Quote"Perheiden yhdistäminen afrikkalaisille liian vaikeaa"
Arkkipiispa Kari Mäkinen pitää uutta perheidenyhdistämisen hakemuskäytäntöä kohtuuttomana.
Arkkipiispa Kari Mäkisen mielestä perheiden yhdistämisen käytännöt ovat afrikkalaisille liian hankalia. Suomeen pyrkivän on pantava nykyään henkilökohtaisesti vireille oleskelulupahakemus, kun aiemmin hakemuksen saattoi tehdä Suomessa kaikkien perheenjäsenten puolesta.
Uusi käytäntö koskettaa erityisesti Suomessa asuvia somaleita. Suomessa ei ole suurlähetystöä Somaliassa, ja siksi hakijan on matkustettava joko Etiopiaan tai Keniaan.
Arkkipiispa Mäkisen mukaan matka Somaliasta Etiopiaan on vaarallinen ja kallis.
Arkkipiispa Kari Mäkinen vieraili Afrikassa elo-syyskuun vaihteessa.
Yle Uutiset
http://yle.fi/uutiset/perheiden_yhdistaminen_afrikkalaisille_liian_vaikeaa/6303877?origin=rss (http://yle.fi/uutiset/perheiden_yhdistaminen_afrikkalaisille_liian_vaikeaa/6303877?origin=rss)
Minä pidän tällaisia lausuntoja kohtuutomina. Somaliahan on maa jossa Suomestakin käydään lomailemassa. ---> Scripta http://www.halla-aho.com/scripta/kirjallinen_kysymys_somalien_suojeluntarpeesta.html (http://www.halla-aho.com/scripta/kirjallinen_kysymys_somalien_suojeluntarpeesta.html)
QuotePerheiden yhdistämisen käytännöt ovat afrikkalaisille liian hankalia.
Loistavaa! Tässä, jos missä, on lisättävä hidastavia ja turhauttavia byrokraattisia kiemuroita. Maksaahan se, mutta vielä enemmän maksavat perheenyhdistämisten seuraukset.
Näin pitääkin olla. Jollei pysty itsensä puolesta tekemään asianmukaista hakemusta, ei tyypillä ole edellytyksiä elää Suomessakaan.
Quote from: ihminen on 21.09.2012, 09:08:34
Quote"Perheiden yhdistäminen afrikkalaisille liian vaikeaa"
Arkkipiispa Kari Mäkinen pitää uutta perheidenyhdistämisen hakemuskäytäntöä kohtuuttomana.
Arkkipiispa Kari Mäkisen mielestä perheiden yhdistämisen käytännöt ovat afrikkalaisille liian hankalia.
Minä pidän tällaisia lausuntoja kohtuutomina. Somaliahan on maa jossa Suomestakin käydään lomailemassa. ---> Scripta http://www.halla-aho.com/scripta/kirjallinen_kysymys_somalien_suojeluntarpeesta.html (http://www.halla-aho.com/scripta/kirjallinen_kysymys_somalien_suojeluntarpeesta.html)
Arkkipiispa Kari Mäkinen ja tuhannet muut mamusektorin hyväihmiset toimivat virheellisen ihmiskuvan perusteella.
He kuvittelevat maahanhaluajien olevan samanlaisia kuin me: sopeutumishaluisia, hillittyjä, uskonnollisesti lempeitä, koulutettuja, kielitaitoisia ja ennen kaikkea rehellisiä ja yhteiskunnan edun huomioivia.
Vaan kun Suomeen halutaan itsekkäistä syistä, vailla mitään kunnioitusta maan lakeja, tapoja tai normeja kohtaan. Siksi perheenyhdistämisen pitääkin olla vaikeaa - mitään takeita siitä, että kyseessä on oikea ja aito perheenjäsen kun ei ole.
Arkkipiispa Kari Mäkinen voisi tehdä palveluksen meille suomalaisille ja painua Afrikkaan ja pysyä siellä.
Arkkipiispa Kari Mäkinen, ajattele myös meitä muita lähimmäisiäsi, ei ainoastaan loisivia muslimi-somaleita. Suurin osa suomalaisista ei halua somaleita lisää maahamme, koeta tajuta se.
MIKÄ siinä nyt on niin vaikeaa?!
Eivät muista, millä nimellä ovat esiintyneet?
On se matka Somaliasta Suomeenkin "vaarallinen" ja varsinkin kallis.
Quote from: Embo on 21.09.2012, 09:26:41
Arkkipiispa Kari Mäkinen ja tuhannet muut mamusektorin hyväihmiset toimivat virheellisen ihmiskuvan perusteella.
He kuvittelevat maahanhaluajien olevan samanlaisia kuin me: sopeutumishaluisia, hillittyjä, uskonnollisesti lempeitä, koulutettuja, kielitaitoisia ja ennen kaikkea rehellisiä ja yhteiskunnan edun huomioivia.
Vaan kun Suomeen halutaan itsekkäistä syistä, vailla mitään kunnioitusta maan lakeja, tapoja tai normeja kohtaan. Siksi perheenyhdistämisen pitääkin olla vaikeaa - mitään takeita siitä, että kyseessä on oikea ja aito perheenjäsen kun ei ole.
Tuossa on koko mamuhyysärilauman harhaisuuden ydin: ei oikeasti tiedetä, ei omata kokemusta reaalitasolta tai sitten oma maailmankuva ja asenne kieltää näkemästä reaalitodellisuutta.
Jos maahanmuuttajat olisivat kuin me, miksi mustalaiset ovat olleet sopeutumatta jo 500 vuotta? Miksi somalit ovat loisineet väärillä paperilla jo kaksikymmentä vuotta? Miksi somalit vieläkin raatelevat lastensa sukuelimiä?
Mamun kyllä saa pois Paskastaniasta ja Takapajulasta. Paskastaniaa ja Takapajulaa ei saa pois mamuista. Ja muutama hyvä poikkeus - joita me jokainen toki tunnemme - ei muuta rikos- ja työllisyystilastoja.
Tässä taas yksi esimerkki miten mistään ymmärtämätöntä sakkia nuo piispat ovatkaan, kun pitää noin naurettavia laukoa. Ottaisi piispa kantaa enemmän kristittyjen vainottuihin kuin musulmaanien mielistelyyn.
Perheiden yhdistäminen suomalaisten veronmaksajien piikkiin otetulla velkarahalla on liian vaikeaa.
Herra arkkipiispa saa vuodessa yli 120 000 euroa. Tämä poliittista löpinää hölisevä hemmo siis saa pelkkää palkkatuloa vähintään 10 000 €/kk. Herra arkkipimpsa nauttii asuntoedusta. Tästä edusta herra arkkipissa tietysti maksaa veroa.
Suomalainen kansaneläkkeen perusosalla elävä ihminen saa enimmillään 608,63 €/kk.
Suomalainen kansaneläkkeen perusosalla elävä ihminen EI nauti asuntoedusta. Pääkaupungissa asuva suomalainen tällä rahalla elävä valitsee vapaasti maksaako vuokran ja jättää syömättä. Tästäkin edusta suomalainen kansaneläkkeen perusosalla elävä ihminen maksaa veroa.
On varmaan kiva kahvitella presidentti-kahvia omassa kodissa ja välillä hyristä kiikkutuolissa maailmantuskaa. Herra arkkisimpan peheenyhdistämät eivät jonota kaupungin vuokra-asuntojonossa yhtä kauaa kuin suomalainen kansaneläkkeen perusosalla kitkutteleva.
Miksei herra arkkikasa koe oman varallisuutensa tuskaa ja lahjoita omaisuuttaan maailman köyhille ja yhdistä monta afrikkalaista perhettä afrikkaan? Onko niin että oikeasti herra arkkipiiska on sittenkin kiinnostunut siitä omasta sosialistiaatelisesta navastaan ja puhuu suomalaiselle kansaneläkkeen perusosalla kitkuttavalle lisää maksettavaa että saisi itselleen enemmän rahaa.
