Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: GaudeMihi on 23.09.2012, 19:32:17

Title: Täyspäistä nationalismia?
Post by: GaudeMihi on 23.09.2012, 19:32:17
Löytyykö Suomesta jotakin nationalistista ryhmää, joka täyttäisi seuraavat tunnusmerkit:

1) Ei antisemitismille
Israelia voi ja pitää kritisoida, mutta lähtökohtaisesti juutalaisvihamielisyys ei minusta ole erityisen perusteltua

2) Ei kannata pseudotieteitä (kuten kansanparannus/homeopatia)

3) Ei tunne mitään erityistä tarvetta ihailla diktaattoreita, vaan pystyy käsittelemään järkevästi mm Natsi-Saksaa ja ymmärtää myös sen paskan, mitä Hitler aiheutti omalle(kin) kansalleen

4) antaisi maahanmuuttajien noudattaa omia tapojaan niin pitkälle kun ne eivät ole ristiriidassa Suomen lainsäädännön kanssa

5) vastustaisi NATOa

6) Ei olisi (talous)poliittisesti äärioikeistolainen

Jos tällainen jostain löytyy, niin kertokaa ihmeessä.
Title: Vs: Täyspäistä nationalismia?
Post by: Siili on 23.09.2012, 19:37:35
Quote from: GaudeMihi on 23.09.2012, 19:32:17
Löytyykö Suomesta jotakin nationalistista ryhmää, joka täyttäisi seuraavat tunnusmerkit:

1) Ei antisemitismille
Israelia voi ja pitää kritisoida, mutta lähtökohtaisesti juutalaisvihamielisyys ei minusta ole erityisen perusteltua

2) Ei kannata pseudotieteitä (kuten kansanparannus/homeopatia)

3) Ei tunne mitään erityistä tarvetta ihailla diktaattoreita, vaan pystyy käsittelemään järkevästi mm Natsi-Saksaa ja ymmärtää myös sen paskan, mitä Hitler aiheutti omalle(kin) kansalleen

4) antaisi maahanmuuttajien noudattaa omia tapojaan niin pitkälle kun ne eivät ole ristiriidassa Suomen lainsäädännön kanssa

5) vastustaisi NATOa

6) Ei olisi (talous)poliittisesti äärioikeistolainen

Jos tällainen jostain löytyy, niin kertokaa ihmeessä.

Minusta Suomalaisuuden Liitto pysyy melko hyvin lestissään.  Puheenjohtajakin vaikuttaa melko fiksulta.

http://www.suomalaisuudenliitto.fi/
Title: Vs: Täyspäistä nationalismia?
Post by: Alkuasukas on 23.09.2012, 19:38:18
Minulle kelpaisi sama, paitsi kutoskohtaan talousliberalismi.
Title: Vs: Täyspäistä nationalismia?
Post by: siviilitarkkailija on 23.09.2012, 19:49:50
Quote6) Ei olisi (talous)poliittisesti äärioikeistolainen
???
Title: Vs: Täyspäistä nationalismia?
Post by: Masa76 on 23.09.2012, 23:22:42
Quote from: GaudeMihi on 23.09.2012, 19:32:17
Löytyykö Suomesta jotakin nationalistista ryhmää, joka täyttäisi seuraavat tunnusmerkit:

1) Ei antisemitismille
Israelia voi ja pitää kritisoida, mutta lähtökohtaisesti juutalaisvihamielisyys ei minusta ole erityisen perusteltua

2) Ei kannata pseudotieteitä (kuten kansanparannus/homeopatia)

3) Ei tunne mitään erityistä tarvetta ihailla diktaattoreita, vaan pystyy käsittelemään järkevästi mm Natsi-Saksaa ja ymmärtää myös sen paskan, mitä Hitler aiheutti omalle(kin) kansalleen

4) antaisi maahanmuuttajien noudattaa omia tapojaan niin pitkälle kun ne eivät ole ristiriidassa Suomen lainsäädännön kanssa

5) vastustaisi NATOa

6) Ei olisi (talous)poliittisesti äärioikeistolainen

Jos tällainen jostain löytyy, niin kertokaa ihmeessä.
Tuota... olet siis pettynyt suomalaiseen nationalistiryhmään joka vihaa juutalaisia ja Israelia, puolustaa epätieteitä, ihailee diktaattoreita, vainoaa siirtolaisia, puolustaa NATOA ja on keksinyt jotain niinkin mahdotonta kuin "äärioikeistolaisen" talouspolitiikan (natsi-Saksan talous oli ajettu kuralle ennen toista maailmansotaa kiitos "äärioikeistolaisten" julkisten töiden ja asevarustelun)? Ymmärsinkö oikein?

