Suomesta on lähtenyt islamiin kääntyneitä suomalaisnuoria Syyriaan tukemaan maan kapinallisia.
Turun Sanomien saamien tietojen perusteella he ovat olleet mukana vartioimassa ainakin kapinallisten hallitsemia alueita Pohjois-Syyriassa. Tiedossa ei ole, ovatko he osallistuneet taisteluihin.
Suojelupoliisin ylitarkastaja Tuomas Portaankorva myöntää kuulleensa asiasta.
–?Seuraamme kaikkia kriisialueille tehtyjä matkoja. Tämän enempää en pysty asiaa kommentoimaan, hän sanoo.
Ruotsista eilen tavoitettu Suomen Islamilaisen Neuvoston syyrialaissyntyinen puheenjohtaja Anas Hajjar on yllättynyt suomalaismuslimien Syyriaan lähdöstä.
–?Pidän tätä täysin tuomittavana ja ihmettelen suuresti. Taistelijoille ei tarvita ulkopuolisia tukijoita. Ymmärtäisin paremmin, jos joku syyrialainen haluaisi palata sinne turvaamaan perhettään, Hajjar kommentoi.
Valtaosa Syyriaan lähteneistä on hankkinut kontaktinsa netin välityksellä. Värväystoimintaa tapahtuu myös moskeijoissa, mutta se on nykyisin vähäisempää.
Turussa toimivan kurditaustaisen Ashti ry:n puheenjohtaja Mohammad Azizi kertoo syrjäytyneiden ja syvästi uskonnollisten nuorten muslimien etsivän esikuviaan sosiaalisesta mediasta. Hän uskoo, että tällaisten nuorten määrä kasvaa.
–?Facebookista on tässä asiassa enemmän haittaa kuin hyötyä yhteiskunnalle. Sieltä löytyvät helposti samalla tavalla ajattelevat. Tämä malli yleistyy, jos muslimien keskuudessa ei ryhdytä antamaan selkeitä ja yhteneväisiä ohjeita siihen, miten rauhallisesti ja maltillisesti toimivan muslimin tulee elää tässä maassa, Azizi vetoaa.
Quote from: Turun Sanomat on 30.08.2012, 06:50:51
Värväystoimintaa tapahtuu myös moskeijoissa, mutta se on nykyisin vähäisempää.
Turun Sanomien kehystys hämmentää. Suomen moskeijoissa siis värvätään taistelijoita? Aiemmin tämä on ollut yleistä? Jos näin on, niin luulisi että siitä olisi ollut mediassa. Johtopäätös. Turun Sanomat on tietoisesti pimittänyt tätä tietoa!
Varmaan rispekti kasvaa takkutukkien keskuudessa. :facepalm:
Siinä lakkaa Suomen sosiaaliturvakin kiinnostamasta, kun jossakin on kunnon Jihadi ja sekasorto, minne pääsee paukuttelemaan rynnärillä.
Siis näitä, jotka ovat puoliväkisin joutuneet tulemaan Suomeen sotaa pakoon. Eihän tänne kukaan tule muuta kuin hengenhädässä. :flowerhat:
Quote– Pidän tätä täysin tuomittavana ja ihmettelen suuresti. Taistelijoille ei tarvita ulkopuolisia tukijoita. Ymmärtäisin paremmin, jos joku syyrialainen haluaisi palata sinne turvaamaan perhettään, Hajjar kommentoi.
Korostetaan nyt tästä nämä muslimiyhteisön edustajan oikeasti järkevät kommentit vaihteeksi.
Quote– Facebookista on tässä asiassa enemmän haittaa kuin hyötyä yhteiskunnalle. Sieltä löytyvät helposti samalla tavalla ajattelevat. Tämä malli yleistyy, jos muslimien keskuudessa ei ryhdytä antamaan selkeitä ja yhteneväisiä ohjeita siihen, miten rauhallisesti ja maltillisesti toimivan muslimin tulee elää tässä maassa, Azizi vetoaa.
Maassa maan tavalla by maahanmuuttaja. Paha vain, että tuollaisilla kommenteilla joutuu ViNo:n, Vasemmistonuorten sekä anarkistijärjestöjen mustalle listalle.
Hajjar valehtelee. Mistä hän voi tietää mitä kapinalliset tarvitsevat tai eivät? Uutisointia seuratessa tuntuu siltä, ettei kapinallisilla muuta olekaan kuin ulkopuolisia tukijoita - rahaa Saudi-Arabiasta, aseita Libyasta, taistelijoita ties miestä. Hajjar kertoo lehdelle juuri sen mitä toimittaja haluaa kuulla. Tai raportoida.
Voisiko joku paperilehden tilaaja tarkistaa onko artikkelin kirjoittaja Turun sanomien islamiin kääntynyt toimittaja Heikki Kauhanen.
Quote from: AuggieWren on 30.08.2012, 07:26:12
Maassa maan tavalla by maahanmuuttaja. Paha vain, että tuollaisilla kommenteilla joutuu ViNo:n, Vasemmistonuorten sekä anarkistijärjestöjen mustalle listalle.
Täällä on itse asiassa varsin helppo elää maan tavalla, ainakin lähes, vaikka olisikin muslimi. Maltillinen toki pitää olla eikä maata valloittamassa.
Tässä vois olla yks ihan pätevä syy olla päästämättä kapinallissotilaita takas Suomeen, jos siis sattuvat vielä kansalaisuudettomia olevan. Ja oikeastihan mun mielestä vois olla päästämättä vaikka kansalaisuus löytyiskin, mutta sehän ei varsinkaan ole mahdollista.
Kyllä taas muumittaa. Turhautumisen arviointi mahdotonta.
Mutta ihan kauniita sanoja kyllä Haijjari ja se sen kaveri puhuivat. Ei vaan taida olla TS:n kattavuus ihan fb:n luokkaa, puhumattakaan niistä puheista moskeijoissa. Sori kyynisyyteni...
Quote from: Mikko pa on 30.08.2012, 06:50:51
Suojelupoliisin ylitarkastaja Tuomas Portaankorva myöntää kuulleensa asiasta.
–?Seuraamme kaikkia kriisialueille tehtyjä matkoja. Tämän enempää en pysty asiaa kommentoimaan, hän sanoo.
Liikuttavaa, Väinämöinenkö niistä kertoo? Miten kriisialueille tehtäviä matkoja Supossa seurataan? Lähettävätkö kaikki maailman maat kaikki maailman matkustajalistat Tuomakselle?
Quote from: svobo on 30.08.2012, 07:10:32
Siinä lakkaa Suomen sosiaaliturvakin kiinnostamasta, kun jossakin on kunnon Jihadi ja sekasorto, minne pääsee paukuttelemaan rynnärillä.
Siis näitä, jotka ovat puoliväkisin joutuneet tulemaan Suomeen sotaa pakoon. Eihän tänne kukaan tule muuta kuin hengenhädässä. :flowerhat:
Eihän sitä tarvitse katkaista sosiaaliturvan vastaanottamista ja kertoa olevansa poissa Suomesta. Jos jossain virastossa pitää käydä näyttäytymässä silloin tällöin, niin senkin voi hoitaa sijainen. Ja jos kuolee sotaretkellään, niin sijainen saa jatkaa elämäänsä kahdella henkilöllisyydellä tai jos hänellä ei ole ollut Suomessa henkilöllisyyttä, nyt hän sellaisen perii.
olen pitkään epäillyt Suomen olevan sotarikollisten tukija ja poliittinen suoja. Jos arvioimme maahan tulleiden laatua, (karvapartainen ankkurilapsi) niin vaikuttaa vahvasti siltä että ainoastaan sotatoimiin osallistuneet ovat riittävän varakkaita matkustamaan. Naiset ja erityisesti tytöt eivät luonnollisesti voi matkuataa sotatoimia turvaan vaan jäävät kotimaahansa.
Tähän sopii erittäin hyvin poliittisen suojelupoliisin toiminta. Mistä supo on huolissaan? No vastajihadista. Itse sotilaallisiin taisteluihin ja sotarikoksiin osallistuneiden teoista ja Suomilomailusta supo ei ole huolissaan. Suomihan on muslimien paratiisi. Ainoa mitä en tiedä on se kuinka paljon oikeusministeriön suurpää on saanut rahaa sotarikollisten lomailu ja taistelumatkailupalvelun järjestelmän luomisesta.
