Tulipa taas parannettua maailmaa kahvitellessa. Tuttavapariskunnalle on vauva tulossa ja heillä on kuumeinen asunnonhakurumba päällä. Kiitos Suomen asuntopolitiikan-kaikilla on oltava varaa asua kaikkialla-heidänkin kotinsa tulee pienpaikkakunnalle Helsinki-Vantaa-Espoon ulkopuolelle. Paitsi että asunnot ovat halvempia, myös sosiaalisen asuntotuotannon ja mamujen määrä on olematon. Melkein ottivat asunnon siltä seisomalta näillä kiinteistövälittäjän (nuiva sellainen) perusteluilla. Siis työssäkäyvät pariskunnat, joilla on pieniä lapsia, joita he eivät halua huonoille alueille, muuttavat pakon sanelemana kauas työpaikoistaan. Sen sijaan ne, jotka eivät veroja maksa, saavat asunnot puolta lähempää keskustaa ja näiden työssäkäyvien työpaikkoja. Muumittaa.
Se on sitä suomalaista monikulttuurisuutta tämäkin ;)
Näinhän se on jopa täällä kainuun korvessa,moni lapsiperhe muuttaa kajaanin ympäryskuntiin .
Tässä oliskin yksi ajettava asia, eli ensisijaisesti asuntojen täyttäminen ihmisillä, joilla on työ lähellä. Käytännön toteutus voi olla tosin hankalampaa, en keksi, miten sen voisi tehdä.
Teillä kainuussa ei kuitenkaan onneksi ole kehän ruuhkia. Ei silti, että se tätä järjettömyyttä perustelisi.
Quote from: nuiseva on 27.05.2009, 19:59:12
Siis työssäkäyvät pariskunnat, joilla on pieniä lapsia, joita he eivät halua huonoille alueille, muuttavat pakon sanelemana kauas työpaikoistaan. Sen sijaan ne, jotka eivät veroja maksa, saavat asunnot puolta lähempää keskustaa ja näiden työssäkäyvien työpaikkoja. Muumittaa.
Lapsiperheen ei missään nimessä kannata asua Helsingin, Vantaan ja Espoon tulevissa rikastuneissa lähiöissä. Lasten etu ratkaisee ja sen perusteella ympäryskunnat ovat hyvä valinta.
Toki vihreät ja muut vasemmistolaiset yrittävät maksattaa monikulttuurikokeilunsa kustannukset erilaisilla rangaistusveroilla.
Quote from: Vasarahammer on 28.05.2009, 10:01:58
Lapsiperheen ei missään nimessä kannata asua Helsingin, Vantaan ja Espoon tulevissa rikastuneissa lähiöissä. Lasten etu ratkaisee ja sen perusteella ympäryskunnat ovat hyvä valinta.
Toki vihreät ja muut vasemmistolaiset yrittävät maksattaa monikulttuurikokeilunsa kustannukset erilaisilla rangaistusveroilla.
Vihreät ovat kovasti sitä vastaan, että autoilla kuljetaan pitkiä työmatkoja. Kuitenkin he maahanmuuttopolitiikallaan ovat työssäkäyviä lapsiperheitä pakottamassa tähän tilanteeseen. Onko järkeä?
Helsingissä Ruoholahti taitaa olla keskustaa lähin asuinalue jossa on kohtalaisen paljon ulkomaalaistaustaisia. Pääasiassa ulkomaalaistaustaiset ovat keskittyneet kaupungin laitamille ja erityisesti Itä-Helsinkiin jossa kuitenkin pääosa Helsingin kaupungin asunnoista sijaitsee.
Tuonkaltaista ajatusleikkiä on joutunut itsekin harjoittamaan. Helsingin malmöttäminen kun näyttäisi kiihtyvän ja asunto kun sijoituksena on monen vuosikymmenen sitoumus niin attribuutit alueelle olisi seuraavia: Ei lähelläkään mitään metro- tai juna-asemaa, ei kaupungin kerrostaloja, jne... eli mitäs tästä jää jäljelle? Veikkola, Nurmijärvi, Porvoon, Sipoon ja Kirkkonummen metsät... mitäs muita? Porvoosta pidän mutta sieltäkin joutuisi ajamaan itä-Helsingin läpi niin ei. Eli varmaankiin nuivan lapsiperheen hyvä loppusijoituspaikka voisi mielestäni olla Kirkkonummen alueet kaukana radasta. Ja Espoossa on työpaikkoja jonne ei ole ollenkaan paha matka. Comments?
