QuoteEnnakkotapaus - rukoukset kuuluvat kohta ruotsalaisen moskeijan minareetista?
Ulkomaat 27.09.2012 13:38 Viimeksi päivitetty 27.09.2012 14:02 Kirjoittanut ILPO KIURU
Tukholmalaisen moskeijan minareetista saattavat kohta kuulua islamilaiset rukoukset. Kyseessä olisi ensimmäinen kerta, kun näin tapahtuu Ruotsissa.
Tukholman eteläosan Fittjassa sijaitseva moskeija on rakennettu vuonna 1994 ja siinä on 32 metrin korkuinen minareetti. Minareettia ei ole käytetty, koska alkuperäisiin suunitelmiin ei kuulunut perinteisten rukousten esittäminen korkeuksista.
Dagen-lehti kertoo, että Botkyrkan islamilaisyhteisö kuitenkin jätti kuluvan vuoden tammikuussa anomuksen saada esittää rukouksia minareetista. Botkyrkan yhdyskuntarakentamisen lautakunnan enemmistö hyväksyi anomuksen tämän viikon tiistaina.
Elleivät kunnanhallitus tai -valtuusto kumoa lautakunnan päätöstä, islamilaisyhteisön omassa päätäntävallassa on, asentaako se kovaääniset minareettiin rukousten esittämiseksi.
Kyseessä on ennakkotapaus, sillä koskaan aiemmin Ruotsin moskeijoista ei ole kaiutettu rukouksia lähiympäristöön.
Botkyrkan kristillisdemokraattien mielestä kyseessä on poliisiasia. Puolueen edustaja korostaa, ettei kristillisdemokraateilla ole mitään islamia tai uskonnonvapautta vastaan, mutta arvelee, että julkiset rukoukset saattavat aiheuttaa närää muiden ryhmien keskuudessa.
Islamilaisissa maissa rukouksia kuullaan minareeteista viisi kertaa päivässä. Botkyrkan muslimiyhteisö - jos se luvan saa - aikoo kuitenkin pitäytyä kerran viikossa esitettävään rukoukseen, joka kestää minuutista kahteen.
Ruotsissa on yli 10 000 muslimia.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php/ulkomaat/10-ulkomaat-paauutinen/109626-ennakkotapaus-rukoukset-kuuluvat-kohta-ruotsalaisen-moskeijan-minareetista
Quote from: skrabb on 27.09.2012, 14:22:19
QuoteEnnakkotapaus - rukoukset kuuluvat kohta ruotsalaisen moskeijan minareetista?
Ulkomaat 27.09.2012 13:38 Viimeksi päivitetty 27.09.2012 14:02 Kirjoittanut ILPO KIURU
Ruotsissa on yli 10 000 muslimia.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php/ulkomaat/10-ulkomaat-paauutinen/109626-ennakkotapaus-rukoukset-kuuluvat-kohta-ruotsalaisen-moskeijan-minareetista
No shit, Sherlock!
QuoteRuotsissa on yli 10 000 muslimia.
Tietäisikö joku, kuinka paljon yli kymmenentuhatta muslimia Ruotsissa on? Lukumäärä ei kuulosta suurelta, jos vertaa vaikkaa Suomeen.
Quote from: Iloveallpeople on 27.09.2012, 14:25:18
QuoteRuotsissa on yli 10 000 muslimia.
Tietäisikö joku, kuinka paljon yli kymmenentuhatta muslimia Ruotsissa on? Lukumäärä ei kuulosta suurelta, jos vertaa vaikkaa Suomeen.
MutuPedia: Islam in Sweden (http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Sweden)
as of 2009, roughly 450,000 to 500,000
Tätä on Hommassa toitotettu, ensin halutaan moskeija mutta ei minareettia, sitten halutaan minareetti mutta ei sieltä kailoteta ja kappas! Jo kohta halutaankin kailottaa mutta vain kerran viikossa... To Be Continued...............
Kaiken maailman muslimit täällä hilluu ja kyykkii tuolla ja huutaa. Kahtokaahan minareetti on kohta tuossa, ukko huutaa siellä tolopassa UUUUU. Aamusella viien aikaan alottaa, sitä on mukava kuunnella.
Vittu mitä PASKAA taas. >:(
Oikein tyhjäntoimittajat taas osoittavat asiantuntemustaan. Minareetista joikataan rukousKUTSU, joka kestää huomattavasti vähemmän aikaa kun kirkonkellojen moukuna.
Fittjassa voivat tehdä niinkuin Norjassa, ja menee ateisti joikaamaan naapuritalon katolle, että jumalaa ei ole.
Tornista joikaaminen on anakronismi, joka ei kuulu nykyaikaan.
Mainitun käytännön ymmärtää lukutaidottomassa yhteiskunnassa aikana, jolloin ei ollut kelloja, kännyköitä, nettiä, twitteriä eikä televisiota. Kun tornista huudettiin, tiedettiin, että oli tietty aika päivästä ja tuolloin oli mahdollisuus kuulla uskonnollisen viranhoitajan välittämää tekstiä, johon välttämättä muuten keskellä arkea ei ollut tilaisuutta.
Nyt, yli tuhat vuotta myöhemmin, tilanne on aivan toinen. Varsinkin Ruotsin musulmaaneilla. Heidän ajantajunsa tai informaation saantinsa ei mitenkään riipu tornista huutelusta. Modernissa yhteiskunnassa jokainen tietää oikeat rukousajat muutoinkin ja jokaisella halukkaalla on mahdollisuus tutustua islamin pyhiin kirjoituksiin monessakin muodossa ilman julkista melusaastetta.
Niinpä tätä huuteluhanketta ei voikaan nähdä minään muuna kuin symbolisena vallankäytön osoituksena ja fyysisen tilan hallintayrityksenä tässä matalan intensiteetin sodassa Länttä vastaan.