Jos matka on kallis, mistä köyhä, khattia elääkseen pureskeleva somali on nämä rahat matkaan saanut? Mitä jos ne rahat käyttäisi kotimaassaan ruoan ostoon.
"Arkkipiispa Mäkisen mukaan matka Somaliasta Etiopiaan on vaarallinen ja kallis."
Silti tulijoita tuntuu riittävän, ehkäpä arkkipiispa aliarvioi afrikkalaisia?
Scripta: Matka Addis Abebaan
http://www.halla-aho.com/scripta/matka_addis_abebaan.html
Meidän pitää ehdottomasti helpottaa perheenyhdistämisiä ja loogisinta on yhdistää se takaisin afrikkaan.
Just noin, Soromnoo.
Raamatussakin taitaa lukea, että eksynyt lammas haetaan takaisin laumaan, eikä että lauma haetaan eksyneen lampaan luo.
Miten jokin voi olla rakkaille persiinpyyhkijä-moniosaajille liian vaikeaa? En käsitä?? :flowerhat:
Vihjaako piispa Tatu Vanhasen olevan oikeassa?
QuoteArkkipiispa Kari Mäkinen vieraili Afrikassa 30.8.-9.9.2012. Perheiden yhdistämisen käytännöt näyttäytyivät matkalla ongelmallisina. Arkkipiispa pitääkin uutta hakemuskäytäntöä kohtuuttomana köyhissä olosuhteissa eläville pakolaisille.
Nykyisin Suomeen pyrkivän on pantava vireille oleskelulupahakemus henkilökohtaisesti, kun aiemmin hakemuksen saattoi tehdä Suomessa kaikkien perheenjäsenten puolesta. Muutos koskettaa erityisesti Suomessa asuvia somaleita. Suomella ei ole suurlähetystöä Somaliassa, ja siksi hakijan on matkustettava Etiopian Addis Abebaan tai Kenian Nairobiin.
"Hätkähdin siirryttyäni Somaliasta Addis Abebaan ja kuultuani muutoksesta hakemuskäytännössä. Matka Addis Abebaan on vaarallinen ja kallis, eikä sellaiseen ole useimmilla varaa eikä mahdollisuuksia. Hakemusten määrä on romahtanut, mutta perheenyhdistämisen tarkoitusta se ei toteuta. Käytäntö tuntui erityisen kohtuuttomalta rutiköyhässä Etiopiassa, joka on ottanut puoli miljoonaa somalipakolaista vastaan ja pyrkinyt huolehtimaan heistä", arkkipiispa Mäkinen toteaa.
Kirkon tiedotuskeskus (http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/0/B37F5D1E99EBAB66C2257A80001F1DDF?opendocument&lang=FI) 21.9.2012
Olen asiasta osittain samaa mieltä. Minusta nykyinen käytäntö, jossa oleskelulupahakemus on pantava vireille henkilökohtaisesti ei ole linjassa perheenyhdistämismahdollisuuden tarkoituksen kanssa. Käytäntö tuntuu enemmänkin byrokraattien keksinnöltä, jolla saatiin vähin äänin hillittyä vuoden 2008 jälkeen hallitsemattomaksi paisunutta somaliperheenyhdistämistä. Tarkoituksena lienee ollut välttää perheenyhdistämisistä ja humanitaarisen maahanmuuton seurauksista käytävää poliittista keskustelua samalla, kun jonon (yhtäkkiä 10 000 hakemusta, kun perheenyhdistämisiä ennen vuotta 2008 vain 200-300 vuodessa) piteneminen saatiin viimein pysäytettyä.
Hakemuksen henkilökohtaisesta vireillepanemisesta voitaisiin luopua, mutta samalla pitää ottaa tarkasteluun perheenyhdistämiskäytäntöjen muut puolet. Ensinnäkin perheenyhdistämisoikeus on Suomessa nykyään aivan liian laaja. EU-direktiivi oikeuttaa ehdottomaan perheenyhdistämiseen vain pakolaisstatuksen saaneet, mutta Suomessa oikeutta on laajennettu myös toissijaisen suojelun ja humanitaaristen syiden nojalla oleskeluluvan saaneisiin. Näille ryhmille pitäisikin säätää direktiivin sallima toimeentulo- ja asuntovelvoite. Valitettavasti sisäministeri Räsänen tuntuu jarruttavan ja laimentavan ministeriössä parhaillaan käsiteltävää lakimuutosta.
Lisäksi pitäisi muun muassa tarkistaa perheenyhdistämisoikeus tapauksissa, joissa hakijan perhe jo asuu turvallisessa maassa. On kohtuutonta, että jo vuosia kolmannessa maassa asunut turvapaikanhakija saa Suomesta oleskeluluvan ja luvan perheenyhdistämiseen vain siksi, että ei suostu enää vapaaehtoisesti palaamaan perheensä luokse turvalliseen kolmanteen maahan, eikä häntä voida palauttaa myöskään alkuperäiseen turvattomaan kotimaahansa.
Arkkipiispa Mäkisen puhe suurlähetystömatkan kalleudesta ja rutiköyhästä Etiopiasta on sikäli huvittavaa, että Pohjois-Eurooppaan pyrkivät turvapaikanhakijat maksavat matkastaan ihmissalakuljettajille keskimäärin melkein kymppitonnin, joka on köyhissä lähtömaissa valtava rahasumma. Köyhyyden korostamisella halutaan antaa vaikutelma, ettei tulijoilla ole vaihtoehtoja, mutta oikeasti ei ole kyse vaihtoehdottomuudesta vaan laskelmoidusta valinnasta tulla paremman elämän ja elintason toivossa juuri tänne. Köyhät ovat sitten ihan erikseen, he eivät matkusta minnekään.
Arkkipiispa haluaa Suomeen lisää rikollisia, sillä ei normaali ihminen kykene noissa maissa sellaisia summia säästämään. Kaappauksilla, huumekaupoilla etc kyllä onnistuu.
Tarttee vissiin liittyä kirkkoon, että voisi erota siitä arkkipiispan lausuntojen takia.
Quote from: Lemmy on 21.09.2012, 11:30:49
Tarttee vissiin liittyä kirkkoon, että voisi erota siitä arkkipiispan lausuntojen takia.
Arkkipiispan lausunto on muuten hyvä osoitus siitä, mitä tapahtuu, kun tulo- ja statuserot yhteiskunnassa kasvavat. Osa varakkaista (varakkuus ymmärrettävä laajemmin kuin pelkkänä rahana) irtoaa jaetusta todellisuudestamme ja alkaa perustaa hyväihmisten puuhakerhoja. Ne kykenevät saamaan aikaan suurta vahinkoa, mutta tuottavathan ne toki hyvää mieltä puuhastelijoilleen.
Kyseessä on osaksi statusviestintä (katsokaa, olen niin varakas ja hyvässä asemassa, että voin kannattaa pähkähulluja ideoita, koska en joudu niiden seurauksista kärsimään) ja osaksi ihan silkka vääristynyt maailmankuva ja ihmiskuva.
Koko ceissin voi tiivistää näin: niin kauan kuin somaleita tulee lisää Suomeen perheenyhdistämisien kautta, on koko prosessi ja käytännöt liian helppoja. Kaikki kunnia somaleiden kuuluisalle ahkeruudelle ja oma-aloitteellisuudelle(röhönaurua), mutta lopettakaa tuon porukan tänne haaliminen.
Voi juman kauta...eroan kirkosta
Millainen vajakki täytyy olla että kuuluu vielä kirkkoon? Samanlainen vajakki kuin arkkipiispa Mäkinen arvelee niiden neekerien olevan?
Hei uskovaiset, ei se Jesse ja Pyhä Paavali oikeesti välitä oletteko te maksaneet arkkipiispa Mäkisen puljalle aneita vai ette.
