Juuri kun paljastunut miten TOR-verkon suojissa suojeluskunta.com pystyy ilmaisemaan laittomia mielipiteitään, ja miten Thorlaudalla oli uhkailu kansanedustajia murhalla, ottaa Kympin Uutiset jälleen esiin TOR-verkkojen ikuisen paheen: huumekaupan. Niille joille 1+1 laskun suorittaminen on liian vaikeata, voin yhdistää asiat puolestanne. KRP haluaa lisää valtuuksia suitsia internetissä tapahtuvaa keskustelua. Se haluaa pitää puheet antamissaan rajoissa. Siksi nyt huumekaupan, jota on ollut TOR-verkoissa jo vuosikymmeniä, varjolla tullaan yrittämään rajoittaa poliisien ulottumattomissa olevaa sananvapautta, jonka mahdollisuuden TOR-verkot ovat viime viikkoina todistaneet.
Haluan myös muistuttaa, että TOR-verkot on kehitetty amerikan armeijan toimesta auttamaan Iranilaisia ja muita (amerikkalaisten mielestä) totalitaristisia hallintoja viestimään vapaasti ja kukistamaan hallintonsa. Siksi on erittäin epätodennäköistä, että Suomen KRP pystyisi niiden suojaa murtamaan. Tiettyihin ihmisryhmiin kohdistuvilla vainoilla TOR-verkkojen käyttöä voidaan estää, mutta toivon ettei Suomen valtio ota näitä keinoja käyttöön.
Tor-verkko suojelee yksityisyyttähttp://www.effi.org/blog/2012-09-03-TOR-Tapani-Tarvainen.html
Quote
[...] Käytännössä Thorlaudalle postaaminen on täysin turvallista ja anonyymiä jos ymmärtää tietotekniikasta, joten fobbajutun riski on olematon. [...]
http://meemi.info/index.php/Thorlauta
MTV3: 2011
Quote
Salaa tietoliikenteesi - näin toimii TOR
TOR on siis työkalu hyvässä ja pahassa. Parasta siinä on se, että sen avulla voi väistää IP-sidonnaisen täsmämainonnan, jos se netinkäyttäjää harmittaa. Lisäksi sen avulla voi katsella vaikkapa tiettyyn maahan rajattua nettitelevisiota kaikkialla.
http://www.mtv3.fi/uutiset/it.shtml/salaa-tietoliikenteesi---nain-toimii-tor/2011/09/1393960
MTV3: 2012
Quote
Huumekauppa käy salatussa nettikaupassa – paketteja Suomeen päivittäin
Salatusta nettipalvelusta saapuu Suomeen päivittäin huumeita. Huumeita tarjoavat kauppapaikat toimivat tor-verkossa ja tarjoavat lisäksi muun muassa aseita – laajalla anonymiteettisuojalla.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/09/1608676/huumekauppa-kay-salatussa-nettikaupassa---paketteja-suomeen-paivittain
Quote from: sivullinen. on 03.09.2012, 15:08:17KRP haluaa lisää valtuuksia suitsia internetissä tapahtuvaa keskustelua. Se haluaa pitää puheet antamissaan rajoissa.
Kyynikko minussa epäilee, ettei KRP halua suitsia keskustelua, vaan lisää valtuuksia valvoa keskustelua.
Miksi TOR-verkoissa käytävä laittoman tavaran kauppa olisi muka mikään ongelma KRP:n rikoksentorjunnalle? Eikö tämä tarjoa vain huomattavasti helpomman keinon saada narkkimuulit nalkkiin solutuksella ym. kusetuksella?
Foliohattu vuodelta 2001. Tapahtuiko juuri näin?
http://www.youtube.com/watch?v=Ha1rEhovONU (http://www.youtube.com/watch?v=Ha1rEhovONU)
Quote from: AuggieWren on 03.09.2012, 15:16:39
Miksi TOR-verkoissa käytävä laittoman tavaran kauppa olisi muka mikään ongelma KRP:n rikoksentorjunnalle? Eikö tämä tarjoa vain huomattavasti helpomman keinon saada narkkimuulit nalkkiin solutuksella ym. kusetuksella?
