Hommaforum Testi

Koska suojelupoliisi on päättänyt julistaa kansalaiskeskustelun vaaralliseksi ja yhteiskuntaa horjuttavaksi, terrorismiin verrattavaksi toiminnaksi, olisi hompanssien syytä pysähtyä miettimään hetkinen sitä mikä on suojelupoliisi ja mitä se tekee. niinku oikeesti.

Hyökkäys sananvapautta ja kansalaisoikeuksia vastaan poliitikkokaverin pyynnöstä on osa suojelupoliisin arkea. Suomalaista hyväveliverkostoa jossa poliitikkojen kanssa samoilla lennoilla, samoissa autoissa hiippailevat vanhemmat konstaapelit ja tutkijat saavat tarvittaessa rahoituksen vaikka koko vuoden kestävälle netissä notkumiselleen.

Kysynkin että mitä me oikeasti tiedämme poliisiorganisaatiosta nimeltä suojelupoliisi. Onko se hintansa väärtti. Tekeekö se edes parlamentaarisesti siedettävää ja puolueetonta tutkintaa tai suojelutyötä. 

Vastasin hyödyllinen ja väkimääräänsä nähden tarpeellinen laitos, mutta vain siinä vaiheessa kun heittää mustafakarat maasta ulos ja johannasuurpäät linnaan.

Samoin SuPo on tarpeellinen organisaatio, jolle pitää löytyä voimavaroja suojella Suomea ulkoisilta ja sisäisiltä uhilta.

Pidin vakavana oireena kokoomuslaisten nimittämistä poliisijohtoon. Ei sinimusta  Valpo ole sen parempi kuin punainenkaan Valpo, joka meillä on ollutkin.

Siis oikeasti: Totta helvetissä se vaikuttaa tutkinnan aloittamiseen, jos epäiltynä on naamatuttu piirijärjestön rapukekkereiltä, tai oman puolueen vaikuttajan vakuuttelut siitä, että X on rehti ja reipas kaveri.

Enemmän tuo tuntuisi olevan rapautunut hiekkalaatikoksi em. syistä johtuen. Onneksi maan turvallisuudesta taas vastaa taho, johon ei Orpoja Holmlundeja, ym. huolita.

Jonkunhan se on profiloitava varavaltuutettu Sipiläkin. Ja jos ei omat voimavarat riitä niin, Jerry. C hätiin. Avaimetkin noilla on hukassa.

Poliittinen poliiisi, joka valvoo poliittisessa vallankahvassa johdon nimittämishetkellä olleiden puolueiden/ politikkojen etua. Ei sitä kyynistyneenä muuhun enää oikein usko. Oli sen verran surkea esitys Alpo Rusin ö-luokan esitutkinta ja julkisuuteen vuotaneet henkilöstön piirileikit ko. laitoksessa.. :facepalm:

Punaista Valpoa tai nykyistä mätää Supoa emme tarvitse, mutta valtiollinen salainen poliisi tarvitaan. Kaikissa valtioissa on sellainen.

Quote from: Ulkopuolinen on 28.08.2012, 19:24:58
Periaatteessa Suojelupoliisin pitäisi ainakin ulkoisen turvallisuuden hoitamisen suhteen osata antaa itsestään väärä kuva julkisuuteen, joten on mahdotonta sanoa että onko Suojelupoliisi onnistunut aivan erinomaisesti antamaan itsestään julkisuuteen mahdollisimman harhaanjohtavan kuvan vai onko se oikeasti juuri niin onneton, huonosti johdettu ja surkea organisaatio, että jopa sen julkisuuskuva vastaa sen todellista tilaa ja sen tila sen julkisuuskuvaa.

Heh!  Toivotaan, ihan yhteiskuntamme vuoksi, että laitoksesta julkisuuteen levinnyt tolloilu tolloilun perään on vain äärimmäisen nerokas strategia harhauttaa ulkovaltoja luulemaan, että laitos on poliittisesti nimitettyjen puolitaidottomien peelojen hiekkalaatikko?  8)    On muuten aika näppärästi tuhrattu julkisuuskuva, jos moinen on tehty tietoisesti?