Ei tämä minään yllätyksenä tullut, mutta vähän kyllä ihmetyttää että kukkahattu uskaltaa sanoa suoraan, etteivät meille haalitut kultamunat kaikilta osin edustakaan kansansa terävintä kärkeä.
Niin muuten, ovatko kukkikset jo keksineet miltä hirvittävältä uhalta nämä pahnan pohjimaiset tulevat meidät pelastamaan?
Quote from: Lemmy on 21.09.2012, 11:30:49
Tarttee vissiin liittyä kirkkoon, että voisi erota siitä arkkipiispan lausuntojen takia.
Moni on noin jo tehnyt. :D
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9140-oulu-ja-tampere-tiedottavat-kirkkoon-liittymisen-lisaantyneen
Millä perusteilla kirkko kannattaa perheiden yhdistämistä?
Quote from: mietinen on 21.09.2012, 12:07:38
Millä perusteilla kirkko kannattaa perheiden yhdistämistä?
Varmaan yleisillä mokuperusteilla. Rikkaus, vastuullisuus, velkamme jne.
QuoteArkkipiispa Mäkinen: Uusi perheidenyhdistämisen hakemuskäytäntö on kohtuuton, Kirkon tiedotuskeskus, 21.9.2012 (http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/B37F5D1E99EBAB66C2257A80001F1DDF?OpenDocument&lang=FI)
Arkkipiispa Kari Mäkinen vieraili Afrikassa 30.8.-9.9.2012. Perheiden yhdistämisen käytännöt näyttäytyivät matkalla ongelmallisina. Arkkipiispa pitääkin uutta hakemuskäytäntöä kohtuuttomana köyhissä olosuhteissa eläville pakolaisille.
Nykyisin Suomeen pyrkivän on pantava vireille oleskelulupahakemus henkilökohtaisesti, kun aiemmin hakemuksen saattoi tehdä Suomessa kaikkien perheenjäsenten puolesta. Muutos koskettaa erityisesti Suomessa asuvia somaleita. Suomella ei ole suurlähetystöä Somaliassa, ja siksi hakijan on matkustettava Etiopian Addis Abebaan tai Kenian Nairobiin.
"Hätkähdin siirryttyäni Somaliasta Addis Abebaan ja kuultuani muutoksesta hakemuskäytännössä. Matka Addis Abebaan on vaarallinen ja kallis, eikä sellaiseen ole useimmilla varaa eikä mahdollisuuksia. Hakemusten määrä on romahtanut, mutta perheenyhdistämisen tarkoitusta se ei toteuta. Käytäntö tuntui erityisen kohtuuttomalta rutiköyhässä Etiopiassa, joka on ottanut puoli miljoonaa somalipakolaista vastaan ja pyrkinyt huolehtimaan heistä", arkkipiispa Mäkinen toteaa.
Arkkipiispa Kari Mäkisen virkakauden ensimmäinen Afrikan matka suuntautui Tansaniaan, Etiopiaan ja Somalimaahan. Hän tapasi matkallaan Tansanian ja Etiopian luterilaisten kirkkojen johtoa ja tutustui Suomen Lähetysseuran ja Kirkon Ulkomaanavun työhön. Tansanian Kisarewessa Mäkinen piti saarnan juhlajumalanpalveluksessa, johon osallistui 7000 ihmistä.
Arkkipiispa Mäkinen kertoo Suomen Kuvalehden haastattelussa (SK 21.9.2012) matkastaan. Hänen mukaansa pohjoisella olisi paljon opittavaa etelän kirkoista etenkin evankeliumin ja uskon kokonaisvaltaisessa näkemisessä ja ymmärtämisessä.
Arkkipiispan mukana matkalla olivat kirkkoneuvos Kimmo Kääriäinen, Suomen Lähetysseuran ulkomaantyön johtaja Rolf Steffansson ja Kirkon Ulkomaanavun johtaja Antti Pentikäinen.
Quote from: mietinen on 21.09.2012, 12:07:38
Millä perusteilla kirkko kannattaa perheiden yhdistämistä?
Ja kyse on vieläpä muslimiperheiden yhdistämisestä. Sillä somaleistahan tuo arkkipelle puhuu ihan selvästi. Milloin ev-lut-kirkko tajuaa että uskontojen välinen ekumenia ei toimi kuin yhteen suuntaan: typerät ja hyväuskoiset kristityt hyysäävät, muslimit vaativat vaatimistaan. Mitä muuta he euroopassa tekevät kuin vaativat suvaitsevaisuutta omalle suvaitsemattomalle uskonnolleen. Siinä on muslimien ainoa anti euroopalle.
Quote from: Lemmy on 21.09.2012, 11:30:49
Tarttee vissiin liittyä kirkkoon, että voisi erota siitä arkkipiispan lausuntojen takia.
Jos en olisi jo eronnut kirkosta vastaavanlaisen paskan takia, tekisin sen viimeistään nyt.
Samalla rahalla voidaan auttaa paljon useampia ihmisiä Etiopiassa kuin Suomessa.
Quote
Minun työni: Rakennussiivooja haaveilee toimistotyöstä, Ulkoministeriön kehitysviestintä, 26.5.2010 (http://global.finland.fi/public/default.aspx?contentid=189915)
Ababa Jirdow, 18, asuu ja työskentelee Etiopian pääkaupungissa Addis Abebassa.
...
Paljonko saat työstäsi palkkaa?
"Saan noin 1,5 euroa päivässä. Palkka maksetaan joka työpäivän päätteeksi. Työskentelen kuutena päivänä viikossa, maanantaista lauantaihin."
Arkkipiiskalle terveisiä: Erosin kirkosta vajaa kymmenen vuotta sitten.
Ainoa asia mikä kaduttaa on se, miksen tehnyt sitä jo 18 vuotiaana yli 20 vuotta sitten?
Voitte pitää mielikuvituskaverinne ympärille rakennetun leikkikerhonne mutta älkää sotkeko yhteiskuntaanne siihen samaan satuiluun.
Kiitos.
Quote from: Blanc73 on 21.09.2012, 12:13:28
Ja kyse on vieläpä muslimiperheiden yhdistämisestä. Sillä somaleistahan tuo arkkipelle puhuu ihan selvästi. Milloin ev-lut-kirkko tajuaa että uskontojen välinen ekumenia ei toimi kuin yhteen suuntaan:
Tämä nähtiin jo kahden koraanikoululaisen ja yhden rippikoululaisen kohtaamisessa.
Quote from: etnis on 21.09.2012, 12:17:51
Quote from: Lemmy on 21.09.2012, 11:30:49
Tarttee vissiin liittyä kirkkoon, että voisi erota siitä arkkipiispan lausuntojen takia.
Jos en olisi jo eronnut kirkosta vastaavanlaisen paskan takia, tekisin sen viimeistään nyt.
OK. eroat työpaikalta heti kun jokin pomon mielipide ei miellytä, sama vaimon kanssa? Mikä muu voisi olla islamille todellinen vastavoima kuin kristillisyys? Ja ethän vie lapsiasi kirkon päiväkerhoihin ja pysyt poissa sukulaisten hää- ja hautajaistilaisuuksista?
Eikö parempi tapa olisi vaikuttaa yhteisössä sisältäpäin kuin jättäytymällä sen ulkopuolelle?
Quote from: jahve on 21.09.2012, 12:57:22
Mikä muu voisi olla islamille todellinen vastavoima kuin kristillisyys?
Sekulaarisuus.
Ihan oikeassahan arkkipiispa tuossa on, että perheidenyhdistämisen vaikeuttamisessa on menty selvästi liian pitkälle. Muutoksesta ollaan täällä oltu sen verran hiljaa, että varmaan on hommalaisten tyytyväisyys tilanteeseen hyvinkin korkealla tasolla.
Quote from: jahve on 21.09.2012, 12:57:22Mikä muu voisi olla islamille todellinen vastavoima kuin kristillisyys?