Toistaiseksi on mennyt toisinpäin. Nistit pilkkaavat KRP:tä jo televisiouutisissakin. Viisaampi kusettaa aina tyhmempää. Tietokoneiden käytössä nistit ovat aikakauden edellä KRP:n konttorisetiä.
Uskoisin että narkit pystyvät järkkäämään myynnin vaikka auton peräkontista jos netti menisi liian tiukalle. Aina sitä sanaa voi jotenkin levittää. Suomessa poliisilla on aika paljon poweria jopa kansainvälisellä mittapuulla. Sitä on turha lisätä jos poliisin valvontaa ei lisätä.
Quote from: sivullinen. on 03.09.2012, 22:58:27
Quote from: AuggieWren on 03.09.2012, 15:16:39
Miksi TOR-verkoissa käytävä laittoman tavaran kauppa olisi muka mikään ongelma KRP:n rikoksentorjunnalle? Eikö tämä tarjoa vain huomattavasti helpomman keinon saada narkkimuulit nalkkiin solutuksella ym. kusetuksella?
Toistaiseksi on mennyt toisinpäin. Nistit pilkkaavat KRP:tä jo televisiouutisissakin. Viisaampi kusettaa aina tyhmempää. Tietokoneiden käytössä nistit ovat aikakauden edellä KRP:n konttorisetiä.
Ei tuo hirveästi älyykkyyseroista kerro jos Suomalainen poliisi ei pysty murtamaan kansainvälistä jenkkien rakentamaa anonyymi verkkoa.
Jos nämä kyseiset nistit olisivat itse rakentaneet järjestelmän niin sitten.
Minusta kyse on sananvapaudesta.
TOR verkko on suunniteltu auttamaan viranomaisten ahdistelemia sananvapautta käyttäviä ihmisiä. Se että sitä tarvitaan 2012 Suomessa kertoo enemmän Suomalaisesta viranomaisyhteiskunnasta.
Huumekauppa on rikollista ja tolkutonta mutta minun täytyy todeta että se määrä lääkkeiden ja alkoholin yhteiskäyttöä mikä vaikuttaa Suomessa, saa minut epäilemään koko huumepolitiikan onnistumista ja perustetta. Minun on puntaroitava sananvapautta ja huumekauppaepäilyä. Ja tällöin olen sananvapauden kannalla. Jopa vastenmielisen ja ikävän huumekaupankin uhalla.
Emme saa yhteiskunnasta emmekä netistä turvallista. Koskaan. Hankkeet poliisin nettitoimista eivät mielestäni vastaa poliisin yleistä tarvetta ja tavoitettavuutta.
Millä keinoilla poliisi lähtisi rajoittamaan jotain TOR-verkkoa tai valvomaan? En ymmärrä noista verkoista sitten yhtään mitään mutta käsittääkseni tuo tehtävä lähentelee mahdotonta jossei muuten niin ainakin poliisin nykyisillä resursseilla. Ja muutenkaan ei taida ihan perus PolAmkista valmistautunut smurffi olla valmis seuraamaan tuollaista liikennettä vaan takana pitää olla vähän muutakin koulutusta. Ja harva sillä koulutuksella taitaa enää hakeutua poliisin hommiin?
Jotenkin on vain sellainen kuva että julkisuuden kautta itketkään lisää rahaa ja tehdään itseään päteväksi ettei supistettaisi.
TORin kaltainen, lähes täysin viranomaisvalvonnan ulottumattomissa oleva verkko on pakko olla ihan vain sananvapauden toteutumisen vuoksi, jos tilanne ikinä menee niin pahaksi. Jonkin huumekaupan kaltaisen lieveilmiön vuoksi sellaista en aio vastustaa vaikka mikä olisi. Eikä taida juuri millään poliisilla olla toistaiseksi eväitä kunnolla jotain tor-verkkoa valvoa luotettavasti ja tehokkaasti. Ainoa juttu, mikä torissa oikeasti haisee on se, että sitä käytetään lapsipornon jakelemiseen ja varmaan tuottamiseenkin jossain määrin, ihme ettei media tätä ottanut esille - aijoo, olisi syönyt varmaan sen taannoisen sensuurilainsäädännön uskottavuutta. Mutta toisaalta, kaikkea mahdollista ja lähes 100% turvallista on käytetty ja tullaan aina käyttämään jotenkin laittomuuksiin.