Valitettavasti taidan olla jo liian kyyninen. Onneksi valtakunnan turvallisuuteen liittyvää työtä tehdään muuallakin kuin Supossa.

Quote from: P on 28.08.2012, 19:22:19
Poliittinen poliiisi, joka valvoo poliittisessa vallankahvassa johdon nimittämishetkellä olleiden puolueiden/ politikkojen etua. Ei sitä kyynistyneenä muuhun enää oikein usko. Oli sen verran surkea esitys Alpo Rusin ö-luokan esitutkinta ja julkisuuteen vuotaneet henkilöstön piirileikit ko. laitoksessa.. :facepalm:

Juuri näin. (Supo ohrana valpo)  on aina oman aikansa lapsi. Unto Parvilahden kirjat kannatta lukea, jos niitä jostain löytää.

Oma käsitykseni suposta on että heidän rikostekninen osaamisensa ja lakituntemuksensa on pahasti hakoteillä. Muutamien yksittäisten tapaamisten perusteella sanoisin että monelle kenttäkelvottomalle poliisille poliitikon vieressä seisoskelu on kohtuullinen työ. Oikeasti rikostorjunta katu- ja huumerikollisuuden sekä rajat ylittävän rikollisuuden suhteen on niin kuluttavaa, ettei lähellä eläkeikää olevaa konstaapelia saa polttaa loppuun vaativassa paikallispoliisityössä.

Minulla on siis lähes päinvastainen käsitys kuin ulkopuolisella supon toiminnasta verrattuna vaikkapa pääkaupungin paikallispoliisin työhön. Supoilu on todella helppoa eikä oikeasti sisällä mitään erityisen vaativia osa-alueita elleivät amerikkalaiset tai veneäliset valtiovieraat pakota näyttelemään todellisia kykyjään taitavampaa. Mikä on itseasiassa valtiovierailujen lähtökohta. Vertailla turvallisuusjärjestelyjä.

Käytännössä supon karmein elementti liittyy sen valmiuteen keksiä uhkakuvia ilman validia perustetta. .

Tuossa muutamia otsikoita suposta:

QuotePoliisi epäonnistui seurantalaitteen kehityksessä ja irtisanoi kehittäjän

Supossa on päihdeongelmia

Valtakunnansyyttäjä tutkii Supon toimet

Supon nimitys kalvaa poliisijärjestöä

Supo rikkoi lakia tietovuodon selvittämisessä

Linkin takaa löytyvät sitten jutut noihin otsikoihin. Mutta aika hyvin vetävät jos on kyseessä tarkoitushakuinen hölmöily.

http://poliisirikollisena.wordpress.com/category/muut-poliisi-asiat/suojelupoliisi-muita-poliisijuttuja/ (http://poliisirikollisena.wordpress.com/category/muut-poliisi-asiat/suojelupoliisi-muita-poliisijuttuja/)

Quote from: Sirppiliiteri on 28.08.2012, 19:38:16

Quote from: P on 28.08.2012, 19:22:19
Poliittinen poliiisi, joka valvoo poliittisessa vallankahvassa johdon nimittämishetkellä olleiden puolueiden/ politikkojen etua. Ei sitä kyynistyneenä muuhun enää oikein usko. Oli sen verran surkea esitys Alpo Rusin ö-luokan esitutkinta ja julkisuuteen vuotaneet henkilöstön piirileikit ko. laitoksessa.. :facepalm:

Juuri näin. (Supo ohrana valpo)  on aina oman aikansa lapsi. Unto Parvilahden kirjat kannatta lukea, jos niitä jostain löytää.

