena ja suomalaisilta. Viimekin vuonna putki- ja kylpytilaremppaa 15k€ verran josta toki kotitalousvähennys lämmitti mieltä.
Mökille olen muutamankin kerran tilannut traktorikuorman halkoja lähimyyjiltä käteiskaupalla kuitteja kyselemättä.
Sitten on vuosien mittaan tullut tehtyä ja teetettyä työtä kaverien kesken "jään yhden velkaa" -periaatteella, esim. mökin sähköistyksessä takavuosina tuttu sähkömies kävi liittelemässä itse vedetyt kaapelit sähköverkkoon ruokapalkalla.  Vastaavaa tutunkauppaa muutenkin vuosien mittaan, autoremontteja on tehneet kaverit ja itse olen koonnut tietokoneita ja antanut neuvoja silloin kun vielä jotain tiesin.

Äänestystä johtaa ns. " Kreikan malli". Outoa, sillä täällä tunnutaan menoa siellä kovasti kritisoitavan... ???

Quote from: LyijyS on 06.10.2012, 09:38:56
Äänestystä johtaa ns. " Kreikan malli". Outoa, sillä täällä tunnutaan menoa siellä kovasti kritisoitavan... ???

Aivan. Jokainen urpo joka leijuu tekevänsä veropetoksia voikin sitten jatkossa olla hiljaa, kun puhutaan Etelä-Euroopan kriiseistä. Jokainen kuitilla-vai-ilman -jamppa maksattaa veronsa muilla.

Kreikka on eurooppalaisen sivistyksen kehto.
Nopea oppimis- ja omaksumiskyky on nykymaailmassa metsäläisenkin elinehto.
Se on evoluutiota.

Maksan verot pilkulleen kaikesta, mutta en siksi, että pitäisin sitä moraalisesti oikeana. Päinvastoin verojen maksaminen on yhteisöämme kalvavan loisen, valtion, ruokkimista. Maksamalla veroja tuen vastoin tahtoani Suomen monikulttuuristamista. Maksankin ainoastaan siksi, etten ole tässä vaiheessa valmis rupeamaan marttyyriksi.

Mitä on saksaksi: haluaisin tutustua viehättävään sisareenne.
V. Wieviel (paljonko)

Entä: sisarenne oli juuri niin miellyttävä kuin otaksuinkin.
V. Ein paragon, bitte (saisinko kuitin, olkaa hyvä)

Quote from: K.K. on 06.10.2012, 03:09:57
Varmasti jokainen on ostanut jotain kuititta?

Täytyy tunnustaa että olen joskus hönöpäissäni ostanut merkillisen edullisen pizzan saamatta kuittia.
Korttipäätekin oli rikki, joten tuote oli maksettava käteisellä...

Puhumattakaan suojatyöpaikoista kuten Kela, sossu, eduskunta, Kuluttajavirasto, "Terveystarkastamo" ja, sokerina pohjalla, Verovirasto.

Jos ostan kaupalliselta toimijalta - kaupasta, yritykseltä tai urakoitsijalta - ilman muuta kuitilla, muuten ei ole mitään kuluttajansuojaa.

Naapuri- tai ystäväapuun rinnastettavia maksuja on ihan turha kierrättää verottajan kautta. Naapurin parturi leikkasi lasten tukat monta vuotta käteismaksulla. Jos olisin vienyt kersat hänen putiikkiinsa, olisin maksanut kortilla, mutta kun leikattiin meidän kylppärissä niin en näe missä kohdassa verottaja olisi kuulunut kuvioon. Sama jos ostan tutulta oman metsäpalstan halkoja tai perunaa, marjoja yms.

Katto-, putki- tai autoremontin pimeästi teettäneessä pitää olla aika paljon uhkapelurin vikaa. Näille vihjeeksi että kesäisin Suomessa kiertelee pihankiveäjiä ja katonpesijöitä joiden hinnat ovat erittäin houkuttelevia.

Tulipa mieleeni eräs tositarina autoremonttipuolelta.

