Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Pohjoismaat => Topic started by: Kami on 28.05.2009, 13:08:09

Title: 2009-05-28 Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa & jatkot
Post by: Kami on 28.05.2009, 13:08:09
Ei yleistettävä yksittäistapaus, mutta aika hurjalta kuulostaa.

http://www.kaleva.fi/plus/juttu798960_page0.htm
Title: Vs: 2009-05-28 Kaleva: Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa
Post by: hammerzeit on 28.05.2009, 13:14:38
Hieno homma pojan kannalta. Tällaisilla tempauksilla saa itselleen hyvät kannukset matematiikan parissa, tosin tuollaisilla lahjakkuuksilla ne olisivat varmasti irronneet joka tapauksessa.

Hienoa, että jaksaa kurottaa kohti tähtiä ja haluta itselleen parempaa tulevaisuutta. Toivottavasti toimii esimerkkinä muillekin tovereilleen siitä, että kivien heittely ja ryöstely eivät ole ainoita tapoja pärjätä.
Title: Vs: 2009-05-28 Kaleva: Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa
Post by: JPU on 28.05.2009, 13:25:39
Siistiä! Nyt se menee vaan niin että multikulttilaiset käyttää tätä yksittäistapausta yleistäen. Luku- ja kirjoitustaidottomat maahanmuuttajat ovat matematiikassa tavallista Peppiä ja Börjeä lahjakkaampia. Niille on annettava mahdollisuus! Näinköhän se persnetto muuntuu suureksi tuotoksi ja valtavaksi pääomaksi kun keksitään uusi laskentakaava myös maahanmuuton kustannuslaskelmiin?
Title: Vs: 2009-05-28 Kaleva: Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa
Post by: hammerzeit on 28.05.2009, 13:30:52
Näinhän se luultavasti menee, vaikka tämä ei tosiasiassa ole osoitus kuin korkeintaan siitä, että pohjoismaissa lahjakas voi pärjätä vaikka olisi kotoisin mistä.
Title: Vs: 2009-05-28 Kaleva: Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa
Post by: apexi on 28.05.2009, 13:33:54
Toivoittavasti ei käy kuten eräälle AMK aikaiselle opettajalle. Oli opettanut keksimäänsä kaavaa 3vuotta eräälle luokalle, kunnes totesi ettei se kaava ollutkaan oikein  ;D

Siinä onkin kiva mennä töihin ja vetää joku laskukaava ihan päin prsttä, "Mutta kun se meidän opettaja..."
Title: Maahanmuuttaja ratkaisi ikivanhan matemaattisen ongelman
Post by: kyllästynyt on 28.05.2009, 13:37:24
A 16-year-old Iraqi immigrant living in central Sweden has figured out a formula that has challenged great mathematicial minds for 300 hundred years, earning him praise from professors at prestigious Uppsala University.
http://www.thelocal.se/19710/20090528/


Pohjoismaalaisethan ovat perinteisesti olleet varsin kovakalloisia matematiikassa.

Mielestäni on jäänyt vähälle huomiolle, jotta ilman maahanmuuttajia korkean osaamisen alat ja koko yhteiskuntamme näivettyisi pitkällä aikavälillä. Näitä neroja ei maahamme saada mitenkään muuten kuin humanitaarisen maahanmuuton kautta, koska eivät he enää aikuisina valmiina matematiikan professoreina tietenkään tänne muuta.


Viesti on siirretty tähän Tuvasta.
Title: Vs: 2009-05-28 Kaleva: Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa
Post by: Tuomas2 on 28.05.2009, 13:39:18
Ensimmäistä kertaa näen että termin nuorukainen perässä on mainittu kotimaa (lähtömaa).

Toivottavasti muutkin nuorukaiset ottavat hänestä mallia ja ymmärtävät opiskelun merkityksen.
Title: Vs: 2009-05-28 Kaleva: Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa
Post by: kyllästynyt on 28.05.2009, 13:46:56
Kuka mun viestin tänne siirsi?


