QuoteKuntien kaavoituspolitiikka estää muslimeja rakentamasta Suomeen kunnollista päämoskeijaa.
Imaami Anas Hajjar Suomen islamilaisesta yhdyskunnasta kertoo Savon Sanomissa, että moskeijoiden rakentaminen on osoittautunut lähes mahdottomaksi.
- Suomessa kaavoitetaan nyt vain vähän maita uusille kirkoille. Moskeijan saaminen on kaatunut tonttimaiden ja rakennuslupien puutteeseen, Hajjar sanoo.
Hajjar pitää kaavamuutoksiakin lähes mahdottomina. Pitkät käsittelyajat ja naapurien kuulemiset tekevät kaavamuutoksesta kalliin, eikä muutoksen hyväksyminen ole varmaa.
Tällä hetkellä Suomessa on vain yksi varta vasten rakennettu moskeija. Se on Järvenpäässä tataariyhteisön käytössä.
Helsingin yliopiston uskontotieteiden professori Tuula Sakaranaho pitää moskeijapulaa ongelmana uskonnonvapaudelle. Lisäksi moskeijoiden puute eristää muslimit näkyviltä yhteiskunnassa. Sakaranahon mukaan sen seurauksena muslimit eivät tunne olevansa osa yhteiskuntaa, ja toisaalta muut eivät pääse tutustumaan islamilaiseen kulttuuriin.
- Esimerkiksi Irlannissa muslimeilla on näyttävä päämoskeija, joka mahdollistaa päättäjien vierailut ja tutustumisen uskontoon. Myös koululaisryhmät käyvät säännöllisesti moskeijassa, Sakaranaho kertoo. - Irlannissa näkyvyys on taannut muslimeille myös vaikutusmahdollisuuden. Jos maailmalla tapahtuu jotain islamiin liittyvää, asiasta kysytään tutkijoiden sijaan muslimivaikuttajilta.
Suomessa asuu tällä hetkellä 60 000-70 000 muslimia.
Kuntavaaleissa valitaan uudet päättäjät. He osaavat ottaa tämän vähemmistön huolenaiheen käsittelyyn.
Puuttuu täältä torikin, jota käytetään pääleikkaamiseen.
Hyvä niin.
Voihan noissa rakennushommissa käydä näinkin:
http://rahmispossu.net/2012/04/08/uumajan-moskeijan-rakennuslupa-umpeutumassa/
QuoteKun lupa heltisi, tontilla aloitettiin ripeästi louhinta- ja perustustyöt, mutta sitten törmättiin taloudellisiin realiteetteihin
Yleensä, kun maailmalla tapahtuu jotain islamiin liittyvää, kellään ei ole kivaa.
Ei Isänmaata ainoallekaan Vihapuhepisteelle. >:(
Lapissa olisi mitä mainioimpia tontteja moskeijaa varten. Siellähän on paikkoja joissa on luonnostaa paljon kiviä. Siinä saisi sekä saatana että haurauteen taipuvaiset tytöt huutia.
Ananas ei ainakaan hoikistunut "paastotessaan". Anteeksi, mutta tuo mässäilypaasto on vain niin tekopyhää.
Quote from: FadeAway on 26.08.2012, 05:56:30
Kuntien kaavoituspolitiikka estää muslimeja rakentamasta Suomeen kunnollista päämoskeijaa.
Helsingin yliopiston uskontotieteiden professori Tuula Sakaranaho pitää moskeijapulaa ongelmana uskonnonvapaudelle.
Lässyn lässyn. Kyllähän pienempiä tiloja on otettu moskeijakäyttöön, ja niissä kumartuminen mekkaan päin onnistuu ilmeisen hyvin. Eihän Suomen kristittyjenkään uskonnonvapaus ole kiinni jostain Senaatintorin suurkirkosta.
Quote
Lisäksi moskeijoiden puute eristää muslimit näkyviltä yhteiskunnassa. Sakaranahon mukaan sen seurauksena muslimit eivät tunne olevansa osa yhteiskuntaa, ja toisaalta muut eivät pääse tutustumaan islamilaiseen kulttuuriin.
Meinaako professori todellakin, että jättimoskeija minaretteineen korjaisi tämän puutteen?
Quote
- Esimerkiksi Irlannissa muslimeilla on näyttävä päämoskeija, joka mahdollistaa päättäjien vierailut ja tutustumisen uskontoon. Myös koululaisryhmät käyvät säännöllisesti moskeijassa, Sakaranaho kertoo. -
Niin, aivan kuten Temppelinaukion kirkossa vierailevat lukuisat turistit tutustuvat suomalaiseen kristinuskoon?
Quote
Irlannissa näkyvyys on taannut muslimeille myös vaikutusmahdollisuuden. Jos maailmalla tapahtuu jotain islamiin liittyvää, asiasta kysytään tutkijoiden sijaan muslimivaikuttajilta.
Eiköhän tuo vaikutusmahdollisuus ole lähinnä imaameilla, ei muslimeilla yleensä.
Olisiko esimeksi Haijjar uskottavampi, jos hänellä olisi (peniksenjatkeena?) jättimoskeija?
Voin kertoa että Kuopiossa Tulliportinkadulla on vanha moskeija, mutta vihapuheita siellä ei viljellä. Sen tunnistaa kuunsirpistä tangon nokassa.
Quote
Helsingin yliopiston uskontotieteiden professori Tuula Sakaranaho pitää moskeijapulaa ongelmana uskonnonvapaudelle. Lisäksi moskeijoiden puute eristää muslimit näkyviltä yhteiskunnassa. Sakaranahon mukaan sen seurauksena muslimit eivät tunne olevansa osa yhteiskuntaa, ja toisaalta muut eivät pääse tutustumaan islamilaiseen kulttuuriin.
En niele väitettä että moskeijan puuttuminen olisi uskonvapauden ongelma, varsinkaan kun puuttumisen syyt ovat käytännöllisiä (kaavoituskäytäntö) ja taloudellisia. En myöskään usko että moskeija erityisesti edistäisi muslimien integroitumista suomalaiseen kulttuuriin ja yhteiskuntaan. Onko tästä näyttöä esimerkiksi muista Euroopan maista?