Quote from: Fiftari on 04.09.2012, 00:24:51
Millä keinoilla poliisi lähtisi rajoittamaan jotain TOR-verkkoa tai valvomaan? En ymmärrä noista verkoista sitten yhtään mitään mutta käsittääkseni tuo tehtävä lähentelee mahdotonta jossei muuten niin ainakin poliisin nykyisillä resursseilla.
Ei niitä keinoja ole. Toria on mahdotonta suitsia millään järkevällä menetelmällä. Kiinassakin sensuuri on melkoista, mutta silti ihmiset ohittavat sen, eikä siihen edes tarvita mitään Torin kaltaista. Koska Tor ottaa yhteyden satunnaisiin koneisiin, eikä käytä muistaakseni mitään erityisiä portteja ja kaiken lisäksi salaa paketteja mahdollisimman paljon, niin milläpä sen estäisi?
Quote from: elven archer on 04.09.2012, 01:24:33
Quote from: Fiftari on 04.09.2012, 00:24:51
Millä keinoilla poliisi lähtisi rajoittamaan jotain TOR-verkkoa tai valvomaan? En ymmärrä noista verkoista sitten yhtään mitään mutta käsittääkseni tuo tehtävä lähentelee mahdotonta jossei muuten niin ainakin poliisin nykyisillä resursseilla.
Ei niitä keinoja ole. Toria on mahdotonta suitsia millään järkevällä menetelmällä. Kiinassakin sensuuri on melkoista, mutta silti ihmiset ohittavat sen, eikä siihen edes tarvita mitään Torin kaltaista. Koska Tor ottaa yhteyden satunnaisiin koneisiin, eikä käytä muistaakseni mitään erityisiä portteja ja kaiken lisäksi salaa paketteja mahdollisimman paljon, niin milläpä sen estäisi?
Kävinpä tuossa joutessani kokeilemassa.. Ihan hyvin näköjään pääsee tor-selaimella piratebayn sivulle kun normi firefox ei sinne päästä koska elisa on joutunut estämään liikenteen sinne. PItääkin tutkia enemmän tätä verkkoa :) Oon ihan käsi näiden kanssa mutta tarkoitus olisi alkaa opiskelemaan vanhalla(28?) iällä datanomiksi ja opiskeleen ohjelmointia.
Quote from: elven archer on 04.09.2012, 01:24:33
Ei niitä keinoja ole. Toria on mahdotonta suitsia millään järkevällä menetelmällä.
Toria ei tarvitse suitsia suitsiakseen toria. 80-luvulla kun yli 99% kansasta oli internetin ulottumattomissa, oli ihan sama mitä internetissä puhuttiin. Viesti tavoitti enintään sen 1% - ja vielä varsin homogeenisen joukon. Jos Toria
demonisoidaan, yhä harvempi uskaltaa edes kavereilleen tunnustaa käyttävänsä sitä. Silloin sen tavoittavuus on nolla. Silloin siellä olevat viestit eivät vaikuta yleiseen mielipiteeseen. Silloin Yle jatkaa totuusmonopoliaan. Silloin meillä ei ole sananvapautta. Noin karkeasti.
Tor-verkot on suunniteltu viestintään pienelle joukolle. Massamedia - eli viestin levitys suurelle joukolle - on edelleen valtioiden monopolina. Internet on osittain muuttanut tätä; ensin web-sivut, sitten vielä voimakkaammin blogit ja viimein keskustelupalstat.
Tor-verkon ja keskustelupalstan yhdistäminen on se todellinen muutos totuuden muokkauksessa. Sitä vastaan KRP on nyt hankkimassa lakimuutoksia. Se ei aio estää Toria, ei tarkkailla Tor liikennettä, vaan yksinkertaisesti estää pääsyn Torin takana oleville keskustelupalstoille.
Quote from: sivullinen. on 04.09.2012, 01:59:47
Jos Toria demonisoidaan, yhä harvempi uskaltaa edes kavereilleen tunnustaa käyttävänsä sitä. Silloin sen tavoittavuus on nolla. Silloin siellä olevat viestit eivät vaikuta yleiseen mielipiteeseen.