Quote from: Masa76 on 30.08.2012, 07:50:30
Hajjar valehtelee. Mistä hän voi tietää mitä kapinalliset tarvitsevat tai eivät? Uutisointia seuratessa tuntuu siltä, ettei kapinallisilla muuta olekaan kuin ulkopuolisia tukijoita - rahaa Saudi-Arabiasta, aseita Libyasta, taistelijoita ties miestä. Hajjar kertoo lehdelle juuri sen mitä toimittaja haluaa kuulla. Tai raportoida.
Voisiko joku paperilehden tilaaja tarkistaa onko artikkelin kirjoittaja Turun sanomien islamiin kääntynyt toimittaja Heikki Kauhanen.
Oliskohan kääntynyt islamiin vain sen takia että mamut katsoisivat sen olevan "yksi niistä" eli saisi tietoa yms?.Se on kuitenkin toimittaja joten sen on elintärkeää saada sitä tietoa että voi tehdä lehteen niitä juttuja.
Quote from: siviilitarkkailija on 30.08.2012, 08:10:52
Tähän sopii erittäin hyvin poliittisen suojelupoliisin toiminta. Mistä supo on huolissaan? No vastajihadista. Itse sotilaallisiin taisteluihin ja sotarikoksiin osallistuneiden teoista ja Suomilomailusta supo ei ole huolissaan. Suomihan on muslimien paratiisi. Ainoa mitä en tiedä on se kuinka paljon oikeusministeriön suurpää on saanut rahaa sotarikollisten lomailu ja taistelumatkailupalvelun järjestelmän luomisesta.
Vaikka pidänkin Supoa pässijenginä, niin ollaan nyt reiluja. Ei "vastajihadin" tutkinta ja tarkkailu tarkoita, ettei samaan aikaan voisi olla kiinnostunut myös muusta toiminnasta. Tosin pelkään, että Supolle prioriteetit tulevat maamme johdolta, joka tunnetusti on "aina jalat tukevasti maassa". :facepalm:
Quote from: L. Brander on 30.08.2012, 08:14:01
Quote from: siviilitarkkailija on 30.08.2012, 08:10:52
Tähän sopii erittäin hyvin poliittisen suojelupoliisin toiminta. Mistä supo on huolissaan? No vastajihadista. Itse sotilaallisiin taisteluihin ja sotarikoksiin osallistuneiden teoista ja Suomilomailusta supo ei ole huolissaan. Suomihan on muslimien paratiisi. Ainoa mitä en tiedä on se kuinka paljon oikeusministeriön suurpää on saanut rahaa sotarikollisten lomailu ja taistelumatkailupalvelun järjestelmän luomisesta.
Vaikka pidänkin Supoa pässijenginä, niin ollaan nyt reiluja. Ei "vastajihadin" tutkinta ja tarkkailu tarkoita, ettei samaan aikaan voisi olla kiinnostunut myös muusta toiminnasta ...
Juuri noin. Sitä paitsi lähes aina konkreettista toimintaa arvioivat Supon julkitulot liittyvät juuri tämänlaiseen jihad-elämysmatkailuun, oli suunta sitten Irak, Somalia tai Afganistan.
Jos meillä on sotarikoksia (kahden taistelua käyvän osapuolen välillä) tehtaileva joukko joka harrastaa sodankäyntiä, turvapaikkapetoksia sekä ihmiskuljetusta arabiaksi, farsiksi jne.
Sitten meillä on joukko kovaäänisiä hompansseja joka keskustelevat ja osa uhoilee ja toiset sekoilee suomeksi. Kenekään ei tiedetä tehneen mitää ja kaikki ovat valvotusti keskustelevia. Kumpaa suojelupollisi tarkkailee?
Suojelupoliisin tutkintakyvystä ja käsityksestä ole mitään epäselvyyttä. Suojelupoliisi on ostanut tutkimuksen ja seuraa ainoastaan suomalaisia keskustelijoita. Turvapaikkaturistit ja sotarikoksia tekemään lähteneet eivät kiinnosta supoa kahdesta syystä. Ensimmäinen on rasismin pelko ja toinen on ammatillinen kyvyttömyys. Suojelupoliisi ei kykene eikä halua selvittää turvapaikkaturismin yhteyttä sotarikolliseen ihmiskuljetteluun. Sotarikoksia ja rajat ylittävää ihmiskuljetusta käyttävien valvonta on suojelupoliisille liian vaikea rasti tehtäväksi.
olisiko suojelupoliisi suu kiinni jos se olisi saanut kiinni edes yhden sotarikoksia kohdemaassa tehneen sotarikosturistin? Ei varmasti olisi. Se rummuttaisi isoa rumpua ja vaatisi lisäresursseja tutkintaan. Mutta se ei saa kiinni ketään eikä kykene edes estämään sotarikollisten harjoittamaa turvapaikkashoppailun väärinkäyttöä. Supo on totaalisen kyvytön ja haluton toimimaan tällaista vakavaa kansainvälistä rikollisuutta vastaan. Ennenkaikkea haluton.
Kas kun media ei puhu vapaustaistelijoista? Nämä urheat demokratia-aktvistit menevät vastustamaan Assadin hirmuhallintoa! :roll:
Otsikko alskoi jo pahasti häiritä; "suomalaisia" taistelemassa Syyriassa. Näiden mielensä pahottainen nuorukaisten maahanpaluu Suomeen tulisi evätä.
Quote from: Mikko pa on 30.08.2012, 06:50:51
Suomesta on lähtenyt islamiin kääntyneitä suomalaisnuoria Syyriaan tukemaan maan kapinallisia.
Siis ihan supisuomalaisia pellavapääpilttejä? No, kai ne on aina niitä kiihkeimpiä uskonsotureita, nää johnwalkerlindhit.
Uuden vallan tultua Assadin fanit tulevat sitten Suomeen pakoon, minkä jälkeen he ja Assadin ei-fanit, siis vapaustaistelijat ovat täällä sitten mitä parhaimpia ystäviä ja liittolaisia muslimien syrjintää ja rasismia vastaan. Ymmärtääkseni somaleilla jo täällä on sama asetelma. Ymmärtääkseni Suomen maahanmuuttoviranomaiset valistavat maahan tulleita juuri tähän. Että Suomessa on rasismi ja suomalaiset vihapuhuvat.
Quote from: Nationalisti on 30.08.2012, 08:34:30
Kas kun media ei puhu vapaustaistelijoista? Nämä urheat demokratia-aktvistit menevät vastustamaan Assadin hirmuhallintoa! :roll:
Hyvä pointti. Kutsun linnan juhliiin nuorukaiset ansaitsisivat, nyt kun omat veteraanimme eivät enää paikalle kykene.
Ei kai tuo mikään ihme ole että länsimainen käännynnäishörhökin lähtee muslimiveljeskunnan kapinallissoturiksi Syyriaan kun länsimaat muutenkin tukevat muslimiveljeskuntaa sisällissodassa.
Harmi Syyrian kristittyjen puolesta!
Olihan suomipoikia ysärinä Jugoissakin niin muslimien kuin kroaattien joukoissa. Piti tukea kärsineitä ja alakynnessä olevia.
Suurin osa syyrialaisista pitää Assadin hallintoa pienimpänä tarjolla olevana pahana, joten sitä kaatamaan lähteneitä uussuomalaisia tulisi kohdella sotarikollisina, jotka ovat olleet mukana taistelemassa demokraattisesti valittua hallintoa vastaan.
Koska syyrian armeija on kova pala pienemmällä budjetilla toimiville kapinallisille ja tällaisissa tilanteissa kapinalliset yleensä alkavat pakottaa väestöä puolelleen väkivallan avulla, joka sorkkaa on myös syytä epäillä sotarikoksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan.
Quote from: Mikko pa on 30.08.2012, 06:50:51
Suomesta on lähtenyt islamiin kääntyneitä suomalaisnuoria Syyriaan tukemaan maan kapinallisia.
Haaskalinnut ovat siis lähteneet apajille edesauttamaan islamistista vallankumousta.
Quote from: törö on 30.08.2012, 09:18:43
Suurin osa syyrialaisista pitää Assadin hallintoa pienimpänä tarjolla olevana pahana, joten sitä kaatamaan lähteneitä uussuomalaisia tulisi kohdella sotarikollisina, jotka ovat olleet mukana taistelemassa demokraattisesti valittua hallintoa vastaan.