Minä.
Title: Vs: 2009-05-28 Kaleva: Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa
Post by: RP on 28.05.2009, 13:48:00
Quote from: apexi on 28.05.2009, 13:33:54
Toivoittavasti ei käy kuten eräälle AMK aikaiselle opettajalle. Oli opettanut keksimäänsä kaavaa 3vuotta eräälle luokalle, kunnes totesi ettei se kaava ollutkaan oikein  ;D

Siinä onkin kiva mennä töihin ja vetää joku laskukaava ihan päin prsttä, "Mutta kun se meidän opettaja..."

Populäärilehtien toimittajat voivat vetää mutkia suoriksi, mutta muuten mitä kirjoitit lienee hyvin epätaodennäköistä. Kaava tuskin lienee niin uraauurtava, etteikö yliopistoproffa sitä pystyisi suhteellisen helposti vermantamaan (yhtälön todistaminen jälkikäteen on yleensä paljon helpompaa, kuin sen alkuperäinen johtaminen)
Title: Vs: 2009-05-28 Kaleva: Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa
Post by: hammerzeit on 28.05.2009, 13:53:19
Jep, on lisäksi myös hieman harhaanjohtavaa todeta, että nyt olisi ratkaistu joku vuosisatoja matemaatikoita vaivannut ongelma. Ei kyse ollut mistään Fermat'n suuren lauseen todistuksesta, vaan olemassaolevan ongelman ratkaisemisesta uudella tavalla. Toisin sanoen matemaatikot osasivat jo laskea Bernoullin lukuja, nyt niitä osataan laskea nopeammin.

En siis mitenkään halua vähätellä kaverin temppua, vaan kehut ovat paikallaan. Yllättäen toimittajat vaan vetivät taas mutkan suoraksi.
Title: Vs: Maahanmuuttaja ratkaisi ikivanhan matemaattisen ongelman
Post by: jmk on 28.05.2009, 13:58:42
Quote from: kyllästynyt on 28.05.2009, 13:37:24
A 16-year-old Iraqi immigrant living in central Sweden has figured out a formula that has challenged great mathematicial minds for 300 hundred years, earning him praise from professors at prestigious Uppsala University.
http://www.thelocal.se/19710/20090528/

Joku "thelocal.se" onkin varmaan tosi luotettava lähde siihen, miten suuresta jutusta nyt oikeastaan olikaan kyse. Että oikein "300 vuotta askarruttanut kaava", voi hyvänen aika.

Bernoullin lukuihin liittyviä kaavoja on ennestäänkin leegioittain, ks. vaikka alkuun engl. wikipediasta. Jos jannu on keksinyt jonkun näppärän lisäkaavan , niin tietenkin thelocal hehkuttaa sitä maailmanluokan ihmeenä.

Thelocalin keskustelussa joku varoittaakin:
Quote
*** HOAX ALERT **** The Bernouilli numbers are not a puzzle needing to be "solved", they're a mathematical tool. The kid is probably brilliant and deserves fast-tracking towards a prestigious career, but his achievement has been hugely exaggerated for political reasons.
Title: Vs: Maahanmuuttaja ratkaisi ikivanhan matemaattisen ongelman
Post by: JPU on 28.05.2009, 14:03:49
Quote from: jmk on 28.05.2009, 13:58:42
Thelocalin keskustelussa joku varoittaakin:
Quote
*** HOAX ALERT **** The Bernouilli numbers are not a puzzle needing to be "solved", they're a mathematical tool. The kid is probably brilliant and deserves fast-tracking towards a prestigious career, but his achievement has been hugely exaggerated for political reasons.

No niin,pitihän se arvata tuokin.
Quote from: vonBock on 28.05.2009, 13:25:39
Siistiä! Nyt se menee vaan niin että multikulttilaiset käyttää tätä yksittäistapausta yleistäen. Luku- ja kirjoitustaidottomat maahanmuuttajat ovat matematiikassa tavallista Peppiä ja Börjeä lahjakkaampia. Niille on annettava mahdollisuus!...
Title: Vs: 2009-05-28 Kaleva: Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa
Post by: hammerzeit on 28.05.2009, 14:04:38
jmk, virtuaalinen ylävitonen toiselle matemaatikolle :)
Title: Vs: Maahanmuuttaja ratkaisi ikivanhan matemaattisen ongelman
Post by: jmk on 28.05.2009, 14:10:41
Quote from: jmk on 28.05.2009, 13:58:42
Joku "thelocal.se" onkin varmaan tosi luotettava lähde siihen, miten suuresta jutusta nyt oikeastaan olikaan kyse. Että oikein "300 vuotta askarruttanut kaava", voi hyvänen aika.