Erään suhteellisen arvokkaan auton muutostöihin (viritys) päätyi auton omistaja ja korjaamoyrittäjä niin sanotusti kuitittomasti. Yrittäjä tosin sanoi, että hän ei usko muutosten tuottavan aivan niin suurta tehoa kuin arvokkaan virityssarjan valmistaja lupasi. No, asiakas kuitenkin haluasi mitä halusi ja työ päätettiin tehdä.

No, niinhän siinä kävi, että lisätehoja ei tullut kuin puolet virityssarjan valmistajan lupaamasta ja auton omistajalle sarjan saksalainen valmistaja sanoi, että vika on varmasti ollut asennuksessa. Asiakas alkoi reklamoida asiaa korjaamoyrittäjälle, joka teki samaan hintaan osittain työn uudelleen varmistaakseen, että oli varmasti tullut tehtyä oikein. Mutta eivät ne tehot siitä nousseet, yhä jäivät alle luvatun.

Auton omistaja otti itseensä eikä uskonut korjaamon omistajaa. Auton omistaja maksoi sovitun summan ollen hyvin tyytymätön. Muutaman viikon kuluttua joku käräytti yrittäjän veronkierrosta.

Kun asiaa selviteltiin, niin auton omistaja pääsi kertomaan, että ei hänkään ollut saanut kuittia maksustaan ja uskoi siten kostavansa yrittäjälle. Tuohon yrittäjä taas tuumasi, että eihän auton omistaja ollut vielä koko remontista mitään maksanutkaan kosks onnistumisesta ei oltu päästy täysin yhteisymmärrykseen. Eikä siksi ollut laskukaan vielä lähtenyt.

Toisin sanoen kuitittomassa kaupassa voi sattua mitä tahansa.

Mutta yhä useammassa Suomessa toimivassa ravitsemusliikkeessä ei pyytämättä kuittia saa jos käteisellä maksaa. Eikä tarvitse olla mamujen pitämä paikka.

Lisäänpä vielä että yksityishenkilöltä yksityishenkilölle käytetyn tavaran kaupassa pidän ns kirpputorikäytäntöä hyväksyttävänä, eli että tavara on jo verotettu. Eri asia sitten jos "yksityishenkilö" onkin ammattilainen käytetyn tavaran jobbari.

Tavaran arvostahan se ostajan kannalta on kiinni tarvitseeko kuitin mahd. reklamaatiota varten vai ei. Ostaisin käytetyn ruohonleikurin ilman kuittia mutten autoa.

Lainaan itseäni vuodelta 2011:

Henkilökohtaisella tasolla aika monipiippuinen juttu.

Kylppäriremonttia esimerkkinä käyttäen, itsellä oli tietty budjetti sen tekoon. Tasoitukset, eristykset, laatoitukset ja saumaukset teki tuttu alan ammattimies jolla ei ollut firmaa tms. jolla olisi voinut laskuttaa. Vaihtoehtoinani oli saada huippuluokkaa pimeästi tai random laatua kuitilla (okei, kaverien kautta olisin saanut hyvän tyypin tekemään mutta en varmasti samaa laatua kuin tutulta).

Eli rahaa jäi enemmän kalusteisiin jotka hankin kotimaisilta toimittajilta. Jos olisin maksanut hommista enemmän, olisin ostanut halvemmat kalusteet. Paljonko yhteiskunta hävisi?

Aina kun on mahdollista, niin kuititta teen kauppani. Omatunto ei soimaa pätkääkään, jos säästän rahaa.

Quote from: Nousuhumala on 06.10.2012, 03:32:17

Quote from: B52 on 06.10.2012, 03:29:01
Maksan himmeänä jos on järkevää.

Enpä tuota osaa pitää vääränä tässä ryöstöverotuksen ja kukkahattuilu-holhouksen luvatussa monikulttuurisessa maassa. Jos muuta väittäisin, valehtelisin.

Vähän samanlaiset fiilikset. Jos minulla on moraalinen velvollisuus maksaa veroni joka asiassa pilkulleen, pitäisi verovaroista päättävilläkin olla moraalinen velvollisuus käyttää niitä veroja huolella, pieteetillä, turhaa tuhlausta välttäen ja ilman korruptiota. Koskee joka ikistä senttiä.

Tilanteessa, jossa verojen maksaminen on pakollista ja verovarojen käyttäminen on aivan holtitonta, on verojen maksamisen moraalinen kivijalka rapautunut erittäin pahasti.