Mulla oli läheinen töissä vaaran vuosina ensin valkoisessa Valpossa, (oli pääesikunnan alainen laitos sota-aikana, siirrettiin suoraan armeijasta Valpoon)  joka muuttui SKDL:n vaalivoiton jälkeen sisäministeri Yrjö Leinon putsaamaksi ja uudelleennimittämäksi  punaiseksi Valpoksi. Tämä henkilöä ei voitu potkia pois, koska lähipiirissä oli politiikassa eduskuntaa myöden vasemmiston puolella vaikuttaneita .. 

Oli mennyt ammattimaisempi toiminta näiden poliittisesti nimitettyjen uusien voimien myötä täysin aatteeliseksi pelleilyksi. Vanhasta valposta jääneet muutamat olivat epävirallisesti pitäneet omaa verkostoa ja työskennelleet esim asekätkennässä juuri toiseen suuntaan, kuin johto ja Leino pyrkivät. Olivat vuotaneet pääpaikalta maakuntiin varoituksia luotettaville tahoille mm. asekätkentätutkinnan etenemisestä, jotta välttyivät kiinnijäämiseltä punaisille etsiville.

Olivat kirjoitelleet hälläväliraportteja ja ohjanneet tutkintaa täysin puolivillaisiin suuntiin. Ihmisoikeusrikkomukset mm. Parvilahden ja muiden Leinon vankien luovutus venäläisille oli viimetikki ja läheiseni hankitulla tekosyyllä pääsi irti ko. laitoksesta ennen kuin lopulta punavalpo lakkautettiin.

Häntä käsittääkseni pyydettiin takaisin uuden tilalle perustetun Suopon hommiin, mutta päätti lopulta jättää menemättä ja jäädä siviilihommiin.

Paljon olen tarinoita kuullut punaisen valpon poliittisten etsivien edesottamuksista ja toilailuista 90-luvulla, kun kehtasi alkaa niitä harvoile ja valituille kertoa.

Keskustelun aloitus viitannee Turun Sanomien nettisivuilla mainittuun tutkija Maria Paason raporttiin (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/383841/Supon+raportti+Breivikin+hengenheimolaiset+uhka+myos+Suomessa)? Vasta jutun lopussa kerrottiin Paason esittäneen omia näkemyksiään, ei suojelupoliisin.

Toisekseen tämä ei ole mikään uutinen, sillä raportti on julkaistu aikaa sitten. Vasarahammer (http://murphyssoninlaw.blogspot.fi/2012/06/breivik-piinaa-demareita.html) ehti purkaa tekstin umpisolmuja jo kesäkuussa.

EDIT: Tästä olikin jo varsinainen ketju Tuvan puolella...

Äänestin: hyödyllinen. Tosin äänestys on aika mustavalkoinen; joko hyödyllinen tai ei. Uskon, että on hyödyllinen laitos, vaikka väkeä onkin liikaa.

Tätä keskustelua ei ole tarkoitettu yksittäisen tutkijan tai suojelupoliisin nimissä lähetettyjen lausuntojen arviointiin vaan itse laitoksen, suojelupoliisin, laajemman toiminnan arviointiin. Yksittäiset lausunnot on parasta jättää omaan arvoonsa ja keskittyä siihen mistä ja miten poliisiorganisaatiossa voitaisiin saada tehoja kansalaisten ja yhteiskunnan suojaksi.

Suojelupoliisi kuluttaa useita satoja poliisivirkoja vuodessa joiden tehtävät ovat hyvin moninaiset mutta joiden saavutukset eivät ehkä vastaa haasteita. Siksi ajattelin kysyä laajempaa näkemystä suojelupoliisin toiminnan tarpeellisuudesta ja toiminnan järkevyydestä.

On selvä että valtionhallinnon säästöt syövät kansalaisten turvallisuutta ja se on paha asia. Mielestäni on väärin että nimipoliitikot jättävät itsensä tekemiensä säästöjen ulkopuolelle jättämällä suojelupoliisin leikkausten ulkopuolelle ja asettamalla itsensä oikeudellisesti ja turvallisuuspoliittisesti suojellumpaan asemaan kuin säästöjensä heitteille jättämät kansalaiset. Mutta kaikkein karmein asia on se jos poliisi alkaa tekemisen puutteessa keksimään tikusta asiaa kuten suojelupoliisin tapauksessa näyttää käyneen.