Sinänsä minusta olisi kyllä hauska kuulla, millaisen kaavan tämä ihmemies nyt on keksinyt. Mutta siitähän ei "thelocal" tietenkään osaa kertoa mitään.

No, jos se on kovasti merkityksellinen niin eiköhän se jossain asiallisessa lehdessä julkaista piakkoin. Siitä vaan odottelemaan :-)
Title: Vs: 2009-05-28 Kaleva: Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa
Post by: hammerzeit on 28.05.2009, 14:12:47
Suomalaiseen Wikipediaan joku sankari onkin ehtinyt jo lisäämään A) väärään paikkaan ja B) jäätävällä kieliopilla tiedon irakilaisesta sankariteosta.
Title: Vs: 2009-05-28 Kaleva: Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa
Post by: jmk on 28.05.2009, 14:16:27
Quote from: hammerzeit on 28.05.2009, 14:12:47
Suomalaiseen Wikipediaan joku sankari onkin ehtinyt jo lisäämään A) väärään paikkaan ja B) jäätävällä kieliopilla tiedon irakilaisesta sankariteosta.

Kiitos huomiosta. Poistin.
Title: Vs: 2009-05-28 Kaleva: Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa
Post by: kyllästynyt on 28.05.2009, 14:17:13
Quote from: kyllästynyt on 28.05.2009, 13:46:56
Kuka mun viestin tänne siirsi?


Minä.

Etkö voi laittaa siihen merkkiä että se on siirretty. Sehän näyttää ihan dorkalta tuossa
Title: Vs: 2009-05-28 Kaleva: Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa
Post by: RP on 28.05.2009, 14:26:29
Quote from: kyllästynyt on 28.05.2009, 14:17:13
Quote from: kyllästynyt on 28.05.2009, 13:46:56
Kuka mun viestin tänne siirsi?


Minä.

Etkö voi laittaa siihen merkkiä että se on siirretty. Sehän näyttää ihan dorkalta tuossa

Vähän vähemmän dorkalta kuin samasta aiheesta aloitettuna uutena ketjuna (IMHO)
Title: Vs: 2009-05-28 Kaleva: Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa
Post by: Kami on 28.05.2009, 14:28:20
Quote from: hammerzeit on 28.05.2009, 13:53:19En siis mitenkään halua vähätellä kaverin temppua, vaan kehut ovat paikallaan. Yllättäen toimittajat vaan vetivät taas mutkan suoraksi.

En minä vaan ratkonut 16 vuotiaana muuta kuin "Montako kaljaa pystyy juomaan ennenkuin sammuu"-ongelmaa.
Title: Vs: 2009-05-28 Kaleva: Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa
Post by: Huscarl on 28.05.2009, 14:28:34
Nyt nuorukaisen irakilaisuus ja maahanmuuttajuus onkin yllättäen relevanttia tietoa. Jostain syystä rosengårdilaissankarit pysyttelevät kuitenkin mieluummin anonyymeinä nuorukaisina, vaatimatonta porukkaa kun ovat.

Etnopositiivisuus paukkuu ja lujaa.
Title: Vs: 2009-05-28 Kaleva: Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa
Post by: Embo on 28.05.2009, 14:40:47
Quote from: hammerzeit on 28.05.2009, 13:14:38
Hieno homma pojan kannalta. Tällaisilla tempauksilla saa itselleen hyvät kannukset matematiikan parissa, tosin tuollaisilla lahjakkuuksilla ne olisivat varmasti irronneet joka tapauksessa.

