QuoteNuoriso pahoinpiteli rabbia Berliinissä
Die Welt 29.8.2012 juttu saksaksi (http://www.welt.de/politik/deutschland/article108858946/Jugendliche-verpruegeln-Rabbiner-in-Berlin.html)
Nuoret pahoinpitelivät ja solvasivat rabbia keskellä Berliiniä. Ilmeisesti arabitaustaiset henkilöt uhkasivat miehen tytärtä kuolemalla.
Berlin-Schönebergin juutalaisen seurakunnan rabbi joutui tyttärensä silmien edessä neljän nuoren hyökkäyksen ja antisemitististen solvausten kohteeksi. 53-vuotias mies kulki tiistai-iltana Beckerstraßea pitkin 6-vuotiaan tytön kanssa, kun poliisitietojen mukaan ilmeisesti arabitaustaiset nuoret hyökkäsivät miehen kimppuun.
Tapaus aiheutti kauhistusta. ... Myös Euroopan juutalaiskongressi (EJC) otti asian esille ja muistutti attentaatista Toulousen juutaliaskouluun. Islamisti tappoi siellä marraskuussa 7 henkilöä.
Ilmeisesti rabbin perinteisen juutalaisen päähineen (kippa) vuoksi olivat nuoret tiistaina klo 18.20 aikoihin ensin kysyneet häneltä, oliko hän juutalainen. Sitten he olivat tukkineet isän ja hänen tyttärensä tien ja mukiloineet miestä useilla iskuilla päähän. Nuoret miehet solvasivat uhria, kuten myös hänen uskontoaan ja uhkasivat pientä tyttöä kuolemalla.
Wowereit ja Henkel shokissa
Pahoinpitelijät pakenivat tapauksen jälkeen Rubensstraßen suuntaan. Loukkaantunut rabbi joutui sairaalaan.
Berliinin kaupunginjohtaja Wowereit oli järkyttynyt teon johdosta. Tapaus oli hyökkäys pääkaupungin ihmisten rauhanomaista yhteiseloa vastaan. "Berliini on maailmalle avoin metropoli, jossa ei siedetä suvaitsemattomuutta, vierasvihamielisyyttä ja antisemitismiä", sanoi kaupunginjohtaja.
(...)
Jutun mukaan lääkkeeksi suunnitellaan ensiviikoksi ylätason kulttuurien välistä vuoropuhelua. Vaan mitäpä tuo mahtaa auttaa, jos siellä sellaiset parrat keskenään pärisevät, jotka - toivottavasti - eivät toistensa kraiveleihin käsiksi käy, kun kaduilla käydään sitten aivan toisenlaista vuoropuhelua, kuten aina.
EDIT korjattu yksi virhe tekstissä
Kaikuja 30-luvulta? Ainii, osapuolet eivät nyt kelpaakaan ihan kaikille...
Ihmetyttää vaan tuo nuorison aktiivisuus näissä tapauksissa eikä provokaattoreita katota ongelmaksi. Selitykseksi etsitään tarjotaan juurettomuutta ym. Ei ne selitykset näin voi aina mennä.
Aistin kaikuja 1930-luvulta, vai kuinka stalinisti Leif Salmén nyt sen sanoiksi pukikaan. "Rauhan uskonnolla" on noussut jotakin keltaista nestettä päähän. Tekevät niittäin sellaista, jota makkarasaksalaisetkaan eivät uskalla tehdä tai vierastavat. Alinta kastia. Ymmärtääkseni "rauhan uskonnon" harjoottajat saavat olla Saksan kaduilla varsin rauhassa.
Syypää tilanteeseen on han saksalainen. Koska tuonut arabeja jatkamaan juutalaisten vainoa. :flowerhat:
Ikävä meininki joka tapauksessa. Viattomien (tai edes vähän viallisten) hakkaamisesta kun on tuskin koskaan muuta kuin harmia.