Mitenkähän Ruotsin Vihreät tähän suhtautuvat kun he yleensä ovat olleet vähentämässä kaupunkien melusaastetta - ainakin puheiden tasolla. Vai onko niin, että mökää saa pitää kunhan taustalla on fasistisia piirteitä omaava, uskonnoksi naamioitunut, demokratiaa ja ihmisoikeuksia vihaava poliittinen liike?
Quote from: qwerty on 27.09.2012, 14:27:43
Quote from: Iloveallpeople on 27.09.2012, 14:25:18
QuoteRuotsissa on yli 10 000 muslimia.
Tietäisikö joku, kuinka paljon yli kymmenentuhatta muslimia Ruotsissa on? Lukumäärä ei kuulosta suurelta, jos vertaa vaikkaa Suomeen.
MutuPedia: Islam in Sweden (http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Sweden)
as of 2009, roughly 450,000 to 500,000
Lukeekohan toimittaja hommaa, kun tuota on korjattu? :o
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.09.2012, 14:50:30
Tornista joikaaminen on anakronismi, joka ei kuulu nykyaikaan.
Mainitun käytännön ymmärtää lukutaidottomassa yhteiskunnassa aikana, jolloin ei ollut kelloja, kännyköitä, nettiä, twitteriä eikä televisiota. Kun tornista huudettiin, tiedettiin, että oli tietty aika päivästä ja tuolloin oli mahdollisuus kuulla uskonnollisen viranhoitajan välittämää tekstiä, johon välttämättä muuten keskellä arkea ei ollut tilaisuutta.
Nyt, yli tuhat vuotta myöhemmin, tilanne on aivan toinen. Varsinkin Ruotsin musulmaaneilla. Heidän ajantajunsa tai informaation saantinsa ei mitenkään riipu tornista huutelusta. Modernissa yhteiskunnassa jokainen tietää oikeat rukousajat muutoinkin ja jokaisella halukkaalla on mahdollisuus tutustua islamin pyhiin kirjoituksiin monessakin muodossa ilman julkista melusaastetta.
Niinpä tätä huuteluhanketta ei voikaan nähdä minään muuna kuin symbolisena vallankäytön osoituksena ja fyysisen tilan hallintayrityksenä tässä matalan intensiteetin sodassa Länttä vastaan.
Mitenkähän Ruotsin Vihreät tähän suhtautuvat kun he yleensä ovat olleet vähentämässä kaupunkien melusaastetta - ainakin puheiden tasolla. Vai onko niin, että mökää saa pitää kunhan taustalla on fasistisia piirteitä omaava, uskonnoksi naamioitunut, demokratiaa ja ihmisoikeuksia vihaava poliittinen liike?
Ko. kunnan päättäjät ovat olleet asiaa hyväksymässä joten nopeasti tuo selvinnee pöytäkirjoista mutta katsomattakin voin sanoa että sossudemarit ja vihreät ovat olleet yksimielisinä puoltamassa.
Quote from: Lemmy on 27.09.2012, 14:50:20
Vittu mitä PASKAA taas. >:(
Oikein tyhjäntoimittajat taas osoittavat asiantuntemustaan. Minareetista joikataan rukousKUTSU, joka kestää huomattavasti vähemmän aikaa kun kirkonkellojen moukuna.
Fittjassa voivat tehdä niinkuin Norjassa, ja menee ateisti joikaamaan naapuritalon katolle, että jumalaa ei ole.
Kutsu esitetään viisi kertaa päivässä, kun kirkonkelloja soitetaan kerran viikossa. Lisäksi kirkonkellot luuluvat pohjoismaiseen kulttuuriin, tornista huutaminen ei.
Kun Sveitsin minareettiäänestyksestä keskusteltiin ja se tuomittiin suvisten taholta suviset vetosivat siihen, ettei minareeteista kuitenkaan huudeta. Jokainen ajatteleva tajusi, että se on vain ajan kysymys.
Quote from: Iloveallpeople on 27.09.2012, 14:25:18
QuoteRuotsissa on yli 10 000 muslimia.
Tietäisikö joku, kuinka paljon yli kymmenentuhatta muslimia Ruotsissa on? Lukumäärä ei kuulosta suurelta, jos vertaa vaikkaa Suomeen.
Varmaan kyseiseisessä kaupungissa on nuo 10 000 muslimia..
Tämä on päivän paras uutinen. Toivottavasti toteutuu, niin tätä voi pitää esillä Suomessakin. Ruotsi on muuten vaihtamassa nimeään, oletteko jo kuulleet? Uusi nimi on kuulemma Absurdistanian demokraattinen tasavalta. Siellä ex-ruotsalaiset kuuntelevat arabiankielistä joikausta, kun astuvat H&M:stä kadulle basaarille.
Ruotsin ideologiaa mukaillen haluan rakentaa totemipaalun, jonka huipulla olevasta kajarista kajahtaisi kerran viikossa Irwinin haistakaa V koko valtiovalta ;)
Quote from: elven archer on 27.09.2012, 15:18:52
Tämä on päivän paras uutinen. Toivottavasti toteutuu, niin tätä voi pitää esillä Suomessakin. Ruotsi on muuten vaihtamassa nimeään, oletteko jo kuulleet? Uusi nimi on kuulemma Absurdistanian demokraattinen tasavalta. Siellä ex-ruotsalaiset kuuntelevat arabiankielistä joikausta, kun astuvat H&M:stä kadulle basaarille.
H&M = Hassan & Mohammed
Quote from: AuggieWren on 27.09.2012, 14:54:15
Quote from: qwerty on 27.09.2012, 14:27:43
Quote from: Iloveallpeople on 27.09.2012, 14:25:18
QuoteRuotsissa on yli 10 000 muslimia.