Ei Tor ole mikään paikka, vaan pikemminkin tie: valtava vaihtoehtoisten väylien verkosto, jonka avulla pystyy luovimaan kenenkään tunnistamatta Internetin läpi. Päätepiste on ihan normaalissa webissä. Kukaan ei vain tiedä, että mistä putkahdit sinne.
Miten se pdofiilinmetsästäjille järjestetty takaportti on teknisesti toteutettu?
En kysele taipumusteni takia, vanhana it-peikkona vaan.
Quote from: AuggieWren on 03.09.2012, 15:16:39
Quote from: sivullinen. on 03.09.2012, 15:08:17KRP haluaa lisää valtuuksia suitsia internetissä tapahtuvaa keskustelua. Se haluaa pitää puheet antamissaan rajoissa.
Kyynikko minussa epäilee, ettei KRP halua suitsia keskustelua, vaan lisää valtuuksia valvoa keskustelua.
Miksi TOR-verkoissa käytävä laittoman tavaran kauppa olisi muka mikään ongelma KRP:n rikoksentorjunnalle? Eikö tämä tarjoa vain huomattavasti helpomman keinon saada narkkimuulit nalkkiin solutuksella ym. kusetuksella?
Juuri näin. JOS huume ja pillerikauppaa haluttaisiin torjua voisi tätä Toriakin hetken siihen käyttää: siitä vain osto-ilmoa sisään ja napataan katiskaan tulijat. Jotain vastaavaa voisi keksiä pedosedillekin.
Quote from: simo on 04.09.2012, 03:38:31
Miten se pdofiilinmetsästäjille järjestetty takaportti on teknisesti toteutettu?
En usko että mitenkään. Kunhan pedofiilinmetsästäjät pelottelevat että "kiinni jäät vaikka Toria käyttäsitkin", tai jos sellainen olisikin niin eihän sitä nyt kannattaisi pedofiileille kertoa uutisissa ja muissa.
Tor on avoimen lähdekoodin kamaa ja Torin tekijät eivät ole tehneet mitään takaportteja siihen, mutta pedofiilinmetsästäjät voivat tehdä tuon lähdekoodin pohjalta oman version Torista ja jakaa sitä sitten jossain tor.pedofiilinmetsästäjät.org/tor.exe linkeissä siinä toivossa että joku sen lataisi ja ottaisi käyttöön. Tämä heidän räätälöimä versio sitten voi sisältää ihan mitä takaportteja tahansa.
Quote from: siviilitarkkailija on 03.09.2012, 23:52:31
Minusta kyse on sananvapaudesta.
TOR verkko on suunniteltu auttamaan viranomaisten ahdistelemia sananvapautta käyttäviä ihmisiä. Se että sitä tarvitaan 2012 Suomessa kertoo enemmän Suomalaisesta viranomaisyhteiskunnasta.
Valitettavasti. Ja niin kertoo myös viranomaisten hinku pyrkiä sitä vapaata keskustelua estämään.
Yhteiskunnalla on yksinkertainen valinta edessään. Oma suosikkini lienee keskustelijoilla tiedossa. Poliisijohdosta en sitten tiedä.
1) salattu keskusteluyhteys rikollisille mutta ei rehellisille kansalaisille
2) salattu keskusteluyhteys rikollisille ja myös rehellisille kansalaisille
Periaatteessa on toki mahdollista, että poliisijohdon huipulla on tilaa niinkin typerälle vaihtoehtokuvitelmalle kuin 3) ei salattua keskusteluyhteyttä kellekään. Mutta en usko että on. Kyllä siellä tiedetään touhun realiteetit, kunhan vaan kalastellaan poliittisia irtopisteitä ja ennen kaikkea yritetään tehdä itse itsensä hyödylliseksi.
Eiköhän meistä jokainen näin halutessaan kykene vuorokauden sisällä hankkimaan itselleen huumeita ilman mitään elektronisia laitteita. Senkun vaan laittaa parit setelit taskuun ja käy kyselemässä sopivista paikoista. En näe miten tälläinen salattu ja julkinen keskustelu merkittävästi hankaloittaisi poliisin toimia, sillä huomattavasti heikommin poliisi pääsee näkemään/kuulemaan internetin ulkopuolista kommunikointia. Toki heillä on mahdollisuus salakuunteluun, mutta tämä koskee kerrallaan vain kourallista kansalaisista.