Quote from: Entinen maahanmuuttaja on 28.05.2009, 13:08:33
Comments?
Helsinki-Vantaan lentoasema. Sinne ei takuulla voi sijoittaa pakolaisia, koska lentomelu olisi varmaan ihmisoikeusrikos heitä kohtaan.
Quote from: nuiseva on 28.05.2009, 09:34:37
Tässä oliskin yksi ajettava asia, eli ensisijaisesti asuntojen täyttäminen ihmisillä, joilla on työ lähellä. Käytännön toteutus voi olla tosin hankalampaa, en keksi, miten sen voisi tehdä.
Quote from: AaJii on 28.05.2009, 10:35:42Vihreät ovat kovasti sitä vastaan, että autoilla kuljetaan pitkiä työmatkoja. Kuitenkin he maahanmuuttopolitiikallaan ovat työssäkäyviä lapsiperheitä pakottamassa tähän tilanteeseen. Onko järkeä?
Erittäin hyviä pointteja. Käytännön toteutus on tietysti hankalaa, eikä tuon pitäisikään olla mikään ehdoton seikka. Ymmärrän kyllä tuota lapsiperheiden white filght -ilmiötä. Ei minuakaan huvittaisi nähdä lasten kasvavan huonossa asuinympäristössä ja levottomassa koulussa.
Hieman aiheeseen liittyen just tuossa päivänä eräänä pohdin sitä, että asunnon myynnissä ja vuokraamisessa voisi ottaa yhtenä (pienenä, mutta merkittävänä) tekijänä huomioon sen, että miten lähellä asuntoon/taloon muuttavan henkilön tai henkilöiden työpaikat asunnosta ovat. "Lähiasumisen" tukeminen olisi kaikkein järkevintä ja samalla ympäristöystävällistä etenkin työmatkaliikenteen osalta. Tämä ei tietysti saisi, eikä pidäkään olla tärkein tekijä, mutta yksi osa-alue kuitenkin.
Kyllä saattaa jotain keski- ja alempipalkkaisia suomalaisia nyt v****aa kuin pientä oravaa.
Uurastat ja säästät vuosia saadaksesi itsellesi hyvän kodin. Sitten naapuriin muuttaa sinunkin veromarkoillasi kustannettuna perhe, josta kukaan ei käy töissä, ja joiden ansiosta alueen ilmapiiri muuttuu haasteellisemmaksi ja asuntosi arvo putoaa.
Triple-whammy.
Hätä ei ole ihan niin suuri kun en omista asuntoani, vaan asun vuokralla. Olen tosin pistänyt merkille että pihaleikit käydään enimmäkseen somalian kielellä. Ei siellä suomalaisia muksuja ole.
Quote from: Äänestäjä on 28.05.2009, 17:28:16
Kyllä saattaa jotain keski- ja alempipalkkaisia suomalaisia nyt v****aa kuin pientä oravaa.
Uurastat ja säästät vuosia saadaksesi itsellesi hyvän kodin. Sitten naapuriin muuttaa sinunkin veromarkoillasi kustannettuna perhe, josta kukaan ei käy töissä, ja joiden ansiosta alueen ilmapiiri muuttuu haasteellisemmaksi ja asuntosi arvo putoaa.
Triple-whammy.
Itse asiassa samassa veneessä ovat korkeampi palkkaisetkin. Tuttavapariskunnan mies on dippainssi ja nainen ekonomi, kummatkin esimmiesasemassa. Heiltä ei löydy rahaa maksaa näitä Hki-Espoo-Vantaa hintoja (kämppä on joko pommi, huonolla alueella tai liian pieni hintaansa nähden). En ymmärrä, miten muilla riittää rahaa asunnon ostoon, enkä etenkään sitä, miksi työttömiä asutetaan asunnoissa lähellä työpaikkoja.
Lisäksi tähän työriemuun kuuluvat monesti matkat julkisilla ja etenkin lähijunat ovat pahimmillaan hirveitä, koska siihen kodin ja työpaikan väliselle alueelle on asutettu hirveää sakkia, jota junasta löytyy....
