Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: nuivanniemi on 16.09.2012, 21:18:03

Title: Mitä tapahtuu, jos tuhat insinööriä lähtee Suomesta?
Post by: nuivanniemi on 16.09.2012, 21:18:03
QuoteKorkeasti koulutetun työvoiman massairtisanomiset ovat Suomessa niin uusi ilmiö, ettei siihen ole löydetty vielä lääkettä. Jos uusia töitä ei löydy kotimaasta, osaava työvoima suuntaa hyvin herkästi ulkomaille. Aivovuodon uhka on todellinen, sanovat asiantuntijat.

[...]

Samaan aikaan kun korkeasti koulutetun työvoiman tarve Suomessa on vähenemään päin etenkin it-sektorilla, Euroopassa on huutava pula juuri samasta työvoimasta.

– Alalla puhutaan, että Euroopassa on 150 000 it-osaajan vaje. Saksalaiset väittävät, että pelkästään heillä on 100 000 insinöörityöpaikkaa auki, Tekniikan akateemisten TEK:n toiminnanjohtaja Heikki Kauppi sanoo.

Työpaikkojen karatessa Suomesta yhä useampi miettii uudelleentyöllistymisen vaihtoehtoja ulkomailla. Kielitaito ei ole ongelma, sillä it-alalla työskennellään joka tapauksessa englanniksi.

– Meillä lähes kaikki ovat kielitaitoista sakkia, ja osa lähtijöistä on ollutkin ekspatteina maailmalla. Voin ihan hyvin kuvitella, että ihmisiä lähtee töihin ulkomaille, NSN:n Oulun ylempien toimihenkilöiden pääluottamusmies Risto Lehtilahti sanoo.

– Olemme yrittäneet pitää esillä, että ulkomailla työskenteleminen on realistinen vaihtoehto. Useassa Euroopan maassa insinöörivaje on krooninen, sillä maiden omaa nuorisoa ei kiinnosta insinööriuralle hakeutuminen, TEK:n Kauppi sanoo.

http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2012/09/16/mita-tapahtuu-jos-tuhat-insinooria-lahtee-suomesta/201237700/139

Uutisessa kiinnitin huomiota tuohon, että miksi muualla Euroopassa insinöörin ura ei kiinnosta nuoria, huolimatta hyvästä työllisyydestä ja korkeasta palkasta. Mieleen tuli kaamea ajatus - entäpä jos Suomi onkin viimeinen tolpillaan oleva Euroopan maa ja muut Euroopan maat ovat jo sortuneet kulttuurirappion ja massamaahanmuuton alle? Saksassa nuorisoikäluokista merkittävä osa on turkkilaisia, Ranskassa taas arabeja. Ehkä Suomi onkin viimeinen maa, jossa nuorisoikäluokat ovat vielä valtaosin kantaeurooppalaisia? Ehkä muualla Euroopassa nuorison kyvykkyystaso ei enää ole riittävä insinööritöihin, vaikka halua olisikin...?
Title: Vs: Mitä tapahtuu, jos tuhat insinööriä lähtee Suomesta?
Post by: paukuttaja on 16.09.2012, 21:28:19
Jos vaan 1000 lähtee niin ei oikein mitään. Kyllä tämmöisiä insinöörinplanttuja kuin minä riittää. On viime vuodet koulutettu niin paljon. Toisekseen, perspektiivin kannalta kannattaisi pari vuotta käydä katselemassa muualla miltä siellä näyttää. Itse asuin pari vuotta indonesiassa ja vuoden Etelä-Afrikassa, olihan reissut. CV:ssä näyttää hyvältä, melkein aina tarttuu kun jotain hommaa haen.
Title: Vs: Mitä tapahtuu, jos tuhat insinööriä lähtee Suomesta?
Post by: nuivanniemi on 16.09.2012, 21:30:45
Quote from: paukuttaja on 16.09.2012, 21:28:19
Jos vaan 1000 lähtee niin ei oikein mitään. Kyllä tämmöisiä insinöörinplanttuja kuin minä riittää. On viime vuodet koulutettu niin paljon. Toisekseen, perspektiivin kannalta kannattaisi pari vuotta käydä katselemassa muualla miltä siellä näyttää. Itse asuin pari vuotta indonesiassa ja vuoden Etelä-Afrikassa, olihan reissut. CV:ssä näyttää hyvältä, melkein aina tarttuu kun jotain hommaa haen.