Tietäisikö joku, kuinka paljon yli kymmenentuhatta muslimia Ruotsissa on? Lukumäärä ei kuulosta suurelta, jos vertaa vaikkaa Suomeen.
MutuPedia: Islam in Sweden (http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Sweden)
as of 2009, roughly 450,000 to 500,000
Lukeekohan toimittaja hommaa, kun tuota on korjattu? :o
Joo, korjattu on! ;D
Quote
[...]
Vuonna 2009 Ruotsissa laskettiin olevan 350 000 - 400 000 islamilaisen kulttuuritaustan omaavaa ihmistä. Heistä suuri enemmistö ei kuitenkaan säännöllisesti harjoita uskontoaan. Hartaita islamilaisia maassa arvioidaan olevan vähintään 100 000.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php/ulkomaat/10-ulkomaat-paauutinen/109626-ennakkotapaus-rukoukset-kuuluvat-kohta-ruotsalaisen-moskeijan-minareetista
Voi morjes... Täytyy kyllä ihmetellä että mitä vittua.... ja kaikki suvaitsevaisuuden nimeen. Herätys tulee olemaan kaamea ja valitettavasti liian myöhäistä. Hakkapeliitat eivät tule auttamaan.
Botkyrkan Suits you, sir. Say no more
Quote from: Fiftari on 27.09.2012, 15:36:03
Voi morjes... Täytyy kyllä ihmetellä että mitä vittua.... ja kaikki suvaitsevaisuuden nimeen. Herätys tulee olemaan kaamea ja valitettavasti liian myöhäistä. Hakkapeliitat eivät tule auttamaan.
Jos Suomi jotenkin ja kollektiivisesta mamumaanisuudesta huolimatta saadaan pelastumaan, ei ole hyvää luvassa meillekään: Ruotsi on luhistuva, sitä ei enää saada pelastumeen millään ilveellä. Kun paska todellakin on kaikissa tuulettimissa, kun Swedestan jo on se paskastania, joka siitä koko ajan on tulossa ja jollaiseksi svedut sen ehdoin, tahdoin halusivat, seuraavaksi onkin miljoona Ruotsin passia heiluttavaa Hassania, Abdia, Mohammedia ja Abdulkarimia (HAMA) sitten tunkemassa Suomeen.
Ja pääseväthän pojat, johan nyt tokkiisa svedut vastaan otetaan. Kun sitten HAMA on päässyt syytinkiin ja sossukämppään, alkaa HAMA sitten vaatimaa rahaa moskeijoille, positiivista syrjintää, omia uimahallivuoroja ja Halal-rääkkäystä elikoille.
Enter Firländästan.
Pikkuhiljaahan se homma etenee. Seuraavaksi muslimien on helpompaa vaatia muihinkin minareetteihin rukouskutsuja ja toki sen jälkeen minareetteja niihin moskeijoihin, joissa ei sellaisia ole, muuten rasismi. Ja ruotsalainenhan pelkää rasismimörköä enemmän kuin ebolakuolemaa.
Jos sallitaan kirkonkellojen soitto, täytyy sallia myös muslimien rukouskutsut. Näin se vaan menee, hyvät ystävät.
Ajakaa alas valtionkirkko erityisasemineen, ennenkuin on liian myöhäistä.
Millään uskonnolla ei pidä olla oikeutta häiritä äänisaasteellaan.
Quote from: Faidros. on 27.09.2012, 17:22:28
Jos sallitaan kirkonkellojen soitto, täytyy sallia myös muslimien rukouskutsut.
Ei tarvitse sallia, mikäli toinen on valtionkirkko ja toinen ei.
Quote from: Faidros. on 27.09.2012, 17:22:28
Jos sallitaan kirkonkellojen soitto, täytyy sallia myös muslimien rukouskutsut. Näin se vaan menee, hyvät ystävät.
Ajakaa alas valtionkirkko erityisasemineen, ennenkuin on liian myöhäistä.
Millään uskonnolla ei pidä olla oikeutta häiritä äänisaasteellaan.
Näinhän se on. Vaihtoehto on tietenkin, ettei maan väestöä vaihdeta. Ruotsissa tosin ollaan tuossa väestönvaihdossa jo aika pitkällä, mutta meillä ehkä ei vielä....vai?
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.09.2012, 14:50:30
Tornista joikaaminen on anakronismi, joka ei kuulu nykyaikaan.
Mainitun käytännön ymmärtää lukutaidottomassa yhteiskunnassa aikana, jolloin ei ollut kelloja, kännyköitä, nettiä, twitteriä eikä televisiota.
Niin, voisihan tuon rukouskutsun hoitaa kännykällä tekstiviesteinä tai sähköpostissa, netissä jne. ja häiriöttömästi. Mahdollisuuksia on paljon.
Ruotsalaiseen Fittjan moskeijaan saattaa tulla kutsuhuudot islamilaisten maitten malliin. Päätös joka kielsi kutsuhuudot ei kunnan mielestä pidä oikeudellisesti. Uutinen on Hufvudstadsbladetista.
QuoteBöneutrop från en moské kan snart bli verklighet för första gången i Sverige. Ett beslut som kan bana väg för böneutrop i moskén i Fittja fattades i tisdags, skriver tidningen Dagen.
http://hbl.fi/nyheter/2012-09-27/fittja-oppnar-boneutrop-fran-moske (http://hbl.fi/nyheter/2012-09-27/fittja-oppnar-boneutrop-fran-moske)
Quote from: SimoMäkelä on 27.09.2012, 18:47:52
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.09.2012, 14:50:30
Tornista joikaaminen on anakronismi, joka ei kuulu nykyaikaan.