Kyllä. Tosin olen varma, että jos pojan taustoja kaivellaan, niin havaitaan, että hänen vanhempansa ovat korkeasti koulutettuja ja lukutaitoisia, eikä poika välttämättä ole Irakissa käynyt edes syntymässä.

Edit: kah, muuttanut vanhempineen Ruotsiin kuusi vuotta sitten (mutta mistä, sitä ei The Local kerrokaan).

Ovathan vuoden pakolaisnainen Fatbardhe Hetemajnkin vanhemmat juristeja.

Title: Vs: 2009-05-28 Kaleva: Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa
Post by: hammerzeit on 28.05.2009, 15:18:07
Quote from: Kami on 28.05.2009, 14:28:20
En minä vaan ratkonut 16 vuotiaana muuta kuin "Montako kaljaa pystyy juomaan ennenkuin sammuu"-ongelmaa.

En minäkään ihmeitä ratkonut, mutta en olekaan mitenkään erityisen lahjakas matemaattisesti. Olen kuitenkin sen verran matematiikkaa lukenut, että erotan todella suuren matemaattisen saavutuksen (Fermat'n suuren lauseen todistus vuonna 1995) näistä pienemmistä jutuista, joita tapahtuu aika usein.

En siis edelleenkään yritä esittää että jätkä on tyhmä kuin saapas tai mitään muutakaan vastaavaa, mutta lehti yksinkertaisesti vääristelee tapahtumia väittäessään, että poika ratkaisi matemaatikoita satoja vuosia piinanneen ongelman. Ongelma on ratkaistu jo aikaa sitten, poika jatkokehitti ratkaisua. Hieno saavutus silti, jonka ansiosta pojan tie matemaattiseen maailmaan on pedattu, mikäli hän haluaa hyödyntää lahjojaan.
Title: Vs: 2009-05-28 Kaleva: Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa
Post by: Kami on 28.05.2009, 15:25:47
Quote from: hammerzeit on 28.05.2009, 15:18:07
Quote from: Kami on 28.05.2009, 14:28:20
En minä vaan ratkonut 16 vuotiaana muuta kuin "Montako kaljaa pystyy juomaan ennenkuin sammuu"-ongelmaa.

En minäkään ihmeitä ratkonut, mutta en olekaan mitenkään erityisen lahjakas matemaattisesti. Olen kuitenkin sen verran matematiikkaa lukenut, että erotan todella suuren matemaattisen saavutuksen (Fermat'n suuren lauseen todistus vuonna 1995) näistä pienemmistä jutuista, joita tapahtuu aika usein.

En siis edelleenkään yritä esittää että jätkä on tyhmä kuin saapas tai mitään muutakaan vastaavaa, mutta lehti yksinkertaisesti vääristelee tapahtumia väittäessään, että poika ratkaisi matemaatikoita satoja vuosia piinanneen ongelman. Ongelma on ratkaistu jo aikaa sitten, poika jatkokehitti ratkaisua. Hieno saavutus silti, jonka ansiosta pojan tie matemaattiseen maailmaan on pedattu, mikäli hän haluaa hyödyntää lahjojaan.

Tuo nyt oli lähinnä tarkoitettu koomiseksi kevennykseksi. En vaan oikein hallitse tahallista komiikkaa.
Title: Vs: 2009-05-28 Kaleva: Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa
Post by: hammerzeit on 28.05.2009, 15:27:28
Quote from: Kami on 28.05.2009, 15:25:47
Tuo nyt oli lähinnä tarkoitettu koomiseksi kevennykseksi. En vaan oikein hallitse tahallista komiikkaa.

Jep, olisi pitäynt ehkä eritellä että kommentoin samalla noita yleisiä ja mm. kmruuskan esittämiä ajatuksia. Näin arkista vertausta käyttääksemme poika voitti ottelun lätkän MM-kisoissa ja lehti hehkuttaa, että maailmanmestaruus tuli.
Title: Vs: 2009-05-28 Kaleva: Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa
Post by: Miniluv on 28.05.2009, 15:36:52
Quote from: kyllästynyt on 28.05.2009, 14:17:13
Quote from: kyllästynyt on 28.05.2009, 13:46:56
Kuka mun viestin tänne siirsi?