Suomalainen järkiperäinen ajattelu taitaa olla erikoista tuolla maailmalla. Ja suomalainen insinööri haluttua kamaa sen takia. Suomalaisilla on tapa saada pyörät pyörimään, oli lähtötilanne sitten mikä hyvänsä. Ei meillä hätää ole - kyllä maailmalla hommia riittää osaaville suomalaisille.
Title: Vs: Mitä tapahtuu, jos tuhat insinööriä lähtee Suomesta?
Post by: nurkkakuntalainen on 16.09.2012, 21:44:29
Quote from: nuivanniemi on 16.09.2012, 21:18:03
Uutisessa kiinnitin huomiota tuohon, että miksi muualla Euroopassa insinöörin ura ei kiinnosta nuoria, huolimatta hyvästä työllisyydestä ja korkeasta palkasta. Mieleen tuli kaamea ajatus - entäpä jos Suomi onkin viimeinen tolpillaan oleva Euroopan maa ja muut Euroopan maat ovat jo sortuneet kulttuurirappion ja massamaahanmuuton alle? Saksassa nuorisoikäluokista merkittävä osa on turkkilaisia, Ranskassa taas arabeja. Ehkä Suomi onkin viimeinen maa, jossa nuorisoikäluokat ovat vielä valtaosin kantaeurooppalaisia? Ehkä muualla Euroopassa nuorison kyvykkyystaso ei enää ole riittävä insinööritöihin, vaikka halua olisikin...?
Onhan esimerkiksi Itä-Eurooppa säästynyt toistaiseksi rikastuttajien massamaahanmuutolta. Toivottavasti pitävät järkensä tallessa, eivätkä ala ottamaan mallia Länsi-Euroopan monikulttuurisista höpöhöpö-hömpötyksistä niin kuin täällä Suomessakin on päässyt hiukan jo tapahtumaan.
Title: Vs: Mitä tapahtuu, jos tuhat insinööriä lähtee Suomesta?
Post by: nuivanniemi on 16.09.2012, 21:53:05
Quote from: nurkkakuntalainen on 16.09.2012, 21:44:29
Quote from: nuivanniemi on 16.09.2012, 21:18:03
Uutisessa kiinnitin huomiota tuohon, että miksi muualla Euroopassa insinöörin ura ei kiinnosta nuoria, huolimatta hyvästä työllisyydestä ja korkeasta palkasta. Mieleen tuli kaamea ajatus - entäpä jos Suomi onkin viimeinen tolpillaan oleva Euroopan maa ja muut Euroopan maat ovat jo sortuneet kulttuurirappion ja massamaahanmuuton alle? Saksassa nuorisoikäluokista merkittävä osa on turkkilaisia, Ranskassa taas arabeja. Ehkä Suomi onkin viimeinen maa, jossa nuorisoikäluokat ovat vielä valtaosin kantaeurooppalaisia? Ehkä muualla Euroopassa nuorison kyvykkyystaso ei enää ole riittävä insinööritöihin, vaikka halua olisikin...?
Onhan esimerkiksi Itä-Eurooppa säästynyt toistaiseksi rikastuttajien massamaahanmuutolta. Toivottavasti pitävät järkensä tallessa, eivätkä ala ottamaan mallia Länsi-Euroopan monikulttuurisista höpöhöpö-hömpötyksistä niin kuin täällä Suomessakin on päässyt hiukan jo tapahtumaan.

Itä-Euroopassa syntyvyys on todella heikolla tasolla, maailman heikoimmasta päästä. Tätä menoa Itä-Eurooppa tyhjenee eurooppalaisista. Kysymys kuuluu, että mitä sen jälkeen? Kun Itä-Euroopan maissa on enää iäkästä väestöä ja ne vähätkin nuoret ovat muuttaneet muuanne, niin sotilaallisesti nämä maat ovat aika heikossa hapessa siinä tilanteessa. En ymmärrä, miksi Itä-Euroopassa ei tehdä mitään asialle, vaan annetaan väestörakenteen vinoutua kaikessa rauhassa.

Vertailun vuoksi tutkin Itä-Euroopan maiden syntyvyystilastoja tässä taannoin. Kommunistisen suunnitelmatalouden aikaan syntyvyys oli terveellä tasolla, päälle 2 lasta/nainen. Heti kommunismin romahdettua 1990-luvun taitteessa syntyvyys romahti myös tuonne 1,1-1,5 tasolle. 2000-luvun alussa käytiin jopa hieman päälle yhdessä, joka on erittäin heikko taso, Japanin, Etelä-Korean, Singaporen, Hong Kongin ja Taiwanin tasoa. Vieläkään se ei ole tervehtynyt tuosta tasosta normaalille tasolle, vaan on noin 1,4-1,5. Eli tämä nykyinen kapitalismin aikakausi johtaa siihen, että taloudellinen pohja rapautuu sitä kautta, että ei synny tarpeeksi nuoria, vaan väestöpyramidi vinoutuu pahemman kerran.
Title: Vs: Mitä tapahtuu, jos tuhat insinööriä lähtee Suomesta?
Post by: Suomi2050 on 16.09.2012, 21:57:42
Quote from: nuivanniemi on 16.09.2012, 21:53:05
Itä-Euroopassa syntyvyys on todella heikolla tasolla, maailman heikoimmasta päästä. Tätä menoa Itä-Eurooppa tyhjenee eurooppalaisista. Kysymys kuuluu, että mitä sen jälkeen? Kun Itä-Euroopan maissa on enää iäkästä väestöä ja ne vähätkin nuoret ovat muuttaneet muuanne, niin sotilaallisesti nämä maat ovat aika heikossa hapessa siinä tilanteessa. En ymmärrä, miksi Itä-Euroopassa ei tehdä mitään asialle, vaan annetaan väestörakenteen vinoutua kaikessa rauhassa.