Quote from: ääridemokraatti on 06.10.2012, 19:52:17Tilanteessa, jossa verojen maksaminen on pakollista ja verovarojen käyttäminen on aivan holtitonta, on verojen maksamisen moraalinen kivijalka rapautunut erittäin pahasti.

Tuossa se on. Kuin vielä 15 vuotta sitten, jolloin maksoin enemmän veroja kuin nyt, että verot menivät oikeaan tarkoitukseen. Nyt en koe niin.

Monet palvelut rapautuvat, infrastruktuuri rapautuu, valtio käytännössä vetäytyy monilta alueilta maastamme - ja kaikki tämä samalla kun rahaa riittää miljardeja mamu-politiikkaan ja monikulttuurikuvioihin, kehitysapuun ja muun muassa kymmeniä miljardeja euron tukemiseen.

Perkele. Minä voisin uudelleen maksaa yhtä isolla prosentilla veroja kuin aikaisemmin jos niillä hoidettaisiin perusasioita kuten infrastruktuuria, turvallisuutta, koulutusta, terveydenhoitoa, kunnan palveluja, suomalaisuutta tukevia asioita ja vastaavaa. Mutta tämä nykymeno on sitä luokkaa, että jos palattaisiin siihen mitä tarjottiin 1980-luvulla, niin rahat riittäisivät mainiosti. Ja olisivat tiet, koulut ja sairaalat paremmassa kunnossa kuin nyt. Lisäksi olisivat vieläpä muut kotimaiset kuviot paremmassa jamassa.

Koska pienyrittäjiä kohdellaan tässä maassa edellleenkin kaltoin, niin ostaessani jotakin palvelusta vaikkapa toiminimeltä, niin ilmoitan silloin tällöin etten tarvitse kuittia... se on sitten myyjän asia  miten itse toimii. Toinen perustelu on se, että koska esimerkiksi kreikassa kierretään veroja ja espanjassa on paljon matalammat veroprosentit, niin en katso että suomalaiset ovat velvollisia maksamaan omilla veroilla heidän menojaan. Ja omatunto ei soimaa yhtään, koska en ole ollut päättämässä ensimmäisestäkään velvoitteesta.

Verotoimiston pikkujouluissa oli bändi soittamassa kuititta. Siitä on kyl paljon aikaa.  ;D

Voisko joku nyt kertoa, että mikä siinä kuitissa on niin kiihottavaa?
Sekö muka maan talouden pelastaa?

Hehheh.

Luuletteko te tosiaan, että se kuitti kassakoneelta vm. kivi ja kirves merkitsee yhtään mitään?

Quote from: Leso on 06.10.2012, 20:20:19
Luuletteko te tosiaan, että se kuitti kassakoneelta vm. kivi ja kirves merkitsee yhtään mitään?

Eikös suunnitteilla ole, että on pakko olla joka parturitädilläkin sellainen tietty kassakone, joka tekisi ohi kirjanpidon lyömisen vaikeammaksi? Kreikan tukemisen valossa aika moraalitonta valtiolta...

Rakentajana maksan kaiken mahdollisen ilman kuittia ilman, että omatunto kolkuttaa. Veronmaksumoraali väkisinkin rapautuu miettiessään, mihin verotulot katoavat.

Quote from: normi on 06.10.2012, 20:33:45
Eikös suunnitteilla ole, että on pakko olla joka parturitädilläkin sellainen tietty kassakone, joka tekisi ohi kirjanpidon lyömisen vaikeammaksi? Kreikan tukemisen valossa aika moraalitonta valtiolta...

Miten niin? Sitten ois valtiolla rahnaa rahoittaa vaikkapa sitä Kreikkaa.

Vaan satanen paikallista valuuttaa vetoa, ettei semmoisia kojeita vaadittaisi lätteria Karvakäteen.

Ihan terminologialla saadaan paljon aikaan. Miksi puhua harmaasta taloudesta? Puhutaan Suorasta taloudesta! Eikös hieno termi anarkomarkoille lainattavaksi?

