Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: B52 on 24.09.2012, 00:13:17

Title: 2012-09-23 HS:Tallinnaan ilmainen joukkoliikenne
Post by: B52 on 24.09.2012, 00:13:17
http://www.hs.fi/ulkomaat/Tallinnaan+ilmainen+joukkoliikenne/a1305601039703

Busseissa, trollikoissa ja raitiovaunuissa matkustaminen on kaupunkilaisille ilmaista vuodenvaihteesta lähtien.

Perjantaina poistui etu, josta ovat saaneet nauttia ei-tallinnalaiset eläkeläiset, muun muassa suomalaiset. Aiemmin yli 65-vuotiaat ovat saaneet kulkea maksutta Tallinnan joukkoliikennevälineissä.

Määräystä on kuitenkin helppo kiertää, sillä Viroon asukkaaksi kirjautuminen on yksinkertaista. Väestörekisteriin tarvitaan osoite, jollaiseksi kelpaa vaikka tuttavan tai sukulaisen asuinpaikka.

Henkilökortti maksaa 25 euroa ja on voimassa viisi vuotta.

Joukkoliikennekeskustelu velloi vilkkaana Tallinnassa, koska ensi vuonna Virossa on kunnallisvaalit. Keskusta, kaupunginjohtaja Edgar Savisaar etunenässä, oli ajamassa ilmaista liikennettä.

Päätös tähtää myös ruuhkien helpottamiseen ja autoistumisen pysäyttämiseen. Lipputuloilla menetetään noin 12 miljoonaa euroa, Tallinnan apulaiskaupunginjohtaja Taavi Aas arvioi elokuussa.

Kaupungissa asuu 10 000–40 000 ihmistä, joiden kirjat ovat muualla.


Odotan innolla kun vassarit ehdottaa samaa tänne.
Title: Vs: 2012-09-23 HS:Tallinnaan ilmainen joukkoliikenne
Post by: Sunt Lacrimae on 24.09.2012, 00:16:35
Ilmainen joukkoliikenne on hassu termi. Joku sen maksaa aina.

Noh, nähdään sitten kohta toimiiko tämä.
Title: Vs: 2012-09-23 HS:Tallinnaan ilmainen joukkoliikenne
Post by: Alkuasukas on 24.09.2012, 00:19:24
Oho. Saivat siis bussit ja kuskit ilmaiseksi jostain? Suomen kannattaisi konsultoida it-järjestelmien lisäksi myös ilmaisten asioiden hankintaa.
Title: Vs: 2012-09-23 HS:Tallinnaan ilmainen joukkoliikenne
Post by: B52 on 24.09.2012, 00:22:32
Niin, sana ilmainen on täysin käsittämätön, joku kuitenkin maksaa.
Title: Vs: 2012-09-23 HS:Tallinnaan ilmainen joukkoliikenne
Post by: ApinA on 24.09.2012, 00:29:09
Quote from: B52 on 24.09.2012, 00:22:32
Niin, sana ilmainen on täysin käsittämätön, joku kuitenkin maksaa.
Ilmainen joukkoliikenne on aivan yhtä hyvä termi kuin maksuton joukkoliikenne. Kaikki ymmärtävät mitä se tarkoittaa...
Title: Vs: 2012-09-23 HS:Tallinnaan ilmainen joukkoliikenne
Post by: Joe on 24.09.2012, 00:32:59
Viro onkin positiivinen kehitysmaa. Ryhtiä riittää, kateeksi käy. Siellä hoidetaan "maahanmuuttajat" eli ne hirmujoukko venäläisiä ihan asiallisesti.

Onko kaksoiskansalaisuus mahdollista? Jos on, otan sen kansalaisuuden per heti.
Title: Vs: 2012-09-23 HS:Tallinnaan ilmainen joukkoliikenne
Post by: qwerty on 24.09.2012, 00:54:34
Kommunistisessa Demarien maailmassa kaikki palvelut ovat ilmaisia. Kuinka ilmainen tämä mahtaa olla, noin niinkuin veronmaksajien näkökulmasta?