Quote from: siviilitarkkailija on 29.08.2012, 01:00:18

Suojelupoliisi kuluttaa useita satoja poliisivirkoja vuodessa joiden tehtävät ovat hyvin moninaiset mutta joiden saavutukset eivät ehkä vastaa haasteita. Siksi ajattelin kysyä laajempaa näkemystä suojelupoliisin toiminnan tarpeellisuudesta ja toiminnan järkevyydestä.

On selvä että valtionhallinnon säästöt syövät kansalaisten turvallisuutta ja se on paha asia. Mielestäni on väärin että nimipoliitikot jättävät itsensä tekemiensä säästöjen ulkopuolelle jättämällä suojelupoliisin leikkausten ulkopuolelle ja asettamalla itsensä oikeudellisesti ja turvallisuuspoliittisesti suojellumpaan asemaan kuin säästöjensä heitteille jättämät kansalaiset. Mutta kaikkein karmein asia on se jos poliisi alkaa tekemisen puutteessa keksimään tikusta asiaa kuten suojelupoliisin tapauksessa näyttää käyneen.

Asiaa tiivistettynä. Oikea kansallinen turvallisuustarve on jotain muuta kuin poliittisen poliisin pelleilyä? Toivon sydämmestäni, että siinä organisaatiossa olisi politikoilta piilotettuna oikeaa tiedusteluosaamista. Ja sitä ei leikattaisi. Ja tämä Rusi-tapauksen tyylinen Dupond-dupont-toiminta olisi tahallista sumuverhoa? ;)

No enpä tosiaan ole asiantuntija, mutta useimmat tietänevät keiden asialla Suopon, sittemmin Supon edeltäjä Valpo liikkui.

Voihan se olla, että perinteet velvoittavat.

Quote from: MW on 29.08.2012, 01:28:48
No enpä tosiaan ole asiantuntija, mutta useimmat tietänevät keiden asialla Suopon, sittemmin Supon edeltäjä Valpo liikkui.

Voihan se olla, että perinteet velvoittavat.

Valkoinen Valpo ainakin sota-aikana oli Suomen kansan edun asialla. Sen jälkeen puna-valpo (ValpoII) avasi tien poliittiselle poliisille.

Oli siellä toinenkin Vakoisen Valpon ukko läheisissä, vasemmalta jo aikaisemmin. Isänmaallinen (harvoin käytän noin suuria sanoja) mies myös. http://fi.wikipedia.org/wiki/Tammikuun_kihlaus  Mutta leinon "valpo".. Ja toivon että Supo ei ole mennyt sen mallin mukaan.

Quotemutta useimmat tietänevät keiden asialla Suopon

Itseasiassa hyvin harva, edes ne joiden pitäisi tietää, eivät tiedä kenen asialla Supo liikkuu.

Quote from: siviilitarkkailija on 29.08.2012, 01:40:46

Quotemutta useimmat tietänevät keiden asialla Suopon

Itseasiassa hyvin harva, edes ne joiden pitäisi tietää, eivät tiedä kenen asialla Supo liikkuu.

Stasi-listojen päällä istumisesta tietysti voisi päätellä jotain.

Quote from: siviilitarkkailija on 29.08.2012, 01:40:46

Quotemutta useimmat tietänevät keiden asialla Suopon

Itseasiassa hyvin harva, edes ne joiden pitäisi tietää, eivät tiedä kenen asialla Supo liikkuu.

Ei poliittisesti nimitetyn poliisin toimintaa voi kuin arvailla, kun tietty osa on nimitetty toisen hallinnon aikana , osa toisen. Uusi johto voi haluta sitä ja tätä, mutta organisaation kuppikunnat tuottavat mitä haluavat.