Ok, jos muslimit antavat rakentaa Mekkaan sekä kristillisen kirkon että ateistitiedotuskeskuksen.
Taitavat muslimit ja heidän hännystelijäprofessorinsa olevan ainoita, joiden mielestä koolla on väliä uskonnon harjoittamisessa.
Eivätkö muslimit tunne olevansa mitään, ellei heillä rukoillessaan ole ympärillään satoja muita kumartajia? Eikä imaami voi olla islamin asiantuntija, ellei hänellä ole kymmeniätuhansia paimennettavia?
Quote from: Sunt Lacrimae on 26.08.2012, 08:13:41
Ok, jos muslimit antavat rakentaa Mekkaan sekä kristillisen kirkon että ateistitiedotuskeskuksen.
Olemme kumminkin sivistyneempiä. Sillä on hyvä lyödä päähän imaamia.
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.08.2012, 07:57:37
Lapissa olisi mitä mainioimpia tontteja moskeijaa varten. Siellähän on paikkoja joissa on luonnostaa paljon kiviä. Siinä saisi sekä saatana että haurauteen taipuvaiset tytöt huutia.
Sitkeitä otuksia ne lapin tytöt ovat, eivätkä hauraita.
Eikös Helsingin Tuomiokirkon voisi modifioida moskeijaksi? Itsenäisyyspäivääkin voitaisiin juhlistaa sen minareeteista. ???
Suomeen ei tarvita mitään päämoskeijaa. Jos oikeauskoiset eivät viihdy harmaiden verhojen maassa, niin muuttakoon pois. Minä en ainakaan laita tätä moniosaaja katoa pahakseni.
Taitaa olla hinku liian keskustaan?
En usko ettei PK-seudulta löydy tonttia mutta jos minareetteja hinkuu niin voipi olla vaikeaa jos lähelläkään on asutusta.
Jos tontti ja luvat olisi ok. niin seuraavaksi alkaisi narina kun yhteiskunta ei maksa rakentamista..
Ei hätää. Kutsutaan Irja "Sharia" Askola, Johanna Al-Suurpaa ja Seppo "Dhimmi" Simola hätiin, he ovat julkisesti ilmoittaneet ottavansa ongelman tosissaan. Tämä tehotiimi varmasti järkkää K. Marteliuksen mediatuella ihan mitä vaan...
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113430-piispa-hslle-%E2%80%9Dmuslimit-voisivat-kayttaa-kirkkoja%E2%80%9D
http://www.pod.fi/drupal/?q=node/338
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/tag/seppo-simola/
QuoteLisäksi moskeijoiden puute eristää muslimit näkyviltä yhteiskunnassa.
Ei pidä paikkaansa, en käy enää Kouvolan keskustassa siksi, että joka kerta näen kymmeniä kaapuniekkoja.
Vittu, pitäkää niekkanne.
Tataarit ovat hienoa jengiä. Eivät vingu erivapauksia, eivätkä yritä nostaa itseään muiden yläpuolelle.
Järvenpäässä on Suomen ainoa moskeijaksi rakennettu rakennus. On kaunis. Sopii Suomeen, niinkuin sen rakentaneet tataaritkin.
Googlettakaa Järvenpään moskeija, niin voitte itse arvioida.
Tutustuin tataareihin yhtenä kesänä, kun he pitivät lastenleirejä kurssikeskuksessa, jossa olin talonmiehenä. Kohteliaampaa jengiä, niin lapset, kuin aikuiset, en tiedä.
Kyllä moskeijalle tilaa riittää; Suomesta ei maa lopu aivan heti. Mutta henkistä tilaa ei riitä, sillä suomalaiset vastoin islamisteja kannattavat demokratiaa, sananvapautta, ihmisoikeuksia ja tasa-arvoa. Onkin aivan oikein, ettei epädemokraattiselle ja fasistisia piirteitä omaavalle, homoja ja juutalaisia vainoavalle ja naisia alistavalle, keskiaikaiselle poliittiselle kultille anneta henkisesti periksi luovuttamalla sille peräti fyysinen toimipaikka ja vieläpä korskea sellainen.
PS:
QuoteLisäksi moskeijoiden puute eristää muslimit näkyviltä yhteiskunnassa.
Tuon kirjoittaja ei ole ikinä tainnut käydä Helsingissä, Vantaalla, Espoossa, Tampereella, Turussa tai Oulussa. Itiksestä voi aloittaa ja todeta, näkyykö niitä muslimeita vai eikö.
Quote from: Faidros. on 26.08.2012, 08:54:07
Tataarit ovat hienoa jengiä. Eivät vingu erivapauksia, eivätkä yritä nostaa itseään muiden yläpuolelle.
Kyllä he ilmeisesti haluavat pitää selkeää hajurakoa mamumuslimeihin uskonnonharjoituksessaan. Mikä on varsin ymmärrettävää. Kyseessä on sen verran pieni yhteisö, että vapaamielinen uusien jäsenten ottaminen johtaisi nopeasti yhteisön luonteen dramaattiseen muutokseen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Islam-seurakunta#Suuntaus_ja_toiminta
Quote
- Esimerkiksi Irlannissa muslimeilla on näyttävä päämoskeija, joka mahdollistaa päättäjien vierailut ja tutustumisen uskontoon. Myös koululaisryhmät käyvät säännöllisesti moskeijassa, Sakaranaho kertoo.
En nyt ihan ymmärrä tätä. Miksei vierailijat ja päättäjät muka voi tutustua ihan tavalliseen moskeijaan? Miksi vain päämoskeijassa voisi vierailla? Itsekkin kävin lukiolaisena Helsingin Punavuoren moskeijassa vierailulla.
Valtionko olisi maksettava moskeijan rakentamiskustannukset? Islamilaiset vaatikoot verottajan ottamaan prosentit palkasta niiltä, jotka panisivat uuteen ruutuun "Suomen islamilainen seurakunta" rastin veroilmoituksessaan. Nythän valittavina ovat esim. Suomen ev.lut, Suomen ortodoksinen, siviilirekisteri, Suomen saksalainen ja Rikssvenska Olaus Petri.