Oikeus. Toisin sanoen ymmärrys, että jokaisen yksilön elämä ja omaisuus kuuluvat vain yksilölle itselleen ja että yritykset puuttua niihin johtavat itseaiheutettuun akuuttiin lyijymyrkytykseen.
Quote from: Vöyri on 21.09.2012, 13:12:40
Ihan oikeassahan arkkipiispa tuossa on, että perheidenyhdistämisen vaikeuttamisessa on menty selvästi liian pitkälle. Muutoksesta ollaan täällä oltu sen verran hiljaa, että varmaan on hommalaisten tyytyväisyys tilanteeseen hyvinkin korkealla tasolla.
Yhdyn Roopeen: riittävän korkeiden ansiotason ja asumisolojen vaatiminen ei ole kohtuutonta.
Eikö muuten tulijoiden valitseminen halukkaista sukulaisuuden perusteella ole nepotismia?
Quote from: Vöyri on 21.09.2012, 13:12:40
Ihan oikeassahan arkkipiispa tuossa on, että perheidenyhdistämisen vaikeuttamisessa on menty selvästi liian pitkälle. Muutoksesta ollaan täällä oltu sen verran hiljaa, että varmaan on hommalaisten tyytyväisyys tilanteeseen hyvinkin korkealla tasolla.
Oli aivan selvää, että somalien älyttömäksi äityneeseen perheenyhdistämiseen piti jollain tavalla puuttua, mutta tämä tosiaankin tuntuu enemmän pelkältä viranomaisratkaisulta ja keinotekoiselta vaikeuttamiselta, kun pysyvämmän vaikutuksen olisi saanut aikaiseksi muuttamalla Suomen perheenyhdistämiskäytännöt EU:n perheenyhdistämisdirektiivin mukaisiksi. Voimme vain spekuloida, miksi valittiin näin.
Quote from: Siili on 21.09.2012, 13:05:23
Quote from: jahve on 21.09.2012, 12:57:22
Mikä muu voisi olla islamille todellinen vastavoima kuin kristillisyys?
Sekulaarisuus.
Kuinka kirkon ja valtion ero on vastavoima islamille?
Tämähän on arkipäivää jo Ranskassa jossa kirkko ja valtio ovat erillään.
Perheen yhdistäminen afrikkaan kuten esim tanska tekee olisi se paras vaihtoehto.Jos itse joutuisin lähtemään jonnekkin pakolaisena ja perhe olisi hajonnut yleisessä sekasorrossa ja sitten täällä olisi jossain vaiheessa tilanne rauhoittunut niin kyllä itse mielummin haluaisin että oma perhe yhdistettäisiin täällä eikä siellä valtiossa johon olisin lähtenyt pakoon.
Quote from: Siili on 21.09.2012, 13:05:23
Quote from: jahve on 21.09.2012, 12:57:22
Mikä muu voisi olla islamille todellinen vastavoima kuin kristillisyys?
Sekulaarisuus.
Terve järki.
Quote from: Roope on 21.09.2012, 13:29:36
...pysyvämmän vaikutuksen olisi saanut aikaiseksi muuttamalla Suomen perheenyhdistämiskäytännöt EU:n perheenyhdistämisdirektiivin mukaisiksi.
EU:n perheenyhdistämisdirektiivin mukaisesti pakolaisstatuksen perusteella velvoitteettomaan perheenyhdistämiseen oikeutettuja somaleja oli viime vuonna kolme (3) kappaletta. Kaikkiaan myönteisiä oleskelulupapäätöksiä tehtiin turvapaikanhakijasomaleille 266 kappaletta, ja suomalaisen käytännön mukaan he kaikki saavat halutessaan perheensä Suomeen. Tässä se ongelma on, samoin ratkaisu, jos halutaan vastaisuudessa estää viime vuosien kaltainen perheenyhdistämiskaaos.
Quote from: Roope on 21.09.2012, 13:53:02
Quote from: Roope on 21.09.2012, 13:29:36
...pysyvämmän vaikutuksen olisi saanut aikaiseksi muuttamalla Suomen perheenyhdistämiskäytännöt EU:n perheenyhdistämisdirektiivin mukaisiksi.
EU:n perheenyhdistämisdirektiivin mukaisesti pakolaisstatuksen perusteella velvoitteettomaan perheenyhdistämiseen oikeutettuja somaleja oli viime vuonna kolme (3) kappaletta. Kaikkiaan myönteisiä oleskelulupapäätöksiä tehtiin turvapaikanhakijasomaleille 266 kappaletta, ja suomalaisen käytännön mukaan he kaikki saavat halutessaan perheensä Suomeen. Tässä se ongelma on, samoin ratkaisu, jos halutaan vastaisuudessa estää viime vuosien kaltainen perheenyhdistämiskaaos.
Eiköhän niin arkkipiispan kuin Vöryrinkin mielestä ongelma on nimen omaan se, etteivät kaikki somalit saa perhettään kipin kapin Suomeen. Ei ehdottamasi ratkaisu tuota asiaa mitenkään korjaisi.
Quote from: Vöyri on 21.09.2012, 13:12:40
Muutoksesta ollaan täällä oltu sen verran hiljaa, että varmaan on hommalaisten tyytyväisyys tilanteeseen hyvinkin korkealla tasolla.
Hiljaa olemiseen on varmaan hyvät perusteet, koska ei sitä aina tiedä millaisia vaikutuksia tiukennuksilla on. Eihän tämä tiukennus taida oleskeluluvan saaneiden osalta perheenyhdistämisoikeutta poistaa vaikka tiukennuksen takia menisi vuosia saada perhe Suomeen. En tiedä sitten yhtään, onko tässä jotain aikamäärää, jonka aikana perhe pitäisi Suomeen tuoda. Meillähän on nyt alaikäisten turvapaikanhakijoiden osalta sellainen erikoinen laki, jonka mukaan jos alaikäinen ehtii perheenyhdistämisprosessin aikana aikuistua voi oikeus vanhempien ja sisarien yhdistämiseen päättyä. Minusta olisi järkevämpää rajoittaa vaikka perheenyhdistäminen koskemaan alle 15-vuotiaita tai lopettaa se kokonaan, jolloin lapsia ei enää käytettäisi keinona saada perhettä Suomeen.
Tässä ei kuitenkaan voida olla täysin tyytyväisiä vaan kuten Roope hyvin totesi tiukennuksia tulee tehdä muiden kuin aitojen pakolaisten osalta asettamalla perheenyhdistämisiin asunto- ja toimeentulovaatimukset. Tällöin olisi monille toissijaisen oleskeluluvan saaneelle somalille selvää, että perhe ei Suomeen enää helpolla tule vaan perhe rakentakoot uutta uljasta Somalian valtiota.
Lisäksi tässä tuli vuosia sitten sellainenkin tiukennus, jossa valtio jatkossa ainoastaan korvaa pakolaisten perheiden yhdistämisistä aiheutuvat matkakulut. Suomi taisi olla Euroopassa ainoa maa, joka korvasi kaikkien turvapaikansaaneiden perheiden matkat. Tässä tiukennuksessa on kuitenkin sellainen juttu, että sillä ei varmaan ole suurta merkitystä, koska todennäköisesti SPR, IOM ja monet muut hyysärijärjestöt kustantavat nämä matkat ja nämä rahat tulevat varmaan osaltaan Suomen valtiolta.
Erilaisuus on rikkaus - tähän rikkauteen Vöyrillä on varaa!