Mietin, mitä nämä ylätason keskustelut auttavat ongelmaan? Se, että muslimien keskuudessa esiintyisi juutalaisvihaa Euroopassa, on mm. suomalaisten asiantuntijoiden taholta osoitettu äärioikeiston propagandaväitteeksi. Tuskinpa näillä ylätason muslimijohtajilla on yhteyksiä näihin kenties kymmeneen musliminuoreen koko Euroopassa, joilla on juutalaisvastaisia ajatuksia.
Quote from: Ant. on 30.08.2012, 20:35:50
Mietin, mitä nämä ylätason keskustelut auttavat ongelmaan? Se, että muslimien keskuudessa esiintyisi juutalaisvihaa Euroopassa, on mm. suomalaisten asiantuntijoiden taholta osoitettu äärioikeiston propagandaväitteeksi. Tuskinpa näillä ylätason muslimijohtajilla on yhteyksiä näihin kenties kymmeneen musliminuoreen koko Euroopassa, joilla on juutalaisvastaisia ajatuksia.
Niin, tuskinpa. Ihan täyseristyksissä toisistaan ovat, eikä yhteisiä nimittäjiä löydy...
Quote from: Ant. on 30.08.2012, 20:35:50
Mietin, mitä nämä ylätason keskustelut auttavat ongelmaan? Se, että muslimien keskuudessa esiintyisi juutalaisvihaa Euroopassa, on mm. suomalaisten asiantuntijoiden taholta osoitettu äärioikeiston propagandaväitteeksi. Tuskinpa näillä ylätason muslimijohtajilla on yhteyksiä näihin kenties kymmeneen musliminuoreen koko Euroopassa, joilla on juutalaisvastaisia ajatuksia.
Eivätpä taida keksiä mitään muutakaan, eikä oikein pelkästään käsiäkään voi levitellä.
Saksassa julkaistiin juuri äskettäin tutkimus Saksan turkkilaisten arvomaailmasta. Integraatio ei ole oikein mennyt siellä nappiin. Mm. 18% turkkilaisista oli sitä mieltä, että juutalaiset ovat vähempiarvoisia ihmisiä. Ateisteista tätä mieltä oli 25% turkkilaisista. linkki (http://hommaforum.org/index.php/topic,74151.msg1090680.html#msg1090680)
Siis joka viides kadulla vastaan tuleva turkkilainen karsastaa juutalaisia ja joka neljäs ateisteja. Ateistienkaan ei kannata ryhtyä käyttämään mitään ulospäin näkyviä tunnuksia.
Quote from: akez on 30.08.2012, 20:49:59
Saksassa julkaistiin juuri äskettäin tutkimus Saksan turkkilaisten arvomaailmasta. Integraatio ei ole oikein mennyt siellä nappiin. Mm. 18% turkkilaisista oli sitä mieltä, että juutalaiset ovat vähempiarvoisia ihmisiä. Ateisteista tätä mieltä oli 25% turkkilaisista. linkki (http://hommaforum.org/index.php/topic,74151.msg1090680.html#msg1090680)
Siis joka viides kadulla vastaan tuleva turkkilainen karsastaa juutalaisia ja joka neljäs ateisteja. Ateistienkaan ei kannata ryhtyä käyttämään mitään ulospäin näkyviä tunnuksia.
Pitää ottaa huomioon että myös monet juutalaiset ja kristityt vastaisivat samalla tavalla. On aivan loogista että jos juutalainen kokee olevansa Jumalan valittua kansaa niin muut ovat tämän takia alempiarvoisia. Tai jos kristityn vakaumuksen mukaan taivaaseen voi päästä ainoastaan Jeesuksen kautta niin silloin hänen mielestään kaikki jotka eivät usko Jeesukseen ovat alempiarvoisia.
Järkevämpää olisi kysyä tarkempia kysymyksiä jotka liittyvät tekoihin. Esimerkiksi 'saako ateistin tappaa?' tai 'Onko väkivalta Islamin puolustamiseksi hyväksyttävää?'.