Quote from: nuiseva on 29.05.2009, 09:03:40
Itse asiassa samassa veneessä ovat korkeampi palkkaisetkin. Tuttavapariskunnan mies on dippainssi ja nainen ekonomi, kummatkin esimmiesasemassa. Heiltä ei löydy rahaa maksaa näitä Hki-Espoo-Vantaa hintoja (kämppä on joko pommi, huonolla alueella tai liian pieni hintaansa nähden). En ymmärrä, miten muilla riittää rahaa asunnon ostoon, enkä etenkään sitä, miksi työttömiä asutetaan asunnoissa lähellä työpaikkoja.
Lisäksi tähän työriemuun kuuluvat monesti matkat julkisilla ja etenkin lähijunat ovat pahimmillaan hirveitä, koska siihen kodin ja työpaikan väliselle alueelle on asutettu hirveää sakkia, jota junasta löytyy....
Aina silloin tällöin on kuultu juttuja joissa maaseudun työttömiä (miehiä) patistetaan Pk-seudulle bussin ajoon, vartijoiksi ym. tehtäviin joihin ei (jokin aika sitten) ollut tulijoita. Kuka haluaa HKL:n bussin rattiin vuorotyöhön, asumaan kauas työpaikasta ilman sosiaalista elämää jos vaihtoehtona on tervehenkinen ulkoilmaelämä ja harrastukset vaikka Kainuussa jotka eivät vie paljoakaan rahaa.
Lähijunista ainoat siedettävät ovat aamun vuorot sekä ne, jotka menevät harvojen asemien kautta sellaisille pääteasemille kuin Riihimäki.
Laskeskelin juuri että kaikista tuntemistani omistusasunnossa asuvista lapsiperheistä ja pariskunnista välillä 30-45 v. vain kaksi asuu Kehä I:n sisäpuolella. Toinen perheistä asuu perityssä kämpässä kantakaupungissa, toisilla on hyvät tulot, mutta silti liian pienet cityyn. Kaikki tuntemani pääkaupunkiseutulaiset siis pendelöivät, kaikilla on akat.koulutus ja työ, ja melkein kaikilla lapsia. Ei kukaan asu mitenkään huonosti, mutta tämä on tilanne.
Kriittisyys ilmaiseksi asuvia kohtaan on kasvussa. Kateutta ja rassismi.
Quote from: Nikopol on 29.05.2009, 10:30:55
Laskeskelin juuri että kaikista tuntemistani omistusasunnossa asuvista lapsiperheistä ja pariskunnista välillä 30-45 v. vain kaksi asuu Kehä I:n sisäpuolella. Toinen perheistä asuu perityssä kämpässä kantakaupungissa, toisilla on hyvät tulot, mutta silti liian pienet cityyn. Kaikki tuntemani pääkaupunkiseutulaiset siis pendelöivät, kaikilla on akat.koulutus ja työ, ja melkein kaikilla lapsia. Ei kukaan asu mitenkään huonosti, mutta tämä on tilanne.
Kriittisyys ilmaiseksi asuvia kohtaan on kasvussa. Kateutta ja rassismi.
Itse pendelöin kahden ison kaupungin välillä cittarilla, mutta asun maaseudun rauhassa. En näe tätä mitenkään ongelmalliseksi. En todellakaan haluaisi asua ydinkeskustassa (kokemusta on), enkä myöskään osaa ketään kadehtia. Ihan oma valinta, johon olen tyytyväinen.
Quote from: Kaarle M. on 29.05.2009, 11:13:32
Itse pendelöin kahden ison kaupungin välillä cittarilla, mutta asun maaseudun rauhassa. En näe tätä mitenkään ongelmalliseksi. En todellakaan haluaisi asua ydinkeskustassa (kokemusta on), enkä myöskään osaa ketään kadehtia. Ihan oma valinta, johon olen tyytyväinen.