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=13714.0;attach=3738;image)
Lähde (http://hommaforum.org/index.php/topic,43235.msg604640.html#msg604640)
Suomessa se B:n mukaan on mahdollista, koska elämä siellä on ilmaista. (http://hommaforum.org/index.php/topic,45180.msg610361.html#msg610361)
Johannes Salminen puhuu asian vierestä Johannes Salminen kirjoitti HS 6. 6 (http://hommaforum.org/index.php/topic,24111.msg321638.html#msg321638)
Halla-aho: Somalien pakolaisasema poistettava (http://hommaforum.org/index.php/topic,74225.msg1094777.html#msg1094777)
Lapsen etu on myös kasvaa muiden sukulaistensa parissa, omassa kulttuurissaan ja tutussa kasvuympäristössään. (http://hommaforum.org/index.php/topic,67670.msg929409.html#msg929409)
Economic activities back to Mogadishu (http://news.xinhuanet.com/english/indepth/2012-09/19/c_131861102.htm)
Quote from: Vöyri on 21.09.2012, 13:12:40
Ihan oikeassahan arkkipiispa tuossa on, että perheidenyhdistämisen vaikeuttamisessa on menty selvästi liian pitkälle. Muutoksesta ollaan täällä oltu sen verran hiljaa, että varmaan on hommalaisten tyytyväisyys tilanteeseen hyvinkin korkealla tasolla.
Tämä oleskeluluvan hakemiseen liittyvä muutos on mitä tervetullein. Se edellyttää hakijalta omatoimisuutta ja vaivannäköä, ja on ilahduttavalla tavalla vähentänyt perheenyhdistämishakemuksia. Käsittääkseni näin on käytäntö muissakin maissa?
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9146-arkkipiispa-uusi-perheidenyhdistamisen-hakemuskaytanto-on-kohtuuton
Quote- Hätkähdin siirryttyäni Somaliasta Addis Abebaan ja kuultuani muutoksesta hakemuskäytännössä. Matka Addis Abebaan on vaarallinen ja kallis, eikä sellaiseen ole useimmilla varaa eikä mahdollisuuksia. Hakemusten määrä on romahtanut, mutta perheenyhdistämisen tarkoitusta se ei toteuta. Käytäntö tuntui erityisen kohtuuttomalta rutiköyhässä Etiopiassa, joka on ottanut puoli miljoonaa somalipakolaista vastaan ja pyrkinyt huolehtimaan heistä, arkkipiispa Mäkinen toteaa.
Etiopia varmaankin ponnistelee kovasti "huolehtiakseen" tulokkaista.
QuoteArkkipiispa Mäkisen mukaan matka Somaliasta Etiopiaan on vaarallinen ja kallis.
Njoo... silti on varaa maksaa ihmissalakuljettajille huikeita summia, että edes yksi ankkuri -tai useampikin- pääsee matkustamaan pohjoiseen? Vaarallista voi tietenkin olla juu, mutta eipä se vaarallisuus estä lomailua takaisin tuonne Somaliaan, josta hengenhädässä paetaan.
Arkkipiispan kritiikki sivuaa toistakin ehdotusta. Iso-Britannia nimittäin torjui pari vuotta EU:n linjausehdotuksen (ns. Tukholman ohjelma), että turvapaikkaa voisi hakea suoraan ulkomailta EU-maiden konsulaateista. Nyt tuo sama ehdotus on kuulemma taas herännyt henkiin ja EU-maiden neuvoteltavaksi.
Hakemusten jättämistä lähetystöihin voisi perustella samoilla argumenteilla kuin mitä arkkipiispa käytti. Matka Eurooppaan on vaarallinen ja kallis, eikä useimmilla ole siihen varaa eikä mahdollisuuksia. Jos hyväksytään nykymuotoinen turvapaikanhaku käytännön realiteetit jyräävänä superoikeutena, olisi vain loogista kannattaa myös ulkomailta tehtävää turvapaikanhakua.
Quote from: Emo on 21.09.2012, 14:22:21
Etiopia varmaankin ponnistelee kovasti "huolehtiakseen" tulokkaista.
Etiopiassa (ja/tai Keniassa, en nyt ole varma) pakolaiset saavat elää ihan normaalia elämää etiopialaisten keskellä, jos tulevat toimeen omillaan. Muut sijoitetaan pakolaisleireille, joiden toiminta on pitkälle länsimaiden rahoittamaa. Ensin mainittujen elämä ei välttämättä poikkea juurikaan siitä, mihin he olivat kotimaassaan tottuneet, mutta myös he ovat kansainvälisten sopimusten tulkintojen nojalla oikeutettuja suojeluun ja oleskelulupaan esimerkiksi Suomessa.
Afrikan väestönkasvu on täysin kestämätöntä jos asiaa tarkastellaan järkiperäisesti ja liikaväestö lähtee sieltä pois jos pystyy ja tulee Eurooppaan.
Suuret EU maat haluavat tietenkin ohjata pakolaisongelman muualle ja tähän varmasti liittyy "EU:n yhteinen turvapaikkapolitiikka ja taakanjako" suunnitelma.
Mielestäni ei ole muuta mahdollisuutta kuin saada kehitysmaiden väestönkasvu pysähtymään.
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=5012
QuoteAfrikan väkiluvun arvioitiin vuonna 2006 olevan 924 miljoonaa ja vuonna 2009 yli miljardin. Väkiluvun odotetaan kasvavan vuoteen 2025 mennessä 1,4 miljardiin.[9] Afrikan väestö kasvaa noin 20 miljoonalla vuodessa. Afrikan väkiluku oli vuonna 1950 vain 260 miljoonaa eli kolmannes Euroopan silloisesta väestöstä.[10]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Afrikka#V.C3.A4est.C3.B6_ja_kulttuuri
QuoteMigraation syyt voivat olla esimerkiksi sietämättömät olot lähdemaassa: poliittinen sorto tai jopa ilmastonmuutoksesta johtuva nälänhätä. Näiden työntävien tekijöiden lisäksi kohdealueen rikkaus voi houkutella. Arvellaan, että pääsyy kansainvaelluksiin on toimeentuloon liittyvä eli taloudellinen. Uskotaan historian kansainvaellusten johtuneen jaksollisista ilmastonmuutoksista, jotka kutistivat paimentolaisten laidunmaita. Ilmastonmuutokset lienevät johtuneen muun muassa muutoksista Auringon säteilyssä. Kansainvaelluksen voima on suuri, jos on käytössä hevosten vetämien vaunujen kaltaisia kuljetusvälineitä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansainvaellus
Quote from: ihminen on 21.09.2012, 10:03:36
"Arkkipiispa Mäkisen mukaan matka Somaliasta Etiopiaan on vaarallinen ja kallis."
Silti tulijoita tuntuu riittävän, ehkäpä arkkipiispa aliarvioi afrikkalaisia?
Scripta: Matka Addis Abebaan
http://www.halla-aho.com/scripta/matka_addis_abebaan.html
[/quote
Jos matka naapuriin on vaarallinen ja kallis, eikö kauemmas, vaikkapa Suomeen, ole vielä vaarallisempaa ja kalliimpaa?.
Kotoako ne pitäisi hakemalla hakea?.
Mitäköhän arkkipiispa Mäkinen hourii epäkohdista
afrikkalaisten perheenyhdistämisessä? Lait, direktiivit ja käytännöt ovat samat kaikille, ei niissä puhuta
afrikkalaisuudesta (tarkoittanee todellisuudessa keeneriyttä) yhtään mitään. Jos afrikkalaiset eivät suoriudu, se on sitten oi-voi ja kehitysmaaelämä jatkuu kehitysmaassa.
Quote from: Vöyri on 21.09.2012, 13:12:40
Ihan oikeassahan arkkipiispa tuossa on, että perheidenyhdistämisen vaikeuttamisessa on menty selvästi liian pitkälle. Muutoksesta ollaan täällä oltu sen verran hiljaa, että varmaan on hommalaisten tyytyväisyys tilanteeseen hyvinkin korkealla tasolla.
Ainoa oikea tavoite puhtaasti yhteiskunnallista haittaa/kuormaa aiheuttavaksi maahanmuutoksi luokiteltavan afrikkalaisten (= käytännössä somalialaisten) perheenyhdistämisen toissijaisen suojelun perusteella osalta on nolla (0) tulijaa. Joko kuljetaan kokonaisina perheyhteisöinä tai sitten ei ollenkaan; Ankkurointi-ilmiötä ei pidä sietää yhtään, vaan se pitää kitkeä kokonaan.
