Quotehttp://yle.fi/uutiset/ikea_haivytti_naiset_luettelostaan_saudi-arabiassa/6316158?origin=rss
Ikea häivytti naiset luettelostaan Saudi-Arabiassa
Ikean luettelo on likipitäen samanlainen kaikkialla maailmassa. Saudi-Arabiassa siitä on poistettu naisten kuvat.
Ruotsalainen sisustusjätti Ikea on poistanut naiset ja valtaosan pikkutytöistäkin myyntiluettelostaan Saudi-Arabiassa, kertoo ilmaisjakelulehti Metron ruotsalaispainos. Kansainvälisen luettelon saudiarabialaisesta versiosta on kadonnut muun muassa Ikean naispuolisen designerin kuva, ja yhdessä mainoskuvassa nainen on muutettu kuvankäsittelyn keinoin mieheksi.
Metron kuvailemassa valokuvassa on kameraan selin istuva lyhythiuksinen nainen suhteellisen avokaulaisessa puserossa ja paljain jaloin. Saudi-Arabiassa kuvasta on häivytetty korvakoru ja paljas kaula. Jalkoihin ovat ilmestyneet sukat. Naisesta on tullut mies, Metro kirjoittaa.
Ruotsin ulkomaankauppaministeri Ewa Björling sanoo, ettei ole valmis kommentoimaan yksittäisen yrityksen asioita. Hän lisää kuitenkin, ettei naisia voida pyyhkiä pois todellisuudesta.
– Ellei Saudi-Arabia salli naisten näkyä tai tehdä töitä, maa menettää puolet älyllisistä voimavaroistaan. Nämä kuvat ovat jälleen yksi masentava esimerkki siitä, että Saudi-Arabialla on pitkä matka sukupuolten tasa-arvoon.
Ikea ei kommentoi
Metro yritti saada kommenttia myös Ikealta, mutta yritys ei vastannut pyyntöön. Expressen-lehdelle Ikean lehdistövastaava sanoi, ettei ollut lainkaan perillä koko asiasta ja kehotti ottamaan yhteyttä Saudi-Arabian Ikeaan. Sieltä vastausta ei ole ainakaan vielä tullut.
Sen sijaan Ruotsin entisellä tasa-arvovaltuutetulla Claes Borgströmillä on selvä kanta: ruotsalaisen elinkeinoelämän tulee pitää kaikkialla kiinni eettisistä säännöistä.
– Ei käy, että markkinointia ja myynnin edistämistä tehdään naisia syrjivällä tavalla, Borgström sanoo Expressenille.
Ruotsin ulkoministeriön viimevuotisen raportin mukaan Saudi-Arabiassa rajoitetaan rajusti naisten liikkumisvapautta ja oikeutta tehdä työtä sekä oikeudellista asemaa ja poliittisia vaikutusmahdollisuuksia.
Ikealla on Saudi-Arabiassa kolme myymälää.
(http://img.yle.fi/uutiset/incoming/article6316269.ece/ALTERNATES/w580/)
Kuvaa islamia erittäin konkreettisesti. Naiset eivät ole islamissa olemassa samalla lailla kuin miehet. Naiset ovat ainakin saudi-arabian islamin mukaan lähinnä kotiorjia.
Ikea käytännössä tukee naisten orjuuttamista. Ikea boikottia voisi alkaa virittelemään.
Tämä on kyllä sellainen idiotismin jättipotti. Täsä uutisessa yhdistyy sekä tasa-arvo toittomasen naurettivimmat puolet islamin typeryyksiin.
Mutta siis jos Ikea tahtoo tehdä saundi-arabiassa kuvaston vaikka krokotiileillä, niin siitä vaan?
Mustaako porukka vielä, mikä kohu tuli, kun Microsoft korvasi Puolassa mainoksessa mustan miehen valkoisella. Siinä pyydettiin anteeksi. Tässä kyse oli vain siitä, että Puolassa ei ole juuri mustia miehiä, ei mustien miesten aliarvostamisesta. Tuskin Ikea nyt pyytää anteeksi.
Saisivat naiset laittaa Ikean boikottiin tuon takia.
Saudit ovat hyvä arabimaa. Sieltä öljy virtaa kaupallisille länsimarkkinoille. Kun vielä Iran olisi mukana, niin lännellä menisi hyvin.
Maassa maan tavalla. Mitä sitä itkemään, kunhan meidän etuamme valvotaan.