Hajjarin puheenvuoro taisi olla politiikkaa ja propagandaa. Sehän on helppoa, koska se ei tullut mistään puolueesta. Puolueiden olisi hankalaa pistää vuodatuksiaan Savon sanomien uutisiksi.
Eikä estä. Islaminuskoiset saavat ostaa maata rahalla siinä missä ketkä tahansa muutkin. Kaupunkikeskustoissa toki maa on kallista ja kaavoituksella sen käyttöä siksi säädellään, mutta 1) rahalla sekin ongelma varmaan ratkeaa ja 2) jos ei ratkea niin sitten pitää vaan mennä muualle kuin kaupunkikeskustaan. Kyllä Suomessa metsää riittää, harvaan asuttuakin sellaista.
Minulle jää tästä vähän se maku että se käkkimispaikka pitäisi saada valden piikkiin.
Kehä kolmosen ulkopuolella on tilaa ja varmasti moskeijan saa pykätä. Mutta Helsingin keskustassa ei ole tilaa moskeijalle. EIköhän tää oo taas tätä turhaa valittamista ja uhriutumista.
Quote from: dothefake on 26.08.2012, 07:05:28
Puuttuu täältä torikin, jota käytetään pääleikkaamiseen.
Hyvä niin.
Veli todistaa autuaasti ja vieläpä oikein, mistä ½ lisäpistettä.
+
Kun kaavoitetaan, kaavaratkaisujen pohja ei voine olla jonkinlainen skenaario näkyvyydestä, julkisuudesta, valtiovierailuista ja koululuokkien pakkokäynneistä moskeijassa. Islamia ja moskeijoita ei saa tietenkään sortaa, mutta ei niitä pidä suosimankaan.
Tästä ei ole monta kilometriä siihen rakennukseen, joka nousi yhteisön omilla talkoovoimilla, ei suuren julkisuuden saattelemana, uskonnon harjoittamisen paikaksi. Sopii maisemaan, sopii naapuruston kanssa ja täyttää direktiivit. Ei ollut moskeija. Eikä ollut ihan näkyvimmällä arvotontilla. Se rakennus kun oli tarkoitettu uskovaisten kokous- ja tilaisuuspaikaksi, jonne he ihan itse tulevat oppiaan harjoitamaan. Eivät tee statementtia eivätkä valloita tilaa omalle valtakunnalleen. Näin pitää mennä.
Quote from: matkamasentaja on 26.08.2012, 08:27:06
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.08.2012, 07:57:37
Lapissa olisi mitä mainioimpia tontteja moskeijaa varten. Siellähän on paikkoja joissa on luonnostaa paljon kiviä. Siinä saisi sekä saatana että haurauteen taipuvaiset tytöt huutia.
Sitkeitä otuksia ne lapin tytöt ovat, eivätkä hauraita.
Ja kun tunturipurossa pesee paikkansa, on valmis taas uusiin kokemuksiin vallan puhtaana.
Eihän moskeijoista ole pulaa. Niiden asiakaskunta vain on harhautunut väärään paikkaan. Esimerkiksi Turkissa, Iranissa ja Marokossa on satojatuhansia moskeijoita. Niiden palveluja voi harras uskova vapaasti käyttää - kannattaa vain varmistaa, että asuu kävelymatkan päässä, niin käyttö on kätevää.
PS: Jo vanha kansa sanoi: skeida, skeidampi, moskeida.
Quote from: FadeAway on 26.08.2012, 05:56:30
QuoteKuntien kaavoituspolitiikka estää muslimeja rakentamasta Suomeen kunnollista päämoskeijaa.
Imaami Anas Hajjar Suomen islamilaisesta yhdyskunnasta kertoo Savon Sanomissa, että moskeijoiden rakentaminen on osoittautunut lähes mahdottomaksi.
- Suomessa kaavoitetaan nyt vain vähän maita uusille kirkoille. Moskeijan saaminen on kaatunut tonttimaiden ja rakennuslupien puutteeseen, Hajjar sanoo.
Hajjar pitää kaavamuutoksiakin lähes mahdottomina. Pitkät käsittelyajat ja naapurien kuulemiset tekevät kaavamuutoksesta kalliin, eikä muutoksen hyväksyminen ole varmaa.
Tuo sama koskee kaikkia muitakin uskontoja ja rakentamista ylipäätän Suomessa. Silti Jehovat, Mormonit ja monet muut ovat onnistuneesti rakentaneet valtakunnansalejaan ja temppeleitään. Naapurien kuulemisen joutuu tekemääm jokainen rakentaja, jopa korjausrakentaja haja-asutusalueellakin ja joutuu kiertelemään naapureissa kyselemässä mielipidetta autotallia tai talon laajentamista varten, vaikka naapurista ei edes näy metsän läpi rakentajan tontille.
Tässä taas eräs ryhmä on mankumassa oikotietä yhteisistä säännöistä ja mitä ilmeisemmin yhteiskunnan rahaa rakentamiseen? Todennäköisesti Suomen muslimit ovat keskenään niin sirpaloitunut ja riitainen joukko, että yhteen hiileen puhaltaminen ei vaan onnistu? Mitenkäs sen "päämoskeijan" uskonnollinen suuntaus? Shiia vai sunni? Eivät taida mahtua saman katon alle? Samoin taitaa olla kitkaa eri etnisten ryhmien välillä ja jos kääntyvät Saudien puoleen rahaa saadakseen, niin silloin uudessa moskeijassa kumarretaan wahhabiittilaisuutta, vanhoillisinta ja suvaitsemattominta islamin muotoa.. Siinä meille integraatiota.. :facepalm:
Samoin jatkuva vollotus uupuvasta "muslimien hautausmaasta" on surkeaa. Kyllä sellainen järjestyy, jos ovat valmiita pistämään omaa työtään ja rahaansa kehiin. Nyt vollotetaan yhteiskuntaa apuun, kun hautaaminen muiden ihmisten kanssa samaan verovaroin kustannettuun hautausmaahan, johon mahtuvat ateistitkin ei vaan muita paremmille ihmisille käy? Ja omat rahkeet ja into ei riitä sen oman "kaivatun" hautausmaan hommaamiseeen, kun sen eteen pitäisi tehdä töitä ja käyttää omaa rahaa.