Mainitun käytännön ymmärtää lukutaidottomassa yhteiskunnassa aikana, jolloin ei ollut kelloja, kännyköitä, nettiä, twitteriä eikä televisiota.
Niin, voisihan tuon rukouskutsun hoitaa kännykällä tekstiviesteinä tai sähköpostissa, netissä jne. ja häiriöttömästi. Mahdollisuuksia on paljon.
Koko kutsuhuudon pointti on se, että sitä ei pääse pakoon. Allahille ja hänen valtajärjestelmälleen on alistuttava. Joko alistut, tai itket ja alistut. Kun tämä on tavoite, ajatus kutsuhuudoista joiden kuuleminen olisi vapaaehtoista on täysin absurdi.
Eikös sitä voisi huudattaa kajareista Jukka Eemil Vanajankin "uli uli ulia" viisi kertaa päivässä kaikelle kansalle?
http://www.youtube.com/watch?v=zbG0k3RyVr0
Quote from: Marko M on 27.09.2012, 18:59:40
Eikös sitä voisi huudattaa kajareista Jukka Eemil Vanajankin "uli uli ulia" viisi kertaa päivässä kaikelle kansalle?
http://www.youtube.com/watch?v=zbG0k3RyVr0
Siihen sopisivat yleiset hälytinjärjestelmäkaiuttimet. Tehoa on ja kuuluuvuutta piisaa joka kolkkaan. Radiossa ja televisiossa myös. ;)
Oikeastihan kenenkään ei tarvitse soittaa mitään rukouskutsuja, koska ei ole erityisen vaikeaa näin rannekellojen ynnä muiden aikakautena tietää, paljonko kello on. Samaan aikaanhan nämä aina lienevät, joten miksi niitä pitäisi kuuluttaa jokainen päivä? Tämä oli retorinen kysymys, jonka tarkoitus oli havainnollistaa, että ei siihen mitään järkevää syytä ole.
Siinä vaiheessa, jos Suomessa näitä alkaa kaikua, niin tulkitsen, että Suomi on vieraan vallan miehittämä ja yritän löytää jostain maailmalta maan, jonka väestö arvostaa itseään, menen sinne ja sopeudun.
Quote from: elven archer on 27.09.2012, 19:19:04
Oikeastihan kenenkään ei tarvitse soittaa mitään rukouskutsuja, koska ei ole erityisen vaikeaa näin rannekellojen ynnä muiden aikakautena tietää, paljonko kello on. Samaan aikaanhan nämä aina lienevät, joten miksi niitä pitäisi kuuluttaa jokainen päivä? Tämä oli retorinen kysymys, jonka tarkoitus oli havainnollistaa, että ei siihen mitään järkevää syytä ole.
On siihen syy. Pelottelevat vääräuskoisia.
QuoteIslam tarkoittaa kirjaimellisesti alistumista
http://fi.wikipedia.org/wiki/Islam
Tämä on vain luonnollinen seuraus siitä suunnasta, jonka Ruotsi on valinnut. Vain pieni etappi alkutaipaleella kohti islamilaista valtiota.
Quote from: far angst on 27.09.2012, 15:49:05
Jos Suomi jotenkin ja kollektiivisesta mamumaanisuudesta huolimatta saadaan pelastumaan, ei ole hyvää luvassa meillekään: Ruotsi on luhistuva, sitä ei enää saada pelastumeen millään ilveellä. Kun paska todellakin on kaikissa tuulettimissa, kun Swedestan jo on se paskastania, joka siitä koko ajan on tulossa ja jollaiseksi svedut sen ehdoin, tahdoin halusivat, seuraavaksi onkin miljoona Ruotsin passia heiluttavaa Hassania, Abdia, Mohammedia ja Abdulkarimia (HAMA) sitten tunkemassa Suomeen.
En jaksa kaivaa verkon uumenista vanhaa käänteistä vääntöäni Kailaan runosta Raja railona aukeaa. Aina vain ajankohtaisemmaksi se tuntuu kuitenkin tulevan :(
Tulipahan taas todistettua että minareeteille ei pidä koskaan antaa rakennuslupia, ei Suomessa eikä muualla länsimaissa. Siitä seuraa vain ongelmia.
Ja sieltähän se lähti lumipallo pyörimään ja keräämään vauhtia.
GP (http://www.gp.se/nyheter/goteborg/1.1078513-boneutrop-aven-i-goteborg-)
QuoteBöneutrop även i Göteborg?
Moskén i Fittja har fått klartecken för böneutrop från minareten. Nu ligger Göteborgs moské i startgroparna.
Moskén invigdes förra sommaren och ligger vid Ramberget på Hisingen. Imamen Abdul Rashid Mohammed välkomnar beslutet i Fittja.
- Absolut, bönen blir inte fullkomlig utan böneutropen. Det är en religiös tradition som har funnits lika länge som islam och borde vara en rättighet för alla moskéer. Nu ska vi lyfta frågan så snart som möjligt, säger han.
Till en början vill han ha böneutrop i samband med fredagsbönen och islams viktigaste högtider, fastemånaden och vallfärden.
..
I framtiden är förhoppningen att böneutropen kan komma tätare.
- Fem gånger om dagen är normalt för muslimer och det sker i alla moskéer i hela världen, bortsett från de flesta länder i Europa, men eftersom vi bor i stad kan vi börja med fredagarna och våra viktigaste högtider, säger han.
..
Ei tarvitse olla kummoinen ennustaja povatakseen että kun piikki kerran saadaan auki niin auki se myös pysyy. Että onnea vaan Ruotsi jälleen kerran.
Keksintöni on kohta siis rahastettavissa. Minareetin rakennusoikeus voi olla kiven alla (musta kivi), mutta keksimäni ketjutaljavetoinen teleskooppiminareetti ei häiritse maisemaa, kuin rukouksen ajan ja silloinhan äänimaisema on jo muutoinkin pilalla.