Minä.

Etkö voi laittaa siihen merkkiä että se on siirretty. Sehän näyttää ihan dorkalta tuossa

Laitetaan merkki. Sinulla on muuten kunnia olla ensimmäinen, joka huomauttaa tällaisesta yhdistämisestä :)

Title: Vs: 2009-05-28 Kaleva: Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa
Post by: jmk on 28.05.2009, 15:38:07
Quote from: hammerzeit on 28.05.2009, 13:53:19
Toisin sanoen matemaatikot osasivat jo laskea Bernoullin lukuja, nyt niitä osataan laskea nopeammin.

Tai ainakin eri tavalla. En tiedä onko tämä tapa nopeampi kuin (lukuisat) ennestään tunnetut tavat, ennen kuin saan asiasta tarkempaa selvitystä.

En-wikipedian artikkelin keskustelussa
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Bernoulli_number
oli joku löytänyt tämän kaavan mainittuna jossain lehdessä. Kyllä se ihan toimivalta vaikuttaa, mutta ainakin alustavasti se näyttäisi olevan aikavaativuudeltaan vähän yli O(n^3), kun nopein ennestään tunnettu algoritmi on vähän yli O(n^2). (Wikipedian artikkelissa mainittu Harveyn menetelmä.)

Voin olla väärässä mutta en ainakaan purematta niele sitä, että tämä olisi aiempia tapoja nopeampi.
Title: Vs: 2009-05-28 Kaleva: Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa
Post by: hammerzeit on 28.05.2009, 15:40:22
Quote from: jmk on 28.05.2009, 15:38:07
Tai ainakin eri tavalla. En tiedä onko tämä tapa nopeampi kuin (lukuisat) ennestään tunnetut tavat, ennen kuin saan asiasta tarkempaa selvitystä.

Niin, eihän sitä tosiaan tiedä, miten paljon nopeampi tämä uusi tapa oikeasti on. Ei tuossa jutussa tuntunut moni muukaan yksityiskohta aivan nappiin osuneen, joten miksi tämäkään? Kohta kuitenkin paljastuu vielä että jutun keksi oikeasti joku Sven Svensson ja tämä kaveri sattui vain olemaan paikalla samaan aikaan :)
Title: Vs: 2009-05-28 Kaleva: Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa
Post by: Maltillinen on 28.05.2009, 15:54:29
Jotain rajaa nyt sentään!
Mikäli kaava toimii, on hyvä asia että se yleensä keksittiin, etnisestä taustasta riippumatta. Uutisointi olisi voinut olla vähemmän etnisyyttä korostava (tasa-arvoisia kun ollaan), mutta toisaalta se kertoi kuitenkin vain totuuden.
Kumpa tässä totuudessa nyt pysyttäisiin muissakin tapauksissa. :)
Title: Vs: 2009-05-28 Kaleva: Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa
Post by: jmk on 28.05.2009, 15:54:44
Quote from: hammerzeit on 28.05.2009, 15:40:22
Niin, eihän sitä tosiaan tiedä, miten paljon nopeampi tämä uusi tapa oikeasti on.

No kun minusta näyttää siltä, että se on hitaampi kuin tähän mennessä tunnettu nopein tapa (jos http://en.wikipedia.org/wiki/Bernoulli_number#Efficient_computation_of_Bernoulli_numbers pitää paikkansa).

Kirjoitin siitä menetelmän aikavaativuudesta pikaisen silmäilyn perusteella tuonne (http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Bernoulli_number#New_formula). Kuten sanottua tuo oli ihan pikaisesti mietittynä, jos viitsit tsekata tarkemmin niin kiva olisi :-)
Title: Vs: 2009-05-28 Kaleva: Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa
Post by: hammerzeit on 28.05.2009, 16:25:46
Quote from: Maltillinen on 28.05.2009, 15:54:29mutta toisaalta se kertoi kuitenkin vain totuuden.