Omat sukulaiset saapuivat vallankumouksen jälkeen Pietarista suomalaiskaupunkiin , jossa ei ollut juuri lainkaan ortodokseja. He itse hommasivat luvan käyttää venäjän armeijan sotilailleen rakennuttamaa kirkkoa, hommasivat papit käymään Itäisemmän Suomen - silloisen Suomen Karjalan kaupungeista, joissa oli ortodokseja. Pyörittivät talkoilla kirkon toimintaa. Eivät saaneet pakolaiset penniäkään Sumen valtiolta tai kunnalta elatukseensa tai uskonnolisen toimintansa pyörittämiseen. Aika avutonta sakkia nämä nykyisen "pakolaiset" ?
Quote from: FadeAway on 26.08.2012, 05:56:30
QuoteKuntien kaavoituspolitiikka estää muslimeja rakentamasta Suomeen kunnollista päämoskeijaa.
--
- Suomessa kaavoitetaan nyt vain vähän maita uusille kirkoille. Moskeijan saaminen on kaatunut tonttimaiden ja rakennuslupien puutteeseen, Hajjar sanoo.
--
Helsingin yliopiston uskontotieteiden professori Tuula Sakaranaho pitää moskeijapulaa ongelmana uskonnonvapaudelle.
Väittäisin, että islam uskontona on suurin ongelma uskonnonvapaudelle. Kaikista muista uskonnoista voi erota ilman kuoleman uhkaa ja muissa uskonnossa tapahtuu muutenkin merkittävästi vähemmän häpeäväkivaltaa (jonka suomalainen media glorifioi kunniamurhiksi).
Quote from: FadeAway on 26.08.2012, 05:56:30Lisäksi moskeijoiden puute eristää muslimit näkyviltä yhteiskunnassa.
Huutonaurun paikka. Kuka ei ole huomannut katukuvassa burkhia tai niqabeja?
Quote from: FadeAway on 26.08.2012, 05:56:30Sakaranahon mukaan sen seurauksena muslimit eivät tunne olevansa osa yhteiskuntaa, ja toisaalta muut eivät pääse tutustumaan islamilaiseen kulttuuriin.
Kaksi kolmesta on tutustunut siihen ja saanut tarpeekseen siitä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,74254.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,74254.0.html)
Quote from: Oami on 26.08.2012, 09:35:56
Eikä estä. Islaminuskoiset saavat ostaa maata rahalla siinä missä ketkä tahansa muutkin. Kaupunkikeskustoissa toki maa on kallista ja kaavoituksella sen käyttöä siksi säädellään, mutta 1) rahalla sekin ongelma varmaan ratkeaa ja 2) jos ei ratkea niin sitten pitää vaan mennä muualle kuin kaupunkikeskustaan. Kyllä Suomessa metsää riittää, harvaan asuttuakin sellaista.
Minulle jää tästä vähän se maku että se käkkimispaikka pitäisi saada valden piikkiin.
Minulle jää tuosta se maku, että joku haluaa kukkelikuu-hankkeen kaatumisen jäljiltä käyttämättömäksi jääneen tontin presidentinlinnaa vastapäätä valloittajauskonnon Suomen valloittamisen onnistumisen monumentiksi. Ehdotus vain tuli vuoden myöhässä; Haloselle se olisi voinutkin kelvata oikein hyvin, mutta Niinistö ei välttämättä sulata sitä. Siitä, kenen moskeija pitää maksaa, tuskin voi olla epäilystä kenelläkään. Tonttikin pitää tietenkin saada ilmaiseksi.
Quote from: PahaSilmä on 26.08.2012, 10:19:31
Minulle jää tuosta se maku, että joku haluaa kukkelikuu-hankkeen kaatumisen jäljiltä käyttämättömäksi jääneen tontin presidentinlinnaa vastapäätä valloittajauskonnon Suomen valloittamisen onnistumisen monumentiksi. Ehdotus vain tuli vuoden myöhässä; Haloselle joikaaminen olisi voinutkin kelvata oikein hyvin, mutta Niinistö ei välttämättä sulata sitä. Siitä, kenen moskeija pitää maksaa, tuskin voi olla epäilystä kenelläkään. Tonttikin pitää tietenkin saada ilmaiseksi.
Ei suinkaan! Moskeijan tontista pitäisi dhimmi-Suomen suorittaa oikeauskoisille min. 10% suojelumaksu, joka määräytyy tietysti tontin käyvän markkina-arvon perusteella. Vuosittain.
>:(
Quote from: Siili on 26.08.2012, 09:06:57
Quote from: Faidros. on 26.08.2012, 08:54:07
Tataarit ovat hienoa jengiä. Eivät vingu erivapauksia, eivätkä yritä nostaa itseään muiden yläpuolelle.
Kyllä he ilmeisesti haluavat pitää selkeää hajurakoa mamumuslimeihin uskonnonharjoituksessaan. Mikä on varsin ymmärrettävää. Kyseessä on sen verran pieni yhteisö, että vapaamielinen uusien jäsenten ottaminen johtaisi nopeasti yhteisön luonteen dramaattiseen muutokseen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Islam-seurakunta#Suuntaus_ja_toiminta
Jep hujjarit kaappaisivat toiminnan ennen kuin kissaa ehtisivät sanoa. Sitten mentäisiin tuontiarabien ehdoilla. Ymmärrrän oikein hyvin integroituneen ja pienen tataariserakunnan halun pysyä erillään sisäisesti hajanaisesta ristiriitaisesta ja itseään suuremmasta mamumuslimijoukosta.
Pasilassahan meillä on melkein valmis moskeija,vain sirppi puuttuu minareetin huipulta.
(http://www.cartinafinland.fi/fi/imagebank/image/42/42847/TV-torni%2C+Pasila+42847.jpg)
Tällaiset dhimmien asettamat esteet moskeijan rakentamiselle saattavat tulevaisuudessa kolahtaa omaan nilkkaan. Mitäs luulette, kuinka suopeasti sadan vuoden päästä suhtaudutaan ateistien ja kristittyjen pyynnöille, jos nyt ruvetaan kovin hankaliksi rakennuslupien kanssa?