Terveisiä lentokentältä! Tie vie taas Ruotsiin ja mikäpäs sen hauskempaa kuin lukea päivän Svenska Dagbladet ja tutustua siihen missä mennään juur nyt. Ja tällaiseen artikkeliin törmäsin:
QuoteRukouskutsuja Botkyrkassa?
Minareeteista suoritettuja rukouskutsuja ei ole koskaan tapahtunut Ruotsissa mutta nyt on Botkyrkan kunta avaamassa mahdollisuuden tähän Fittjan moskeijassa. Mutta Ruotsin muslimineuvosto (Sveriges muslimska råd) ei usko hakemusvirtoihin, vaikka kutsut sallittaisiin Fittjassa.
Fittjan moskeija valmistui 2007 mutta 32-metristä minareettia ei ole koskaan käytetty. Yleiskaavassa joka tehtiin ennen rakennuttamista on mainittu että [rukous]kutsut eivät ole sallittuja. Mutta nyt on Botkyrkan yhteiskuntarakennuslautakunta tullut siihen tulokseen etteivät he näe juridista estettä pitää kiinni kiellosta. Nyt asia on enää kunnanhallituksen ja kunnanvaltuuston päätöstä vailla. Päätös tehdään 25 lokakuuta.
- Olen todella iloinen, vaikka se [päätös] ei ole vielä varma, sanoo Ismail Okus, Botkyrkan islamilaisen yhdistyksen puheenjohtaja.
Hän näkee tämän edistyaskeleeksi koskien uskonnonvapautta ja sanoo että toive on, että olisi mahdollisuus kutsua rukoukseen kerran viikossa perjantaisin.
- Kolme-neljä minuuttia korkeintaan. Ei sen enempää, hän sanoo.
Moskeija sijaitsee melko erillään [muusta asutuksesta] ja hän ei usko että sen tarvitsisi häiritä ketään.
[...]
Päätös saattaisi mahdollistaa rukouskutsuja myös muista moskeijoista jotka sijaitsevat Ruotsissa. Mutta Ruotsin muslimineuvoston puheenjohtaja Helena Benaouda (joka on muuten syntynyt vuonna 1959 Haukiputaalla, toim. huom.) ei usko hakemusten tulvaan.
- Enkä usko että se on tarpeellistakaan. Olemme pärjänneet näin kauan ilman tätä ja hyvin on mennyt, hän sanoo ja huomauttaa että Ruotsissa on vain kahdeksan rakennusta jotka ovat rakennettuja niin että niissä on minareetit.
Hänen mielestään rukouskutsuja voidaan verrata kirkonkelloihin. Samalla hän huomauttaa ettei tämä ole mikään suuri kysymys Ruotsin muslimineuvostolle.
- Emme oikeastaan edes ylipäätään ole keskustelleet tästä. Se ei missään nimessä ole mikään kiistakysymys (kynnyskysymys) sanoo Helena Benaouda.
Heille, joiden mielestä minun käännökseni on huono, voivat lukea tästä asiasta Suomeksi esimerkiksi täältä:
http://www.svt.se/nyheter/uutiset/fittjan-moskeija-saanee-luvan-rukouskutsuihin
Ja jos tästä on puhuttu ja olen missannut tämän, niin ystävällisesti yhdistäkää tämä oikeaan ketjuun.
Terveisiä Tukholmasta. Ajattelin vielä naputella mitä eilisellä (28.9) Ruotsin Metro-lehdellä on asiasta sanottavanaan.
Quote
Kohta voi muslimien rukouskutsu kuulua Fittjan moskeijasta joka sijaitsee Tukholman eteläpuolella. Vanha kielto on mitätöity - ja tämä päätös voi avata tien julkisille rukouskutsuille myös muualla maassa.
Fittjan moskeija Tukholman eteläpuolella voi tulla ensimmäiseksi joka aloittaa rukouskutsut. Botkyrkan yhteiskuntarakennuslautakunta on antanut ensimmäisen indikaation tästä toteamalla että vanha yleiskaavassa oleva kielto ei välttämättä olisi juridisesti pätevä.
- Toivomme että tämä menee läpi. Se ei tule häiritsemään ketään ja lähimpään asutukseen on pitkä matka. Meille rukouskutsu on sama asia kuin kirkonkellojen soitto on kristityille sanoo Hassan Alp, Botkyrkan islamilaisen yhdistyksen varapuheenjohtaja.
32-metristä minareettia ei ole koskaan käytetty siihen mihin se on tarkoitettu-rukouskutsuihin. Mutta mikäli myös kunnanvaltuusto sanoo kyllä, tullaan torniin asentamaan kaiutin - ja moskeijan sisällä olevalta rukouskutsujalta tulevat kutsut tulevat kuulumaan vapaasti.
Tämä koskisi ensisijaisesti virallista 3-4 minuutin rukosukutsua kerran viikossa perjantaisin parjantairukouksen yhteydessä. Muslimimaissa suoritetaan rukouskutsuja viisi kertaa päivässä, mutta se ei ole ajankohtaista.
- Aloitamme hakemuksella jossa anotaan lupa perjantaiksi. Ehkä niitä tulee useampia tulevaisuudessa, katsotaan, sanoo Hassan Alp.
Ainoastaan yksi puolue Botkyrkassa on asiaa vastaan-Kristillisdemokraatit. Stefan Dayne (KD), yhteiskuntarakennuslautakunnan jäsen sanoo Dagen-lehdelle että muut puolueet pelkäävät menettävänsä muslimien äänet. Hän sanoo olevansa sananvapauden ja uskonnonvapauden tukija, mutta on sitä mieltä että rukouskutsut ovat poliisiasia.