Öh perinnöllinen Arabi-sosialismi ei oikeastaan ole demokraattisesti valittu hallinto, vaikkei se toki Suomalaisesta demokratiasta paljoa poikkea. Muuten ilman muuta, jos Suomessa oleskelee suojelutarpeen perusteella niin ehkä se tarve ja oleskelulupa voitaisiin katsoa rauenneeksi jos vaapaaehtoisesti lähtee sisällissodassa olevaan maahan toisen sotivan osapuolen sotilaaksi.
Tuskinpa tuonne lähteneet ovat "arjalaisnuoria" jotka ovat muslimeiksi kääntyneet, valkoihoisella on varmasti tukalat paikat tuolla vaikka olisikin "oikean" asian puolesta. Eiköhän tuonne ole lähteneet afrikka/lähi-itä akselilta olevat joilla on jo kokemuksia sotimisesta...
Quote from: Ulkopuolinen on 30.08.2012, 09:04:07
1) Vieraan valtion armeijassa tai muussa vieraassa sotilasorganisaatiossa taisteleva, kouluttautuva tai sellaiseen muuten ilman Suomen valtion mandaattia osallistuva Suomen kansalainen menettäköön automaattisesti ja välittömästi Suomen kansalaisuuden.
.
.
.
Ei valtio saa sallia sitä että sen kansalaiset tai muut sen suojelusta nauttivat tahot toimivat vieraiden sotilasorganisaatioiden leivissä. Jos niin tapahtuu, niin Supon koppiin, passi/oleskelulupa välittömästi silppuriin ja seuraavalla lentokoneella nippusiteissä Schengenalueen ulkopuolelle oli täällä perhettä tai ei.
Ai perkele kun on mukava lukea, että kuuluisi menettää kansalaisuus vaikka velvollisuudet Suomen valtiota kohtaan on täytetty viimeistä pilkkua myöten pisimmän kaavan mukaan ja vielä ulkomailla töissä ollessakin kantaa uskollisesti joka pennin kotimaahan niin hölmöä kuin se onkin.
Toivottavasti et pääse koskaan päättämään mistään oikeista asioista.
Quote from: Oho on 30.08.2012, 09:37:45
Öh perinnöllinen Arabi-sosialismi ei oikeastaan ole demokraattisesti valittu hallinto, vaikkei se toki Suomalaisesta demokratiasta paljoa poikkea.
Enemmistö syyrialaisista pitää siitä enemmän kuin Muslimiveljeskunnasta eli sillä on näissä olosuhteissa ihan demokraattinenkin oikeus olla vallassa.
jonkun visio:
QuoteNäkisin tilanteen enemmänkin ihmiskunnan heräämisenä, enää ei alistetun kansan tarvitse kestää diktaattoreita ja hirmuvaltiaita. Arabikevään aikaansaamat muutokset muokkaavat maailmaa yhteistyökykyisemmäksi ja demokraattisemmaksi, uskonnosta riippumatta.
Eli täällä ollaan Hommassa taas herätty väärällä jalalla tilanteeseen. Tämähän on siis vain ja ainoastaan hyvä asia, ehkäpä jopa pieni velvollisuus osallistua Syyrian vallankaappaukseen. Saatais taas yksi demokraattisempi ja yhteistyökykyisempi valtio maailman kartalle, uskonnosta riippumatta.
Quote from: käpykaarti on 30.08.2012, 10:17:37
jonkun visio:
QuoteNäkisin tilanteen enemmänkin ihmiskunnan heräämisenä, enää ei alistetun kansan tarvitse kestää diktaattoreita ja hirmuvaltiaita. Arabikevään aikaansaamat muutokset muokkaavat maailmaa yhteistyökykyisemmäksi ja demokraattisemmaksi, uskonnosta riippumatta.
Eli täällä ollaan Hommassa taas herätty väärällä jalalla tilanteeseen. Tämähän on siis vain ja ainoastaan hyvä asia, ehkäpä jopa pieni velvollisuus osallistua Syyrian vallankaappaukseen. Saatais taas yksi demokraattisempi ja yhteistyökykyisempi valtio maailman kartalle, uskonnosta riippumatta.
Jee, siellä äänestetään vapailla vaaleilla sharia-laki, sen jälkeen ei tarvitse enää koskaan äänestää.
Kaverini on juuri nyt syyriassa. Kyseessä on hyvin sulautunut, hyvin koulutettu syyrialainen maahanmuuttaja. Puhuu tampereen murteella suomea. Ymmärtääkseni on maassa pitämässä huolta omaisistaan ja suvun omistuksista. Kulkee pistoolin kanssa joka paikkaan, mutta on käsittääkseni töissä.
Kunhan palailee niin kyselen kommetteja ja avaan keskustelun jos aihetta. Myös tämä islamistimilitanttien rekrytointi kiinnostaa, joten yritän udella myös siitá.
Yleisellä tasolla militanttien rekrytointiin ja koulutusmatkoihin pitäisi suhtautua äärimmäisellä vakavuudella. Valtiorikos, 3-5v koppia automaattisesti.
Quote from: törö on 30.08.2012, 10:14:12
Enemmistö syyrialaisista pitää siitä enemmän kuin Muslimiveljeskunnasta eli sillä on näissä olosuhteissa ihan demokraattinenkin oikeus olla vallassa.
Pitääkö? Eikös Assad kuulu suhteellisen pieneen alaviittivähemmistöön, jolla Syyriassa on sitten valta ja sitä kautta eutoikeutettu asema suhteessa sunnienemmistöön. Kyllä mulle ainakin on syntynyt vaikutelma sisällissodasta, jossa vallassa olevaa hallintoa kaatava taho nauttii väestön keskuudessa hallintoa laajempaa kannatusta. Islamistien sotkeutuminen toki tarkoittanee homman pahemman puoleista reisille menoa, paska hallinto korvautuu jos mahdollista paskemmalla, mutta itheän ovat sänkynsä pedanneet.
Quote from: kurwa on 30.08.2012, 10:11:14
Quote from: Ulkopuolinen on 30.08.2012, 09:04:07
1) Vieraan valtion armeijassa tai muussa vieraassa sotilasorganisaatiossa taisteleva, kouluttautuva tai sellaiseen muuten ilman Suomen valtion mandaattia osallistuva Suomen kansalainen menettäköön automaattisesti ja välittömästi Suomen kansalaisuuden.
.
.
.
Ei valtio saa sallia sitä että sen kansalaiset tai muut sen suojelusta nauttivat tahot toimivat vieraiden sotilasorganisaatioiden leivissä. Jos niin tapahtuu, niin Supon koppiin, passi/oleskelulupa välittömästi silppuriin ja seuraavalla lentokoneella nippusiteissä Schengenalueen ulkopuolelle oli täällä perhettä tai ei.
Ai perkele kun on mukava lukea, että kuuluisi menettää kansalaisuus vaikka velvollisuudet Suomen valtiota kohtaan on täytetty viimeistä pilkkua myöten pisimmän kaavan mukaan ja vielä ulkomailla töissä ollessakin kantaa uskollisesti joka pennin kotimaahan niin hölmöä kuin se onkin.
Toivottavasti et pääse koskaan päättämään mistään oikeista asioista.
Juu, ehkä on liioiteltua ottaa kansalaisuus pois ja pistää häkkiin vain toimimisesta vieraan vallan sotilasorganisaatiossa. Enkö saisi mennä esim. Ruotsin armeijan palvelukseen vaikkapa varuskunnan keittäjäksi?
Toinen juttu on sitten nämä kapinallisryhmät, opposition aktivistit, tai miksi niitä sitten kutsutaankin. Niin kauan kuin Syyriassa on kansainvälisesti tunnustettu hallinto ja armeija, Syyrian armeijan leipiin meneminen voidaan mielestäni rinnastaa melkein mihin tahansa työpaikkaan ulkomailla, mutta liittyminen johonkin vallankumoukseen pyrkivään pyssymiesjoukkoon kuulostaa hiukan oudolta. (Assadin keinoista päästä hallitsijaksi voi olla montaa mieltä, mutta laillinen hallinto mikä laillinen hallinto).