Niin, sinun valintasi on sinun valintasi. Joku toinen haluaisi tehdä toisenlaisen valinnan, mutta siihen ei ole kovalla työlläkään pian enää mitään mahdollisuuksia. Tämä luultavasti oli se aloituksen pointti? Noille viritteisille kyllä on näemmä tarjottu mahdollisuus asua ihan keskustassa ja hyvillä kulkuyhteyksillä varustetuilla alueilla ainakin täällä Helsingissä, eikä rikkaa tarvitse laittaa ristiin sen eteen. Senkun kantaa sossusta rahaa ja Lidlistä ruokaa selkä vääränä. Kyllä me duunarit maksetaan!
Quote from: Kaarle M. on 29.05.2009, 11:13:32
Quote from: Nikopol on 29.05.2009, 10:30:55
Laskeskelin juuri että kaikista tuntemistani omistusasunnossa asuvista lapsiperheistä ja pariskunnista välillä 30-45 v. vain kaksi asuu Kehä I:n sisäpuolella. Toinen perheistä asuu perityssä kämpässä kantakaupungissa, toisilla on hyvät tulot, mutta silti liian pienet cityyn. Kaikki tuntemani pääkaupunkiseutulaiset siis pendelöivät, kaikilla on akat.koulutus ja työ, ja melkein kaikilla lapsia. Ei kukaan asu mitenkään huonosti, mutta tämä on tilanne.
Kriittisyys ilmaiseksi asuvia kohtaan on kasvussa. Kateutta ja rassismi.
Itse pendelöin kahden ison kaupungin välillä cittarilla, mutta asun maaseudun rauhassa. En näe tätä mitenkään ongelmalliseksi. En todellakaan haluaisi asua ydinkeskustassa (kokemusta on), enkä myöskään osaa ketään kadehtia. Ihan oma valinta, johon olen tyytyväinen.
Niinpä, koska asia sopii minulle itselleni, tilanne on hyvä näin ja sopii varmaan muillekin.
Aika monessa tapauksessa asiat etenevät niin, että ensin kärvistellään Helsingin, Vantaan tai Espoon ahtaassa koppiasunnossa, kunnes taloudellinen tilanne asettuu uomiinsa. Sen jälkeen aletaan katsella perheelle sopivaa asuntoa. Sellaista ei todennäköisesti löydy Helsingistä, Vantaalta tai Espoosta kohtuuhinnalla. Siksi ympäryskunnat keräävät lapsiperheitä.
Mistään tämän dramaattisemmasta ei yleensä ole kyse. Se, että ympäryskuntien rikastuneisuus ei ole samaa tasoa kuin Helsingissä, Espoossa ja Vantaalla, on ylimääräinen bonus ja syy olla muuttamatta Helsinkiin, Espooseen tai Vantaalle, vaikka taloudelliset edellytykset olisivat olemassa.
Quote from: Maailmanmies on 29.05.2009, 09:21:28
Lähijunista ainoat siedettävät ovat aamun vuorot sekä ne, jotka menevät harvojen asemien kautta sellaisille pääteasemille kuin Riihimäki.
Itse kuljen usein näillä Riihimäen junilla ja Helsinkiin mennessä huomaa, kuinka Tikkurilassa junat rikastuvat ja takaisin tullessa köyhtyvät. Y-junat Karjaalle ovat varsin köyhiä, eniten rikkautta olen havainnut Vantaankosken M-junissa ja metrossa.
Quote from: Vasarahammer on 29.05.2009, 23:35:05
Aika monessa tapauksessa asiat etenevät niin, että ensin kärvistellään Helsingin, Vantaan tai Espoon ahtaassa koppiasunnossa, kunnes taloudellinen tilanne asettuu uomiinsa. Sen jälkeen aletaan katsella perheelle sopivaa asuntoa. Sellaista ei todennäköisesti löydy Helsingistä, Vantaalta tai Espoosta kohtuuhinnalla. Siksi ympäryskunnat keräävät lapsiperheitä.
Mistään tämän dramaattisemmasta ei yleensä ole kyse. Se, että ympäryskuntien rikastuneisuus ei ole samaa tasoa kuin Helsingissä, Espoossa ja Vantaalla, on ylimääräinen bonus ja syy olla muuttamatta Helsinkiin, Espooseen tai Vantaalle, vaikka taloudelliset edellytykset olisivat olemassa.