- Se [rukouskutsu] on julistamalla ilmoitettava viesti, ja voi loukata muita ryhmiä ja tästä syystä on tämä meidän mielestämme polisiasia.
Miten lakikysymykset asian tiimoilta näyttävät ja tarvitaanko rukouskutsuihin poliisin lupa oli eilen epäselvää.
- Meidän täytyy valmistella asiaa emmekä voi antaa tähän vastausta tänään, sanoo Maria Emmanuelsson, juristi poliisin operatiivisessa yksikössä Tukholmassa.
Tässä on muuten lievä ongelma logiikassa. Jos kutsut eivät kuulu asutukseen saakka, mitä järkeä niissä on? :o
Niin. pointti on: Jos saadaan lupa tähän, haetaan hiljalleen vastaavanlainen lupa kaikkiin muihinkin paikkoihin (joita on yhteensä kahdeksan) joissa on minareetteja Ruotsissa. Sitten tuossa on vielä tuo "kyllä yksi kutsu viikossa riittää-tältä erää" tyylinen kommentti joka viittaa siihen että tämä ei jää tähän.
Pidän tätä erittäin huolestuttavana kehityksenä.
...vai että Fittanin moskeijan minareetista kuuluu rukouskutsuja...
:)
Quote from: Leijona78 on 29.09.2012, 20:35:44
Terveisiä Tukholmasta. Ajattelin vielä naputella mitä eilisellä (28.9) Ruotsin Metro-lehdellä on asiasta sanottavanaan.
Quote
Tämä koskisi ensisijaisesti virallista 3-4 minuutin rukosukutsua kerran viikossa perjantaisin parjantairukouksen yhteydessä. Muslimimaissa suoritetaan rukouskutsuja viisi kertaa päivässä, mutta se ei ole ajankohtaista.
- Aloitamme hakemuksella jossa anotaan lupa perjantaiksi. Ehkä niitä tulee useampia tulevaisuudessa, katsotaan, sanoo Hassan Alp.
Eli suoraan sanotaan, että niitä tulee lisää. Yleensä tällaisissa sentään yritetään edes jotenkin peitellä sitä, että todellisuudessa tulee lisää vaatimuksia ja saavutettu taso aina muodostaa uuden lähtökohdan. Jo tämä lupa annetaan, niin voisiko kukaan edes kuvitella, että joskus se kumottaisiin. Siitä on vain suunta kohti yhä useampia ja kovaäänisempiä kutsuja.
http://en.wikipedia.org/wiki/Loudspeakers_in_mosques
vs.
http://en.wikipedia.org/wiki/Church_bell
Tässä näkyy muutamia hyvin jyrkkiä eroja kahden uskonno välillä. Valistuneet lukijat huomannevat ne sanomattakin?
Quote from: M on 29.09.2012, 21:03:02
...vai että Fittanin moskeijan minareetista kuuluu rukouskutsuja...
:)
Eikö niitä rukouskutsuja voisi ohjelmoida kännykän kalenteriin? Joikhaava soittoääni kertoisi muslimille milloin on aika pyllistellä siinä missä koko kaupunginosan altistaminen melusaasteelle.
Quote from: törö on 29.09.2012, 21:39:12
Quote from: M on 29.09.2012, 21:03:02
...vai että Fittanin moskeijan minareetista kuuluu rukouskutsuja...
:)
Eikö niitä rukouskutsuja voisi ohjelmoida kännykän kalenteriin? Joikhaava soittoääni kertoisi muslimille milloin on aika pyllistellä siinä missä koko kaupunginosan altistaminen melusaasteelle.
Tämä olisi liian modernia pronssikauden taikauskolle, varmasti harram.
Quote from: törö on 29.09.2012, 21:39:12
Quote from: M on 29.09.2012, 21:03:02
...vai että Fittanin moskeijan minareetista kuuluu rukouskutsuja...
:)
Eikö niitä rukouskutsuja voisi ohjelmoida kännykän kalenteriin? Joikhaava soittoääni kertoisi muslimille milloin on aika pyllistellä siinä missä koko kaupunginosan altistaminen melusaasteelle.
Älykännykkä jossa on navigaatio-ominaisuudet voisi näyttää pyllistämissuunnankin.
EDITH: Otan edellisen takaisin. Mehän joudumme ne kännykät ja mobiilipalvelut maksamaan...
Quote from: M on 29.09.2012, 21:41:14
Quote from: törö on 29.09.2012, 21:39:12
Quote from: M on 29.09.2012, 21:03:02
...vai että Fittanin moskeijan minareetista kuuluu rukouskutsuja...
:)
Eikö niitä rukouskutsuja voisi ohjelmoida kännykän kalenteriin? Joikhaava soittoääni kertoisi muslimille milloin on aika pyllistellä siinä missä koko kaupunginosan altistaminen melusaasteelle.
Älykännykkä jossa on navigaatio-ominaisuudet voisi näyttää pyllistämissuunnankin.
EDITH: Otan edellisen takaisin. Mehän joudumme ne kännykät ja mobiilipalvelut maksamaan...
Mehän ne maksamme muutenkin niin että olisi korkea aika keksiä niille hyötykäyttöä.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 29.09.2012, 21:40:26
Quote from: törö on 29.09.2012, 21:39:12
Quote from: M on 29.09.2012, 21:03:02
...vai että Fittanin moskeijan minareetista kuuluu rukouskutsuja...
:)
Eikö niitä rukouskutsuja voisi ohjelmoida kännykän kalenteriin? Joikhaava soittoääni kertoisi muslimille milloin on aika pyllistellä siinä missä koko kaupunginosan altistaminen melusaasteelle.
Tämä olisi liian modernia pronssikauden taikauskolle, varmasti harram.