Riipumatta siitä ketä pitää Syyrian pahoina poikina tai kenen toivoisi voittavan, tällä hetkellä liityminen kapinallisiin vastaa suunnilleen värväytymistä meksikolaisen huumekartellin pyssymieheksi. Vai onko se niin, että palavan aatteen vuoksi ihmisten murhaileminen vieraassa maassa on jotenkin hyväksyttävänpää kuin saman homman tekeminen rahan vuoksi?
Ja kuinka suuri täytyy kapinallisjoukon olla, jotta siihen voi liittyä "vapaustaistelijana"? Jos Pekka Perusjätkä päättää liittyä Syyrian kapinallisiin, niin miten tämä poikkeaa liittymisestä vaikkapa Norjan breivikiläisiin kapinallisiin? Tavoitehan on sama: toistaiseksi voimassa oleva vieraan maan laillinen järjestelmä nurin ja oma järjestelmä pystyyn.
Syyriassa ihmisiä ammuskelleen Pekan pitäisi kotiin palattuaan saada taputuksia ja kakkukahvit? Entäpä Norjassa ihmisiä ammuskelleen Pekan?
Quote from: käpykaarti on 30.08.2012, 08:03:35
Tässä vois olla yks ihan pätevä syy olla päästämättä kapinallissotilaita takas Suomeen, jos siis sattuvat vielä kansalaisuudettomia olevan. Ja oikeastihan mun mielestä vois olla päästämättä vaikka kansalaisuus löytyiskin, mutta sehän ei varsinkaan ole mahdollista.
Kyllä taas muumittaa. Turhautumisen arviointi mahdotonta.
Mutta ihan kauniita sanoja kyllä Haijjari ja se sen kaveri puhuivat. Ei vaan taida olla TS:n kattavuus ihan fb:n luokkaa, puhumattakaan niistä puheista moskeijoissa. Sori kyynisyyteni...
Jos ovat saanneet kansalaisuuden niin heidät pitäisi sijoittaa vankilaan. Eräs suomalainen "palkkasoturi" meinasi joutua oikeuteen tekemisiään kun julkaisi kirjan Jugoslavian hajoamissotien tapahtumista.
Quote from: käpykaarti on 30.08.2012, 10:17:37
jonkun visio:
QuoteNäkisin tilanteen enemmänkin ihmiskunnan heräämisenä, enää ei alistetun kansan tarvitse kestää diktaattoreita ja hirmuvaltiaita. Arabikevään aikaansaamat muutokset muokkaavat maailmaa yhteistyökykyisemmäksi ja demokraattisemmaksi, uskonnosta riippumatta.
Eli täällä ollaan Hommassa taas herätty väärällä jalalla tilanteeseen. Tämähän on siis vain ja ainoastaan hyvä asia, ehkäpä jopa pieni velvollisuus osallistua Syyrian vallankaappaukseen. Saatais taas yksi demokraattisempi ja yhteistyökykyisempi valtio maailman kartalle, uskonnosta riippumatta.
Kiinnostaisi tietää mitä pillereitä nappailet, olisi tarvetta :facepalm:
Quote from: kmruuska on 30.08.2012, 10:47:22
Quote from: törö on 30.08.2012, 10:14:12
Quote from: Oho on 30.08.2012, 09:37:45
Öh perinnöllinen Arabi-sosialismi ei oikeastaan ole demokraattisesti valittu hallinto, vaikkei se toki Suomalaisesta demokratiasta paljoa poikkea.
Enemmistö syyrialaisista pitää siitä enemmän kuin Muslimiveljeskunnasta eli sillä on näissä olosuhteissa ihan demokraattinenkin oikeus olla vallassa.
Millä vaaleilla tämä enemmistön demokraattinen kannatus taas olikaan mitattu?
Demiokratia ei tarkoita pelkästään vaaleja.
Quote from: d100a on 30.08.2012, 11:35:55
Quote from: käpykaarti on 30.08.2012, 10:17:37
jonkun visio:
QuoteNäkisin tilanteen enemmänkin ihmiskunnan heräämisenä, enää ei alistetun kansan tarvitse kestää diktaattoreita ja hirmuvaltiaita. Arabikevään aikaansaamat muutokset muokkaavat maailmaa yhteistyökykyisemmäksi ja demokraattisemmaksi, uskonnosta riippumatta.
Eli täällä ollaan Hommassa taas herätty väärällä jalalla tilanteeseen. Tämähän on siis vain ja ainoastaan hyvä asia, ehkäpä jopa pieni velvollisuus osallistua Syyrian vallankaappaukseen. Saatais taas yksi demokraattisempi ja yhteistyökykyisempi valtio maailman kartalle, uskonnosta riippumatta.
Kiinnostaisi tietää mitä pillereitä nappailet, olisi tarvetta :facepalm:
Sarkasmipillereitä, ilman niitä ei tätä mokutuksen ja kaksoisstandardien tulvaa oikein jaksa. Toi lainaamani teksti ei siis ollut omani.
Quote from: törö on 30.08.2012, 11:40:41
Demiokratia ei tarkoita pelkästään vaaleja.
Niin, silloinhan Suomikin olisi demokratia.....
Quote from: Oho on 30.08.2012, 10:55:08
Pitääkö? Eikös Assad kuulu suhteellisen pieneen alaviittivähemmistöön, jolla Syyriassa on sitten valta ja sitä kautta eutoikeutettu asema suhteessa sunnienemmistöön. Kyllä mulle ainakin on syntynyt vaikutelma sisällissodasta, jossa vallassa olevaa hallintoa kaatava taho nauttii väestön keskuudessa hallintoa laajempaa kannatusta.
Suomalainen media pitää yhä Egyptin vanhan vallan kaatumista hyvänä asiana, eli se sen luotettavuudesta.
Muista lähteistä taas saa sellainen käsityksen, että suurin osa syyrialaisista haluaa eroon Assadista, mutta ilman sisällissotaa, turhaa hätäilemistä ja Muslimiveljeskuntaa, ettei käy niin kuin Libyassa tai Egyptissä.
Quote from: käpykaarti on 30.08.2012, 11:41:48
Quote from: d100a on 30.08.2012, 11:35:55
Quote from: käpykaarti on 30.08.2012, 10:17:37
jonkun visio:
QuoteNäkisin tilanteen enemmänkin ihmiskunnan heräämisenä, enää ei alistetun kansan tarvitse kestää diktaattoreita ja hirmuvaltiaita. Arabikevään aikaansaamat muutokset muokkaavat maailmaa yhteistyökykyisemmäksi ja demokraattisemmaksi, uskonnosta riippumatta.
Eli täällä ollaan Hommassa taas herätty väärällä jalalla tilanteeseen. Tämähän on siis vain ja ainoastaan hyvä asia, ehkäpä jopa pieni velvollisuus osallistua Syyrian vallankaappaukseen. Saatais taas yksi demokraattisempi ja yhteistyökykyisempi valtio maailman kartalle, uskonnosta riippumatta.
Kiinnostaisi tietää mitä pillereitä nappailet, olisi tarvetta :facepalm:
Sarkasmipillereitä, ilman niitä ei tätä mokutuksen ja kaksoisstandardien tulvaa oikein jaksa. Toi lainaamani teksti ei siis ollut omani.
Sarkasmin tunnistaminen on nykyään aika vaikeaa. On lähes mahdotonta keksiä mitään niin hullua, etteikö joku olisi jo sanonut sitä tosissaan. :)
Quote from: Oho on 30.08.2012, 11:43:48
Quote from: törö on 30.08.2012, 11:40:41
Demiokratia ei tarkoita pelkästään vaaleja.
Niin, silloinhan Suomikin olisi demokratia.....
Ruuskan ajattelumallissa on kyllä hyvät puolensa. Esmes konkurssimaiden tukemisesta ei ole päätetty vaaleilla, joten kansa ei ole niistä vastuussa ja hallituspuollueet voivat kaivaa miljardit omista pusseistaan.
Quote from: kmruuska on 30.08.2012, 11:52:31
Quote from: törö on 30.08.2012, 11:45:51
Muista lähteistä taas saa sellainen käsityksen, että suurin osa syyrialaisista haluaa eroon Assadista, mutta ilman sisällissotaa, turhaa hätäilemistä ja Muslimiveljeskuntaa, ettei käy niin kuin Libyassa tai Egyptissä.