IKEA ei kumminkaan poistanut homopariskuntia ;D
Quote from: Mursu on 01.10.2012, 14:26:33
Saisivat naiset laittaa Ikean boikottiin tuon takia.
Itse laitan Ikean välittömästi boikottiin jos se lähtee moiseen naurettavaan muka tasa-arvo hössötykseen.
Ikea toimii järkevästi ja kulkee pienimmän riesan tietä. Saudissa kauan asuneena (ja, btw, siellä erityisesti somalien kanssa töitä tehneenä) ymmärrän vallan hyvin tuon päätöksen. Wahhabien kanssa ei todellakaan kannata kaivaa verta nenästään. Ne kun ovat tyypillisiä muslimeita: aina kaikessa täydellisen oikeassa, ehdottoman taipumattomia ja helposti uskonnolliseen raivovaahtoon piiskattavissa.
Ruotsi on maasta, Saudi 1400-luvulta.
Ei tuossa ole mitään väärää ikealta. Saudi-arabia alistaa naisia, eikä naisilla ole siellä ihmisoikeuksia. Mutta ei se ole ikean tehtävä parantaa naisten asemaa saudi-arabiassa, Ikean tehtävä on tehdä mahdollisimman paljon voittoa.
Quote from: aféni Watson on 01.10.2012, 16:00:49
Ei tuossa ole mitään väärää ikealta. Saudi-arabia alistaa naisia, eikä naisilla ole siellä ihmisoikeuksia. Mutta ei se ole ikean tehtävä parantaa naisten asemaa saudi-arabiassa, Ikean tehtävä on tehdä mahdollisimman paljon voittoa.
Ja minusta meidän tehtävä on hankkia kansallemme öljyä eikä esimerkiksi boikotoida öljyntuottajamaita. Marttyyrius käy kalliiksi.
Onko kuvasta muka poistettu nainen? Mielestäni Ikea on ottanut kaksi eri kuvaa,
- lapsen pyyhe
- vessapaperirulla
- peilikaappi
- roikkuva pyyhe
- suihkuverho
- ...
Markkinointiahan tuo vain on, isompi ongelma on siinä, että ikean kamat tuotetaan Indokiinassa, ja tämä on isompi peruste boikotoida lafkaa.
Saudi-Arabia taisi vasta antaa naisille äänioikeuden vaikka naisilla on islamin alkuajoista ollut äänioikeus. Myös koulutusta rajoitetaan ja esim autolla ajoa. Taitaa Iranissa olla naisilla enemmän oikeuksia kuin tuossa islamin pyhätössä
Quote from: Junes Lokka on 01.10.2012, 16:26:23
Onko kuvasta muka poistettu nainen? Mielestäni Ikea on ottanut kaksi eri kuvaa,
- lapsen pyyhe
- vessapaperirulla
- peilikaappi
- roikkuva pyyhe
- suihkuverho
- ...
Markkinointiahan tuo vain on, isompi ongelma on siinä, että ikean kamat tuotetaan Indokiinassa, ja tämä on isompi peruste boikotoida lafkaa.
Eihän vessapaperikaan kuulu islamilaiseen kulttuuriin.
OT, mutta saattaa kiinnostaa kuvankäsittelystä tykkääviä:
Tuolla voi islamisoida kätevästi valokuvia. Demo ei anna tallentaa lopputulosta ymmärrettävässä muodossa, mutta sen ongelman voi ohittaa helposti ruutukaappauksella.
http://www.colorpilot.com/photoscissors.html (http://www.colorpilot.com/photoscissors.html)
sivullinen.: Nokia häivytti naiset Saudi-Arabiaan menevistä käyttöohjeista
sivullinen. tietää kertoa, jottei Ikea ole ainoa globaaliyritys joka toimii "maassa maan tavalla". Voisi jopa sanoa, ettei ole kovinkaan montaa yritystä joka ei näin toimisi. Toistaiseksi suomalaisista yrityksistä globaaleiksi kuluttajille tuotteitaan tarjoaviksi yrityksiksi ei lueta kuin yksi: Nokia. Kyseinen yritys viime aikoinan jäänyt teknologian kehityksessä jalkoihin, mutta myy silti erittäin paljon tuotteita nimenomaan kehitysmaissa. Saadakseen myyntiluvat on noudatettava kyseisessä maassa olevia säädöksiä ja yleisiä käytösnormeja. Saudi-Arabian tapauksessa se tarkoittaa naisten poistamista näkyviltä. Näin Nokia on toiminut, eikä siinä ole mitään paheksuttavaa - ainakaan sivullisen mielestä. Myyntityö on liiketoimintaa ei moraalivalistusta.