Vaikka muslimien edistyksellisyydestä (joskus keskiajalla) aina halutaan meuhkata, mielestäni paljon tilanteesta kertoo se, että saudit ihan äskettäin rajoittivat länsimaisen kalenterin käyttöä maassaan. Sen sijaan on virallisesti käytettävä islamilaista kalenteria, joka valuu 10-11 päivää vuodessa. Näin huonosti vuodesta vuoteen seurattavien tilanteiden suhteen ei toiminut Roomassa edes esijuliaaninen kalenteri (joka kuitenkin otettiin käyttöön luokkaa 1500 vuotta ennen islamin syntyä), paitsi puunilaissotien aikaan, jolloin karkauskuukausien lisäämisestä kukaan ei päättänyt. Jo ennen ajanlaskun alkua käyttöön otettu juliaaninen kalenteri oli dramaattisesti islamilaista kuukalenteria tarkempi, vaikka se lopulta aiheuttikin sen kuuluisan parinkymmenen päivän hypyn gregoriaaniseen kalenteriin siirryttäessä. Tämän hypyn kertymiseen siis meni yli puolitoista *tuhatta* vuotta.
Saudit ovat joka tapauksessa sitä mieltä, ettei julkisissa tilanteissa länsimaista kalenteria saa käyttää, vaikka islamilaisen hijri-kalenterin puitteissa pitkän aikavälin suunnittelu on yhtä helvettiä. Uskonto on tälle poppoolle tärkeämpää kuin pragmatiikka. Miksi meidän pitäisi kunnioittaa heitä?
Minareetit ja muslimien rukouskutsut eivät kuulu suomalaiseen kulttuuriin, joten pidetään huoli, että täällä niitä ei kuulu eikä kaiu. Tämä on yksi syy lisää, miksi kannattaa äänestää maahanmuuttokriittisiä ihmisiä kunnanvaltuustoihin.
Quote from: foobar on 29.09.2012, 21:55:21
Saudit ovat joka tapauksessa sitä mieltä, ettei julkisissa tilanteissa länsimaista kalenteria saa käyttää, vaikka islamilaisen hijri-kalenterin puitteissa pitkän aikavälin suunnittelu on yhtä helvettiä. Uskonto on tälle poppoolle tärkeämpää kuin pragmatiikka. Miksi meidän pitäisi kunnioittaa heitä?
Saudeja pitää kunnoiyyaa öljyn takia. Kun se loppuu heidän kalenterillaan ei ole mitään merkitystä, koska hiekkaa ei tarvitse tuoda sieltä asti.
Quote from: törö on 29.09.2012, 21:39:12
Eikö niitä rukouskutsuja voisi ohjelmoida kännykän kalenteriin? Joikhaava soittoääni kertoisi muslimille milloin on aika pyllistellä siinä missä koko kaupunginosan altistaminen melusaasteelle.
No mutku ne rukousajat (http://www.rabita.fi/time.html) muuttuu päivittäin. Ja koska se on minuuttipeliä, niin olisihan se aika hankalaa.
Toki harras muslimi voisi ohjelmoida seuraavan rukousajan erikseen aina juuri päättämänsä jälkeen, tai vaikka kaikki kerralla seuraavaksi päiväksi, mutta luulen, että siinä on yksi valtava kompastuskivi:
se pitäisi tehdä itse.Kummastuttaa kyllä, että mistä ne hurskaimmat tietää pyllistyä sinne kaupan tuulikaappiin, kun aika on... Kai teknologia on saapunut keskiajallekin.
Quote from: törö on 29.09.2012, 21:58:01
Quote from: foobar on 29.09.2012, 21:55:21
Saudit ovat joka tapauksessa sitä mieltä, ettei julkisissa tilanteissa länsimaista kalenteria saa käyttää, vaikka islamilaisen hijri-kalenterin puitteissa pitkän aikavälin suunnittelu on yhtä helvettiä. Uskonto on tälle poppoolle tärkeämpää kuin pragmatiikka. Miksi meidän pitäisi kunnioittaa heitä?
Saudeja pitää kunnoiyyaa öljyn takia. Kun se loppuu heidän kalenterillaan ei ole mitään merkitystä, koska hiekkaa ei tarvitse tuoda sieltä asti.
Muistanko oikein, että joku suomalainen firma onnistui klassisessa mahdottomuudessa: hiekan myymisessä arabeille? Jotain vedenpuhdistamoita sinne diilattiin, ja ovelasti vedenpuhdistamot edellyttivät tasaisin väliajoin vaihdettavaa harjusoraa/-hiekkaa. Arabialainen hiekka oli kuulemma liian hienojakoista...
Quote from: Leso on 29.09.2012, 21:58:37
Toki harras muslimi voisi ohjelmoida seuraavan rukousajan erikseen aina juuri päättämänsä jälkeen, tai vaikka kaikki kerralla seuraavaksi päiväksi, mutta luulen, että siinä on yksi valtava kompastuskivi: se pitäisi tehdä itse.
No siinäpä haaste softankehittäjille. Voisi olla oikeasti markkinarakoa.
Antaa vaan rakentaa minareetteja vaikka koko metsä, jos se työllistää suomalaisia työmiehiä ja kustannetaan muista kuin Suomen yhteiskunnan varoista.
Quote from: Asta Tuominen on 29.09.2012, 22:01:16
Quote from: Leso on 29.09.2012, 21:58:37
Toki harras muslimi voisi ohjelmoida seuraavan rukousajan erikseen aina juuri päättämänsä jälkeen, tai vaikka kaikki kerralla seuraavaksi päiväksi, mutta luulen, että siinä on yksi valtava kompastuskivi: se pitäisi tehdä itse.
No siinäpä haaste softankehittäjille. Voisi olla oikeasti markkinarakoa.