Eikä kertonut. Kuten tässä ketjussa on useasti todettu, nuorukainen (tm) ei ratkaissut mitään matemaatikkoja satojen vuosien ajan vaivannutta ongelmaa, vaan ainoastaan viritteli olemassaolevaa kaavaa.

Jälleen, hieno saavutus, jolla saa itselleen uran matemaatikkona, mutta lehden versio ampui metrikaupalla yli.

Quote from: jmkNo kun minusta näyttää siltä, että se on hitaampi kuin tähän mennessä tunnettu nopein tapa

Jep, jos päätelmäsi pitävät paikkansa niin näinhän se on. Yritän vain saada ihmiset ymmärtämään, mitä eroa on "300 vuotta matemaatikoita vaivanneella ongelmalla" ja nyt saavutetulla :)
Title: Vs: Maahanmuuttaja ratkaisi ikivanhan matemaattisen ongelman
Post by: jmk on 28.05.2009, 18:32:20
Quote from: kyllästynyt on 28.05.2009, 13:37:24
A 16-year-old Iraqi immigrant living in central Sweden has figured out a formula that has challenged great mathematicial minds for 300 hundred years, earning him praise from professors at prestigious Uppsala University.
http://www.thelocal.se/19710/20090528/

No niin, siitä "ikivanhan ongelman ratkaisemisesta". Dalarnas Tidningar (http://www.dt.se/nyheter/falun/article432998.ece) kertoo Uppsalan yliopiston lehtorin sanoin:
Quote
Men det han har kommit fram till är välbekant och han har inte löst något som tidigare har varit okänt, säger Lindahl till TT.

Eli: hänen kehittämänsä kaava on ennestään tunnettu. Ihan kiva, jos lukiopoju kehittää tällaisen kaavan uudestaan, mutta jotain rajaa siihen hehkuttamiseen.

Vähän lähti taas TheLocalilta ja Kalevalta mopo käsistä, kun piti olla etnopositiivinen.

Kaava (josta on kuva (http://www.dt.se/multimedia/archive/00091/FK090526-EJ-Matte3_j_91773h.jpg) Dalarnas Tidnigarin artikkelissa) on itse asiassa jo 1800-luvulta tunnettu Worpitzkyn kaava (http://en.wikipedia.org/wiki/Bernoulli_number#Connection_with_the_Worpitzky_number), eli mitään uutta siinä ei siis ollut. Nykyään tunnetaan huomattavasti nopeampia Bernoullin lukujen laskumenetelmiä.
Title: Vs: 2009-05-28 Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa & jatkot
Post by: Maastamuuttaja on 28.05.2009, 19:14:43
Maailma tarvitsee kipeästi oikean taustan omaavia nobelisteja.
Title: Vs: 2009-05-28 Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa & jatkot
Post by: pate ensimmäinen on 28.05.2009, 19:25:13
Ei riitä jos yksi irakilaispoika ratkaisee matemaattisen kaavan jos miljoona irakilaista ei osaa olla hakkaamatta vaimojaan ja tyttäriään. Jos suhde olisi toisinpäin voisimme kaikki ottaa esimerkkiä.
Title: Vs: 2009-05-28 Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa & jatkot
Post by: kaksinaismoralismirules! on 28.05.2009, 19:46:24
*repee totaalisesti* - lehdistö on kyllä aika p-ska uutisoimaan oikein asioita.  ;D


Onko kellään käynyt mielessä se , että heppu on löytänyt kaavan ja markinoi sitä omana löytönään?
Title: Vs: 2009-05-28 Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa & jat
Post by: LW on 28.05.2009, 19:54:30
Quote from: jmk on 28.05.2009, 18:32:20
A 16-year-old Iraqi immigrant living in central Sweden has figured out a formula that has challenged great mathematicial minds for 300 hundred years, earning him praise from professors at prestigious Uppsala University.
http://www.thelocal.se/19710/20090528/

Kiinnostavaa. Nyt linkin takaa löytyy seuraava, paremmin paikkansa pitävä teksti:

QuoteA 16-year-old Iraqi immigrant in central Sweden has single-handedly figured out a formula with Bernoulli numbers that is normally reserved for much more seasoned mathematicians, earning him praise from professors at prestigious Uppsala University.

ja

QuoteWhile it's not the first time that someone has shown such Bernoulli number relationships, it's highly unusual for a first year high school student to make his way through the complicated calculations, according to Uppsala University senior maths lecturer Lars-Åke Lindahl.