Vertailun vuoksi tutkin Itä-Euroopan maiden syntyvyystilastoja tässä taannoin. Kommunistisen suunnitelmatalouden aikaan syntyvyys oli terveellä tasolla, päälle 2 lasta/nainen. Heti kommunismin romahdettua 1990-luvun taitteessa syntyvyys romahti myös tuonne 1,1-1,5 tasolle. 2000-luvun alussa käytiin jopa hieman päälle yhdessä, joka on erittäin heikko taso, Japanin, Etelä-Korean, Singaporen, Hong Kongin ja Taiwanin tasoa. Vieläkään se ei ole tervehtynyt tuosta tasosta normaalille tasolle, vaan on noin 1,4-1,5. Eli tämä nykyinen kapitalismin aikakausi johtaa siihen, että taloudellinen pohja rapautuu sitä kautta, että ei synny tarpeeksi nuoria, vaan väestöpyramidi vinoutuu pahemman kerran.

No yhteiskunnan pitää vaan sopeutua tilanteeseen.
Title: Vs: Mitä tapahtuu, jos tuhat insinööriä lähtee Suomesta?
Post by: vainukoira on 16.09.2012, 22:50:36
No jos tuhat lähtee, niin sitten on sen verran vähemmän työttömiä Suomessa. Voi tosin olla sen saman verran enemmän muualla.

Itse olen syyllistynyt insinööriyteen, enkä suosittele muille. En edes lukiota. Nyt kun en enää tunnustaudu insinööriksi, :o heti menee paremmin, ellei peräti hyvin. :D Vähän sama ilmiö kun juoppo tunnustaa olevansa juoppo. Siitä voi aloittaa elpymisen.

Suosittelen amista ja samalla muutamia matematiikan ja fysiikan kursseja lukiosta siinä sivussa. Ilman sitä kaikkea muuta lukiopaskaa. Toki jos haluaa pelata varman päälle, niin sitten sekä lukio kokonaan, että amis. Mutta tuo matematiikka ja fysiikka on todella tärkeää, ne kannattaa vetästä, mutta niistäkään ei tarvitse ottaa kaikkia kursseja, vain ne olennaisimmat.

Ongelma tässä insinöörisekoilussa on lähinnä se, että insinöörejä on kuin ennenvanhaan Neuvostoliitossa, tusinassa yhdeksäntoista. ;D

Amis näyttää avaavan portit töihin melko hyvin ja kohtuu palkalla, ja nuorena, josta on hyvä jatkaa. Inssinä tai DI:näkin voi ruveta vituttamaan, mutta oma vika.
Title: Vs: Mitä tapahtuu, jos tuhat insinööriä lähtee Suomesta?
Post by: Alapo on 17.09.2012, 05:32:25
Loppukäyttäjänä voi todeta että tiettyjen firmojen inssit kun lähtis niin se olis suorastaan lottovoitto! Vois se seuraava sukupolvi tehdä asioita vähän fiksummin
Title: Vs: Mitä tapahtuu, jos tuhat insinööriä lähtee Suomesta?
Post by: Faidros. on 17.09.2012, 06:36:31
Quote from: paukuttaja on 16.09.2012, 21:28:19
Jos vaan 1000 lähtee niin ei oikein mitään.

Ja jos nuo 1000 inssiä on vihreitä, elämä täällä vain paranee! :roll:
Title: Vs: Mitä tapahtuu, jos tuhat insinööriä lähtee Suomesta?
Post by: Snuiva on 17.09.2012, 06:54:54
Quote
Mitä tapahtuu, jos tuhat insinööriä lähtee Suomesta Ruotsiin?

Kummankin maan keskimääräinen älykkyysosamäärä nousee.
Title: Vs: Mitä tapahtuu, jos tuhat insinööriä lähtee Suomesta?
Post by: jopelius on 17.09.2012, 08:46:17
Olen ollu aika paljon ulkomailla toissä ja tunnen paljon suomalaisia insinöörejä. En usko että meille olisi sanottavaa haittaa vaikka heitä muuttaisi 10000 ulkomaille.