"Nationalisti" on edistyksellisistä opintopiireistä viime vuosien aikana julkiseen kielenkäyttöön hiipinyt taikasana, jolla leimataan patavanhoillisia taantumuksellisia ja neuvostovas... eh, fas... eiku, rasisteja. Esimerkkinä samalta sylttytehtaalta kotoisin olevista muista vastaavista termeistä ovat "armeijalainen", "toiseus", "kokoomuslainen" jne. Sanan merkitys on muutettu alkuperäisen karikatyyriksi joko tahallisesti, huolimattomuuttaan tai todennäköisimmin viitseliäisyyden puutteesta kuvaamaan sattumanvaraista mielikuvitusmörköä ahdistuneen älykön sielun syövereistä. Nämä kielellisen evoluution rönsyt kuihtuvat historian multiin samaa tahtia höpöheinäsukupolven kera ja tulevat herättämään hilpeyttä ja ihmetystä tulevissa antropologisukupolvissa.

Noin yleensä, -ismit vetoavat sydämiin eli tunteisiin. Kannattaisi ehkä seurata järkeä ja omaa lompakkoa.
Title: Vs: Täyspäistä nationalismia?
Post by: Arvoton on 23.09.2012, 23:38:59
Nationalismi on aina täyspäistä. Sitä harjoittavat kaikki kansat maailmassa. Kaikki vetävät jossain vaiheessa kotiin päin. Usko pois!
Title: Vs: Täyspäistä nationalismia?
Post by: Pöllämystynyt on 23.09.2012, 23:39:14
Miksi sen liikkeen pitää olla nationalistinen? Mitä jollain ismillä tekee? Eikö ole tärkeintä, että se puolustaisi suomalaisen alkuperäiskansan kulttuuria, ihmisoikeutta ja asuinseutua? On ihan vain ihmisyyttä puolustaa alkuperäiskansoja ja näiden oikeutta päättää omista asioistaan esi-isiensä maassa. Ihmiset ihan luonnostaankin pitävät juuristaan ja rakastavat asuinympäristöään, ja vaalivat kulttuuriaan ja vapauttaan, vaikka eivät mistään ismeistä olisi kuulleetkaan. Näin on ollut jo paljon ennen nationalismin keksimistä, niin kauan kuin kulttuuria ja ihmisiä ylipäätään on ollut.

En osaa neuvoa mitään järjestöä, koska en tunne niitä. Homma hoituu parhaiten ilman sisäänlämpiäviä harrastuskerhoja. Demokraattisen yhteiskuntamme ja alkuperäiskansan pelastamisesta tulee tehdä koko kansan yhteinen juttu, eikä mikään salaseuran kätketty viisaus.
Title: Vs: Täyspäistä nationalismia?
Post by: DuPont on 24.09.2012, 00:59:04
Quote from: Pöllämystynyt on 23.09.2012, 23:39:14
Miksi sen liikkeen pitää olla nationalistinen? Mitä jollain ismillä tekee? Eikö ole tärkeintä, että se puolustaisi suomalaisen alkuperäiskansan kulttuuria, ihmisoikeutta ja asuinseutua? On ihan vain ihmisyyttä puolustaa alkuperäiskansoja ja näiden oikeutta päättää omista asioistaan esi-isiensä maassa. Ihmiset ihan luonnostaankin pitävät juuristaan ja rakastavat asuinympäristöään, ja vaalivat kulttuuriaan ja vapauttaan, vaikka eivät mistään ismeistä olisi kuulleetkaan. Näin on ollut jo paljon ennen nationalismin keksimistä, niin kauan kuin kulttuuria ja ihmisiä ylipäätään on ollut.
Eikös tuo edellämainittu ole sinänsä aika nationalistista ajattelua? Nationalismi äärimuodoissaan voi toki olla ikävä aate, mutta niinhan kaikki muutkin aatteet ovat äärimmilleen vietyinä (feminismi, sosialismi, islam).

Minusta nykyisistä suomalaisista puolueista löytyy suomalaisuusajattelua, demokratiankunnioitusta, tieteenarvostusta ja diktaattorienhalveksuntaa, jos haluaa vain etsiä...
Title: Vs: Täyspäistä nationalismia?
Post by: qwerty on 24.09.2012, 01:07:40
Quote from: GaudeMihi on 23.09.2012, 19:32:17
Jos tällainen jostain löytyy, niin kertokaa ihmeessä.