QuoteRuotsin ulkomaankauppaministeri Ewa Björling sanoo, ettei ole valmis kommentoimaan yksittäisen yrityksen asioita. Hän lisää kuitenkin, ettei naisia voida pyyhkiä pois todellisuudesta.
– Ellei Saudi-Arabia salli naisten näkyä tai tehdä töitä, maa menettää puolet älyllisistä voimavaroistaan. Nämä kuvat ovat jälleen yksi masentava esimerkki siitä, että Saudi-Arabialla on pitkä matka sukupuolten tasa-arvoon.
Tässä tiivistyy vihervasemmistolaisen sekopäisyyden typeryys. Ruotsin ulkomaankauppaministeri Ewa kuvittelee että Saudi-Arabia olisi jollain ruotsalaisella matkalla kohti sukupuolien tasa-arvoa. Ja sitten lehdessä esitetään tämä täysin virheellinen ja sairas ajatus jonka ainoa tarkoitus on valehdella lukijoille että Saudi-Arabia olisi matkalla sukupuolien tasa-arvoon.
Valitettavasti tai miten haluatte, Saudi-Arabia EI ole matkalla sukupuolten tasa-arvoon. Ne jotka moista väittävät ja ovat ministereitä ulkomaa-asioissa valehtelevat. Ruotsalainen paskaministeri suoraan valehteli ja uskotteli että jotain mitä ei ole tapahtumassa olisi muka tapahtumassa.
Ymmärrän, että firmojen pitää toimia markkinoiden ehdoilla, ts. ikea toimii saudeissa saudien ehdoilla. Maassa maan tavalla. Se, että Ruotsin poliitikot pitää sotkea asiaan on vitsi. Huomioitavaa kohussa on, että ministerin tulee kommentoida Ikean -----ei naisia sortavien saudien----- tekoja.
QuoteIkea pyytää anteeksi Saudi-Arabian katalogikohua
Huonekalujätti Ikea poisti kaikki naisten kuvat Saudi-Arabiaa varten painetusta tuotekatalogistaan, kertoo The Local.
Ruotsalainen huonekaluyhtiö Ikea päätti poistaa kaikki naisten kuvat Saudi-Arabian katalogeistaan. Muokatut kuvat ovat aiheuttaneet kohun maailmalla ja erityisesti Ruotsissa.
Nyt huonekalujätti pahoittelee tapausta.
- Pyydämme anteeksi ja ymmärrämme, että ihmiset ovat pahoillaan, Ikean tiedottaja Ulrika Englesson sanoi Expressen-lehdelle.
Ikea kertoo olleensa yhteydessä Saudi-Arabian suuntaan keskustellakseen tilanteesta.
- Pitäisi olla mahdollista tasapainottaa Ikean arvot niin, ettemme syrji ihmisiä. Samaan aikaan meidän on kuitenkin sopeuduttava paikallisiin kulttuureihin ja lainsäädäntöihin, Englesson sanoi Ruotsin Yleisradiolle.
Naisten kuvien poistamista ovat vastustaneet äänekkäästi muun muassa Ruotsin kauppaministeri Ewa Björling ja eurooppaministeri Birgitta Ohlsson.
Saudi-Arabian katalogipainoksesta on poistettu kaikki kuvat naisista ja suurin osa tyttöjen kuvista. Kuvastosta on poistettu jopa kuva uuden malliston naissuunnittelijasta.
Saudi-Arabia soveltaa tiukkoja sääntöjä eri sukupuolten eristämiseen ja erotteluun. Maassa naisten on kielletty muun muassa ajaa autoa ja naiset tarvitsevat miespuolisen holhoojan, mikäli he mielivät matkoille tai tarvitsevat lääkinnällistä hoitoa.
Lähteet: The Local, Espressen
IL
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012100216148553_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012100216148553_ul.shtml)
Anttilan katalogin alusvaatesivut olivat vielä 1980-luvulla hyvinkin inspiroivaa materiaalia puberteetti-ikäisille pojille. Jos Ikean kuvastossa esiintyisi naisia Saudi-Arabiassa niin on olemassa vaara, että maan oikeauskoiset nuoret ajautuisivat itsesaastutuksen tielle samoin kuin turmeltuneissa länsimaissa nettipornon addiktoimat itseään koskettelevat murrosikäiset miehenalut.