Äkkiäpä nämä tilanteet muuttuvat. Juuri joku minuutti sitten ilmoitit että Assadin hallinnolla on enemmistön tuki ja siten "demokraattinen oikeutus olla vallassa". Nyt kerrotkin että suurin osa syyrialaisista haluaa hänestä eroon. Onko "suurin osa syyrialaisista" jotenkin eri asia kuin "enemmistö"?
lainaus käyttäjältä törö:
QuoteSuurin osa syyrialaisista pitää Assadin hallintoa pienimpänä tarjolla olevana pahana, joten sitä kaatamaan lähteneitä uussuomalaisia tulisi kohdella sotarikollisina, jotka ovat olleet mukana taistelemassa demokraattisesti valittua hallintoa vastaan.
Enemmistö
pitää Assadia pienempänä pahana kuin muslimiveljeskuntaa. Tämä kääntyy ruuskan maailmassa tukemiseksi. Onko ruuskan maailmassa liian vähän happea?
Quote from: Himatuikku on 30.08.2012, 11:25:20
Quote from: kurwa on 30.08.2012, 10:11:14
Quote from: Ulkopuolinen on 30.08.2012, 09:04:07
1) Vieraan valtion armeijassa tai muussa vieraassa sotilasorganisaatiossa taisteleva, kouluttautuva tai sellaiseen muuten ilman Suomen valtion mandaattia osallistuva Suomen kansalainen menettäköön automaattisesti ja välittömästi Suomen kansalaisuuden.
.
.
.
Ei valtio saa sallia sitä että sen kansalaiset tai muut sen suojelusta nauttivat tahot toimivat vieraiden sotilasorganisaatioiden leivissä. Jos niin tapahtuu, niin Supon koppiin, passi/oleskelulupa välittömästi silppuriin ja seuraavalla lentokoneella nippusiteissä Schengenalueen ulkopuolelle oli täällä perhettä tai ei.
Ai perkele kun on mukava lukea, että kuuluisi menettää kansalaisuus vaikka velvollisuudet Suomen valtiota kohtaan on täytetty viimeistä pilkkua myöten pisimmän kaavan mukaan ja vielä ulkomailla töissä ollessakin kantaa uskollisesti joka pennin kotimaahan niin hölmöä kuin se onkin.
Toivottavasti et pääse koskaan päättämään mistään oikeista asioista.
Juu, ehkä on liioiteltua ottaa kansalaisuus pois ja pistää häkkiin vain toimimisesta vieraan vallan sotilasorganisaatiossa. Enkö saisi mennä esim. Ruotsin armeijan palvelukseen vaikkapa varuskunnan keittäjäksi?
Tähän pitäisi kehittää joku systeemi, jonka puitteissa Suomen kansalainen pyytäisi Suomen valtiolta luvan päästä menemään mukaan johonkin ulkomaiseen sotilasorganisaatioon. Valtio sitten myöntäisi luvan, tai jättäisi myöntämättä. Syyrian tilanne esimerkiksi on niin sekava että ihan vain diplomaattisista ja humanitaarisista syistä perusteet luvan myöntämättä jättämiselle olisivat olemassa. Jos joku kuitenkin menisi, niin asiaan suhtauduttaisiin jotenkin niin kuin Ulkopuolinen ehdotti.
Valtiolla kuitenkin on kansalaisiaan kohtaan suojeluvelvollisuus, rajoitetusti myös maan rajojen ulkopuolella. Valtiolla siis pitäisi olla jotakin sananvaltaa siihen missä ihmiset liikkuvat ja mistä syistä, ja jos joku kuitenkin menee sisällissotimaan niin asia selvä ja se ei enää kuulu meille. Hoitakoon itse omat asiansa, kun on varoituksista ja kielloista huolimatta hankkiutunut pulaan.
Quote
Tähän pitäisi kehittää joku systeemi, jonka puitteissa Suomen kansalainen pyytäisi Suomen valtiolta luvan päästä menemään mukaan johonkin ulkomaiseen sotilasorganisaatioon. Valtio sitten myöntäisi luvan, tai jättäisi myöntämättä. Syyrian tilanne esimerkiksi on niin sekava että ihan vain diplomaattisista ja humanitaarisista syistä perusteet luvan myöntämättä jättämiselle olisivat olemassa. Jos joku kuitenkin menisi, niin asiaan suhtauduttaisiin jotenkin niin kuin Ulkopuolinen ehdotti.
Valtiolla kuitenkin on kansalaisiaan kohtaan suojeluvelvollisuus, rajoitetusti myös maan rajojen ulkopuolella. Valtiolla siis pitäisi olla jotakin sananvaltaa siihen missä ihmiset liikkuvat ja mistä syistä, ja jos joku kuitenkin menee sisällissotimaan niin asia selvä ja se ei enää kuulu meille. Hoitakoon itse omat asiansa, kun on varoituksista ja kielloista huolimatta hankkiutunut pulaan.
Ei valtio oikein voi sanoa ettei kuulu meille. Mikäli toiseen valtioon ihmisiä tappamaan lähteviä ei rankaista, kyseessä on käytännössä sotatoimi. Muutama kymmenen "vapaustaistelijaa" kuulostaa merkityksettömältä, mutta jos heitä ei rankaista, mikä estää "päästämästä" vaikkapa puoltamiljoonaa "vapaaehtoista vapaustaistelijaa" siihen maahan, jonka politiikka ei satu miellyttämään ja julistaa, että ei me, mutta ne pojat vaan lähti.?
Turunsanomat:
QuoteSuomesta on lähtenyt islamiin kääntyneitä suomalaisnuoria Syyriaan tukemaan maan kapinallisia.
Onkohan tuossa ns. eufemismi? On vaan niin kauniisrti sanottu tuo "Islamiin kääntyneet suomalaisnuoret". Käsite eufemismi on varmasti hommalaisille tuttu, mutta laitan sen selitteen tähän kuitenkin, koska se on näissä moku-yhteyksissä myös aika hauska:
Veli Valpolan toimittaman (2000 WSOY) Suuren sivistyssanakirjan mukaan eufemismi tarkoittaa:
QuoteLieventävän ilmaisun käyttämistä ahdistavasta, epämiellyttävästä tai pelottavasta asiasta (viimeinen lepo kuolemaaa tai hautaa tarkoitettaessa, puhdistus tappamista tarkoitettaessa)
Eli jokainen voi pohtia, mikä toimittajakuntaa tässäkin jutussa eniten ahdistaa ja on epämiellyttävää siinä määrin, että pitää jo hieman kaunistella.
Kiinnostaa juridinen puoli. Jos suomalainen pedofiili voidaan tuomita hyväksikäytöstä ulkomailla Suomen lakien mukaan, voidaanko myös murhasta tuomita tässä tapauksessa, koska sotaa ei ole julistettu kahden osapuolen välillä ja varsinkaan ei Suomen ja kummankaan osapuolen välillä.
Tottahan toki voi. Eri asia sitten on, kuinka monta biljardia oikeusministeriöllä on kanissa, että on varaa lennättää käräjäoikeus Damaskoon, kun todistajiahan tarvitaan jne.
Quote...
Valtaosa Syyriaan lähteneistä on hankkinut kontaktinsa netin välityksellä. Värväystoimintaa tapahtuu myös moskeijoissa, mutta se on nykyisin vähäisempää.
Turussa toimivan kurditaustaisen Ashti ry:n puheenjohtaja Mohammad Azizi kertoo syrjäytyneiden ja syvästi uskonnollisten nuorten muslimien etsivän esikuviaan sosiaalisesta mediasta. Hän uskoo, että tällaisten nuorten määrä kasvaa.
...
Turun Sanomat (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/384296/Suomesta+lahti+taistelijoita+Syyriaan)
Hyvä, että tämä vihdoinkin myönnetään. Hommassahan olemme puhuneet asiasta jo vuosia suvaitsevaiston kiistäessä.
Quote from: Oho on 30.08.2012, 10:55:08
Quote from: törö on 30.08.2012, 10:14:12
Enemmistö syyrialaisista pitää siitä enemmän kuin Muslimiveljeskunnasta eli sillä on näissä olosuhteissa ihan demokraattinenkin oikeus olla vallassa.