:roll:

On se vaan surullista, kun ajattelee minkä mittaluokan humanitäärisiä katastrofeja olivat mm. Neuvostoliitto satelliitteineen, Maon Kiina kulttuurivallankumouksineen, Kamboza ja Pol Pot, Guevara ja Castro Afrikkaulottuvuuksineen.

Tuolla samalla tappavalla aatteella yhä Suomessakin ratsastellaan politiikan aallonharjalla, suurta humanistia esittäen puhuen ihmisoikeuskielillä...

Hurmosliike.

Kaverin faija oli sodassa tiedustelussa mukana. Sodan jälkeen piti kuulemma monta vuotta laukkua valmiiksi pakattuna, jos pikalähtö tulisi. Selvisi kuitenkin  punaisen Valpon kuulusteluista ja vuosia myöhemmin pääsi myös Supo:n töihin.
Piti pres. Kekkosta kuolemaansa saakka Suomen pahimpana rikollisena.
Supo ei ole enää entisensä, vaan alkanut uudestaan politisoitumaan.

Quote from: Faidros. on 29.08.2012, 10:51:30
Kaverin faija oli sodassa tiedustelussa mukana. Sodan jälkeen piti kuulemma monta vuotta laukkua valmiiksi pakattuna, jos pikalähtö tulisi. Selvisi kuitenkin  punaisen Valpon kuulusteluista ja vuosia myöhemmin pääsi myös Supo:n töihin.
Piti pres. Kekkosta kuolemaansa saakka Suomen pahimpana rikollisena.
Supo ei ole enää entisensä, vaan alkanut uudestaan politisoitumaan.

Kyllä Supo on aina poliittinen ollut. Supo oli ennen "presidentin poliisi" vailla mitään parlamentaarista valvontaa. Ja olematontahan tuo Supon valvonta edelleenkin on. Supo on aina ollut valtaapitävien työkalu. Presidentin aseman heikentyessä se löysi luontevasti uuden joukon, jota totella. Kekkosen presidenttiyden haamu ja silloinen demarihegemonia kannattelivat vielä Koivistoa suhteessa Supoon. Nyt Supo palvelee hallitusta ja "hyviä veljiä", joihin kuuluvat vanhemmat valtiomiehet ja naiset. Erityisen rakkaita Supolle ovat demarikuninkaalliset...

Supon tehtävä ei ole suojella yhteiskuntaa vaan valtaa.

Olen kuullut tuosta. Veikkaan dekkarikerhoa?

Jos lähdetään ihan aikojen alusta, niin Venäjän tsaari perusti 1800-luvun hulluina vuosina senaatin ylimääräisen ministeriön, jonka tarkoitus oli estää tasavaltaa kannatava propaganda. Sitten tsaari kukistui, mutta poliittisen poliisin hyödyllisyys vallanpitäjien käsissä oli jo huomattu. Niinpä tsaarin ministeriön pohjalta venäjän kommunistit, silloin vielä nimellä sosiaalidemokraatit, loivat oman Tsekansa - sittemmin GPU, KGB, FSB. Suomessa valkoisten vastaanvan organisaation nimeksi taas tuli Etsivä Keskuspoliisi. Tehtävä oli äärimmäisen yksinkertainen: estää sosialistisen propagandan levitys ja propagandan levittäjien pidätys. Toisen Maailmansodan aikaisesta toiminnasta en tiedä. Sen jälkeen nimi oli Valpo, ja toimintana oli natsien jahtaaminen: "fasistipropagandan hävitys". Pian sekin lakkasi, nimi vaihtui Supoksi ja tehtävän kuva olemattomaksi.

Sen jälkeen kyseinen organisaatio onkin ollut tyhjän päällä eli olemassa vain itsensä tähden. Ainoastaan silloin tällöin joku supoilija tulee julkisuuteen ja paheksuu vääriä mielipiteitä. Muuten toiminta keskittyy juupailuun julkaistaanko Tiitisen lista vai ei. Sata suojatyöpaikkaa poliittiselle eliitille - ei muuta. Poliittinen poliisi, joka ei tiedä mitä politiikkaa sen pitäisi estää, eikä käytännön osaamisen puolesta pystyisi myöskään mitään tekemään, vaikka tietäisi.