Quote from: Alapo on 26.08.2012, 09:37:29
Kehä kolmosen ulkopuolella on tilaa ja varmasti moskeijan saa pykätä. Mutta Helsingin keskustassa ei ole tilaa moskeijalle. EIköhän tää oo taas tätä turhaa valittamista ja uhriutumista.
Tai saahan sen Helsingin keskustaankin. Pitää vaan ostaa sieltä jo olemassa oleva kiinteistö, jonka voi purkaa. Hankkia kaavamuutos ja rakennuslupa. Kallista ja iso homma, mutta niin olisi muille uskontokunnille. Ihan samat säännöt kaikilla ovat. Se että muslimiseurakunnat ovat pee aa rakentaakseen moskeijoita ja intoa hankkia tontti ja kaavamuutos tuntuu palvojilta uupuvan, on ihan oma ongelma. Moinen on onnistunut monilta muilta pienemmiltäkin uskontokunnilta.
Kävin joku vusi sitten tutustumassa mormonien Espoon Kiloon rakentamaan temppeliin, kun siellä oli mahdollista vierailla ennen rakennuksen vihkimistä käyttöön. Se että muslimit eivät saa aikaan moista on ihan kyseisen ryhmän omaa saamattomuutta, joka johtunee rajoittuneesta halusta laittaa omaa rahaa ja työpanosta uskontonsa eteen. Ja yksi pääsyy lie juuri se, että yhteisyyden tunne Suomen mamumuslimeilta tuntuu uupuvan? Jako shiioihin ja sunneihin pilkkooo porukkaa ja sen päälle sitten tulijoiden etniset ryhmät pilkkovat shiia- ja sunniryhmät sisäisesti pienemmiksi.
Yhteinen koheesio puuttuu. Kenelle ryhmälle se "päämoskeija" tulisi? Eivät Haijjarin oman ryhmän ulkopuoliset muslimit laita tikkua ristiin haijjareiden ponnisteluiden eteen, koska tietävät, että eivät itse voi käyttää "päämoskeijaa", vaan se tulisi haijjarin ryhmän käyttöön? Siksi yhteiskunnan osallistuminen moiseen puuhasteluun varoineen ei ole kannatettavaa. Tuki "muslimeille" livahtaisi yhden ryhmän käyttöön, joka saisi haltuunsa uuden suurmoskeijan, jonne tuskin esim. shiioilla olisi mitään asiaa. Saudirahan käyttäminen taas toisi meille taantuneen suvaitsemattman wahhabiittilaisuuden linnakkeen, joka ei todellakaan edista muslimien integraatiota yhteiskuntaan..
En tiedä miksi moista vollotusta uutisoidaan aina uudestaan ja uudestaan. Jos ryhmä on sirpaleinen ja sillä ei ole kykyä koostaan huolimatta tehdä se sama , mitä monet pienemmät uskonnot ovat tehteet/ tekevät, niin se on vaan voi voi.
Ja uskontotieteen professorin jorinat ovat käsittämättömiä. Ei muslimien näkyvyys ja yhteiskuntasuhteet voi olla kiinni yhdestä rakennuksesta, jota Suomen muslimikannan hetorogeenisyydestä johtuen käyttäisi vain yksi sirpale maan muslimeista.. :facepalm: Ei uskonto voi olla koreita seiniä. Jos on, niin .. :facepalm:
QuoteLisäksi moskeijoiden puute eristää muslimit näkyviltä yhteiskunnassa.
Kunpa eristäisikin. Tiedo(s)tusvälineet pitävät ja ovat pitäneet huolen siitä, että näkyvyyttä riittää.
QuoteHelsingin yliopiston uskontotieteiden professori Tuula Sakaranaho pitää moskeijapulaa ongelmana uskonnonvapaudelle.
Uskonnonvapaus on hyysäreitten mielestä ongelma uskonnolle, joka ei salli uskonnonvapautta? Ok, saipahan hyvät naurut tällekkin aamulle.
QuoteLisäksi moskeijoiden puute eristää muslimit näkyviltä yhteiskunnassa.
Ei pidä paikkaansa. Tosin hyysärikin nyt, harvinaista kyllä, tunnustaa että muslimit näkyvät yhteiskunnassamme juuri uskonnon kautta. Ja lähinnä Darth Vaderiksi pukeutuneitten naisten kautta. Minusta se antaa islamista juuri sen kuvan mitä suomalaiset tarvitsevatkin, moskeijoita ei tarvita.
Quotehttp://fi.wikipedia.org/wiki/Moskeija (http://fi.wikipedia.org/wiki/Moskeija)
Varsinaisesti islamin opit eivät edellytä rukoukseen käytettävältä paikalta mitään erityistä. Muhammad itse on sanonut, että missä vain oikeauskoiset rukoilevat, siellä on moskeija.
Espoon ämmässuolla olisi päämoskeijalle tilaa. Kuljetuksetkin pelaa, asianomaiselle uskontokunnalle varsin sopivalla kuljetuskalustolla.
Quote from: M on 26.08.2012, 10:35:41
Quote from: PahaSilmä on 26.08.2012, 10:19:31
Minulle jää tuosta se maku, että joku haluaa kukkelikuu-hankkeen kaatumisen jäljiltä käyttämättömäksi jääneen tontin presidentinlinnaa vastapäätä valloittajauskonnon Suomen valloittamisen onnistumisen monumentiksi. Ehdotus vain tuli vuoden myöhässä; Haloselle joikaaminen olisi voinutkin kelvata oikein hyvin, mutta Niinistö ei välttämättä sulata sitä. Siitä, kenen moskeija pitää maksaa, tuskin voi olla epäilystä kenelläkään. Tonttikin pitää tietenkin saada ilmaiseksi.
Ei suinkaan! Moskeijan tontista pitäisi dhimmi-Suomen suorittaa oikeauskoisille min. 10% suojelumaksu, joka määräytyy tietysti tontin käyvän markkina-arvon perusteella. Vuosittain.
>:(
Siis otetaan jo laadittu guggenheimsopimus pohjaksi moskeijaprojektiin, jottei lakimiesten ponistelut mene täysin hukkaan. Annetaan ilmainen tontti paraatipaikalta, rakennetaan yhteiskunnan rahoilla wau-arkkitehtuuria edustava loistomoskeija ja luovutetaan avaimet Haijjarille. Sitten maksetaan vielä käyttö- ja ylläpitokulut yhteiskunnan kassasta hamaan tulevaisuuteen? Saadaa sitä hienoa multikultturismia Suomeen?