Pitääkö? Eikös Assad kuulu suhteellisen pieneen alaviittivähemmistöön, jolla Syyriassa on sitten valta ja sitä kautta eutoikeutettu asema suhteessa sunnienemmistöön. Kyllä mulle ainakin on syntynyt vaikutelma sisällissodasta, jossa vallassa olevaa hallintoa kaatava taho nauttii väestön keskuudessa hallintoa laajempaa kannatusta. Islamistien sotkeutuminen toki tarkoittanee homman pahemman puoleista reisille menoa, paska hallinto korvautuu jos mahdollista paskemmalla, mutta itheän ovat sänkynsä pedanneet.
Kapinalliset myönsivät itse, että esim. Aleppossa, jossa suurin osa on sunneja, enemmistö kannattaa Assadia. Nykyisen hallinnon kaataminen on merkittävissä määrin ulkopuolelta johdettu "regime-change" operaatio, ja sen takia koko hommasta annetaan länsimediassa hyvin kaavamainen kuva, joka sopii asetelmaan hyvikset vs. pahikset.
Assad ei varmastikaan ole niitä maailmanhistorian huonoimpia arabijohtajia. Assadin kaaduttua (länsimaiden tuella) alkaa vähemmistöillä kiireiset olot.
Quote from: Outo olio on 30.08.2012, 13:02:37
Quote from: Himatuikku on 30.08.2012, 11:25:20
Quote from: kurwa on 30.08.2012, 10:11:14
Quote from: Ulkopuolinen on 30.08.2012, 09:04:07
1) Vieraan valtion armeijassa tai muussa vieraassa sotilasorganisaatiossa taisteleva, kouluttautuva tai sellaiseen muuten ilman Suomen valtion mandaattia osallistuva Suomen kansalainen menettäköön automaattisesti ja välittömästi Suomen kansalaisuuden.
.
.
.
Ei valtio saa sallia sitä että sen kansalaiset tai muut sen suojelusta nauttivat tahot toimivat vieraiden sotilasorganisaatioiden leivissä. Jos niin tapahtuu, niin Supon koppiin, passi/oleskelulupa välittömästi silppuriin ja seuraavalla lentokoneella nippusiteissä Schengenalueen ulkopuolelle oli täällä perhettä tai ei.
Ai perkele kun on mukava lukea, että kuuluisi menettää kansalaisuus vaikka velvollisuudet Suomen valtiota kohtaan on täytetty viimeistä pilkkua myöten pisimmän kaavan mukaan ja vielä ulkomailla töissä ollessakin kantaa uskollisesti joka pennin kotimaahan niin hölmöä kuin se onkin.
Toivottavasti et pääse koskaan päättämään mistään oikeista asioista.
Juu, ehkä on liioiteltua ottaa kansalaisuus pois ja pistää häkkiin vain toimimisesta vieraan vallan sotilasorganisaatiossa. Enkö saisi mennä esim. Ruotsin armeijan palvelukseen vaikkapa varuskunnan keittäjäksi?
Tähän pitäisi kehittää joku systeemi, jonka puitteissa Suomen kansalainen pyytäisi Suomen valtiolta luvan päästä menemään mukaan johonkin ulkomaiseen sotilasorganisaatioon. Valtio sitten myöntäisi luvan, tai jättäisi myöntämättä. Syyrian tilanne esimerkiksi on niin sekava että ihan vain diplomaattisista ja humanitaarisista syistä perusteet luvan myöntämättä jättämiselle olisivat olemassa. Jos joku kuitenkin menisi, niin asiaan suhtauduttaisiin jotenkin niin kuin Ulkopuolinen ehdotti.
Valtiolla kuitenkin on kansalaisiaan kohtaan suojeluvelvollisuus, rajoitetusti myös maan rajojen ulkopuolella. Valtiolla siis pitäisi olla jotakin sananvaltaa siihen missä ihmiset liikkuvat ja mistä syistä, ja jos joku kuitenkin menee sisällissotimaan niin asia selvä ja se ei enää kuulu meille. Hoitakoon itse omat asiansa, kun on varoituksista ja kielloista huolimatta hankkiutunut pulaan.
Mitä helvettiä? Ettäkö Suomen valtiolla pitäisi olla oikeus rajoittaa minun liikkumista Suomen valtion ulkopuolella? Älä nyt hulluja puhele. Ettäkö sillä maalla mihin sattui syntymään pitäisi olla joku "kasvattajaseura" oikeus suhteessa yksilöön?
Palkkasotureita ja kaiken maailman seikkailijoita on ollut läpi maailman historian ja tulee olemaankin. Iso nippu Suomenkin historian merkkihenkilöitä on ollut "onnensoturina" tai muuten vaan toikkaroinut missä sattuu.
^Ei kai kukaan ole rajoittamassa liikkumistasi ulkomailla, mutta miten lainlaatijan tulisi suhtautua mahdollisiin murhiisi? Tekeekö aseellinen selkkaus ulkomailla sinut oikeutetuksi ampumaan ulkomaisen siviilin/sotilaan?
Quote from: Himatuikku on 30.08.2012, 13:55:17
Ei valtio oikein voi sanoa ettei kuulu meille. Mikäli toiseen valtioon ihmisiä tappamaan lähteviä ei rankaista, kyseessä on käytännössä sotatoimi. Muutama kymmenen "vapaustaistelijaa" kuulostaa merkityksettömältä, mutta jos heitä ei rankaista, mikä estää "päästämästä" vaikkapa puoltamiljoonaa "vapaaehtoista vapaustaistelijaa" siihen maahan, jonka politiikka ei satu miellyttämään ja julistaa, että ei me, mutta ne pojat vaan lähti.?
No niinkuin sanoin, tietysti pitää rankaista. Kansalaisuus pois vaan. Sotimaan lähteneet ovat sitten tilanteessa jossa he ovat mahdollisesti vailla yhtään minkään valtion kansalaisuutta. Rangaistuksena omin päin sotimaan lähtemisestä he eivät enää pääse takaisin maahan kun yrittävät tulla "kotiin".
Quote from: Sputnik on 30.08.2012, 16:39:13Ettäkö Suomen valtiolla pitäisi olla oikeus rajoittaa minun liikkumista Suomen valtion ulkopuolella? Älä nyt hulluja puhele.
Ihan vapaasti saat ainakin minun puolestani olla vaikka missä, mutta kuted Faidros. jo tuossa totesi, ovat ulkomailla tehdyt rikokset asia erikseen. Jos sinne mennään
sotimaan ei asiassa pitäisi olla mitään epäselvää. Sodankäynti on valtioiden tai vastaavien toimijoiden (kapinajärjestöt) monopoli, ja jos joku menee kotimaansa valtiolta lupaa kysymättä jonnekin sotimaan, niin silloin henkilö samalla kyseenalaistaa kotimaansa valtion legitimiteetin. Henkilö asettaa itsensä valtion yläpuolelle, tai vähintäänkin samanarvoiseen asemaan. Ei valtion sellaista pidä sietää. Lisäksi kyseessä on uhka kansalliselle turvallisuudelle, jos sooloilijat ovat aikaansaamassa sitä että valtio joutuu mukaan johonkin konfliktiin mikä tapahtuu jossain ihan muualla ja jossa sillä ei ole mitään osaa tai intressiä.
Venäläisessä lehdessä oli juuri äskettäin juttua Syyriasta. Ohessa lyhyt pätkä jutusta. Siinä KP:n sotilasasioiden toimittaja Viktor Barants haastatteli Geopoliittisten ongelmien akatemian johtajaa kenraalieversti Leonid Ivashovia.
Hyvin lyhyt referaatti jutun keskeisestä sisällöstä:
QuoteTilanne on dramaattinen, mutta ei toivoton Assadille. Hallituksen joukot painostavat ns. kapinallisia. Väestö karttaa nykyään näitä bandiitteja ja se on alkanut itse organisoitua ja aseistautua. He perustavat eräänlaista kansanmiliisiä. Ensin näin tekivät kurdit maan koilisosassa. He karkottivat soturit ja ottivat hallinnon käsiinsä alueilla, joissa kurdit ovat enemmistönä.
USA omaksui Brzezinskin strategian. Tavoitteena saada muslimit tappelemaan keskenään ja sitten amerikkalaiset korjaavat voitot.