Uskomattominta tässä uutisessa minun mielestäni on että poliisi väittää tilaustavan vaikuttavan tavaran kiinnijääntiin!! Eli jos tilaat netistä ihan normaalisti jotain laitonta, jäät kiinni kun paketti tulee postiin, mutta kun tilaat salaa TOR:n kautta, vain 1/10 jää kiinni!! ja se perhanan paketti tulee siihen samaan postiin?! Tämän perusteella voisi kysyä että tarkkaileeko Suomen poliisi kaikkea netin kautta normaalisi tilattua? Jos ei, poliisi puhuu täyttä paskaa väittäessään vain TOR:n kautta tilatun tulevan lähes aina läpi.
Puhuttiin myös asekaupasta, mutta postilla on uudet säännökset jotka estävät tai ainakin vaikeuttavat kaiken aseisiin liittyvän lähetykset postin kautta
http://www.posti.fi/hinnatjaohjeet/kielletytlahetykset.html (http://www.posti.fi/hinnatjaohjeet/kielletytlahetykset.html), väitettiin ettei edes airsoft-aseet tule postin seulan läpi, miten siis TOR verkosta tilatut oikeat aseet kuitenkin tulevat? Uutisissa puhuttiin siis postin kautta tulevasta tavarasta, ei lähettifirmojen, eikä muun kuljetustavan kautta kulkevasta tavarasta.
En ole jaksanut kaivella löytyisikö tarkemmin jostain miten epäiltyjen jäljille on päästy. Onkos esimerkiksi jenkkimalliin huumeforumille ujutettu joku haittaohjelma tarttumaan vierailijoiden selainten kautta ja sitten tämä haittaohjelma urkkii selville oikean IP-osoitteen ja lähettää IP-osoitteen poliisille?
Poliisin Tor-verkkoisku: 16 epäiltyä kiinni 15 kotietsinnässä – "Hämmästyttävän avointa kauppaa"
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/217463-poliisin-tor-verkkoisku-16-epailtya-kiinni-15-kotietsinnassa-hammastyttavan-avointa
Poliisi iski Tor-verkon huumekauppaa vastaan Lounais-Suomessa – 16 otettiin kiinni
http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005147481.html
Quote
Epäiltyjen paljastamisessa käytettiin salaisia tiedonhankinta- ja pakkokeinoja.
Tor (verkko)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tor_(verkko)
Quote
Vastustaja, joka ei kykene kukistamaan Tor-verkon tarjoamaa vahvaa anonyymiutta, saattaa yrittää deanonymisoida viestintää muilla keinoilla. Yksi tapa, jolla tämä voidaan tehdä, on käyttämällä hyväksi käyttäjän tietokoneella olevaa haavoittuvaa ohjelmistoa.[6] NSA:lla on EgotisticalGiraffe-koodinimellä tunnettu tekniikka, jolla se kohdistaa päivittämättömiä Firefox-selaimia.[7] NSA myös kohdistaa Tor-verkon käyttäjiä tarkkaan seurantaan Xkeyscore-ohjelman alla.[8][9] Tor-verkkoa vastaan tehdyt hyökkäykset ovat aktiivinen alue akateemista tutkimusta,[10][11] johon Tor Project -järjestö suhtautuu myönteisesti.[12]
Peeling Back the Layers of Tor with EGOTISTICALGIRAFFE
https://edwardsnowden.com/2013/10/04/peeling-back-the-layers-of-tor/
Quote from: Skeptikko on 29.03.2017, 23:26:12
En ole jaksanut kaivella löytyisikö tarkemmin jostain miten epäiltyjen jäljille on päästy. Onkos esimerkiksi jenkkimalliin huumeforumille ujutettu joku haittaohjelma tarttumaan vierailijoiden selainten kautta ja sitten tämä haittaohjelma urkkii selville oikean IP-osoitteen ja lähettää IP-osoitteen poliisille?
Eipä ole kovinkaan vaikeaa poliisille tehdä valeostoja Tor-verkossa. Niiden avulla ainakin edellinen muutaman viikon takainen operaatio tehtiin.