Supon tehtävänä on kehittää epämääräisiä uhkakuvia julkisuuteen aina vaalien alla.
Täten luodaan tyhmälle kansalle mielikuvaa että ainoastaan perinteinen losopersedemarius pitää Suomen pinnalla ja pimeän uhan (mikä nykyään on Perussuomalainen Puolue) poissa "hyvinvointiyhteiskuntaan" paistavan auringon edestä.
Kuluneella viikolla Supo kunnostautui lämmittelemällä Breivikin Suomen suhteista, jotka olivat tunnistamattomia vaikka niistä oli raavittu kasaan tutkijan toimesta 38 sivuinen runoelma.
Supo on suomettumisen ikuisen jatkumisen takuumies.

SUPO:n tehtävä on samanlainen kuin normaalinkin poliisin eli rikollisten saattaminen oikeuden eteen tai mikä vielä parempaa: toimiminen niin, että rikosta ei edes tapahdu.

Ongelmana on se, että jos rikosnimikkeet ovat tyyliä vakoilu variaatioineen ja muut kyseisen rikostyypin sukulaisrikokset, niin salakähmäisyys on ehdottomasti paras toimintatapa. Syynä se, että rikoksen tekijät ovat joko itse vieraan vallan edustajia tai, syystä tahi toisesta, heidän edukseen toimivia.

Suomessa on tälläkin hetkellä ihan mukavasti vakoiltavaa. Sekä valtion että yritysten puolella vaikka poliitikot ovat tehneet lähes kaikkensa, että yritystoiminta katoaisi.

Kyllä se SUPO on tarpeellinen talo ihan yritysten näkökulmasta. Kaikki ei vain näy julkisuuteen ja parempi niin.

Quote from: tyhmyri on 29.08.2012, 16:40:38
Kyllä se SUPO on tarpeellinen talo ihan yritysten näkökulmasta. Kaikki ei vain näy julkisuuteen ja parempi niin.

Tarkoitatko että kaiken maailman siivoojille tehtävä SuPon tarkastuslomake ennen pääsyä Nesteen vessoja nesteestä puhdistamaan, lisää yritysten turvallisuutta? Jotenkin epäilisin yritysvakoilijoiden olevan nykyaikana sen verran ammattilaisia, etteivät SuPon listoilla olevilla nimillä yritä töihin päästä; eivätkä perustyöntekijöiden kautta. Voin tietenkin olla väärässä. Jonkun kannabiskokeilijan olen kuullut kärähtäneen niistä lomakkeista - ja jääneen siten ilman töitä. Onko siitä sitten hyötyä vai haittaa, että kannabiskeijot eivät pääse työelämään kiinni eli uhkaamaan yritysten turvallisuutta, riippuukin sitten tilanteesta.

Lääkäriksi pääsee ilman syyniä, mutta siivoojaksi päästäkseen pitää olla viettänyt siveellistä elämää.

"Lääkäreiden lääkkeiden väärinkäyttö lisääntynyt

"Tutkinta valmistui: Valelääkäreitä epäillään törkeistä rikoksista

Quote from: siviilitarkkailija on 29.08.2012, 01:40:46
Itseasiassa hyvin harva, edes ne joiden pitäisi tietää, eivät tiedä kenen asialla Supo liikkuu.

Hyvin harva myöskään tietää millaisia menetelmiä Supo käyttää oman maansa kansalaisia kohtaan.

Quote from: sivullinen. on 30.08.2012, 01:41:07Tarkoitatko että kaiken maailman siivoojille tehtävä SuPon tarkastuslomake ennen pääsyä Nesteen vessoja nesteestä puhdistamaan, lisää yritysten turvallisuutta?

En tarkoita.