Eivät tuohon mitkään keskustelut auta. Parempi olisi ohjata lisää rahaa kotouttamiseen. Meidän sixpäck voi konsultoida, jos saksalaiset eivät itse osaa.
http://www.morgenpost.de/berlin-aktuell/article108875884/Potsdamer-Kolleg-raet-Juden-zum-Kippa-Verzicht.html (http://www.morgenpost.de/berlin-aktuell/article108875884/Potsdamer-Kolleg-raet-Juden-zum-Kippa-Verzicht.html)
Tiukkaa settiä (saksaksi) monikulttuurisen yhteiskunnan arkitodellisuudesta.
Antisemitististen hyökkäysten vuoksi juutalaisten rakennusten turvatoimia lisätään ja juutalaisia neuvotaan olemaan käyttämättä ulkoisia tunnuksia, joista heidät voidaan tunnistaa juutalaisiksi.
On se vaan hienoa. Muutama kymmenen vuotta meni, että saatiin Eurooppaan taas totalitarismi (EU), joka monikulttuurisuuden ja moniarvoisuuden nimissä hyssyttelemällä sallii toisen uskonnon harjoittajien pahoinpitelyn.
No EU:sta on kumminkin enemmän hyötyä kuin haittaa. Mitäpä sitä ihmisten koskemattomuudella ja hengellä, onhan meillä plussapuolella euro! :facepalm:
edit:typo
Quote from: jmm on 30.08.2012, 20:57:53
Pitää ottaa huomioon että myös monet juutalaiset ja kristityt vastaisivat samalla tavalla. On aivan loogista että jos juutalainen kokee olevansa Jumalan valittua kansaa niin muut ovat tämän takia alempiarvoisia. Tai jos kristityn vakaumuksen mukaan taivaaseen voi päästä ainoastaan Jeesuksen kautta niin silloin hänen mielestään kaikki jotka eivät usko Jeesukseen ovat alempiarvoisia.
Juutalaiset ovat Jumalan valittu kansa mm. sillä perusteella, että Jeesus syntyi tuon kansan keskuuteen. Jumala siis valitsi juutalaisen kansan. Ja ilmoitti, että rakastaa KAIKKIA ihmisiä ja kuoli KAIKKIEN ihmisten KAIKKIEN syntien takia. Missä alempiarvoiset?
Eikä kristityn mielestä Jeesukseen uskomaton ole alempiarvoinen, vaan Jeesukseen uskomaton ei usko, ja näin itse valitsee kadotuksen. Mitä tällä on ihmisarvon kanssa tekemistä?
Quote from: jmm on 30.08.2012, 20:57:53
On aivan loogista että jos juutalainen kokee olevansa Jumalan valittua kansaa niin muut ovat tämän takia alempiarvoisia. Tai jos kristityn vakaumuksen mukaan taivaaseen voi päästä ainoastaan Jeesuksen kautta niin silloin hänen mielestään kaikki jotka eivät usko Jeesukseen ovat alempiarvoisia.
Jos olet käynyt logiikan johdantokurssin, käy se uudestaan. Jos et, valitse se pidempi vaihtoehto.
Quote from: Sakari on 30.08.2012, 20:24:44
Syypää tilanteeseen on han saksalainen. Koska tuonut arabeja jatkamaan juutalaisten vainoa. :flowerhat:
Huono kansallinen omatunto Aatusta ei ole syy tähän, vaan miehen arvokasta työtä halutaan jatkaa ulkomaisin voimin. Heil Hitler und Allah Akbar!
Lisää diskuteerausta, resursseja ja monikulttuurisia workshoppeja, niin kyllä se siitä. Himanen voisi tarjota vision käypään hintaan....
Quote from: M on 30.08.2012, 21:11:31
Quote from: jmm on 30.08.2012, 20:57:53
On aivan loogista että jos juutalainen kokee olevansa Jumalan valittua kansaa niin muut ovat tämän takia alempiarvoisia. Tai jos kristityn vakaumuksen mukaan taivaaseen voi päästä ainoastaan Jeesuksen kautta niin silloin hänen mielestään kaikki jotka eivät usko Jeesukseen ovat alempiarvoisia.
Jos olet käynyt logiikan johdantokurssin, käy se uudestaan. Jos et, valitse se pidempi vaihtoehto.