Urpilaisen teemana oli viime kuntavaaleissa ilmainen joukkoliikenne. Mihin lie kadonnut...
Title: Vs: 2012-09-23 HS:Tallinnaan ilmainen joukkoliikenne
Post by: qwerty on 24.09.2012, 00:58:28
20 nuivaa ei pärjää Viron vuotuisille 15 turvapaikanhakijalle. Melkoinen pikkubussillinen, kun noin vain hoitavat ilmaisen joukkoliikenteen!
Title: Vs: 2012-09-23 HS:Tallinnaan ilmainen joukkoliikenne
Post by: Oami on 24.09.2012, 00:59:24
Seurataanpa miten projekti etenee.

Itse ennustan matkustusmukavuuden laskua. Sitä voidaan toki kompensoida kalustohankinnoilla, mikä taas tietää lisää toisenlaista laskua.

No, saas nährä kuin käy.
Title: Vs: 2012-09-23 HS:Tallinnaan ilmainen joukkoliikenne
Post by: dothefake on 24.09.2012, 01:00:46
Olin eilen Räävelin hyvässä kaupungissa. Uusi Lennusadam-museo on suurenmoinen.
Title: Vs: 2012-09-23 HS:Tallinnaan ilmainen joukkoliikenne
Post by: qwerty on 24.09.2012, 01:00:55
Quote from: Oami on 24.09.2012, 00:59:24
Seurataanpa miten projekti etenee.

Itse ennustan matkustusmukavuuden laskua.

Eri mieltä. Matkustajat ovat aivan samoja. Kuskeista en ole aivan varma...
Title: Vs: 2012-09-23 HS:Tallinnaan ilmainen joukkoliikenne
Post by: qwerty on 24.09.2012, 01:02:37
Virossa on muuten tasavero! Noin vaan ohimainintana...
Title: Vs: 2012-09-23 HS:Tallinnaan ilmainen joukkoliikenne
Post by: Taikakaulin on 24.09.2012, 01:04:14
Tämä on tyhmintä mitä virolaiset ovat ikinä keksineet. Mikään ei ole ilmaista.
Title: Vs: 2012-09-23 HS:Tallinnaan ilmainen joukkoliikenne
Post by: Joe on 24.09.2012, 01:09:19
Ilmainen joukkoliikenne oli jo 60-luvulla (aikaisemmasta ei tietoa) ajoittain esiinpyrkivä ajatus.

Asialla todettiin jo siis kauan sitten olevan hyvät ja huonot puolensa. En jaksa tässä luetella kaikkia. Molempia on.

Nythän ilmaisuus koskee vain tiettyjä ihmisryhmiä, en niitäkään luettele.

Säästöt ovat ilmiselviä, tuotoista en tiedä kun liikenne taitaa kuitenkin olla verotuksella jo tuettua.

Kuka kurja sitten nykyisten pummien lisäksi matkustelisi näissä ilmaisissa karjankuljetuksissa huvikseen?



Title: Vs: 2012-09-23 HS:Tallinnaan ilmainen joukkoliikenne
Post by: -PPT- on 24.09.2012, 01:33:32
Lontoossa eläkeläiset ja alaikäiset saavat matkustaa ilmaiseksi. Seurauksena on ollut jatkuvasti muita matkustajia terrorisoivia nulikkalaumoja. Eläkeläisitä ei taida ole ihan yhtä paljon vaivaa ollut.
Title: Vs: 2012-09-23 HS:Tallinnaan ilmainen joukkoliikenne
Post by: Oami on 24.09.2012, 01:46:40
Quote from: qwerty on 24.09.2012, 01:00:55
Quote from: Oami on 24.09.2012, 00:59:24
Seurataanpa miten projekti etenee.

Itse ennustan matkustusmukavuuden laskua.

Eri mieltä. Matkustajat ovat aivan samoja. Kuskeista en ole aivan varma...

Eivät ole samoja. Entisten matkustajien lisäksi kyytiin tulee niitä, jotka muuten kävelisivät tai ajaisivat polkupyörällä, ehkä lyhyitäkin matkoja.
Title: Vs: 2012-09-23 HS:Tallinnaan ilmainen joukkoliikenne
Post by: Joe on 24.09.2012, 01:51:00
Höh.

Kävely ja polkupyöräily hakkaavat mennentullen hikisiin busseihin hajujen paratiisiin ja älämölöön hyppäämisen.
Title: Vs: 2012-09-23 HS:Tallinnaan ilmainen joukkoliikenne
Post by: Turkulaine on 24.09.2012, 05:56:57
Quote from: Taikakaulin on 24.09.2012, 01:04:14
Tämä on tyhmintä mitä virolaiset ovat ikinä keksineet. Mikään ei ole ilmaista.