Mutta verovarojen holtiton ja järjetön käyttäminen on kyllä laskenut veronmaksuintoani viimeaikoina huomattavasti. Miksi meidän pitäisi maksaa maksamistamme, kun hallinto tuhraa rahoja välillä täysin holtittomasti ja ottaa velkaa meidän ja lastemme nimiin paikatakseen törkeästi alijäämisiä budjettejaan. Samoin verovarojemme käyttäminen "vastuunkantoon" - eli valtioiden rahoittamiseen, joissa verot ovat virallisestikin kevyemmät kuin täällä, mutta silti siellä into maksaa veroja on meikäläistä huonompi.

Miksi helvetissä maksaa, kun muutkaan eivät maksa, mutta odottavat meidän kaatavan verovaramme heille. Samoin kun virkamiehet perseilevät ja rikkovat lakia/ virkavastuutaan, eikä se kiinnosta laillisuusvalvojia ja itse/ läheinen joutuu moisen virkamiehen lainrikkomisen kohteeksi, niin laskee kummasti intoa maksaa veroja rahoittaakseen moista rälssiä ja organisaatioita.

Ollaan aika lähellä suomalaisen veronmaksumoraalin taitepistettä. Kun samaan aikaan isolla joukolla notkahtaa veronmaksumoraali, hallinnon/ politikkojen moraalin notkahtamisen kautta, niin ei verottaja ja hallinto mahda enää asialle mitään, jos veronkierrosta tulee
laajojen piirien toimintaa. Yksinkertaisesti resurssit eivät riitä valvontaan. 

Quote from: Leso on 06.10.2012, 20:44:49

Quote from: normi on 06.10.2012, 20:33:45
Eikös suunnitteilla ole, että on pakko olla joka parturitädilläkin sellainen tietty kassakone, joka tekisi ohi kirjanpidon lyömisen vaikeammaksi? Kreikan tukemisen valossa aika moraalitonta valtiolta...

Miten niin? Sitten ois valtiolla rahnaa rahoittaa vaikkapa sitä Kreikkaa.

Vaan satanen paikallista valuuttaa vetoa, ettei semmoisia kojeita vaadittaisi lätteria Karvakäteen.

QuoteMyös Ruotsissa käytössä oleva, sertifioitu ja mustalla laatikolla varustettu kassakone sekä lailla säädelty kuitinantopakko olisivat heidän mukaansa avuksi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Harmaa_talous (http://fi.wikipedia.org/wiki/Harmaa_talous)

Quote from: tyhmyri on 06.10.2012, 20:02:57
Perkele. Minä voisin uudelleen maksaa yhtä isolla prosentilla veroja kuin aikaisemmin jos niillä hoidettaisiin perusasioita kuten infrastruktuuria, turvallisuutta, koulutusta, terveydenhoitoa, kunnan palveluja, suomalaisuutta tukevia asioita ja vastaavaa. Mutta tämä nykymeno on sitä luokkaa, että jos palattaisiin siihen mitä tarjottiin 1980-luvulla, niin rahat riittäisivät mainiosti. Ja olisivat tiet, koulut ja sairaalat paremmassa kunnossa kuin nyt. Lisäksi olisivat vieläpä muut kotimaiset kuviot paremmassa jamassa.

Tätä minä olen pitkään jo niin kovin ihmetellyt. Jos kerran koko julkinen talous sakkaa, niin katsotaan niitä menneisyyden budjetteja taaksepäin sinne asti kun meni hyvin ja hylätään kaikki sen jälkeen tullut turhana. Eikä todellakaan tarvitse palata mihinkään pulavuosiin asti...

Eikö julkistalouden kuntoon saattaminen ole tällä tavoin aivan älyttömän simppeli homma?

Suosittelen vanhaa fraasia:
Mitä isommat edellä, sitä pienemmät perässä.

Quote from: ääridemokraatti on 06.10.2012, 21:23:05
Eikö julkistalouden kuntoon saattaminen ole tällä tavoin aivan älyttömän simppeli homma?

Esim. kunnilla on 500+ lakisääteistä tehtävää, jotka kuntien on kyettävä rahoittamaan. Tyypillisesti em. tehtävien hoitaminen on merkinnyt sektorihallinnon kasvamista kunnissa.