En näe että tässä yhteydessä voitaisiin kaltaisessamma länsimaassa leimata yksittäiset tapaukset ryhmätaustansa perusteella. Jokaista perheenyhdistämistapausta tulee käsitellä sen omista yksilöllisistä lähtökohdistaan käsin ja pitää tietenkin olla reaalinen, järkevä mahdollisuus perheenyhdistämiseen, jos hakemuksen kriteerit täyttyvät. Tämä ei tarkoita mitään automatiikkaa tai löysää suhtautumista vaan sukulaisuus täytyy voida reaalisesti todistaa, eikä valtiolta voi vaatia kohtuuttomia kustannuksia vaan vähintäänkin pääosan tulee langeta hakijoiden kannettavaksi.
Quote from: Vöyri on 22.09.2012, 12:49:32
En näe että tässä yhteydessä voitaisiin kaltaisessamma länsimaassa leimata yksittäiset tapaukset ryhmätaustansa perusteella. Jokaista perheenyhdistämistapausta tulee käsitellä sen omista yksilöllisistä lähtökohdistaan käsin ja pitää tietenkin olla reaalinen, järkevä mahdollisuus perheenyhdistämiseen, jos hakemuksen kriteerit täyttyvät. Tämä ei tarkoita mitään automatiikkaa tai löysää suhtautumista vaan sukulaisuus täytyy voida reaalisesti todistaa, eikä valtiolta voi vaatia kohtuuttomia kustannuksia vaan vähintäänkin pääosan tulee langeta hakijoiden kannettavaksi.
Itse en käyttäisi leimata-sanaa, mutta me puhumme tässä asiakokonaisuudessa sekä suurten että pienten numeroiden matematiikasta. Afrikka on suuri. Suomi on pieni. Afrikassa (voi se olla Aasiaakin) on paljon liikaväestöä ja sosiaalisia ongelmia. Afrikassa perheet ovat suuria, Suomessa pienempiä.
Jos me alamme toimia ehdottamasi reseptin mukaan ja arvioida riittävällä huolella jokaisen tulijan tarpeet ja kansainväliset oikeudet, törmäämme suurten lukujen matematiikkaan emmekä selviä urakasta. Emme selviä urakasta pienten lukujen matematiikankaan valossa. Viisimiljoonainen kansa ei oikein järjen ja kohtuuden mukaan voi satsata kunnolla vaikkapa 250000 tulijan turvapaikkatarpeen tai perhesuhteiden arviointiin. Pitäisikö vaikkapa 50% maamme työikäisistä rekrytoida ja allokoida huolehtimaan Afrikan hädänalaisista, heidän arivoistaan, kuten esität? Eikä turvapaikkaa tai muuttolupaa voine myöntää arvioimatta. Sehän se suisidia olisikin, pienten lukujen matematiikan suisidia.
Kannatan itse kategorisia säännöksiä rationaalisin perustein, siis järkiperustein. Jos turvapaikkaa ei löydy lähempää kuin 8000 km:n päästä ja "löytyy" vain ja ainoastaan paljon, paljon pienemmältä mantereelta kuin vaikkapa lähtömanner Afrikka on, niin täytyypä valistuneen kansan kysyä, onko tässä enää mitään tolkkua.
8000 km on osapuilleen Suomen ja Somalian välinen etäisyys. Yhdistä siinä sitten yksilöllisesti perheitä...
Quote from: Vöyri on 22.09.2012, 12:49:32
Tämä ei tarkoita mitään automatiikkaa tai löysää suhtautumista vaan sukulaisuus täytyy voida reaalisesti todistaa, eikä valtiolta voi vaatia kohtuuttomia kustannuksia vaan vähintäänkin pääosan tulee langeta hakijoiden kannettavaksi.
Tarkoitatko jälleenyhdistämiseen liittyvän byrokratian kustannuksia vai jälleenyhdistämisen aiheuttamia lisäkustannuksia kokonaisuudessaan? Jos tarkoitat jälkimmäisiä, niin jälleenyhdistäminen tulisi hyvin harvinaiseksi. Omat kulunsa maksavia somaleja kun on niin hintsusti.
Quote from: Vöyri on 22.09.2012, 12:49:32
Jokaista perheenyhdistämistapausta tulee käsitellä sen omista yksilöllisistä lähtökohdistaan käsin ja pitää tietenkin olla reaalinen, järkevä mahdollisuus perheenyhdistämiseen, jos hakemuksen kriteerit täyttyvät. Tämä ei tarkoita mitään automatiikkaa tai löysää suhtautumista vaan sukulaisuus täytyy voida reaalisesti todistaa, eikä valtiolta voi vaatia kohtuuttomia kustannuksia vaan vähintäänkin pääosan tulee langeta hakijoiden kannettavaksi.
Näinhän sen pitäisi mennä. Valitettavasti ei mene.
Quote from: Vöyri on 22.09.2012, 12:49:32
En näe että tässä yhteydessä voitaisiin kaltaisessamma länsimaassa leimata yksittäiset tapaukset ryhmätaustansa perusteella.
En näe että missään yhteydessä kaltaisellamme länsimaisella kansalla olisi joku velvollisuus alkaa huolehtia kehitysmaiden ylituotantoväestöstä. Sen olemassa olo ei ole meidän syytämme eikä meillä ole rahkeita siihen urakkaan.
Roomalaiskatoliset kansat toki voivat halutessaan jakaa keskenään vastuuta ehkäisyvälineiden vastustamisen seurauksista, mutta se asia ei meille sekulaareille ja protestanteille kuulu.
Kehitysmaiden tilanne ei tule parantumaan koskaan, jollei niiden asukkailta aleta edellyttää vastuun kantamista omasta hyvinvoinnistaan.
Jos herra neekeri haluaa korkeamman elintason niin herra neekeri alkaa tehdä työtä ja käyttää kortsua, ja jos herra ählämi haluaa korkeamman elinason niin herra ählämi vaihtaa keskiaikaan jämähtäneen kulttuurinsa kehittyneempään.
Emme me suomalaisetkaan enää elä oravannahkataloudessa ja palvo luonnon henkiä ja muutkin länsimaat ovat kasvaneet ulos sellaisesta. Järjestäytyneetkin uskonnot ovat jo poistuneet käytöstä, koska ne olivat edistyksen tiellä, joten takapajuisuutta ei voida pitää perusoikeutena, jonka takia niin ikään perusoikeuksiin kuuluva hyvinvointi on saatava muilta.
Jos ei halua luopua hevonpaskasta niin täytyy opetella tyytymään elämään sontatunkiossa.
Quote from: Emo on 21.09.2012, 12:09:17
Quote from: mietinen on 21.09.2012, 12:07:38
Millä perusteilla kirkko kannattaa perheiden yhdistämistä?
Varmaan yleisillä mokuperusteilla. Rikkaus, vastuullisuus, velkamme jne.
Arkkipiiska Mäkinen ja piispatar Irja Askola on "tulkaa kaikki" liikkeelle mieluinen, eli sama porukka, joka syyllistää pahoja konservatiiveja:
- suvaitsemattomuudesta
- homofobiasta
- vihapuheesta
- kehittymättömyydestä, kaikki ihqut editykset, raiskaukset, poliisin kivitykset ja gettoutumiset ja räikeät sosiaalisektorin kustannusten nousut ovat sitä hyvää kehitystä
Kristityt (eritoten ev.lut) ainoana uskontona velvoitetaan nais-, pedofiili-, transvestiitti- ja homopappeihin tai poppamiehiin. Miesimaamit ovatkin sitten ihqua.