Äkkimulgasulla Perussuomalaiset täyttää kaikki kriteerit, lentävin värein, kuten jenkkilässä sanotaan :P
Tervetuloa palstalle ;)
Title: Vs: Täyspäistä nationalismia?
Post by: qwerty on 24.09.2012, 01:12:32
Muuten kiva, mut toi avauksessa mainittu kohta (6) kusee meikäläisen kohdalla. Täysin!

Mistä löytyisi omistajien oikeuksia ajava puolue, kun Kokoomuksesta ei siihen ole. Virosta?
Title: Vs: Täyspäistä nationalismia?
Post by: Joe on 24.09.2012, 01:17:22
Joo, PS:n jäsenmaksu on halpa. Enkä ole huomannut omaisuuden sosialisoimistaipumuksia enkä kiihkokapitalismiakaan.

Missä "6) Ei olisi (talous)poliittisesti äärioikeistolainen" sitten kusee?

Lehtikin toivottavasti paranee uuden PT:n myötä
Title: Vs: Täyspäistä nationalismia?
Post by: qwerty on 24.09.2012, 01:18:45
Quote from: Joe on 24.09.2012, 01:17:22
Missä (6) Ei olisi (talous)poliittisesti äärioikeistolainen" sitten kusee?

Ai missä? Vaaliohjelmassa! Lisää veroja yms. kommari huttua.
Title: Vs: Täyspäistä nationalismia?
Post by: Joe on 24.09.2012, 01:30:39
No voi voi noita veroja.

Mistä ne poliisit, armeija, koululaitos, terveydenhoito jne. rahansa ottaisivat?

Vaatimus kohdassa 6 on sekava:

Löytyykö Suomesta jotakin nationalistista ryhmää, joka täyttäisi seuraavat tunnusmerkit:

6) Ei olisi (talous)poliittisesti äärioikeistolainen

Tarkoittaako tämä nyt, että talouspolittisesti pitäisi olla jossain keskustassa tai kommari?
Title: Vs: Täyspäistä nationalismia?
Post by: jmm on 24.09.2012, 01:36:38
Quote from: Joe on 24.09.2012, 01:30:39
No voi voi noita veroja.

Mistä ne poliisit, armeija, koululaitos, terveydenhoito jne. rahansa ottaisivat?

Vaatimus kohdassa 6 on sekava:

Löytyykö Suomesta jotakin nationalistista ryhmää, joka täyttäisi seuraavat tunnusmerkit:

6) Ei olisi (talous)poliittisesti äärioikeistolainen

Tarkoittaako tämä nyt, että talouspolittisesti pitäisi olla jossain keskustassa tai kommari?

Se varmaan tarkoittaa että ei kannata ihan mitään yövartijavaltiota.
Title: Vs: Täyspäistä nationalismia?
Post by: Joe on 24.09.2012, 01:56:33
Ei kai siellä PS:n ohjelmassa kannateta moista hirvitystä:

Yövartijavaltio on valtio, joka ainoastaan suojelee yksilönvapautta eli fyysistä itsemääräämisoikeutta ja yksityistä omistusoikeutta henki-, vapaudenriisto-, väkivalta- ja omaisuusrikoksilta ja muiden valtioiden hyökkäyksiltä. Yövartijavaltiossa on toteutettuna ainoastaan väkivaltakoneisto eli poliisi, oikeuslaitos, vankilat ja armeija. Yövartijavaltio ei tarjoa kansalaisilleen muita palveluja kuin nämä oikeudelliset ja järjestyspalvelut, joilla valvotaan valtion sisäisten lakien toteutumista ja suojellaan valtiota.