Julkistalouden tasapainoittaminen olisi käsittääkseni suhteellisen helppo asia. Se kuitenkin edellyttäisi tervettä järkeä ja kykyä kyseenalaistaa vallitsevia rakenteita. Ei siis vaikuta todennäköiseltä.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 06.10.2012, 21:33:56

Quote from: ääridemokraatti on 06.10.2012, 21:23:05
Eikö julkistalouden kuntoon saattaminen ole tällä tavoin aivan älyttömän simppeli homma?

Esim. kunnilla on 500+ lakisääteistä tehtävää, jotka kuntien on kyettävä rahoittamaan. Tyypillisesti em. tehtävien hoitaminen on merkinnyt sektorihallinnon kasvamista kunnissa.

Sitten niitä lakisääteisiä tehtäviä pitäisi alkaa karsia käänteisessä säätämisjärjestyksessä, eli viimeisimmästä velvoitteesta alkaen. Tämä tietysti valtakunnallisella tasolla, eihän tuo yhden kunnan tasolla onnistu.

Quote from: ääridemokraatti on 06.10.2012, 21:46:13Sitten niitä lakisääteisiä tehtäviä pitäisi alkaa karsia käänteisessä säätämisjärjestyksessä, eli viimeisimmästä velvoitteesta alkaen. Tämä tietysti valtakunnallisella tasolla, eihän tuo yhden kunnan tasolla onnistu.

Nimenomaan, velvoitteita pois... meillä ei ole varaa kaikkeen.

Olen kuullut, että valtio on tehnyt kunnille oharit kahdella tavalla. Ensimmäinen on se, että uusi osa uudesta lainsäädännöstä sälytetään kuntien toteutettavaksi. Valtio tosin perustaa lisää ministeriötason tehtäviä vahtimaan, että kunnat toteuttavat uudet velvoitteensa. Toisekseen valtio on kuulemani mukaan siirtänyt monia itse tekemiään tehtäviä kunnolle ja taas tarvitaan ministeriötason virkamiehiä.

Lisää tehtäviä, suhteessa vähemmän rahaa.

Moinen on ymmärtääkseni tehnyt kuntataloudelle temput.

Quote from: Leso on 06.10.2012, 20:44:49

Quote from: normi on 06.10.2012, 20:33:45
Eikös suunnitteilla ole, että on pakko olla joka parturitädilläkin sellainen tietty kassakone, joka tekisi ohi kirjanpidon lyömisen vaikeammaksi? Kreikan tukemisen valossa aika moraalitonta valtiolta...

Miten niin? Sitten ois valtiolla rahnaa rahoittaa vaikkapa sitä Kreikkaa.

Vaan satanen paikallista valuuttaa vetoa, ettei semmoisia kojeita vaadittaisi lätteria Karvakäteen.

Ravintola Wongissa Kaisa-talon luona, siinä maanalaisessa ravintolakeskittymässä, kaukoitäläinen ei edes vaivaudu näön vuoksi leikkimään kassakoneella, vaan panee rahat suoraan rahoista pursuavaan kassakoneen rahalaatikkoon. Jos joku haluaa olla sataprosenttisen varma, ettei tue lounaallaan verorahojen kautta mokutussektoria, niin sinne.

Eipä jostain parin euron ompelu tms -työstäkään ole tullut kuittia kyseltyä.

Quote from: hkanime on 06.10.2012, 22:29:20

Quote from: ääridemokraatti on 06.10.2012, 21:46:13

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 06.10.2012, 21:33:56

Quote from: ääridemokraatti on 06.10.2012, 21:23:05
Eikö julkistalouden kuntoon saattaminen ole tällä tavoin aivan älyttömän simppeli homma?

Esim. kunnilla on 500+ lakisääteistä tehtävää, jotka kuntien on kyettävä rahoittamaan. Tyypillisesti em. tehtävien hoitaminen on merkinnyt sektorihallinnon kasvamista kunnissa.

Sitten niitä lakisääteisiä tehtäviä pitäisi alkaa karsia käänteisessä säätämisjärjestyksessä, eli viimeisimmästä velvoitteesta alkaen. Tämä tietysti valtakunnallisella tasolla, eihän tuo yhden kunnan tasolla onnistu.