Quote from: jumppajoonas on 26.08.2012, 10:40:51
Pasilassahan meillä on melkein valmis moskeija,vain sirppi puuttuu minareetin huipulta.
(http://www.cartinafinland.fi/fi/imagebank/image/42/42847/TV-torni%2C+Pasila+42847.jpg)
Totta. Ylehän paiskii töitä islamin eteen 24/7. Sirppi ja kaijuttimet sopisivat Ylen lakisääteiseen monikulttuurityöhön, kuin nenä päähän! Saataisiin yleverolle katetta, kun rukouskutsu kaikaisi yli Helsingin ja Ylen kanavoilla yli koko Suomen maan! :roll:
Quote from: Iloveallpeople on 26.08.2012, 10:42:41
Tällaiset dhimmien asettamat esteet moskeijan rakentamiselle saattavat tulevaisuudessa kolahtaa omaan nilkkaan. Mitäs luulette, kuinka suopeasti sadan vuoden päästä suhtaudutaan ateistien ja kristittyjen pyynnöille, jos nyt ruvetaan kovin hankaliksi rakennuslupien kanssa?
Yhtä suopeasti, kuin moskeijoita ympäri maailmaa rahoittava Saudi-arabia suhtautuu muiden uskontojen harjoittamiseen, saati ajatukseen kirkkojen ja synagogien rakentamisesta omaan maahansa.
No jaa, sanoohan sen nyt järkikin, että jos taloudellinen puoli on kunnossa niin jostain järjellisestäkin paikasta lopulta löytyy sopiva tontti. Islam ei ehkä ei ole kaikkien suosikkiuskonto, mutta eiköhän nyt jumalanpalveluspaikkojen rakentaminen ole ihan ok. Varmasti nämä ongelmat kertovat kuntien nuivista ja vieroksuvista asenteistakin, mutta enemmän ehkä vielä täkäläisten islamilaisten etnisten ryhmien hajanaisuudesta ja heikkoudesta. Varmaan jossakin ajassa tälläinen moskeija nousee Suomeen, ja tuskin se on keneltäkään pois, jos omin varoin rakentavat ja hoitavat.
Quote from: P on 26.08.2012, 11:02:39
Quote from: jumppajoonas on 26.08.2012, 10:40:51
Pasilassahan meillä on melkein valmis moskeija,vain sirppi puuttuu minareetin huipulta.
(http://www.cartinafinland.fi/fi/imagebank/image/42/42847/TV-torni%2C+Pasila+42847.jpg)
Totta. Ylehän paiskii töitä islamin eteen 24/7. Sirppi ja kaijuttimet sopisivat Ylen lakisääteiseen monikulttuurityöhön, kuin nenä päähän! Saataisiin yleverolle katetta, kun rukouskutsu kaikaisi yli Helsingin ja Ylen kanavoilla yli koko Suomen maan! :roll:
Ja sirpin viereen on tarvittaessa helppo laittaa vasara. Mikä kuvaisi YLEä sen paremmin...
Suurmoskeija tarvitaan demonstraatioksi siitä että meillä on oikea islamilainen "community" (vrt. äänekkäät ja vaateliaat mustat ja aasialaiset communityt USAssa ja UKssa). Kymmenen tuhatta vetävä moskeija ja sen uskonnolliset johtajat ovat voimakeskittymä, toimija joita suvaitsevaiset tarvitsevat perustellakseen ajamiaan etuoikeuksia lemmikeilleen.
Ensin puhutaan uskonnonvapaudesta ja oikeuksista, kuten nyt; sitten tarpeista; lopuksi vaatimuksista, joihin on paha sanoa vastaan koska päämoskeija jyrähtää ja pyllistävien miesten äkäinen parranpärinä täyttää megamoskeijan lisäksi kadut, ostarit ja kirjastot.
Kymmenet tuhannet sekalaiset muslimit hajallaan, random mehiläisyhdistyksineen, eivät ole mitään. Suurmoskeija äkäisine salafistivierailijoineen istuttaa kantafennoon muslimin pelon.
Pelko on monikulttuurin kova ydin. Ergo, moskeija tarvitaan, mitä wahhabimpi sen parempi. Siksi sitä ei saa tulla.
Quote from: Vöyri on 26.08.2012, 11:11:08
No jaa, sanoohan sen nyt järkikin, että jos taloudellinen puoli on kunnossa niin jostain järjellisestäkin paikasta lopulta löytyy sopiva tontti. Islam ei ehkä ei ole kaikkien suosikkiuskonto, mutta eiköhän nyt jumalanpalveluspaikkojen rakentaminen ole ihan ok. Varmasti nämä ongelmat kertovat kuntien nuivista ja vieroksuvista asenteistakin, mutta enemmän ehkä vielä täkäläisten islamilaisten etnisten ryhmien hajanaisuudesta ja heikkoudesta. Varmaan jossakin ajassa tälläinen moskeija nousee Suomeen, ja tuskin se on keneltäkään pois, jos omin varoin rakentavat ja hoitavat.
Jep. Ko. ryhmän sisäinen hajanaisuus on tuon rakentamattomuuden takana. Kerrotaan isoista luvuista 60- 70 000 muslimia Suomessa, mutta unohdetaan tuon porukan sirpaloituminen sunneihin ja shiioihin sekä osin etnisten jakojen mukaan. Hajjar johtaa oikeasti vain kioskin kokoista puulaakia, kioskin resurssein, mutta halu saada oma edustusmoskeija avaimet käteen periaatteella yhteiskunnalta oman egon ja oman sirpaleryhmän egon kiillottamiseksi on kova.
Olisi käytännössä rikollista muita muslimiryhmiä kohtaan rakentaa Haijjrille ja hänen siraleryhmälleen yhteiskunnan rahoilla edustusmoskeija. Mitenkä ne muut muslimiryhmät siinä otettaisiin huomioon, tai muut hajjarin kioskin kokoiset uskonnot (muutamia tuhansia jäseniä)? Heillekin yhteiskunnan rahoin edustustemppelit - avaimet käteen periaatteella? Muutenhan rikotaan tasapuolisuutta?