Eivät ole virolaiset keksineet. Hankkeen takana on venäläispuolue Keskusta. Tallinnassa venäläisiä on niin paljon, että kun he eivät jaa kannatustaan eri puolueiden kesken niin kuin virolaiset, he käyttävät huomattavaa valtaa kaupungissa.

Tilanne on siis vähän sama, kuin tulevaisuuden Helsingissä maahanmuuttajien enemmistöpuolue ajaisi asioita.
Title: Vs: 2012-09-23 HS:Tallinnaan ilmainen joukkoliikenne
Post by: Dharma on 24.09.2012, 06:01:35
Quote from: ApinA on 24.09.2012, 00:29:09
Quote from: B52 on 24.09.2012, 00:22:32
Niin, sana ilmainen on täysin käsittämätön, joku kuitenkin maksaa.
Ilmainen joukkoliikenne on aivan yhtä hyvä termi kuin maksuton joukkoliikenne. Kaikki ymmärtävät mitä se tarkoittaa...

Valitettavasti näin ei ole. Suomessa on maksuton koulutus ja lähes maksuton terveydenhoito. Julkiselle sektorille nämä maksavat kuitenkin niin paljon, että vakavamman talouskriisin sattuessa Suomessa ei ole enää lainkaan koulutusta tai terveynhoitoa massoille.

Suomen suurin ongelma on todellakin se, että huomattavan moni sekoittaa ilmaisen ja maksuttoman ja äänestää tämän mukaisesti Paavo Arhinmäkeä, vihreitä ja lukuisia muita totaalisia populisteja, jotka ottavat kakun itsestään selvyytenä.
Title: Vs: 2012-09-23 HS:Tallinnaan ilmainen joukkoliikenne
Post by: Dharma on 24.09.2012, 07:13:11
Quote from: Turkulaine on 24.09.2012, 05:56:57

Tilanne on siis vähän sama, kuin tulevaisuuden Helsingissä maahanmuuttajien enemmistöpuolue ajaisi asioita.

Kaupunginjohtaja Jussi Pajunen:

QuoteHelsingin kaupungin 2000-luvun väestönkasvu selittyy käytännössä kokonaan maahanmuuttajataustaisen väestön kasvulla. Maahanmuuttajien väestöosuus on noussut 1990-luvun alun parista prosentista niin, että olemme juuri rikkomassa 10 %:n rajapyykin. Nykyvauhdilla maahanmuuttajataustaisen väestönosan kasvu on Helsingissä 6 % vuodessa. Vuonna 2025 joka neljäs helsinkiläinen olisi maahanmuuttajataustainen.

http://blogs.hel.fi/pajunen/2008/12/index.html
Title: Vs: 2012-09-23 HS:Tallinnaan ilmainen joukkoliikenne
Post by: dothefake on 24.09.2012, 08:50:08
Valtaosa maahanmuuttajista elää maksutta, mutta meille se ei ole ilmaista.
Title: Vs: 2012-09-23 HS:Tallinnaan ilmainen joukkoliikenne
Post by: Nuivake on 24.09.2012, 08:53:34
Quote from: dothefake on 24.09.2012, 08:50:08
Valtaosa maahanmuuttajista elää maksutta, mutta meille se ei ole ilmaista.

"Suomessa asuminen on ilmaista, sen takia tulimme Suomeen" - muistikuvaan perustuva lausahdus turhapaikkaturistilta
Title: Vs: 2012-09-23 HS:Tallinnaan ilmainen joukkoliikenne
Post by: ApinA on 24.09.2012, 16:58:02
Quote from: Dharma on 24.09.2012, 06:01:35
Quote from: ApinA on 24.09.2012, 00:29:09
Quote from: B52 on 24.09.2012, 00:22:32
Niin, sana ilmainen on täysin käsittämätön, joku kuitenkin maksaa.
Ilmainen joukkoliikenne on aivan yhtä hyvä termi kuin maksuton joukkoliikenne. Kaikki ymmärtävät mitä se tarkoittaa...

Valitettavasti näin ei ole. Suomessa on maksuton koulutus ja lähes maksuton terveydenhoito. Julkiselle sektorille nämä maksavat kuitenkin niin paljon, että vakavamman talouskriisin sattuessa Suomessa ei ole enää lainkaan koulutusta tai terveynhoitoa massoille.