Quote from: Suomi2050 on 01.10.2012, 13:44:28
Ruotsin ulkomaankauppaministeri Ewa Björling sanoo, ettei ole valmis kommentoimaan yksittäisen yrityksen asioita. Hän lisää kuitenkin, ettei naisia voida pyyhkiä pois todellisuudesta.
– Ellei Saudi-Arabia salli naisten näkyä tai tehdä töitä, maa menettää puolet älyllisistä voimavaroistaan. Nämä kuvat ovat jälleen yksi masentava esimerkki siitä, että Saudi-Arabialla on pitkä matka sukupuolten tasa-arvoon.
Jäin kaipaamaan Ewa Björlingin ratkaisua asiaan. Joka paikan kommentaattori, islamologi Jan Hjärpeltä sellainen nimittäin löytyy. Poistetaan kuvastosta
kaikki ihmiset.
QuoteHan menar att det hade funnits alternativ. Ikea borde ha använt sig av bilder enbart på möbler och inte haft med människor alls.
Hbl: Islamolog: Ikeas kvinnocensur var klumpig (http://hbl.fi/nyheter/2012-10-02/islamolog-ikeas-kvinnocensur-var-klumpig) 2.10.2012
Problem solved.
QuoteSveriges jämställdhetsminister Nyamko Sabuni (FP) beklagar att Ikea väljer att osynliggöra de saudiska kvinnorna. Hon anser att företaget därmed bidrar till att konservera deras fruktansvärda situation.
– Även den vars idé är att tjäna pengar måste ha principer, och dem måste man hålla på. Och är det något land som behöver ta del av Ikeas värdegrund så är det Saudiarabien, säger hon till svenska nyhetsbyrån.
Mitä Ruotsin hallitus on tehnyt Saudi-Arabian
hirvittävän tilanteen muuttamiseksi? Mitä sellaisia
periaatteita Ruotsin hallitus on osoittanut itsellään olevan, että se voi jaella kenellekään neuvoja?
Ikeahan toimi maassa maan tavalla. Ihan hyvä, että Saudi-Arabian todellisuudesta muistutetaan meitä näin. Erityisesti tuo tekee hyvää ruotsalaisille. Saudit on yksi versio islamilaisen lain soveltamisesta vallanpitäjien tarpeisiin. Ja Yhdysvallat tukee Saudi-Arabiaa.
Materiaalit toki saadaan lokalisoida kullekin maalle, mutta ei niin, että olemassa olevasta kuvasta poistetaan henkilöitä. Tehdään sitten täysin eri kuvat ko. markkinoille. Tuollainen henkilöiden poistaminen kuvista ei kuulu nykyaikaan.
.
Quote from: Junes Lokka on 01.10.2012, 16:26:23
Onko kuvasta muka poistettu nainen? Mielestäni Ikea on ottanut kaksi eri kuvaa,
- lapsen pyyhe
- vessapaperirulla
- peilikaappi
- roikkuva pyyhe
- suihkuverho
- ...
En usko, että kyseessä on kaksi kuvaa. Lapsia ei saa seisomaan noin samoissa asennoissa pitkään. Kuvankäsittelyä.
merkilliostä, että katalogissa on ylipäätään kuvia ihmisistä.
Quote from: Mursu on 02.10.2012, 11:48:18
Materiaalit toki saadaan lokalisoida kullekin maalle, mutta ei niin, että olemassa olevasta kuvasta poistetaan henkilöitä.
Miksei?
Kaikki totalitaristiset hallintojärjestelmät paistattelevat kyvyllään muuttaa jopa tapahtunutta todellisuutta. Ensin poistetaan tapahtumista tai kuvista niissä olleiden ihmisten kuvat, sen jälkeen poistetaan ihmiset.
Ruotsi on monkulttuurihelvetti ja sen kyky omaksua moni"helvetti"kulttuurin naiskuva tai kuvaamattomuus lienee pelkkä kaupallinen arvo, ei mikään itseisarvo kuten ministerin puheista voidaan päätellä.
Sitäpaisti, kamelitelttaan ei tarvita lastulevyä. Ostakoon kunnon huonekalut kun kerran on varaa.