Quote from: xor_rox on 29.03.2017, 23:42:31
Quote from: Skeptikko on 29.03.2017, 23:26:12
En ole jaksanut kaivella löytyisikö tarkemmin jostain miten epäiltyjen jäljille on päästy. Onkos esimerkiksi jenkkimalliin huumeforumille ujutettu joku haittaohjelma tarttumaan vierailijoiden selainten kautta ja sitten tämä haittaohjelma urkkii selville oikean IP-osoitteen ja lähettää IP-osoitteen poliisille?
Eipä ole kovinkaan vaikeaa poliisille tehdä valeostoja Tor-verkossa. Niiden avulla ainakin edellinen muutaman viikon takainen operaatio tehtiin.
Tämä on toki mahdollista, jos myyjät eivät ole kyenneet järjestämään itselleen riittävän anonyymiä maksun saantia. Sen sijaan maastokätköillä tms luulisi itse huumeen toimittamisen käyvän myyjille varsin vähäriskisesti.
Quote from: Skeptikko on 30.03.2017, 00:04:08
Tämä on toki mahdollista, jos myyjät eivät ole kyenneet järjestämään itselleen riittävän anonyymiä maksun saantia. Sen sijaan maastokätköillä tms luulisi itse huumeen toimittamisen käyvän myyjille varsin vähäriskisesti.
Yhteydenotot kauppojen sopimiseksi Tor-verkossa tehdään Wickr -sovelluksella ja kaupat pääosin ovat f2f. Tunnetusti siellä pyörivillä ihmisillä ei ole juuri huolta huomisesta, joten kävelevät sitten suoraan poliisin ansaan. Ja nyt poliisi yrittää luonnollisesti saada aikaiseksi painetta tuleville myyjille puhumalla salaisista tiedonhankinta- ja pakkokeinoista.
Nopeammin ja kätevämmin saisivat huumekauppiaita kiinni Kaisaniemen puistosta ja Rautatientorin liepeiltä, kuin Tor -verkosta. Puistossa pilven myynti ja polttelu on arabien keskuudessa niin avointa, että herää jo perusteltu epäilys poliisin tahdosta puuttua lainkaan asiaan. Sinänsä huumekauppa ei noilla operaatioilla poistu mihinkään. Hinnat saattavat väliaikaisesti nousta, jos poliisi alkaa rymistellä markkinoilla oikein kovasti, mutta käytännössä homma on lähtenyt ainakin Helsingissä täysin käsistä.
Quote from: xor_rox on 30.03.2017, 00:20:35
Yhteydenotot kauppojen sopimiseksi Tor-verkossa tehdään Wickr -sovelluksella ja kaupat pääosin ovat f2f. Tunnetusti siellä pyörivillä ihmisillä ei ole juuri huolta huomisesta, joten kävelevät sitten suoraan poliisin ansaan. Ja nyt poliisi yrittää luonnollisesti saada aikaiseksi painetta tuleville myyjille puhumalla salaisista tiedonhankinta- ja pakkokeinoista.
Kuulin sellaista juttua, että suurin osa kaupoista tehdään niin, että ostaja siirtää bitcoineja myyjälle, jonka jälkeen myyjä lähettää huimausaineet postissa. Näin toimii ainakin silkkitie, joka ymmärtääkseni on suurin näistä kauppapaikoita.
Quote from: elven archer on 04.09.2012, 03:29:58
Ei Tor ole mikään paikka, vaan pikemminkin tie: valtava vaihtoehtoisten väylien verkosto, jonka avulla pystyy luovimaan kenenkään tunnistamatta Internetin läpi. Päätepiste on ihan normaalissa webissä. Kukaan ei vain tiedä, että mistä putkahdit sinne.
Päätepiste voi olla normaalien sivujen lisäksi myös sellainen sivu, johon pääsee vain Tor-verkosta. Tor-verkossa on keskustelupalstoja ja kauppapaikkoja joihin ei pääse tavallisella nettiyhteydellä (tai varmaan pääsee jos on tarpeeksi taitava, mutta Tor-verkon avulla se on paljon helpompaa).
https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_web (https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_web)
Quote from: Porcius on 30.03.2017, 03:08:09
Quote from: xor_rox on 30.03.2017, 00:20:35
Yhteydenotot kauppojen sopimiseksi Tor-verkossa tehdään Wickr -sovelluksella ja kaupat pääosin ovat f2f. Tunnetusti siellä pyörivillä ihmisillä ei ole juuri huolta huomisesta, joten kävelevät sitten suoraan poliisin ansaan. Ja nyt poliisi yrittää luonnollisesti saada aikaiseksi painetta tuleville myyjille puhumalla salaisista tiedonhankinta- ja pakkokeinoista.