Suomen suurin ongelma on todellakin se, että huomattavan moni sekoittaa ilmaisen ja maksuttoman ja äänestää tämän mukaisesti Paavo Arhinmäkeä, vihreitä ja lukuisia muita totaalisia populisteja, jotka ottavat kakun itsestään selvyytenä.

Voitko selittää ihan rautalangasta vääntäen tämän minulle, kun en oikein ymmärrä?

Ei voi sanoa ilmainen koulutus, koska se maksaa julkiselle sektorille.
Voi sanoa maksuton koulutus, vaikka se maksaa julkiselle sektorille.  :facepalm:
Title: Vs: 2012-09-23 HS:Tallinnaan ilmainen joukkoliikenne
Post by: Alkuasukas on 24.09.2012, 17:31:16
Quote from: ApinA on 24.09.2012, 16:58:02
Ei voi sanoa ilmainen koulutus, koska se maksaa julkiselle sektorille.
Voi sanoa maksuton koulutus, vaikka se maksaa julkiselle sektorille.  :facepalm:

Ilmainen on ilmaista, maksuton on käyttäjälleen maksuton. Omalla pihalla auringonottaminen on ilmaista, kirjaston käyttö on maksutonta.
Title: Vs: 2012-09-23 HS:Tallinnaan ilmainen joukkoliikenne
Post by: ApinA on 24.09.2012, 17:39:53
Quote from: Alkuasukas on 24.09.2012, 17:31:16
Quote from: ApinA on 24.09.2012, 16:58:02
Ei voi sanoa ilmainen koulutus, koska se maksaa julkiselle sektorille.
Voi sanoa maksuton koulutus, vaikka se maksaa julkiselle sektorille.  :facepalm:

Ilmainen on ilmaista, maksuton on käyttäjälleen maksuton. Omalla pihalla auringonottaminen on ilmaista, kirjaston käyttö on maksutonta.

Eli siis Dressmanin mainoksessa pitäisi sanoa "osta kaksi tuotetta, saat kolmannen maksuttomasti?
Title: Vs: 2012-09-23 HS:Tallinnaan ilmainen joukkoliikenne
Post by: Kimmo Pirkkala on 24.09.2012, 17:52:38
Tulee mieleen asuntojen lämmitys Neuvostoliitossa. Sekin oli "maksutonta". Sen tuloksena termostaatteja pidettiin turhina kapistuksina ja asuntojen lämpötilaa säädettiin pitämällä ikkunoita auki kunnes kuumuus hellitti.

"Maksuttomuus" (eli maksujen kerääminen jotenkin muuten kuin markkinatalouden vapaaehtoisin mekanismein) johtaa aina resurssien tuhlailuun ainakin jossain määrin. Resurssien käyttäjät ryhtyvät käyttämään resurssia tuhlaillen ja resurssin tarjoajan palvelutuotantoa ei ohjaa enää todellinen kysyntä vaan poliittinen päätöksenteko kaikkine lobbaamisine yms lieveilmiöineen. Seurauksena myös palvelun tarjonnan laatu heikkenee (miksi bussifirman tarvitsisi enää välittää asiakkaiden intresseistä, hehän maksavat joka tapauksessa) ja palveluntarjoajalle on taloudellisesti mahdollista kehittää hyödytöntä ylitarjontaa ja ylläpitää hyödytöntä ylikapasiteettia. Ilmiölle taitaa olla joku taloustieteellinen termikin, jota en nyt satu muistamaan.

Minä en kannata julkistalouden kautta kiertävien rahavirtojen lisäämistä oikeastaan missään. Se luo aina korruptiota ja tehottomuutta. Olen vakuuttunut, että niin käy tässäkin. Ja takaisinpäin ei ole paluuta jahka poliitikot ja liikennöitsijät ovat tarpeeksi kauan lounastaneet keskenään. Sen jälkeen bisnes paisuu kuin pullataikina a lá YLE.
Title: Vs: 2012-09-23 HS:Tallinnaan ilmainen joukkoliikenne
Post by: Alkuasukas on 24.09.2012, 17:58:36
Quote from: ApinA on 24.09.2012, 17:39:53
Quote from: Alkuasukas on 24.09.2012, 17:31:16
Quote from: ApinA on 24.09.2012, 16:58:02
Ei voi sanoa ilmainen koulutus, koska se maksaa julkiselle sektorille.
Voi sanoa maksuton koulutus, vaikka se maksaa julkiselle sektorille.  :facepalm:

Ilmainen on ilmaista, maksuton on käyttäjälleen maksuton. Omalla pihalla auringonottaminen on ilmaista, kirjaston käyttö on maksutonta.