Quote from: Joker on 02.10.2012, 11:03:07
Anttilan katalogin alusvaatesivut olivat vielä 1980-luvulla hyvinkin inspiroivaa materiaalia puberteetti-ikäisille pojille.
Tuo kuvastaa hyvin miten "saastaisuus" on suhteellista. Suomi - ja Ruotsi - on paljon pidemmällä maallistuneessa seksuaalisuuden eläimellisessä korostamisessa kuin saudit. Silti Suomi ei ole aina ollut tässä, eikä vieläkään äärimmäisyydessä. Miksi Suomessa ei sallita täysin alastomia ihmisiä Ikean kuvastoissa?
Tunnen sen verran omakohtaisesti miespuolisen ihmisen käyttäytymisen, että alaston nainen - vielä seksuaalisesti kutsuvassa asennossa - herättää välittömästi huomion. Se taas on mainosten tärkein tehtävä; herättää huomiota. Toistan siis kysymyksen miksei Suomessa Ikean kuvastoissa sallita täysin alastomia naisia "kutsuvissa" asennoissa esittelemässä sohvia? Se on tasa-arvon vastaista yrittää piilottaa naisten hehkuva eroottisuus yhteiskunnasta.
Sodomman ja Komorran tiellä olemme. Samaa sukupuolta olevien suhteet ovat jo sallittuja. Sitten tulee moniavioisuus - eli vapaa mielinen "avoliitto". Sitten eläimiin sekaantuminen, lapsiin sekaantuminen ja yleinen rietastelu.
Ketä se nyt haittaisi?, kysytään. Se tuhoaa vakiintuneet käytöstavat. Se tuhoaa yhteiskunta rakenteet. Lopulta se tuhoaa yhteiskunnan kokonaan. On ristiriita yksilön vapauden ja yhteiskunnan olemassa olon mahdollisuuden välillä. On valittava jompikumpi.
Lakeja ei ole rikottu joten kyseessä ovat moraaliset arvot. Onko siis yrityksillä oltava moraalisia arvoja vai ei ? Ja mihin se raja vedetään ? Jos maan tapa olisi kieltää ihmisoikeudet vaikkapa naisilta niin onko siellä toimivan suomalaisen yrityksen työntekijöiden tehtävä toimia samalla tavalla ?
Onko naiset häivytetty myös keittiöstä?
Saudithan käyttävät orjia, miksei heitä näy kuvastossa. Erittäin kulttuuri-insensitiivistä toimintaa Ikealta, jonkun pitäisi irtisanoutua ja lähteä marssimaan Abu Dhabiin tai Rinkebyhyn.
Quote from: IMMane on 02.10.2012, 13:10:14
Lakeja ei ole rikottu joten kyseessä ovat moraaliset arvot. Onko siis yrityksillä oltava moraalisia arvoja vai ei ? Ja mihin se raja vedetään ? Jos maan tapa olisi kieltää ihmisoikeudet vaikkapa naisilta niin onko siellä toimivan suomalaisen yrityksen työntekijöiden tehtävä toimia samalla tavalla ?
Kukin potentiaalinen asiakas vetää rajan itse. Jos tämä saa jonkun boikotoimaan Ikeaa, ei mikään laki voi pakottaa ihmistä sinne ostoksille.
Quote from: Rubiikinkuutio on 02.10.2012, 12:24:14
Quote from: Mursu on 02.10.2012, 11:48:18
Materiaalit toki saadaan lokalisoida kullekin maalle, mutta ei niin, että olemassa olevasta kuvasta poistetaan henkilöitä.
Miksei?
Siksi, koska sanon niin. Tuollainen yksinkertaisesti tuntuu pahalta. Mieti asiaa näin: näytä vaimollesi (tai vastaavalle) kuvaa, jossa sinä olet yksin. Sitten näytä kuvaa, josta olet editoinut hänet pois viereltäsi ja vertaa reaktioita. Ihmisten poistamisella kuvista on pahat perinteet Euroopan historiassa.
Toki on helpompaa, kun voi tehdä homman photoshopilla.
Quote from: Mursu on 02.10.2012, 16:24:38
Toki on helpompaa, kun voi tehdä homman photoshopilla.
Ei naista ole poistettu kuvankäsittelyllä, vaan Ikea on ottanut kaksi eri kuvaa.