Mutta kun ne työpaikat yleensä ovat rikastuneilla alueilla, venyvät VHM:N ja VHN:n työpäivät pitkiksi, kun pitää pendelöidä tunti suuntaansa ja ehtiä hakea laspset hoidosta. Siksi olisi hyvä, jos ihmisillä olisi mahdollisuus ostaa asunto läheltä työpaikkaa. Toivotaan, että työpaikat siirtyvät ympäryskuntiin ja Helsinginniemi saa rikastua rauhassa. (Onhan tyypillistä, että maan pääkaupungissa asuvat lähinnä ne, joiden ei siellä tarvitsisi asua..)
Uskon työpaikkojen pitkällä tähtäimellä muuttavan ympäryskuntiin. Kehäteiden varsille on jo keskittynyt paljon työpaikkoja. Helsingin keskusta tosin ei "kebabisoidu" niin nopeasti kuin maakuntakaupungeissa.
Quote from: nuiseva on 27.05.2009, 19:59:12
Tulipa taas parannettua maailmaa kahvitellessa. Tuttavapariskunnalle on vauva tulossa ja heillä on kuumeinen asunnonhakurumba päällä. Kiitos Suomen asuntopolitiikan-kaikilla on oltava varaa asua kaikkialla-heidänkin kotinsa tulee pienpaikkakunnalle Helsinki-Vantaa-Espoon ulkopuolelle. Paitsi että asunnot ovat halvempia, myös sosiaalisen asuntotuotannon ja mamujen määrä on olematon. Melkein ottivat asunnon siltä seisomalta näillä kiinteistövälittäjän (nuiva sellainen) perusteluilla. Siis työssäkäyvät pariskunnat, joilla on pieniä lapsia, joita he eivät halua huonoille alueille, muuttavat pakon sanelemana kauas työpaikoistaan. Sen sijaan ne, jotka eivät veroja maksa, saavat asunnot puolta lähempää keskustaa ja näiden työssäkäyvien työpaikkoja. Muumittaa.
Mulla on aika hyvä tatsi stadin kaupunginosiin ja asuntomarkkinoihinkin enkä mä oikein tätä kaupunkia tosta tunnista. Ei täällä ole juuri mitään, jos yhtään mitään, sellaisia alueita, jotka olisivat menneet malmöksi. Tulevaisuus on sitten tietysti asia erikseen.
Ketjun pääkohdat menevät kuten olemme vaimon kanssa ajatelleet.
Kummatkin olemme asuneet koko ikäni (pois lukien omat ulkomaanvuoteni ja hänen opiskelut ruotsissa) pk. seudulla, ja olemme vakaasti perustamassa perhettä kehä III ulkopuolelle. Pääargumentiti (asuntojen kalleus, liian tiivistä, ruuhkat) osuivat yhteen, ja on vaimo myös kunnallisella puolella lääkärinä toimiessaan myös lämmennyt 'nuiville' mielipiteilleni. Varsinkin kun omassa 'luovan alan' työssäni voin tehdä etätyötä ja tulla toimistolle vain kokouksiin, ja lääkärillehän aina töitä löytyy, olemme muuttamassa jossain vaiheessa länsiväylältä länteen tai pohjoiseen (Lohja -Hämeenlinna).
PK-seutu menettää taas kaksi hyvää veronmaksajaa älyttömän asuntopolitiikkansa vuoksi.(Pajunen: :'() Ehkä meidänkin vuokrakämppään muuttaa ajallaan joku rikastuttaja-perhe.....
Hieman riipaisee sydämestä kun joutuu jättämään PK-seudun, mutta minkäs teet. Kaikki mittarit osoittavat plussaa KehäIII ulkopuoliselle asumiselle!!!
Tervetuloa, omasta subjektiivisesta mielestäni, Suomen parhaalle forumille, Käsi. Itse PK-seudulla 80-puolivälissä vain pari vuotta pyörähtäneenä en voine kovin valideja näkemyksiä tähän ketjuun jättää.
Kovastihan tuo on muuttunut sittemmin, satunnaisilla käynneillä tehtyjen havaintojen perusteella.
Quote from: Kallioinen Käsi on 30.05.2009, 22:05:41
Ketjun pääkohdat menevät kuten olemme vaimon kanssa ajatelleet.