Quote"Goyim were born only to serve us. Without that, they have no place in the world; only to serve the People of Israel," he said during a public discussion of what kind of work non-Jews are allowed to perform on Shabbat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ovadia_Yosef
QuoteIf you're not a born-again Christian, you're a failure as a human being.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jerry_Falwell
^ Sinä et voi todistaa yksittäisen ihmisen sanomisilla yhtään mitään kristittyjen ajattelutavoista yleisesti.
Ja muutenkin, eihän sinun tarvitse loukkaantuneena kokea huonommuutta ja joukon ulkopuolelle jäämisen aiheuttamaa syrjäytymisen tunnetta. Jeesus rakastaa sinuakin. Kävelet vain seurakuntaan, ja hyväksyt tosiasiat, niin olet senjälkeen itsekin kristitty. Ja voit sitten tarkastella "kristittyjen mielipiteitä" ikäänkuin sisältäkäsin. Ja raportoida tänne, että noinko ne oikeasti ja loogisesti ajattelevat, miten edellä väitit.
Quote from: Emo on 30.08.2012, 21:49:23
^ Sinä et voi todistaa yksittäisen ihmisen sanomisilla yhtään mitään kristittyjen ajattelutavoista yleisesti.
En ole tehnyt sellaista ikinä. Kerroin vain näiden kahden erittäin merkittävän ja vaikutusvaltaisen uskonnollisen johtajan uskonnollisen tulkinnan.
Quote from: Emo on 30.08.2012, 21:49:23
Ja muutenkin, eihän sinun tarvitse loukkaantuneena kokea huonommuutta ja joukon ulkopuolelle jäämisen aiheuttamaa syrjäytymisen tunnetta. Jeesus rakastaa sinuakin. Kävelet vain seurakuntaan, ja hyväksyt tosiasiat, niin olet senjälkeen itsekin kristitty. Ja voit sitten tarkastella "kristittyjen mielipiteitä" ikäänkuin sisältäkäsin. Ja raportoida tänne, että noinko ne oikeasti ja loogisesti ajattelevat, miten edellä väitit.
Edelleen, en ole väittänyt kaikkien kristittyjen ajettelevan noin. Kerroin sinulle Amerikan vaikutusvaltaisimman kristillisen johtajan uskonnollisen mielipiteen.
EDIT: Viittaan termillä "vaikutusvaltaisin uskonnollinen johtaja" edesmenneeseen Jerry Falwelliin. Hän perusti Moral Majority-järjestön joka loi evankelisista merkittävän poliittisen voiman ja tuhosi Goldwater-republikaanit.
Quote from: ElenaDaylights on 30.08.2012, 20:08:10
Kaikuja 30-luvulta? Ainii, osapuolet eivät nyt kelpaakaan ihan kaikille...
Ihmetyttää vaan tuo nuorison aktiivisuus näissä tapauksissa eikä provokaattoreita katota ongelmaksi. Selitykseksi etsitään tarjotaan juurettomuutta ym. Ei ne selitykset näin voi aina mennä.
Samaa mieltä. Tuollainen toiminta viittaa päinvastoin siihen, että näillä kavereilla on hyvin vahvat juuret - tarviiko sanoa missä.
Quote from: jmm on 30.08.2012, 20:57:53
Pitää ottaa huomioon että myös monet juutalaiset ja kristityt vastaisivat samalla tavalla. On aivan loogista että jos juutalainen kokee olevansa Jumalan valittua kansaa niin muut ovat tämän takia alempiarvoisia. Tai jos kristityn vakaumuksen mukaan taivaaseen voi päästä ainoastaan Jeesuksen kautta niin silloin hänen mielestään kaikki jotka eivät usko Jeesukseen ovat alempiarvoisia.
Järkevämpää olisi kysyä tarkempia kysymyksiä jotka liittyvät tekoihin. Esimerkiksi 'saako ateistin tappaa?' tai 'Onko väkivalta Islamin puolustamiseksi hyväksyttävää?'.