Quote from: Embo on 21.09.2012, 12:52:11
Quote from: Blanc73 on 21.09.2012, 12:13:28
Ja kyse on vieläpä muslimiperheiden yhdistämisestä. Sillä somaleistahan tuo arkkipelle puhuu ihan selvästi. Milloin ev-lut-kirkko tajuaa että uskontojen välinen ekumenia ei toimi kuin yhteen suuntaan:
Tämä nähtiin jo kahden koraanikoululaisen ja yhden rippikoululaisen kohtaamisessa.
Mutta se ei ollut raiskausta vaan tutustumisr.... Höh eihän se edes ollut puskaraisk...
Quote from: Siili on 21.09.2012, 13:05:23
Quote from: jahve on 21.09.2012, 12:57:22
Mikä muu voisi olla islamille todellinen vastavoima kuin kristillisyys?
Sekulaarisuus.
Eräs buddhalainen ruukinmatruunakin toteaa sekulaarisuuden vain tuhoavan maan ja avaavan oven paljon brutaalimmalle islamille.
Sekulaarisuus siis auttaa islamia.
Voisin sanoa jopa: Minä en jaksa. Erosin luterilaisesta kirkosta 23 vuotta sitten. Lähinnä taloudellisista syistä. Niitä syitä on ilmaantunut roppakaupalla lisää. Joten uskoni on vain vahvistunut.
Quote from: Jouko on 22.09.2012, 14:46:42
Voisin sanoa jopa: Minä en jaksa. Erosin luterilaisesta kirkosta 23 vuotta sitten. Lähinnä taloudellisista syistä. Niitä syitä on ilmaantunut roppakaupalla lisää. Joten uskoni on vain vahvistunut.
Erosin kirkosta täytettyäni 18, koska se tuputti mielipiteitä vedoten Jumalaan, josta se ei kumminkaan osannut sanoa muuta kuin ettei ihminen tajua niin vaikeita asioita. Johtopäätökseni oli, ettei Jumalan nimissä paasaavia kristittyjä voi pitää oman määritelmänsä mukaan ihmisinä enkä halunnut kuulua kerhoon, johon huolitaan jäseniksi ihan mitä tahansa.
Itse asiassa kirkko käyttäytyy hyvin samankalaisesti kuin mörkö jolla se pelottelee yksinkertaisia eli omien oppiensa mukaan se on Saatanasta.
Näistä lausunnoista on vaikea löytää positiivista, mutta on sentään yksi asia. Nämä nopeuttavat kirkon romahdusta. Taputan tälle tietysti käsiäni, koska en pidä uskonnoista, mutta minusta yleensäkin on parempi, että ihmiset uskovat omista lähtökohdistaan. On parempi, mitä harvemmalla on jokin auktoriteetti kertomassa, miltä ihmisestä uskonnollisesti tuntuu. Uskokoon ihminen omalla tavallaan ja muokatkoon jumalansa mielessään mieleisekseen. Räätälöity tuote tietenkin sopii paremmin käyttäjälle kuin massatuote. Kirkko organisaationa myös vaikuttaa olevan tehoton. Se on saanut, ja saa edelleen, valtiolta valtavasti tukea, jota se sitten kylvää ties minne. Lisää vain näitä arkkipiispojen möläytyksiä ja hyvä tulee.
Mikä lie nykyinen evankelisluterilaisen kirkon imagotoimisto? Tänä vuonna ei ole tullut yhtäkään merkittävää eroamispiikkiä, vaikka jatkuvasti pikku-uutisista on saanut lukea kirkon asettuvan erityisrikollisryhmien suojelijaksi, vailla minkäänlaista osoitusta lain kunnioittamista kohtaan. Ilmeisesti mokukiima on niin hyvin asettunut järjestykseen esim. Ylen agendojen kanssa, ettei asiasta olla tehty keskusteluiltaa joka olisi tuonut asian laajemmin ilmi.
QuoteKirkko organisaationa myös vaikuttaa olevan tehoton. Se on saanut, ja saa edelleen, valtiolta valtavasti tukea, jota se sitten kylvää ties minne
No muun muassa Hirundon kaltaisiin, yleishyödyllisiin tuontitaistojen ja -mirandojen päiväkerhoihin:
http://www.kirkkojakaupunki.fi/uutiset/seurakunnat-tukevat-hirundoa
Olisivat halunneet palautteeni julkaistavaksi K&K:ssa...
Quote from: elven archer on 22.09.2012, 15:10:57
Kirkko organisaationa myös vaikuttaa olevan tehoton. Se on saanut, ja saa edelleen, valtiolta valtavasti tukea, jota se sitten kylvää ties minne. Lisää vain näitä arkkipiispojen möläytyksiä ja hyvä tulee.
Kirkko meni mukaan sijoitustoimintaan ja tienasi paljon rahaa. Kolehdit ja keräykset ovat vain lisätuloja eikä kirkollisverotulojen laskeminen ole katastrofi. Palkat jysähtävät tileille täysin riippumatta siitä mitä kansa siitä ajattelee eikä porukkaa kiinnosta tehdä pr-työtä turhan takia. Nyt voi papisto elellä kaikessa rauhassa omissa maailmoissaan, lukea tyhjille kirkkosaleille
lapsekkaita edistyksellisiä saarnoja ja kitistä kusi tukassa toimittajille, että kansa on tyhmä kun se on vieraantunut kirkosta.
Toisin sanoen, kirkko on kadottanut nöyryytensä ja alkanut degeneroitua.
QuoteHelpompi on kamelin mennä Neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan.
-Raamattu-
Miksi arkkipiispa ei ajattele ja rakasta kaikkia lähimmäisiään? Vai eivätkö arkkipiispalle lähimmäisiä olekaan kaikki ihmiset, vaan pelkästään omat suosikkietnisyydet? Miksi hän on valmis aiheuttamaan toisten elämälle, ihmisarvolle, toimeentulolle, vapaudelle ja turvallisuudelle korjaamatonta vahinkoa sen sijaan, että tukisi voimakkaasti kehitysmaalaisten auttamista paikan päällä kehitysmaissa?
Kehitysmaalaisten auttaminen paikan päällä olisi paitsi erittäin kustannustehokasta, niin myös paljon inhimillisempää, kuin pakolaisuuden ja sitä ruokkivien tekijöiden ylläpito. Kustannustehokkuuskaan ei ole mitään kylmää ja teollista laskelmointia, kun kyseessä ovat esimerkiksi ihmishenget tai vaikkapa lasten koulutus. Kyse on ihan siitä, voidaanko samoilla vähillä voimavaroilla pelastaa, lääkitä ja kouluttaa moninkertaisesti enemmän ihmisiä, kuin hukkaamalla näitä yhteisiä resursseja vähemmän tehokkailla tavoilla.
Mitä enemmän kuulen tuollaisten näennäiskristittyjen kuvottavaa kaksinaamaisuutta ja tyhjää tekopyhyyttä, sitä enemmän arvostan niitä aitoja kristittyjä, joita yhä on jäljellä. Nämä näkevät tällaiset asiat ja puhuvat niistä aivan eri tavalla, kuin nuo korkeaan asemaansa tyhjillä puheillaan kiipineet yököttävän valheelliset ja todellisuudesta vieraantuneet näennäismoralistit.
Vaikka jo sana "moralisti" on halveksiva, en voi käyttää sitäkään, koska tuo arkkipiispa ei edes moralisoi. Hänen puheissaan ei ole mitään moraalia. Tuo on ihan silkkaa epämoraalisuutta, kun tarkastelee asiaa täältä reaalimaailmasta käsin, josta arkkipiispa mahtimiehenä kykenee itsensä eristämään. Täällä reaalitodellisuudessa tuollaiset puheet ovat pahimmillaan lyötyjen lyömistä, ja parhaimmillaankin tyhjää, irvokasta sanahelinää. Arkkipiispa on yhtä kaukana todellisuudesta kuin Marie Antoinette, joka väitetysti sanoi leivän puutteesta kärsiville, että syökää sitten leivoksia.