Kuulin sellaista juttua, että suurin osa kaupoista tehdään niin, että ostaja siirtää bitcoineja myyjälle, jonka jälkeen myyjä lähettää huimausaineet postissa. Näin toimii ainakin silkkitie, joka ymmärtääkseni on suurin näistä kauppapaikoita.
Suomessa aktiivisimmin pienkauppaa tehdään eräänlaisella torilla, jonka nimikin muistaakseni on Tori tms. Käytännössä kaikki kauppa siellä tehdään f2f. Kyseiseen palveluun on helppo tutustua itsekin pienellä googlauksella.
Quote from: Porcius on 30.03.2017, 03:08:09
Quote from: xor_rox on 30.03.2017, 00:20:35
Yhteydenotot kauppojen sopimiseksi Tor-verkossa tehdään Wickr -sovelluksella ja kaupat pääosin ovat f2f. Tunnetusti siellä pyörivillä ihmisillä ei ole juuri huolta huomisesta, joten kävelevät sitten suoraan poliisin ansaan. Ja nyt poliisi yrittää luonnollisesti saada aikaiseksi painetta tuleville myyjille puhumalla salaisista tiedonhankinta- ja pakkokeinoista.
Kuulin sellaista juttua, että suurin osa kaupoista tehdään niin, että ostaja siirtää bitcoineja myyjälle, jonka jälkeen myyjä lähettää huimausaineet postissa. Näin toimii ainakin silkkitie, joka ymmärtääkseni on suurin näistä kauppapaikoita.
Järkevintähän on ensin ostaa bitcoineja sitten lähettää ne sivustolle joka sekoittaa ne ja lähettää random bitcoineija sinulle takaisin, siten poliisi ei voi jäljittää sinua mitenkään jos ostat jotain laitonta silkkitieltä. Varmaan myös maastokätköt onnistuu, mutta suurin osa lähettää postissa. Silkkitie on täynnä kusettajia tosin, joten en paljon luottaisi heihin, saati tilaisi mitään.
Quote from: AuggieWren on 03.09.2012, 15:16:39
Quote from: sivullinen. on 03.09.2012, 15:08:17KRP haluaa lisää valtuuksia suitsia internetissä tapahtuvaa keskustelua. Se haluaa pitää puheet antamissaan rajoissa.
Kyynikko minussa epäilee, ettei KRP halua suitsia keskustelua, vaan lisää valtuuksia valvoa keskustelua.
Mikko Niskasaari kirjoitti poliisin halusta saada vapaammat kädet kotietsintöihin. Kyseessä aselupia omaavien henkilöiden kotiin tehtävät kotietsinnät olisi jatkossa helpompi suorittaa, vaikka nykyinen laki käytännössä riittää AINA.
http://mikkoniskasaari.fi/node/239
QuotePoliisivaltio ei tule kertarysäyksellä. Se tulee vähitellen pieninä lakimuutoksina, joita kaikkia kaupitellaan viattomina.
^Poliisi tahtoo enemmän vapauksia ja oikeuksia mutta samalla kuvitellaan että poliisin omavalvonta riittää koska ajatusmalli on "poliisi ei valehtele eikä tee rikoksia".
TOR-verkon runsas käyttö on varma tapa päästä Supon ja kenties muidenkin tarkkailuun. Torrin exit-nodeista arveltiin jo vuosi-2 sitten yli puolet olevan eri tiedustelupalveluiden ylläpitämiä.
Quote from: Tunkki on 30.03.2017, 13:19:10
TOR-verkon runsas käyttö on varma tapa päästä Supon ja kenties muidenkin tarkkailuun. Torrin exit-nodeista arveltiin jo vuosi-2 sitten yli puolet olevan eri tiedustelupalveluiden ylläpitämiä.
Viimeisten Wikileaks -paljastusten mukaan koko Tor-verkko on täysin avoin CIA:lle. En tosin ole varsinaista dokumenttia lukenut, mutta näin muistan asian otskoidun jossakin.