Olet oikeassa. "Vähempiarvoisen" voi tulkita niin monella tavalla. Joku voisi pitää sotaveteraania vähempiarvoisena, jos hän ei vammautuneena enää kartuta bruttokansantuotetta.
Ja onhan niitäkin ihmisiä, joitden mielestä eräät maailmankatsomukset "myrkyttävät kaiken", (http://en.wikipedia.org/wiki/God_Is_Not_Great) jolloin voisi luulla, että suhtautuminen niiden kannattajiin laskee neutraalin huonommalle puolelle. Tai että he itse ovat "välkkyjä" (http://en.wikipedia.org/wiki/Brights_movement) ja toisin ajattelijat sitten jotain muuta. himmeitä tai jotain sensorttisia. Tämä vain siksi, että kaikenlaiset vaihtoehdot muistettaisiin.
Quote from: jmm on 30.08.2012, 22:10:01
Quote from: Emo on 30.08.2012, 21:49:23
^ Sinä et voi todistaa yksittäisen ihmisen sanomisilla yhtään mitään kristittyjen ajattelutavoista yleisesti.
En ole tehnyt sellaista ikinä. Kerroin vain näiden kahden erittäin merkittävän ja vaikutusvaltaisen uskonnollisen johtajan uskonnollisen tulkinnan.
Ja väitit sen tulkinnan mukamas loogisesti johtavan siihen, että ne, jotka eivät usko Jeesukseen, ovat kristittyjen meilestä alempiarvoisia. Kristityn vakaumus ei mielestäni ole sellainen, mitä sinä "loogisesti" kuvaat. Et "vain" kertonut yhden kristillisen tulkintaa vaaan vetäisit sen koko spreadsheetin yli.
Quote from: M on 30.08.2012, 22:33:07
Quote from: jmm on 30.08.2012, 22:10:01
Quote from: Emo on 30.08.2012, 21:49:23
^ Sinä et voi todistaa yksittäisen ihmisen sanomisilla yhtään mitään kristittyjen ajattelutavoista yleisesti.
En ole tehnyt sellaista ikinä. Kerroin vain näiden kahden erittäin merkittävän ja vaikutusvaltaisen uskonnollisen johtajan uskonnollisen tulkinnan.
Ja väitit sen tulkinnan mukamas loogisesti johtavan siihen, että ne, jotka eivät usko Jeesukseen, ovat kristittyjen meilestä alempiarvoisia. Kristityn vakaumus ei mielestäni ole sellainen, mitä sinä "loogisesti" kuvaat. Et "vain" kertonut yhden kristillisen tulkintaa vaaan vetäisit sen koko spreadsheetin yli.
En kirjoittanut sellaista. Osoitin näillä esimerkeillä että näihin uskontoihin syvästi perehtynyt ja vaikutusvaltainen henkilö voi tehdä tällaisen tulkinnan. En ota kantaa tulkinan teologiseen oikeellisuuteen.
Eiköhän se alempiarvoiseksi asettaminen tapahtu ihan missä tahansa viiteryhmässä niiden toimesta, jotka ovat siihen näkemykseen halukkaita ja valmiita nostamaan itsensä jalustalle. Uskovaiset/toisuskoiset/uskonnottomat, työssäkäyvät/työttömät/eläkeläiset, oikeisto/vasemmisto/mikälie-isto, suvaitsevaiset/mamukriittiset/hälläväliät jne.
Hyvät katsojat, siirrämme lähetyksen takaisin Berliinin studioon.
Quote from: Sakari on 30.08.2012, 20:24:44
Syypää tilanteeseen on han saksalainen. Koska tuonut arabeja jatkamaan juutalaisten vainoa. :flowerhat:
Jeps,saksalaiset piilonatsit on maahantuoneet arabeja ihan tarkoituksella vainoamaan juutalaisia.:P
Saksalainen teollisuus yhdessä sosialistisen puolueen ja kristillisdemokraattien kanssa. Kyseessä on saksan teollisuus- ja työvoima"pula"politiikan seuraus.
Täysin sama asia mitä kokoomus ja sdp yrittää ajaa Suomeen.