Toden totta kaikki söisimme leivoksia ja ratkaisisimme vakavat ja monimutkaiset ongelmat lapsellisen helpoilla nikseillä, jos se olisi mitenkään mahdollista. Mutta kun elämme reaalimaailmassa, jossa kansoilta kysymättä järjestetyt massamuutot ihan oikeasti aiheuttavat vakavia konflikteja, segregaatiota, väestönkasvun lisääntymistä ja fanaattisen islamismin leviämistä, ja jossa yhteistä velkarahaa käytetään jo niin tähtitieteellisen paljon pakolaisten ja pakolaisuuden ylläpitoon, ettei sitä riitä enää nälkäisten ruokkimiseen kehitysmaissa - niin leivoksen syöminen ei vain ole täällä mahdollista, kuin joillekin arkkipiispoille.
Minä olen arkkipiispan kanssa aivan samoilla linjoilla. Minun mielestäni perheenyhdistämishakemuksen jättämistä ei saisi tuolla tavalla keinotekoisesti vaikeuttaa. Minusta oikea ratkaisu olisi, että hakemuksen tekeminen tehdään helpoksi ja joustavaksi ja samalla selvästi kiristetään perheenyhdistämissäännöksiä ja valvontaa. Tuo nykyinen järjestelmä on mielestäni naurettava, jolla vain yritetään samaan aikaan esittää hyvää ihmistä ja vähentää perheenyhdistämisiä. Touhun pitäisi olla rehellistä ja läpinäkyvää, ei tuollaista kieroilua kuin nyt.
Quote from: Vöyri on 22.09.2012, 12:49:32
En näe että tässä yhteydessä voitaisiin kaltaisessamma länsimaassa leimata yksittäiset tapaukset ryhmätaustansa perusteella. Jokaista perheenyhdistämistapausta tulee käsitellä sen omista yksilöllisistä lähtökohdistaan käsin ja pitää tietenkin olla reaalinen, järkevä mahdollisuus perheenyhdistämiseen, jos hakemuksen kriteerit täyttyvät. Tämä ei tarkoita mitään automatiikkaa tai löysää suhtautumista vaan sukulaisuus täytyy voida reaalisesti todistaa, eikä valtiolta voi vaatia kohtuuttomia kustannuksia vaan vähintäänkin pääosan tulee langeta hakijoiden kannettavaksi.
Tähän on olemassa hyvin yksinkertainen ja rationaalinen (suosimasi sana) ratkaisu: Jos perheenkokoaja pystyy elättämään yhdistettävät Suomessa, siitä vaan. Muussa tapauksessa kehitysmaaelämä jatkuu kehitysmaassa.
Sanomattakin on selvää, että erittäin harva edes valtaväestöön kuuluva pystyy elättämään esim. kahdeksanhenkistä perhettä. Kyseessä on kehitysmaakulttuurin ominaisuus ja jo tältäkin osin on selvää, että perhe-elämä jatkuu kehitysmaassa.
En ymmärrä miksi "mikä meitä ahdistaa"-Mäkinen taas haluaa ottaa kantaa tähänkin asiaan.
Olen kirkkovaltuutettu ja pienen seurakuntamme vapaaehtoistyöntekijä. Omien seurakuntalaistemme ja lähimmäistemme vuoksi en halua erota kirkosta. Voisikohan pieni seurakuntamme erota arkkipiispasta?
Kun kirkkovaltuustokausi tulee täyteen, pitääkin miettiä jos eroaisi valtionkirkosta, mutta antaisi omalle seurakunnalle vuosittain vapaaehtoisen rahalahjoituksen, sekä tekisi vapaaehtoistyötä... Sepä olisikin mielenkiintoista katsoa, miten siihen suhtauduttaisiin.
-i-
^ Minä erosin kirkon nykyasenteen ja mm. piispojen kannanottojen takia kirkosta viime vuonna. Kaikki piispatkin voitaisiin valita suorilla seurakuntalaisvaaleilla, niin saataisiin parempia.
Quote from: Axel Cardan on 08.10.2012, 21:40:02
Haluaisin jotenkin tukea vanhojen kirkkojen ja kirkkotarhojen ylläpitoa, etteivät ne rapistuisi uusia, parempia aikoja odotellessa.
Mutta minkäs teet.
Jos et itse ole välittömästi remottiporukassa, on kontribuutiosi lopputulos vähintäänkin epävarma.
Riippuu seurakunnan koosta. Omassa kirkossamme on käsitelty hyvinkin dedikoituja testamentteja ja rahalahjoituksia. Ainakin pienet seurakunnat kunnioittavat lahjan antajan tahtoa siitä, mihin lahjoitetut varat käytetään.
-i-
Quote from: Asta Tuominen on 08.10.2012, 21:22:05
^ Minä erosin kirkon nykyasenteen ja mm. piispojen kannanottojen takia kirkosta viime vuonna. Kaikki piispatkin voitaisiin valita suorilla seurakuntalaisvaaleilla, niin saataisiin parempia.
Miten ulkopuolelta voisi vaikuttaa paremmin asioihin kuin sisäpuolelta? Jos jostain asiasta on eri mieltä niin samaa logiikkaa käyttäen pitää sanotua irti työpaikastaan kun jokin pomon/firman toiminta ei miellytä tai puolisosta?
Ethän nyt enää käytä kirkon palveluja hyväksi omalta osaltasi, esim. lapsi ei siis mene kirkon järjestämään päiväkerhotoimtaan mukaan, samaten boikottilistalle menee kirkkohäät ja hautajaistet, puhumattakaan ristiäistilaisuuksista?
Quote from: jahve on 09.10.2012, 12:35:25
.... Miten ulkopuolelta voisi vaikuttaa paremmin asioihin kuin sisäpuolelta? ...
Ev lut kirkko on vähän samas vaihees ku Nokia parina viime vuotena. Kun Nokia ei pystynyt sisäisen muutoksen kautta muuttumaan "elinkelpoiseksi" muuttui se vasta ulkoisen paineen (apple, samsung) alla - tosin liian myöhään.
Hänen SuurSiiseleytensä onkin tästä sanonut
Quote
"Esimerkiksi luterilainen kirkko on sillä tavoin hukassa, että se etsii joka paikasta, ketä voisi miellyttää. Se on vähän kuin vasemmisto Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen: oma sanoma on kadoksissa."
http://cross-section.info/E07/epapyha_allianssi.php (http://cross-section.info/E07/epapyha_allianssi.php)
Kysymys on: voiko tätä pelastaa vai kannattaako True
R uskisten ja muiden kristillistä sielu- ja kulttuurimeininkiä haikalevien mennä tukemaa "Appleä" (ortodoksinen kirkko) tai "Samsungia" (liittyä vapaisiin suuntiin) jotta "Nokia" joutuisi kunnon paineeseen ja
ehkä palaisi ydinsanomansa pariin maailman meiningin mielistelyn (eli monikulttuurisuuskulttijumalanpalveluksen) sijaan?
^Täh?
Olen edelleenkin sitä mieltä. että jos se perseilynyhdistäminen on niin kovin hankalaa, niin on syytä pysyä omassa perseyhteydessään.
Quote from: Asta Tuominen on 08.10.2012, 21:22:05
^ Minä erosin kirkon nykyasenteen ja mm. piispojen kannanottojen takia kirkosta viime vuonna. Kaikki piispatkin voitaisiin valita suorilla seurakuntalaisvaaleilla, niin saataisiin parempia.
Minä olen hieman presbyteerien kannalla, joiden mielestä kirkon hierarkia piispoineen ja tuomiokapituleineen on absurdia.
Olisiko arkkipiispalla mitään ideoita sen suhteen, miten kantasuomalaiset perheet pidettäisiin yhdessä ja saataisiin avioerojen määrä vähenemään? Vai onko nyt vain niin, että kukaan ei ole enää kiinnostunut kantasuomalaisten asioista?