Vain aniharva on kelvollinen työnjohtotehtäviin tai muihin johtotehtäviin. Eikä se kielitaitokaan niin kovin kaksinen ole. Motivaatio opiskella muuta kuin englantia on varsin kehno. Monille jo ruotsinkielen opiskelu tuottaa tuskaa. Suorittavan tason (esim. teknillisen asiantuntijan) tehtävät soveltuvat heille kaikkein parhaiten varsinkin jos ovat saaneet käytännön kokemusta asennustöistä tai esim. säätötekniikasta.
Title: Vs: Mitä tapahtuu, jos tuhat insinööriä lähtee Suomesta?
Post by: Melbac on 17.09.2012, 08:52:59
Ei mitään?.
Title: Vs: Mitä tapahtuu, jos tuhat insinööriä lähtee Suomesta?
Post by: pingviini on 17.09.2012, 09:36:50
Satakunta hehkuenergiansäästölamppua jää vaihtamatta?
Title: Vs: Mitä tapahtuu, jos tuhat insinööriä lähtee Suomesta?
Post by: nitkunatku on 17.09.2012, 09:48:22
Quote from: nuivanniemi on 16.09.2012, 21:30:45
Ei meillä hätää ole - kyllä maailmalla hommia riittää osaaville suomalaisille.
Paskinta vain on, ettei hommia riitä Suomessa edes osaaville suomalaisille.
Title: Vs: Mitä tapahtuu, jos tuhat insinööriä lähtee Suomesta?
Post by: EL SID on 17.09.2012, 10:14:41
Quote from: nuivanniemi on 16.09.2012, 21:18:03
QuoteKorkeasti koulutetun työvoiman massairtisanomiset ovat Suomessa niin uusi ilmiö, ettei siihen ole löydetty vielä lääkettä. Jos uusia töitä ei löydy kotimaasta, osaava työvoima suuntaa hyvin herkästi ulkomaille. Aivovuodon uhka on todellinen, sanovat asiantuntijat.

[...]

Samaan aikaan kun korkeasti koulutetun työvoiman tarve Suomessa on vähenemään päin etenkin it-sektorilla, Euroopassa on huutava pula juuri samasta työvoimasta.

– Alalla puhutaan, että Euroopassa on 150 000 it-osaajan vaje. Saksalaiset väittävät, että pelkästään heillä on 100 000 insinöörityöpaikkaa auki, Tekniikan akateemisten TEK:n toiminnanjohtaja Heikki Kauppi sanoo.

Työpaikkojen karatessa Suomesta yhä useampi miettii uudelleentyöllistymisen vaihtoehtoja ulkomailla. Kielitaito ei ole ongelma, sillä it-alalla työskennellään joka tapauksessa englanniksi.

– Meillä lähes kaikki ovat kielitaitoista sakkia, ja osa lähtijöistä on ollutkin ekspatteina maailmalla. Voin ihan hyvin kuvitella, että ihmisiä lähtee töihin ulkomaille, NSN:n Oulun ylempien toimihenkilöiden pääluottamusmies Risto Lehtilahti sanoo.

– Olemme yrittäneet pitää esillä, että ulkomailla työskenteleminen on realistinen vaihtoehto. Useassa Euroopan maassa insinöörivaje on krooninen, sillä maiden omaa nuorisoa ei kiinnosta insinööriuralle hakeutuminen, TEK:n Kauppi sanoo.

http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2012/09/16/mita-tapahtuu-jos-tuhat-insinooria-lahtee-suomesta/201237700/139

Uutisessa kiinnitin huomiota tuohon, että miksi muualla Euroopassa insinöörin ura ei kiinnosta nuoria, huolimatta hyvästä työllisyydestä ja korkeasta palkasta. Mieleen tuli kaamea ajatus - entäpä jos Suomi onkin viimeinen tolpillaan oleva Euroopan maa ja muut Euroopan maat ovat jo sortuneet kulttuurirappion ja massamaahanmuuton alle? Saksassa nuorisoikäluokista merkittävä osa on turkkilaisia, Ranskassa taas arabeja. Ehkä Suomi onkin viimeinen maa, jossa nuorisoikäluokat ovat vielä valtaosin kantaeurooppalaisia? Ehkä muualla Euroopassa nuorison kyvykkyystaso ei enää ole riittävä insinööritöihin, vaikka halua olisikin...?

ehkä Helsinginseudulta lähtijitö riittää, mutta kun katsoo mikä tilanne on Vaasassa ja Oulussa, niin en usko. Alalla on töitä suomessakin, palkalla saa helposti irti omakotitalon ja pohjoisessa kotiseutupatriotismi on yllättävän voimakasta.