Epäilemättä tosiaan hyvin älykäs nuorukainen, jolla on tiedossa hyvä tulevaisuus jollain matemaattisella alalla (ellei rasismipeikko syö). Vaan minkähän takia yhden erikoislahjakkuuden löytyminen on uutinen Ruotsissa valtakunnallisella tasolla ja Suomessakin asti...?
Title: Vs: 2009-05-28 Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa & jatkot
Post by: IronFist on 28.05.2009, 20:20:43
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 28.05.2009, 19:46:24
*repee totaalisesti* - lehdistö on kyllä aika p-ska uutisoimaan oikein asioita.  ;D


Onko kellään käynyt mielessä se , että heppu on löytänyt kaavan ja markinoi sitä omana löytönään?


Todennäköisesti kyseessä on tämä. Samanlaisia kokemuksia kieroilusta on itsellänikin näistä musliminuorukaisista, tosin hieman eri aihepiireistä... Kukaanhan ei uskalla epäillä tuota poikaa hänen etnisen taustansa takia.
Title: Vs: 2009-05-28 Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa & jatkot
Post by: jmk on 28.05.2009, 20:35:41
Quote from: IronFist on 28.05.2009, 20:20:43
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 28.05.2009, 19:46:24
Onko kellään käynyt mielessä se , että heppu on löytänyt kaavan ja markinoi sitä omana löytönään?

Todennäköisesti kyseessä on tämä.

No ehkei nyt kuitenkaan. Itse asiassa Dalarnas Tidningar kysyi asiaa siltä Upsalan yliopiston lehtorilta. Lehtorin mielestä tapa, jolla kaveri tuohon kaavaan päätyi, sisältää sellaisia kiertoteitä, jotka viittaavat siihen että hän on sen itse kehitellyt.

Quote
Vad är det som gör att du tror att han själv har löst det här?

– Han använder lite egna beteckningar och har inte gjort det på enklast tänkbara sätt. Han har gått lite omvägar, vilket tyder på att han har funderat själv. Sedan tror jag inte att han kan engelska tillräckligt bra för att läsa böcker om sådant här. Därför har jag rekommenderat honom att lära sig engelska bättre inför framtiden.
http://www.dt.se/nyheter/falun/article432998.ece

Tämä on ihan uskottavaa, sillä on totta että kun jonkin kaavan oikein alkuaineista asti kehittelee, niin ei heti löydä suorinta tietä lopputulokseen vaan kehitelmään jää tavallaan turhia kohtia. Epäilyttävämpää olisi, jos jannu heittäisi tosta vaan virtaviivaisen todistuksen (joka vielä kummasti noudattaisi täsmälleen samaa esitysjärjestystä kuin jostain oppikirjasta löytyvä)...

Minusta vaikuttaa, että kaveri on ihan aidosti kehitellyt omalla vaivannäöllä kaavan ... joka on jo 1800-luvulla kehitetty. Ja kyllä, se on lukiolaiselle ihan hyvä saavutus. Ei mikään maailmanluokan ihme, vaan hyvä saavutus.

Title: Vs: 2009-05-28 Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa & jatkot
Post by: Miniluv on 28.05.2009, 20:41:44
QuoteOnko kellään käynyt mielessä se , että heppu on löytänyt kaavan ja markinoi sitä omana löytönään?

Kaavanhan poika löysi sattumalta Daniel Pearlin taskusta heti mestattuaan tämän.

Juttu ei varmaan mennyt niin kuin suvaitse-media ensin sanoi, mutta löytäköön kunnia sinne, minne se kuuluu.

Ja eikös yksi "kaavan löytäjä" alle sataan tuhanteen irakilaiseen Ruotsissa olekin tarkemmin ajatellen ihan hyvä suhde?