Kummatkin olemme asuneet koko ikäni (pois lukien omat ulkomaanvuoteni ja hänen opiskelut ruotsissa) pk. seudulla, ja olemme vakaasti perustamassa perhettä kehä III ulkopuolelle. Pääargumentiti (asuntojen kalleus, liian tiivistä, ruuhkat) osuivat yhteen, ja on vaimo myös kunnallisella puolella lääkärinä toimiessaan myös lämmennyt 'nuiville' mielipiteilleni. Varsinkin kun omassa 'luovan alan' työssäni voin tehdä etätyötä ja tulla toimistolle vain kokouksiin, ja lääkärillehän aina töitä löytyy, olemme muuttamassa jossain vaiheessa länsiväylältä länteen tai pohjoiseen (Lohja -Hämeenlinna).
PK-seutu menettää taas kaksi hyvää veronmaksajaa älyttömän asuntopolitiikkansa vuoksi.(Pajunen: :'() Ehkä meidänkin vuokrakämppään muuttaa ajallaan joku rikastuttaja-perhe.....
Hieman riipaisee sydämestä kun joutuu jättämään PK-seudun, mutta minkäs teet. Kaikki mittarit osoittavat plussaa KehäIII ulkopuoliselle asumiselle!!!
tervetulo kirkkonummelle.
sopivan nuivaa, päiväkodissakin on vaan sinisilmäisiä tyttöjä ja poikia. suomenkielisenäkin pääsee hyvin mukaan kuvioihin kunhan vaan jaksaa hieman paneutua sosiaaliseenkin puoleen. erinomainen ympäristö olla ja elää. julkista liikennettä ei ole, mutta muuten kaikki on kohillaan. tällainen alkuperäinen keskustaja-asukaskin viihtyy hyvin.
ai niin ja oma iso tontti haja-asutusalueelta ja siihen arkkitehdin suunnittelema mökki niin hyvä tulee.. ja kohtuu edullisesti.
Quote from: junakohtaus on 30.05.2009, 18:11:15
Mulla on aika hyvä tatsi stadin kaupunginosiin ja asuntomarkkinoihinkin enkä mä oikein tätä kaupunkia tosta tunnista. Ei täällä ole juuri mitään, jos yhtään mitään, sellaisia alueita, jotka olisivat menneet malmöksi. Tulevaisuus on sitten tietysti asia erikseen.
Oheisesta linkistä saat kuvan Helsingin tilanteesta:
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Maahanmuuttajat+ker%C3%A4%C3%A4ntyv%C3%A4t+Helsingiss%C3%A4+samoihin+vuokrataloihin/1135221953292
Jo vuonna 2005 on löytynyt alueita, joilla vieraskielisten osuus on yli 21,5%. Määrät eivät tästä ole ainakaan vähentyneet, eivätkä ne tule vähentymään. Mielestäni esim. Itäkeskus on kahdessa vuodessa mennyt roimasti alas, siellä on varmaan tullut se kriittinen raja ulkomaalaispopulaatiosta vastaan.
Nuiseva,
joo kyllähän mä tietysti tiedän kehityksen suunnan. Ehkä joku Itis joo saattaisi olla tällä hetkellä sellainen paikka, jossa kriittinen raja alkaa tulla vastaan.
Helsingissä on pyritty ns. hajasijoittamaan ulkomaalaisia mutta kuten olettaa saattaa monet heistä muuttavat lopulta alueille jossa on omaa kieltä puhuvia ihmisiä. Vähän yli 20% ulkomaalaistaustaisia yhdellä alueella on yleensä se raja jonka jälkeen alkavat ensimmäiset kantaväestön jäsenet muuttamaan pois (ensin paremmin toimeentulevat) ja muuttoaaltoa seuraavat sitten yritykset ja palvelut.
Mutta eihän meille Suomessa voi käydä niin, koska voimme välttää ongelman. :P
Helsingissä Pitäjänmäen työpaikka-alueen tuntumaan rakennettiin jokunen vuosi sitten uusia asuntoja. Ne asunnot ovat suurelta osin rikastajien käytössä ja alue on rikastunut merkittävästi.
Jos maahanmuuttajia hajasijoitetaan eri puolille Helsinkiä, rikastumattomat asuinalueet muuttuvat nopeasti väriseviksi eikä paluuta entiseen ole.