Kyse tosiaan on siitä, että Suomen muslimit ovat todella hajanainen porukka, jonka koheesio ja rahkeet eivät riitä isoon moskeijaprojektiin. Niin simppeliä se vaan on. Ei ole ulkopuolisten tehtävä heille moskeijaa rakentaa, sillä sen tasapuolista käyttöoikeutta eri muslimiryhmien kesken ei voida taata, eikä yhteiskunnan asia ole ruveta isännöimaan edustusmoskeijaa ja jakamaan jumalanpalvelusvuoroja eri muslimiryhmille.. Edessä olisi loputon suo.
Minua ei haittaa pätkän vertaa vaikka pressanlinna muutetaan moskeijaksi kunhan he hoitavat sen omilla rahoillaan ja kaavamääräysten ja muutosten mukaisesti sekä ostaisi sen normaaliteitä.
Minareetti saattaisi ketuttaa kun poikkeaisi isolla kylällä puhumattakaan nyt paikallisista aamudarraisista sekä yötyöläisistä joiden unia pieni äännähtely aika ajoin saattaisi potuttaa.
Vaikka pidänkin ko. uskontoa muinaisjäänteenä enkä pääosin hyväksy sitä niin silti pitää heillä olla oikeus omaan piruntorjuntabunkkeriin eikä sitä saa keinotekoisti estää.
Lestadiolaiset käsittääkseni rakentaa hyvin pitkälti talkoovoimin ja keskinäisillä suhteilla omia palvontapaikkojaan eikä he ole tainneet koskaan valittaa ettei siihen ole tontteja? (tästä päästäänkin pitkälle polulle heistä ja heidän suhteistaan yhteiskunnallisiin päättäjiin mutta sille linjalle en lähde)
Quote from: Iloveallpeople on 26.08.2012, 10:42:41
Tällaiset dhimmien asettamat esteet moskeijan rakentamiselle saattavat tulevaisuudessa kolahtaa omaan nilkkaan. Mitäs luulette, kuinka suopeasti sadan vuoden päästä suhtaudutaan ateistien ja kristittyjen pyynnöille, jos nyt ruvetaan kovin hankaliksi rakennuslupien kanssa?
Rakennuslupa on ihan kelpo väline taistella islamisaatiota vastaan, jos nyt ketään se enää kiinnostaa. Eikä tarvitse edes tinkiä perustuslain yhdenvertaisuus- ja vapaussäännöksistä. Mitään ongelmaa ei tule eteen, kunhan kohtelee musulmaania ihan samoilla laillisuusperiaatteilla ja -käytännöillä kuin kaikkia muitakin. Musulmaani hoitakoon moskeijansa säädösten mukaan, niin kenelläkään ei ole nokan koputtamista.
Jos rakennuslupa-asioissa aletaan dhimmeillä, se on sitten loputon tie.
Quote- Esimerkiksi Irlannissa muslimeilla on näyttävä päämoskeija, joka mahdollistaa päättäjien vierailut ja tutustumisen uskontoon. Myös koululaisryhmät käyvät säännöllisesti moskeijassa, Sakaranaho kertoo. - Irlannissa näkyvyys on taannut muslimeille myös vaikutusmahdollisuuden. Jos maailmalla tapahtuu jotain islamiin liittyvää, asiasta kysytään tutkijoiden sijaan muslimivaikuttajilta.
Yleisön pitää siis kysyä musulmaanivaikuttajalta ei tutkijalta. Hämeen-Anttila on siis proffan mielestä väärä henkilö vastaamaan päivänpolttamista islamikysymyksiä, pitää siis kysyä esim, Ananas Huijjarilta asiaan liittyvää.
Quote from: mikkoR on 26.08.2012, 11:23:42
Lestadiolaiset käsittääkseni rakentaa hyvin pitkälti talkoovoimin ja keskinäisillä suhteilla omia palvontapaikkojaan eikä he ole tainneet koskaan valittaa ettei siihen ole tontteja? (tästä päästäänkin pitkälle polulle heistä ja heidän suhteistaan yhteiskunnallisiin päättäjiin mutta sille linjalle en lähde)
Kyllä ainakin median valossa muslimien yhteiskuntasuhteet ovat ylivertaiset lestojen vastaaviin. Ei muuten julkista kirjastoa muutettaisi edes osin ramadanin ajaksi muslimien rukoustilaksi (näin sis tapahtui Espoossa) ja eduskunnan oikeusasiamies siunasi tehdyn. Ihmetyttää, että moskeija ei onnistunut edes entisen presidentin kaudella? Syy voi ainoastaan olla muslimien sisäisessä sirpaloituneisuudessa ja ehkäpä laiskanpulleudessa? Ei löydy puuhamiehiä ja naisia ajamaan pitkäkeistoisesti projektia ja uhraamaan omaa rahaa projektin eteen. Ilmeisesti tavalliselle muslimille riittää se oma naapurustomoskeija ja sen ylläpitäminen? Ilmeisesti rivimuslimilla ei ole halua pistää rahojaan ja työpanostaan siihen, että Haijjar saisi -jatkeekseen loistomoskeijan keskeiseltä paikalta..
Onkos media haastatellut tavallisia muslimeja aiheesta? Toki varmasti kaikki kannattavat uutta moskeijaa, jos yhteiskunta moisen rakentaa. Toimittajien pitäisi tehdä työnsä ja kysyä, ovatko tavalliset muslimit valmiita pistämään omaa rahaansa ja työpanostaan "päämoskeijan" rakentamiseen? Jos olisivat, niin täällä olisi jo moskeija, tai projekti olisi pitkällä. Kyllä 60 000 henkeä yhden kirkon pykää niin halutessaan. Taitaa vain halu uupua muilta kuin Haijjarilta ja hänen hännystelijöiltään?
Quote from: Puhdas sielu on 26.08.2012, 11:29:09
Quote from: Jouko on 26.08.2012, 08:10:22
Voin kertoa että Kuopiossa Tulliportinkadulla on vanha moskeija, mutta vihapuheita siellä ei viljellä. Sen tunnistaa kuunsirpistä tangon nokassa.