Quote from: Malla on 02.10.2012, 11:52:04
En usko, että kyseessä on kaksi kuvaa. Lapsia ei saa seisomaan noin samoissa asennoissa pitkään. Kuvankäsittelyä.
merkilliostä, että katalogissa on ylipäätään kuvia ihmisistä.
Luultavasti siinä on otettu ainakin kaksi kuvaa: kuva huoneesta ilman ihmisiä ja sitten kuva ihmisten kanssa - mahdollisesti kukin henkilö kerrallaan. Sitten näitä yhdistelemällä on muokattu kuva. Normaalilla muokkauksellahan ei saisi yksityiskohtia poistetun henkilön takaa.
Quote from: Junes Lokka on 02.10.2012, 16:30:00
Quote from: Mursu on 02.10.2012, 16:24:38
Toki on helpompaa, kun voi tehdä homman photoshopilla.
Ei naista ole poistettu kuvankäsittelyllä, vaan Ikea on ottanut kaksi eri kuvaa.
Kaksi kuvaa on tosiaan otettu, mutta ei niin kuin sinä kuvittelet. Lapsi ei mitenkään olisi pysynyt täysin paikallaan naisen kävellessä pois kuvasta tai kuvaan. Loppu sitten on kuvankäsittelyä.
Quote from: ananaskaarme on 01.10.2012, 17:06:06
Itse asiassa kuvahan on edelleen aivan järkyttävä islamilaisen kriteeristön mukaan -- wc-tilat eivät saa olla pesutilojen yhteydessä. Tai ainakin näin Suomen sosiaalisomput taannoin itkivät vaatiessaan vieläkin isompia ja islamilaisen periaatteen mukaan rakennettuja suomalaisten heille maksamia ilmaiskämppiä.
Onko tästä mitään linkkiä tai lisätietoa, alkoi nimittäin kiinnostamaan?
Quote from: Outo olio on 02.10.2012, 22:32:18
Onko tästä mitään linkkiä tai lisätietoa, alkoi nimittäin kiinnostamaan?
http://octavius1.wordpress.com/2007/12/19/jukka-paaso-tulevaisuusskenaristi/ (http://octavius1.wordpress.com/2007/12/19/jukka-paaso-tulevaisuusskenaristi/)
Quote from: Junes Lokka on 02.10.2012, 16:30:00
Quote from: Mursu on 02.10.2012, 16:24:38
Toki on helpompaa, kun voi tehdä homman photoshopilla.
Ei naista ole poistettu kuvankäsittelyllä, vaan Ikea on ottanut kaksi eri kuvaa.
Itseasiassa, kuvienkäsittelyä hieman harrastaneena minusta näyttää että kuvia on otettu useampia. Yksi ilman ihmisiä, yksi naisella, yksi pojalla yksi miehellä+lapsella. Sitten on siirrelty ihmishahmoja kuvista toisiin. Taustojen erilaisuuksista; ehkä alkuperäisen kuvan taustana on käytetty naisen kuvaa ja mies ja lapset on sitten lisätty jälkeenpäin.
Kun uuteen kuvaan ei enää naista voinut käyttää, piti käyttää jotain toista kuvaa taustana sitten.
Ei tuossa mitään uutta kuvaussessiota tosin ole ollut.
Äijän pää ainakin on samassa kohdassa, peili on erilainen, mutta poika on samassa asennossa. Voiko kukaan olla noin samoin eri kuvissa?
Peili on erilainen, koska se nainen on avannut sen kaapin.
Tehtäköön terroristeille ihan omat katalooginsa.
Ikea on tietääkseni mokuttajaruotsin firma. Myyvät aseita ja huonekaluja ihan minne haluavat. Ovat ilmeisesti saaneet vaihdossa näitä rikastuksia. Asiahan ei minulle kuulu, mutta...
Kun sveduilla on vielä rahoja, voitaisiin myydä Tukholman saaristo eli Ahvenanmaa heille (ei halpa).
Vaihtaisin ennemmin Karjalan Ahvenenmaahan, winwin.
Quote from: dothefake on 03.10.2012, 07:02:19
Vaihtaisin ennemmin Karjalan Ahvenenmaahan, winwin.
Loistoidea!
Putin kiljuisi riemusta, svedupellet harmista.
Miten saataisi asia eteenpäin?
Tottakai Tehtaankatu seuraa Hommaforumia ja alkaa edistää vaihtokauppaa?