Näitä puhelinsoftia ovat muuten puhelinsovellusmarkkinat olleet pullollaan siitä lähtien, kun arabimaissa ylipäänsä alkoi softaa pyörittäviä puhelimia näkymään.
Quote from: foobar on 29.09.2012, 22:04:10
Näitä puhelinsoftia ovat muuten puhelinsovellusmarkkinat olleet pullollaan siitä lähtien, kun arabimaissa ylipäänsä alkoi softaa pyörittäviä puhelimia näkymään.
No mikäs siinä sitten kinnittää? Mihin sitä minareettia tarvitaan? -kaan? :roll:
Quote from: foobar on 29.09.2012, 22:04:10
Quote from: Asta Tuominen on 29.09.2012, 22:01:16
Quote from: Leso on 29.09.2012, 21:58:37
Toki harras muslimi voisi ohjelmoida seuraavan rukousajan erikseen aina juuri päättämänsä jälkeen, tai vaikka kaikki kerralla seuraavaksi päiväksi, mutta luulen, että siinä on yksi valtava kompastuskivi: se pitäisi tehdä itse.
No siinäpä haaste softankehittäjille. Voisi olla oikeasti markkinarakoa.
Näitä puhelinsoftia ovat muuten puhelinsovellusmarkkinat olleet pullollaan siitä lähtien, kun arabimaissa ylipäänsä alkoi softaa pyörittäviä puhelimia näkymään.
Tuleeko noista muslimien Android-sovelluksista mieleen jostain takahikiältä vuohien parista pohjoismaisen taikaseinän ääreen hakeutunut kukkahattujen palvoma kultamuna vai kehittyneillä aivotoiminnoilla varustettu nörtti, joka kykenee sopeutumaan nykyaikaiseen yhteiskuntaan ongelmitta?
https://play.google.com/store/search?q=islam&c=apps (https://play.google.com/store/search?q=islam&c=apps)
Tuo on sitä todellista islamofobiaa; siis, annetaan periksi vaatimuksille erikoiskohtelusta koska pelätään, että jos ei anneta periksi niin seuraukset ovat huonoja.
Quote from: Leijona78 on 29.09.2012, 20:35:44
Terveisiä Tukholmasta. Ajattelin vielä naputella mitä eilisellä (28.9) Ruotsin Metro-lehdellä on asiasta sanottavanaan.
Quote
Kohta voi muslimien rukouskutsu kuulua Fittjan moskeijasta joka sijaitsee Tukholman eteläpuolella. Vanha kielto on mitätöity - ja tämä päätös voi avata tien julkisille rukouskutsuille myös muualla maassa.
Fittjan moskeija Tukholman eteläpuolella voi tulla ensimmäiseksi joka aloittaa rukouskutsut. Botkyrkan yhteiskuntarakennuslautakunta on antanut ensimmäisen indikaation tästä toteamalla että vanha yleiskaavassa oleva kielto ei välttämättä olisi juridisesti pätevä.
- Toivomme että tämä menee läpi. Se ei tule häiritsemään ketään ja lähimpään asutukseen on pitkä matka. Meille rukouskutsu on sama asia kuin kirkonkellojen soitto on kristityille sanoo Hassan Alp, Botkyrkan islamilaisen yhdistyksen varapuheenjohtaja.
32-metristä minareettia ei ole koskaan käytetty siihen mihin se on tarkoitettu-rukouskutsuihin. Mutta mikäli myös kunnanvaltuusto sanoo kyllä, tullaan torniin asentamaan kaiutin - ja moskeijan sisällä olevalta rukouskutsujalta tulevat kutsut tulevat kuulumaan vapaasti.
Tämä koskisi ensisijaisesti virallista 3-4 minuutin rukosukutsua kerran viikossa perjantaisin parjantairukouksen yhteydessä. Muslimimaissa suoritetaan rukouskutsuja viisi kertaa päivässä, mutta se ei ole ajankohtaista.
- Aloitamme hakemuksella jossa anotaan lupa perjantaiksi. Ehkä niitä tulee useampia tulevaisuudessa, katsotaan, sanoo Hassan Alp.
Ainoastaan yksi puolue Botkyrkassa on asiaa vastaan-Kristillisdemokraatit. Stefan Dayne (KD), yhteiskuntarakennuslautakunnan jäsen sanoo Dagen-lehdelle että muut puolueet pelkäävät menettävänsä muslimien äänet. Hän sanoo olevansa sananvapauden ja uskonnonvapauden tukija, mutta on sitä mieltä että rukouskutsut ovat poliisiasia.
- Se [rukouskutsu] on julistamalla ilmoitettava viesti, ja voi loukata muita ryhmiä ja tästä syystä on tämä meidän mielestämme polisiasia.
Miten lakikysymykset asian tiimoilta näyttävät ja tarvitaanko rukouskutsuihin poliisin lupa oli eilen epäselvää.
- Meidän täytyy valmistella asiaa emmekä voi antaa tähän vastausta tänään, sanoo Maria Emmanuelsson, juristi poliisin operatiivisessa yksikössä Tukholmassa.
Tässä on muuten lievä ongelma logiikassa. Jos kutsut eivät kuulu asutukseen saakka, mitä järkeä niissä on? :o
Vaihe 1: tehdään minareetti ja pidetään se hiljaisella yhtenä päivänä viikossa. Myöntyminen
Vaihe 2: todetaan, että ei oe järkeä pitää minareettia niin hijaisella, ettei möly kuulu. Koska mölyn on tarkoitus kuulua, suostutaan järkevän perustelun takia, että se saa kuulua.
Vaihe 3: Mölyn kuuluminen joka päivä tulee ajankohtaiseksi
Vaihe 4: Kts. perustalu 2, miksi pitää kuulua joka päivä