Quote from: xor_rox on 30.03.2017, 13:42:27
Quote from: Tunkki on 30.03.2017, 13:19:10
TOR-verkon runsas käyttö on varma tapa päästä Supon ja kenties muidenkin tarkkailuun. Torrin exit-nodeista arveltiin jo vuosi-2 sitten yli puolet olevan eri tiedustelupalveluiden ylläpitämiä.
Viimeisten Wikileaks -paljastusten mukaan koko Tor-verkko on täysin avoin CIA:lle. En tosin ole varsinaista dokumenttia lukenut, mutta näin muistan asian otskoidun jossakin.
Eikös se muutama kuukausi sitten uutisoitu huumekauppajuttu, jonka tekijät jäi kiinni, ollut CIA:n antamien vinkkien ansioo.
Valveutunut nettikäyttäjä käyttää VPN yhteyttä. Ilman VPN sun oma operaattori loggaa kaiken mitä netissä teet. VPN+Tor on kova pala NSA:lekin, suposta puhumattakaan.
Melkoista mutua tänne on kirjoitettu huumekaupasta. Kyllä se niin on että Tor toi kovat huumeet peräkammarinpoikien ulottuville. Kuinka moni täällä tietää missä suomessa myydään kokaiinia? Ei ole olemassa mitään kadunkulmaa josta voisi käydä kysymässä vaikka olisi tukku rahaa taskussa. Netti on se kadunkulma.
Posti taas toimii, niin että ulkomailta lähetetyt paketit yritetään tutkia, mutta ei kotimaisia paketteja. Ulkomailta voi tilata halvalla aseen tai huumeita, mutta kiinnijäämisriski on kohtuullinen. Suomen sisällä riskiä ei ole ja se näkyy hinnoissa. Siitä on tullut hyvä bisnes niille jotka ovat valmiita riskiin.
Quote from: sivullinen. on 03.09.2012, 15:08:17
Haluan myös muistuttaa, että TOR-verkot on kehitetty amerikan armeijan toimesta auttamaan Iranilaisia ja muita (amerikkalaisten mielestä) totalitaristisia hallintoja viestimään vapaasti ja kukistamaan hallintonsa. Siksi on erittäin epätodennäköistä, että Suomen KRP pystyisi niiden suojaa murtamaan. Tiettyihin ihmisryhmiin kohdistuvilla vainoilla TOR-verkkojen käyttöä voidaan estää, mutta toivon ettei Suomen valtio ota näitä keinoja käyttöön.
Tässä muuten siitä tuore esimerkki:
CIA: Venäläisten tyytymättömyys sotaan tarjoaa tiedustelumahdollisuuksia
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009692830.html
Quote
VENÄJÄN sota Ukrainassa syövyttää maan presidentin Vladimir Putinin johtajuutta, ja venäläisten tyytymättömyys tarjoaa Yhdysvaltain tiedustelulle ainutkertaisen tilaisuuden. Näin kertoi Yhdysvaltain keskustiedustelupalvelu CIA:n johtaja William Burns Britannian yleisradioyhtiö BBC:n mukaan.
"Tämä tyytymättömyys luo meille CIA:ssa tilaisuuden, jollainen tulee vain kerran sukupolvessa", Burns sanoi.
...
CIA on myös julkaissut uuden kanavan (https://t.me/SecurelyContactingCIA) pikaviestipalvelu Telegramiin, joka on suosittu Venäjällä. Kanavan nimi on vapaasti käännettynä "Turvallinen yhteydenotto CIA:han".
Securely Contacting CIA – Telegram
https://t.me/s/SecurelyContactingCIA
Quote
CIA's global mission requires that individuals be able to contact us securely from anywhere in the world. That's why, for the first time, CIA is establishing a presence on Telegram – to reach those who feel compelled to engage CIA and ensure they know how to do so as securely as possible. If you're considering reaching out to CIA, please review the materials on this channel: we value those willing to talk with us, and your safety is our priority.
...
Below are instructions on how to securely contact the CIA through our #Tor hidden service .
...
Tor Project: ((Project Tor)
https://torproject.org
CIA Tor Hidden Service Site: ((CIA's Tor Hidden Service Site))
ciadotgov4sjwlzihbbgxnqg3xiyrg7so2r2o3lt5wz5ypk4sxyjstad.onion