Aatehistoriassa yövartijavaltio yhdistetään yleensä varsinkin eräisiin liberalismin suuntauksiin.
Title: Vs: Täyspäistä nationalismia?
Post by: qwerty on 24.09.2012, 02:21:40
Quote from: Joe on 24.09.2012, 01:56:33
Yövartijavaltio on valtio, joka ainoastaan suojelee yksilönvapautta eli fyysistä itsemääräämisoikeutta ja yksityistä omistusoikeutta

Niin. Minä ainakin haluan päättää aivan itse itsestäni. Myös tämän ruhon jälkikäytöstä. Nythän vallalla on sosialistien ajama - ei kamala - et saa tupakoida - haimasi ei ole jälkikäyttöinen tjsp linja. Vittuako se valtiolle kuuluu miten MINÄ kroppaani kehitän?!! Kuka päättää mikä on huono kroppa? Joku vuodelta 1875 peräisin oleva läpyskä? I am I (http://www.youtube.com/watch?v=u6se8D4JQ1Y) !
Title: Vs: Täyspäistä nationalismia?
Post by: Joe on 24.09.2012, 02:58:35
No, jos on 50 vuotta maksanut veroja, on ihan kiva saada kunnollista syöpähoitoa ilman konkurssia.

Kansakouluunkin vietiin joskus omat eväät ja oppikouluissa oli lukukausimaksut.

Pullamössösukupolven historiattomuus, ahneus ja itsekkyys joskus harmittavat. Siperiaan olis pitänyt kyydittää koko porukka.

Title: Vs: Täyspäistä nationalismia?
Post by: siviilitarkkailija on 24.09.2012, 05:44:11
Minusta tuo yövartiovaltio ei ole hyvä esitys asiasta kun kaikkiin nykyisiin valtioihin kuuluu elimellisenä osana yksityinen vartiointiliiketoimi joka jo nyt toteuttaa poliisille kuuluvan järjestyslain valvonnan. Poliisi ei vartioi vaan hakee ja tuomitsee alimpana oikeusviranomaisena.
Title: Vs: Täyspäistä nationalismia?
Post by: Joe on 24.09.2012, 05:59:23
Quote from: siviilitarkkailija on 24.09.2012, 05:44:11
Minusta tuo yövartiovaltio ei ole hyvä esitys asiasta kun kaikkiin nykyisiin valtioihin kuuluu elimellisenä osana yksityinen vartiointiliiketoimi joka jo nyt toteuttaa poliisille kuuluvan järjestyslain valvonnan. Poliisi ei vartioi vaan hakee ja tuomitsee alimpana oikeusviranomaisena.

Eihän nuo pippuripurkeilla aseistetut vartijahemmot ihan mitään väkivaltakoneistoa oikeasti edusta, kunhan vartioivat. Ihan hyvä, poliisiko sinne markettiin myymälävarkaita väijymään tarvittaisiin tai firmojen tilojen öiseen tarkkailuun?

Kun Gaston Glockin keksintö heiluu vyöllä käsirautojen kera ja näkyvillä, ollaan ihan oikean viranomaisen kanssa tekemisissä. Jos ei riitä, tulee karhuryhmä ja Pasi pihaan.
Title: Vs: Täyspäistä nationalismia?
Post by: Alkuasukas on 24.09.2012, 08:09:48
Quote from: Joe on 24.09.2012, 01:30:39
No voi voi noita veroja.

Mistä ne poliisit, armeija, koululaitos, terveydenhoito jne.
Jos joku valittaa korkeista veroista ja siihen vastaa poliisi/armeija/koulu/terrveydenhoito-kortilla, on se sama kuin maahanmuuton kaikkea ihanuutta puolustaisi fazer-kortilla.

On jo 1+n- kertaa osoitettu (mm Vahtera) että valtion menoja voisi pienentää 5-10 miljardia vuodessa ilman että mikään edellämainituista kärsisi.
Title: Vs: Täyspäistä nationalismia?
Post by: Arvoton on 24.09.2012, 08:56:08
Eikös koko EU takaa sen, että pankkien omistajat eivät menetä mitään, vaikka ovat sallineet firmansa ajaminen suohon? Vai sekö politiikassa tulisi turvata, että omistajat pääsisivät paremmin vaikuttamaan toimareidensa, yms. sähläämiseen?
Title: Vs: Täyspäistä nationalismia?
Post by: Arvoton on 24.09.2012, 09:08:15
Kysyjä voisi ehdottaa, mikä olisi täyspäistä nationalismia, jos alun kuusi kohtaa siitä jäisi pois. Ne kun eivät välttämättä liity nationalismiin.

Jos kaikki kansallisuuteen liittyvä ja sana "kansallinen" on epäilyttävää, silloin kansallispuvut, kansantahnut, kansallismuseo, kansankapakat, kansanmusiikki (paitsi folk, joka on amerikkalaista), kansallispuistot, kansalliskielet, Tapani Kansa, suomalaisuuden liitto, jne. joutavat kielletyiksi ja kriminalisoimaan.