Jos juttu pitää paikkana - ja ilmeisesti saattaa pitää, koska TS vahvistaa tämän -, niin suomalaisille "Syyrian vapaussotureille" on tiedossa "tuliset paikat".
QuoteMiksi syyrialaiset kapinalliset tappavat ja polttavat ulkomaalaisia palkkasotureita
Komsomolskaja Pravda 21.8.2012 juttu venäjäksi (http://kompravda.eu/daily/25935/2882728/)
(...)
KP: - Mitä tiedätte Assadia vastaan taistelevien poliittisesta profiilista?
L.I.: - Tässä täytyy olla perillä siitä, miten Syyrian kapinaliike syntyi. Ensin pidettiin Turkissa esikuntakokous, jota johti USA:n valtiosihteeri. Sitten perustettiin joukko-osastoja ja jaettiin aseita. Ensin perustettiin yksi harjoitusleiri. Nykyisin näitä on jo kolme samalla paikalla. Nämä sotilaat ovat palkkasotureita. Ensiksi he tunkeutuivat Turkin ja Syyrian välisen rajan yli ja aloittivat terrorin. Ja sitten he jo alkoivat muodostaa joukkoja Syyrian sisällä. Myös Qatarin erikoisjoukkoja saapui paikalle. Sitten he alkoivat haalia kasaan ei pelkästään palkkasotureita, vaan myös uskonsotureita – wahhabiittejä, salafisteja jne. Amerikkalaiset ja ranskalaiset suurlähettiläät sotilasattaseoineen rynnistivät Homsiin.
He eivät antaneet mitään ilmoitusta Syyrian ulkoministeriölle. Ja he alkoivat kannustaa, ei poliittiseen ratkaisuun, vaan aseelliseen taisteluun. Tämän jälkeen heidät tietysti piti toimittaa käsiraudoissa ulos maasta.
Ja sitten he alkoivat luvata vielä enemmän rahaa. Ja sitä alkoi tulvia. Erään perjantaimessun aikana mediatietojen mukaan Saudi-Arabiassa kuulema kerättiin 150 miljoonaa dollaria. Ja kaikki tämä raha menee aseiden ostamiseen jne. Kuvitelkaa tätä monikansallista joukkoa. Vielä eräs piirre, joka kuvaa tätä roskajoukkoa. He kävivät sotaa asutuskeskuksessa lähellä Damaskosta. Hallituksen joukot piirittivät vallankumoukselliset. Ja tiedättekö, mitä sotilaat alkoivat tehdä? He alkoivat polttaa kaatuneiden "asetovereidensa" ruumiita ja he alkoivat ampua "omia" afrikkalaisia ja eurooppalaisia! "Syyrian vapaustaistelijoita". Kyllä, ampua ja polttaa.
KP: - Miksi? Osoittaakseen maailmalle, kuinka pahoja ja verenhimoisia syyrialaiset sotilaat ovat?
L.I.: - Ei, vaan jotta Syyrian televisio ei voisi näyttää, että vapaustaistelijoiden joukossa on afrikkalaisia ja eurooppalaisia palkkasotureita.
Kuka hitto luottaa venäläisten lehtien uutisiin?. :facepalm: ;D
http://fi.wikipedia.org/wiki/Komsomolskaja_pravda
Quote from: Melbac on 30.08.2012, 19:54:47
Kuka hitto luottaa venäläisten lehtien uutisiin?. :facepalm: ;D
http://fi.wikipedia.org/wiki/Komsomolskaja_pravda
Samanlaisia toimittajia ne on siellä Komsomolskaja pravdassakin kuin vaikkapa Helsingin sanomissa. No, KP kertoo kai Syyrian hallintoa myötäillen asioista kun taas länsilehdistä muslimiveljeskunnan sotureita myötäillen.
Musta Mannerheim ja suomalaiset taistelijat taistelevat Syyriassa. Joko taivas putoaa kohta niskaamme?
Quote from: Melbac on 30.08.2012, 19:54:47
Kuka hitto luottaa venäläisten lehtien uutisiin?. :facepalm: ;D
http://fi.wikipedia.org/wiki/Komsomolskaja_pravda
Tai suomalaisten, amerikkalaisten..? Sama ongelma kaikkialla, kaikkeen pitää käyttää järkeä ja lähdekritiikkiä.
Quote from: Melbac on 30.08.2012, 19:54:47
Kuka hitto luottaa venäläisten lehtien uutisiin?. :facepalm: ;D
http://fi.wikipedia.org/wiki/Komsomolskaja_pravda
No kuka luottaa suomalaisiin.. Suomalaisssa lehdissä senttarit kirjoittavat juttuja omasta päästään ja puffavat valtapoliitikkoja ilman pelkoa mistään, ryssissä jopa kuoleekin välillä toimittajia totuutta etsiessään.
Quote from: Nuivanlinna on 30.08.2012, 20:04:02
Quote from: Melbac on 30.08.2012, 19:54:47
Kuka hitto luottaa venäläisten lehtien uutisiin?. :facepalm: ;D
http://fi.wikipedia.org/wiki/Komsomolskaja_pravda
Samanlaisia toimittajia ne on siellä Komsomolskaja pravdassakin kuin vaikkapa Helsingin sanomissa. No, KP kertoo kai Syyrian hallintoa myötäillen asioista kun taas länsilehdistä muslimiveljeskunnan sotureita myötäillen.
Taitaa olla nykyään Syyria Venäjän ainoa liittolainen tuolla alueella, joten asia saattaa vaikuttaa uutisointiin ja näkökulmiin, kuten meillä jotkut muut asiat. Aina kannattaa suhtautua tietyllä varauksella kaikkeen siihen, mitä lukee.
Quote from: Faidros. on 30.08.2012, 16:51:16
^Ei kai kukaan ole rajoittamassa liikkumistasi ulkomailla, mutta miten lainlaatijan tulisi suhtautua mahdollisiin murhiisi? Tekeekö aseellinen selkkaus ulkomailla sinut oikeutetuksi ampumaan ulkomaisen siviilin/sotilaan?
On olemassa rikoksia joissa eri valtiot ulottaa (oikein tai väärin) omaa lainsäädäntöään/tuomiovaltaansa muiden valtioiden alueella tapahtuviin tekoihin. Nopeasti tulee mieleen esim. lahjonta tai alle 18-vuotiaalta seksin ostaminen riippumatta paikallisesta lainsäädännöstä kuin myös erilaiset rikokset ihmisyyttä vastaan. Murha ei muistaakseni ole yksi niistä. Se olenko minä syyllistynyt murhaan riippuu siitä maasta missä tuo hengenriisto tehtiin. Ei nyt ole erityisen yksiselitteistä että liittymällä johonkin armeijaan tai aseelliseen ryhmään syyllistyisi automaattisesti murhiin vaikka vastapuolen tyyppejä tappaisikin.
Pois se minusta että itse haluaisin vapaaehtoisesti mennä nahkaani ulkomaille kaupittelemaan, mutta pidän ajatusta siitä että Suomen valtiolla olisi erityisiä oikeuksia asiaa kontrolloida, "hyväksyä", hyvin omituisena noin yksilönvapauden kannalta.
http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/1996/19960001
QuoteEhdotuksen mukaan Suomen rikosoikeutta sovellettaisiin kaikkiin Suomessa tehtyihin rikoksiin. Suomen ulkopuolella tehdyistä rikoksista Suomen lakia sovellettaisiin eräin rajoituksin suomalaisessa aluksessa tai ilma-aluksessa tehtyihin rikoksiin, vakaviin Suomeen kohdistuviin rikoksiin sekä virka- ja sotilasrikoksiin. Suomalaiseen vieraassa valtiossa kohdistuneeseen rikokseen sovellettaisiin Suomen lakia, jos teosta Suomen lain mukaan saattaa seurata yli kuuden kuukauden vankeusrangaistus ja se olisi rangaistava myös tekopaikan lain mukaan. Suomalaisen ulkomailla tekemään rikokseen sovellettaisiin Suomen lakia, jos se olisi rangaistava myös tekopaikan lain mukaan. Samalla edellytyksellä voitaisiin Suomen lakia vieraan valtion pyynnöstä soveltaa muuhunkin ulkomailla tehtyyn rikokseen, josta Suomen lain mukaan saattaa seurata yli kuuden kuukauden vankeusrangaistus. Tekopaikan laista riippumatta Suomen lakia voitaisiin soveltaa sellaisiin kansainvälisiin rikoksiin, joista kansainvälisessä sopimuksessa niin on määrätty.