Eli siis Dressmanin mainoksessa pitäisi sanoa "osta kaksi tuotetta, saat kolmannen maksuttomasti?
Riippuu siitä paljonko maksat Dresmannille veroja.
Title: Vs: 2012-09-23 HS:Tallinnaan ilmainen joukkoliikenne
Post by: ApinA on 24.09.2012, 18:18:14
Quote from: Alkuasukas on 24.09.2012, 17:58:36
Quote from: ApinA on 24.09.2012, 17:39:53
Quote from: Alkuasukas on 24.09.2012, 17:31:16
Quote from: ApinA on 24.09.2012, 16:58:02
Ei voi sanoa ilmainen koulutus, koska se maksaa julkiselle sektorille.
Voi sanoa maksuton koulutus, vaikka se maksaa julkiselle sektorille.  :facepalm:

Ilmainen on ilmaista, maksuton on käyttäjälleen maksuton. Omalla pihalla auringonottaminen on ilmaista, kirjaston käyttö on maksutonta.

Eli siis Dressmanin mainoksessa pitäisi sanoa "osta kaksi tuotetta, saat kolmannen maksuttomasti?
Riippuu siitä paljonko maksat Dresmannille veroja.

Paljonko veroa pitäisi maksaa? En maksanut veroa ala-asteella ollessani, mutta ylä-aste ikäikäisenä olin kesätöissä. Joten ala-aste oli minulle ilmaista, mutta ylä-aste maksutonta?
Title: Vs: 2012-09-23 HS:Tallinnaan ilmainen joukkoliikenne
Post by: Alkuasukas on 24.09.2012, 18:25:16
Vanhempasi kustantavat peruskoulusi. Kun joskus pääset yläasteelta ja amiksen kautta töihin niin sen jälkeen pääset nauttimaan yhteiskunnan maksuttomista palveluista joita olet itse kustantamassa.
Title: Vs: 2012-09-23 HS:Tallinnaan ilmainen joukkoliikenne
Post by: 2nd_generation_refugee on 24.09.2012, 18:35:03
Quote from: ApinA on 24.09.2012, 17:39:53

Eli siis Dressmanin mainoksessa pitäisi sanoa "osta kaksi tuotetta, saat kolmannen maksuttomasti?
Ei vaan ota kolme ilmaiseksi ja maksa kahdesta. Ainakin Hyysärin mukaan, kouluttavat mamuja?
http://www.hs.fi/fingerpori/1329104773632
Title: Vs: 2012-09-23 HS:Tallinnaan ilmainen joukkoliikenne
Post by: nuiv-or on 24.09.2012, 19:22:52
Kirjoitin tästä 5.9. http://hommaforum.org/index.php/topic,72512.msg1107295.html#msg1107295 (http://hommaforum.org/index.php/topic,72512.msg1107295.html#msg1107295)
Title: Vs: 2012-09-23 HS:Tallinnaan ilmainen joukkoliikenne
Post by: Dharma on 26.09.2012, 08:15:41
Quote from: ääridemokraatti on 24.09.2012, 17:52:38
Tulee mieleen asuntojen lämmitys Neuvostoliitossa. Sekin oli "maksutonta". Sen tuloksena termostaatteja pidettiin turhina kapistuksina ja asuntojen lämpötilaa säädettiin pitämällä ikkunoita auki kunnes kuumuus hellitti.


Käytäntö jatkui ja varmasti jatkuu edelleenkin HOASin asunnoissa: sähkö kuului hintaan, niin asuntoa lisälämmitettiin keittiön uunilla (täysille ja luukku auki).

Maksuttomuuden, ilmaisen ja sosiaalisen sekoituksena Helsingissä kaupungin asuntoa jonottaa 50 000 ihmistä ja lehdet huutavat kurkkusuorana asuntopulaa. Eivät ymmärrä, että jos jokin on tuettua, on siitä aina ylikysyntä.