:)
Title: Vs: 2009-05-28 Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa & jatkot
Post by: jmk on 29.05.2009, 00:31:43
No niin, nyt alkaa osa mediastakin huomata, että juttu 300-vuotisen ongelman ratkeamisesta oli pelkkä uutisankka.

Upsalan yliopiston tiedote: Ingen ny lösning på matematisk gåta (http://www.uu.se/nyheter/nyhet.php?typ=artikel&id=694)
Quote
Universitetslektor Jan-Åke Lindahl konstaterade att ekvationerna var korrekta, men de är välbekanta sedan tidigare och finns publicerade och tillgängliga i flera databaser.

Yahoo News:
Iraqi teen tackles maths puzzle, but not the first: university (http://news.yahoo.com/s/afp/20090528/wl_mideast_afp/swedeneducationoffbeatreply)
Quote
The Falu Kuriren newspaper, which ran the original story, said Altoumaimi was the first person to crack the puzzle and had enlisted the help of a senior lecturer at Uppsala University to check his formula.
But a statement published on the university's website said the reports were inaccurate.
"Senior lecturer Jan-Aake Lindhal verified the formula, but added that although correct, it was well known and readily available in several databases," the statement said.

Falu Kurirenin korjaus:
http://www.dt.se/nyheter/falun/article432998.ece
QuoteFörtydligande: Det kunde tidigare tolkas som att Mohammed Altoumaimi hittat en lösning som ingen tidigare gjort. Det stämmer inte. Lösningen finns sedan tidigare, men Mohammed har själv funnit en egen formel för att lösa den.

Mielenkiintoista tässä on lähinnä se, miten äkkiä tällainen ankka leviää joka jumalan tuuttiin.
Title: Vs: 2009-05-28 Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa & jatkot
Post by: hammerzeit on 29.05.2009, 08:44:19
Tässä(kin) tapauksessa Homman matemaattis-luonnontieteelliset skeptikot olivat siis eturintamassa. Ylävitosten paikka!
Title: Vs: 2009-05-28 Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa & jatkot
Post by: jmk on 29.05.2009, 11:17:15
Quote from: hammerzeit on 29.05.2009, 08:44:19
Tässä(kin) tapauksessa Homman matemaattis-luonnontieteelliset skeptikot olivat siis eturintamassa. Ylävitosten paikka!

Joo, kyllä se lämmittää tällaisen työttömän itähelsinkiläisen maatilan peräkammarinpojan mieltä, kun muiden työkiireiden ohessa bongaa tällaisen uutisankan. Varmaan siellä turkulaisissa peräkammareissa tuntuu samalta. High five!
Title: Vs: 2009-05-28 Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa & jatkot
Post by: aivovuoto on 29.05.2009, 11:28:27
Tällä hehkutuksella taidettiin nolata sankari. Mahtaa mamumatemaatikon alkua nyt muumittaa.

Luulen silti, että teoreettisemmalla matematiikalla tavallista lehdistöä voidaan viilata reippaasti linssiin tapauksesta riippumatta.
Title: Vs: 2009-05-28 Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa & jatkot
Post by: todellisuus on 29.05.2009, 11:31:20
Quotehänen kehittämänsä kaava on ennestään tunnettu.
Tätä vähän odotinkin uutisen luettuani.

Hassua, kuinka (perättömästä) jutusta tehtiin kansainvälinen uutinen. Asennekasvatusta.
Title: Vs: 2009-05-28 Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa & jatkot
Post by: jmk on 29.05.2009, 11:36:00
Quote from: aivovuoto on 29.05.2009, 11:28:27
Luulen silti, että teoreettisemmalla matematiikalla tavallista lehdistöä voidaan viilata reippaasti linssiin tapauksesta riippumatta.

Tavallinen lehdistö ei innostu asiasta noin tolkuttomasti jollei asiaan liity etnopositiivinen vivahdus.
Title: Vs: 2009-05-28 Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa & jatkot
Post by: Ernst on 29.05.2009, 11:44:06
Minäkin olen ratkaissut vaikean matemaattisen pulman. Minulle matemaattisesti vaikeita pulmia oli melkein joka kotitehtävässä.