Trendi on pikemminkin toiseen suuntaan vaikka viranomaistasolla sanotaan muuta (https://www.vm.fi/vm/fi/03_tiedotteet_ja_puheet/01_tiedotteet/20111124Kuntie/name.jsp).

Esduskuntavaaleja voitetaan lupaamalla kansalle uusia palveluja ja/tai vanhojen kattavuuden laajentaminen. Toimistusvastuu näistä on käytännössä aina kunnilla koska valtio ei hoita paikallisluonteisia asioita.

Kuntien lakisääteisten tehtävien lisääminen ei ole juurikaan palvellut keskiluokkaista veronmaksajaa. Käytännössähän normiperhe käyttää lähinnä ainoastaan kunnallisia peruspalveluita. Useille erikoisryhmille kuten maahanmuuttajille tarjotut palvelut sensijaan eivät hyödytä kantasuomalaista kunnallisveron maksajaa. Myös peruspalveluiden kuormitus on pääkaupunkiseudulla maahanmuuton seurauksena valtaisaa. Samalla pitäisi kyetä asuttamaan ilmaiseksi alati kasvava mamu-väestö. Tämä kaikki puuttumatta laisinkaan lisääntyneeseen vandalismiin, yleiseen lakien kunnioituksen romahtamiseen yms. Kuten useaan otteeseen on todettu, yhtälö on mahdoton keskipitkälläkin tähtäimellä.

Quote from: tyhmyri on 06.10.2012, 21:53:35
Olen kuullut, että valtio on tehnyt kunnille oharit kahdella tavalla. Ensimmäinen on se, että uusi osa uudesta lainsäädännöstä sälytetään kuntien toteutettavaksi. Valtio tosin perustaa lisää ministeriötason tehtäviä vahtimaan, että kunnat toteuttavat uudet velvoitteensa. Toisekseen valtio on kuulemani mukaan siirtänyt monia itse tekemiään tehtäviä kunnolle ja taas tarvitaan ministeriötason virkamiehiä.

Lisää tehtäviä, suhteessa vähemmän rahaa.

Moinen on ymmärtääkseni tehnyt kuntataloudelle temput.

Julkinen hallinto on kaksinkertaistunut vuodesta 1991! Siis vaikka kuvaan ovat astuneet tietotekniikka ja tietoverkot. Vuonna 1991 oli vielä lähettejäja konekirjoittajia hallinnon palveluksessa.

Kuvaamasi on juuri käynyt. Byrokratia on paisunut ja uusia aloja vallannut, vaikka työn tuottavuuden olisi pitänyt lisääntyä uuden teknologian avulla. Hallinto puuhastelee mitä ihmeellisempien lillukanvarsien kanssa, jota ei järjellä voi perustella. Olisi aika ottaa esiin iso luuta, verojen korottamisen ja syömälainan ottamisen sijasta.

Haluan olla epämuodikas fasisti ja diktatuurin kannattaja ja maksan veroja. Työstäni ja ostoksistani.

Quote from: Arvoton on 06.10.2012, 23:24:18
Haluan olla epämuodikas fasisti ja diktatuurin kannattaja ja maksan veroja. Työstäni ja ostoksistani.

Olisi kivempi maksaa, jos olisi toinen isäntä talossa. Katainen ja Urpilainen... ei noille huolisi antaa latiakaan... (ja viellä vihreätkin hallituksessa).

Sillä ei keskipitkänkään ajan sisällä ole merkitystä, välttelenkö verojen maksua vaikkapa sillä perusteella, että katson kaiken valtion toiminnan tehottomaksi ja että verovarat pelkästään haaskataan (vaikka lapseni käyvät koulua, hoidatan itseäni arvauskeskuksessa ja käytän teitä, jne.). Nimittäin Jykke ja Jutta hakevat vastaavasti maailmalta velkaa ne miljardit, joita ei saada veroilla kerättyä. Siis ottavat velkaa vielä nykyistäkin enemmän. Tosin siinä vaiheessa armeija ja vanhustenhuolto ovat lakkautettu ja kouluja käyvät vain rikkaiden kakarat. Mutta mm. yritystukiin, yliopistoille, tuloksettomaan kehitysapuun ja mokutukseen mokutusammatteineen riittää aina rahaa.