Ulkomailla tehdyn rikoksen syyttäminen Suomessa edellyttäisi edelleenkin pääsääntöisesti oikeuskanslerin syytemääräystä. Ulkomailla annettu lainvoimainen tuomio estäisi nykyistä useammin asian käsittelemisen uudelleen Suomessa.
Quote from: AuggieWren on 30.08.2012, 07:26:12
Quote– Pidän tätä täysin tuomittavana ja ihmettelen suuresti. Taistelijoille ei tarvita ulkopuolisia tukijoita. Ymmärtäisin paremmin, jos joku syyrialainen haluaisi palata sinne turvaamaan perhettään, Hajjar kommentoi.
Korostetaan nyt tästä nämä muslimiyhteisön edustajan oikeasti järkevät kommentit vaihteeksi.
Ihan järkevä kommentti, joo. Taistelukuntoinen mies on lähtenyt lätkimään ja jättänyt perheensä kuseen?
Quote from: JoKaGO on 30.08.2012, 21:06:40
Quote from: AuggieWren on 30.08.2012, 07:26:12
Quote– Pidän tätä täysin tuomittavana ja ihmettelen suuresti. Taistelijoille ei tarvita ulkopuolisia tukijoita. Ymmärtäisin paremmin, jos joku syyrialainen haluaisi palata sinne turvaamaan perhettään, Hajjar kommentoi.
Korostetaan nyt tästä nämä muslimiyhteisön edustajan oikeasti järkevät kommentit vaihteeksi.
Ihan järkevä kommentti, joo. Taistelukuntoinen mies on lähtenyt lätkimään ja jättänyt perheensä kuseen?
Oikeastaan tuollainen käyttäytyminen parantaa uskoani ihmisyyteen. Jos taistelukuntoinen limanuljaska on alunperin jättänyt vaimonsa, lapsensa ja vanhempansa kuseen päästäkseen itse taikaseinän ääreen, eikö vatsan täytyttyä suoritettu paluu juurille ole osoitus jonkinlaisesta katumuksesta?
Tietenkin nuljaska voi ajatella hyötyvänsä ex-vainoajiensa murhaamisesta ja ryöstämisestä jopa enemmän kuin taikaseinästä, mutta kuitenkin.
Ja jos homma näyttää epäonnistuvan, ainahan voi palata taikaseinän ääreen.
Quote from: Himatuikku on 30.08.2012, 21:25:14
Quote from: JoKaGO on 30.08.2012, 21:06:40
Quote from: AuggieWren on 30.08.2012, 07:26:12
Quote– Pidän tätä täysin tuomittavana ja ihmettelen suuresti. Taistelijoille ei tarvita ulkopuolisia tukijoita. Ymmärtäisin paremmin, jos joku syyrialainen haluaisi palata sinne turvaamaan perhettään, Hajjar kommentoi.
Korostetaan nyt tästä nämä muslimiyhteisön edustajan oikeasti järkevät kommentit vaihteeksi.
Ihan järkevä kommentti, joo. Taistelukuntoinen mies on lähtenyt lätkimään ja jättänyt perheensä kuseen?
Oikeastaan tuollainen käyttäytyminen parantaa uskoani ihmisyyteen. Jos taistelukuntoinen limanuljaska on alunperin jättänyt vaimonsa, lapsensa ja vanhempansa kuseen päästäkseen itse taikaseinän ääreen, eikö vatsan täytyttyä suoritettu paluu juurille ole osoitus jonkinlaisesta katumuksesta?
Tietenkin nuljaska voi ajatella hyötyvänsä ex-vainoajiensa murhaamisesta ja ryöstämisestä jopa enemmän kuin taikaseinästä, mutta kuitenkin.
Ja jos homma näyttää epäonnistuvan, ainahan voi palata taikaseinän ääreen.
Härregyyd, sinulla sitten on kyyninen lähestymistapa asiaan! :flowerhat:
Quote from: Nuivanlinna on 30.08.2012, 21:27:09
Quote from: Himatuikku on 30.08.2012, 21:25:14
Quote from: JoKaGO on 30.08.2012, 21:06:40
Quote from: AuggieWren on 30.08.2012, 07:26:12
Quote– Pidän tätä täysin tuomittavana ja ihmettelen suuresti. Taistelijoille ei tarvita ulkopuolisia tukijoita. Ymmärtäisin paremmin, jos joku syyrialainen haluaisi palata sinne turvaamaan perhettään, Hajjar kommentoi.
Korostetaan nyt tästä nämä muslimiyhteisön edustajan oikeasti järkevät kommentit vaihteeksi.
Ihan järkevä kommentti, joo. Taistelukuntoinen mies on lähtenyt lätkimään ja jättänyt perheensä kuseen?
Oikeastaan tuollainen käyttäytyminen parantaa uskoani ihmisyyteen. Jos taistelukuntoinen limanuljaska on alunperin jättänyt vaimonsa, lapsensa ja vanhempansa kuseen päästäkseen itse taikaseinän ääreen, eikö vatsan täytyttyä suoritettu paluu juurille ole osoitus jonkinlaisesta katumuksesta?
Tietenkin nuljaska voi ajatella hyötyvänsä ex-vainoajiensa murhaamisesta ja ryöstämisestä jopa enemmän kuin taikaseinästä, mutta kuitenkin.
Ja jos homma näyttää epäonnistuvan, ainahan voi palata taikaseinän ääreen.
Härregyyd, sinulla sitten on kyyninen lähestymistapa asiaan! :flowerhat:
Ei, vaan katolinen! Mun on protestanttinen, eli pyritään tekemään oikeita asioita niin hyvin kuin ikinä, kun taas katoliset tietävät ihmisen olevan syntinen joka tapauksessa, ja katumus antaa taivasosuuden.
Suomalaisia taistelijoita? Olemmeko sodassa? Missä Niinistö? Voittaako Suomi Syyrian? Kuka on Syyria?
Quote from: Maastamuuttaja on 30.08.2012, 22:23:50
Suomalaisia taistelijoita? Olemmeko sodassa? Missä Niinistö? Voittaako Suomi Syyrian? Kuka on Syyria?
Median mielestä negatiivisia juttuja tehdessään he ovat kyllä suomalaisia, mutta positiivista tehdessään vähintäänkin kulttuurillisesti muualta. Tulee mieleen se raiskaileva espoolaismies, joka oli oikeasti maassa luvatta oleskeleva ulkomaalainen...
Quote from: foobar on 30.08.2012, 22:43:00
Quote from: Maastamuuttaja on 30.08.2012, 22:23:50
Suomalaisia taistelijoita? Olemmeko sodassa? Missä Niinistö? Voittaako Suomi Syyrian? Kuka on Syyria?
Median mielestä negatiivisia juttuja tehdessään he ovat kyllä suomalaisia, mutta positiivista tehdessään vähintäänkin kulttuurillisesti muualta. Tulee mieleen se raiskaileva espoolaismies, joka oli oikeasti maassa luvatta oleskeleva ulkomaalainen...
Olisi yksi työpaikkahaastattelu Espooseen. Uskaltaako sinne hakea kun ne espoolaiset miehet, joita ei ammuta kotiovensa eteen Mogadishussa, näyttävät olevan raiskaajia?
Syyrian hallitusta vastaan taistelevat terroristit ovat pitkälti ääri-islamilaisia ja osin Al-Qaida porukkaa, jota johdetaan ja varustetaan USA:n, UK:n,Ranskan,Turkin,Saudi-Arabian ja Qatarin toimesta.
Supon mielestä jokainen voi matkustella "kriisialueille" omalla vastuulla ja kyllä Supo on kuullut näistä taistelijoista,so. terroristeista - itse asiassa mahdollisista ja potentiaalisista Al-Qaida terroista. Jotenkin tulee ajatelleeksi, että jos kyseiset "vapaustaistelijat" olisivat vaikkapa matkustaneet Afganistaniin tai Pakistaniin ja toimisivat talebanien ja sikäläisen Al-Qaida porukan kanssa samalla - yhteisellä asialla, niin mitenköhän Supo ottaisi asiaan kantaa..tuskin toteamalla, että noooh, se on jokaisen oma asia........jne.