Onko kyseessä talo, jota ainakin minun nuoruudessani kutsuttiin haaremin taloksi? Eräs luokkakaverini asui muistaakseni ko. talossa.
Jep. Savolainen sheikki rakennutti talon haaremilleen 20-luvulla. ;) Oli kaukonäköinen mies. Nyt siihen olisi helppo pykätä moskeija, kun kuunsirppi on jo tornin katolla. Ei tarvitsisi tapella kaavaviranomaisten kanssa. Ihan vain vinkiksi ananas huijjareille. Kuopio on mualilman napa ja miksi ei pykätä sinne sitä napapaikan moskeijaa valmiiseen kiinteistöön. Rahalla saa ja hevosella pääsee, eikös se niin mene?
Quote from: Siili on 26.08.2012, 08:06:21
Olisiko esimeksi Haijjar uskottavampi, jos hänellä olisi (peniksenjatkeena?) jättimoskeija?
Totta vie olisi!
Mutta Helsingissä on lukuisia luterilaisia kirkkoja joissa ei tavan sunnuntai-päivinä paljon jumalanpalvelusvieraita näy. Olettaisi Irja Askolan & Co riemumielin yhden kirkon lahjoittavan hyvään käyttöön. Lisääntyisi tiukka hengellisyyskin Helsingissä. Länsimaissa on jo luovutettuy kirkkoja moskeijoiksi.
Quote from: Dilat Laraht on 26.08.2012, 12:10:14
Quote from: Siili on 26.08.2012, 08:06:21
Olisiko esimeksi Haijjar uskottavampi, jos hänellä olisi (peniksenjatkeena?) jättimoskeija?
Totta vie olisi!
Mutta Helsingissä on lukuisia luterilaisia kirkkoja joissa ei tavan sunnuntai-päivinä paljon jumalanpalvelusvieraita näy. Olettaisi Irja Askolan & Co riemumielin yhden kirkon lahjoittavan hyvään käyttöön. Lisääntyisi tiukka hengellisyyskin Helsingissä. Länsimaissa on jo luovutettuy kirkkoja moskeijoiksi.
Niin "luovutettiinhan" Hagia-Sofia Konstantinopolissakin, miksi ei myös Tuomiokirkkoa? Siihen olisi helppo rakentaa neljä minariteettia reunoille. Olisi keskeisellä paikalla ja olisi näkyvyyttä. :roll:
"Lisäksi moskeijoiden puute eristää muslimit näkyviltä yhteiskunnassa."
Tämä on ongelma. Toivottavasti saamme pian rukouskutsutkin kaikumaan Helsinkiin. Toivon, että äänestäjien lisäksi myös päättäjät näkevät työnsä hedelmät kotikulmillaan. Kunpa jokainen suomalainen näkisi sen, mitä islamilainen kulttuuri todellisuudessa on.
En kannata hanketta vaikka maksaisivat taikaseinärahoillaan tai vaikkapa saudirahalla.
Kaapujoukkio vaeltamassa tilaisuuksiin joissa puhutaan mitä puhutaan. Käännöksiä suomeksi ei ole saatavilla.
Minua pelottaa koko ajatus joka ei kuulu Impivaaraan!
Kuntavaaleissa tavataan!
Palataan tuohon "moskeijaongelmaan" heti sen jälkeen kun kaupunkikuvatyöryhmät antavat luvan rakentaa taajamiin keskieurooppalaisia värikkäitä pikku talosia, puhumattakaan suomalaisista vuorilaudattomista hirsitaloista.
Quote from: P on 26.08.2012, 11:34:24
Syy voi ainoastaan olla muslimien sisäisessä sirpaloituneisuudessa ja ehkäpä laiskanpulleudessa? Ei löydy puuhamiehiä ja naisia ajamaan pitkäkeistoisesti projektia ja uhraamaan omaa rahaa projektin eteen. Ilmeisesti tavalliselle muslimille riittää se oma naapurustomoskeija ja sen ylläpitäminen? Ilmeisesti rivimuslimilla ei ole halua pistää rahojaan ja työpanostaan siihen, että Haijjar saisi -jatkeekseen loistomoskeijan keskeiseltä paikalta..
Islamisteilla intoa kuitenkin riittää. Sen vuoksi heitä tuppaa konsentroitumaan erilaisten moskeijoiden ja muslimijärjestöjen hallintoon. Ja tämän porukan kanssa sitten maahanmuuttohyysärit tekevät yhteistyötä, ikään kuin nämä uskonnolliset pomot edustaisivat tulijoita myös maahanmuuttoon ja kotoutumiseen liittyvissä asioissa.
Minusta kotoutusprojekteissa pitäisi olla ehdottoman sekulaari linja. Ketään ei kiellettäisi olemasta muslimi, mutta sitä tarkasteltaisiin puhtaasti yksilön omana asiana. Imaameja ei siten pitäisi ottaa mihinkään maahanmuuttokysymyksiä pohtiviin toimikuntiin.
Eikö kirkkoja voisi muuttaa moskeijoiksi:
http://tuuritapio.blogspot.fi/2012/08/muuttakaamme-kirkot-moskeijoiksi.html
Quote from: tapio on 26.08.2012, 13:25:40
Eikö kirkkoja voisi muuttaa moskeijoiksi:
http://tuuritapio.blogspot.fi/2012/08/muuttakaamme-kirkot-moskeijoiksi.html
Se lienee vain ajan kysymys tätä menoa.
Quote from: Dilat Laraht on 26.08.2012, 12:10:14
Quote from: Siili on 26.08.2012, 08:06:21
Olisiko esimeksi Haijjar uskottavampi, jos hänellä olisi (peniksenjatkeena?) jättimoskeija?
Totta vie olisi!
Mutta Helsingissä on lukuisia luterilaisia kirkkoja joissa ei tavan sunnuntai-päivinä paljon jumalanpalvelusvieraita näy. Olettaisi Irja Askolan & Co riemumielin yhden kirkon lahjoittavan hyvään käyttöön. Lisääntyisi tiukka hengellisyyskin Helsingissä. Länsimaissa on jo luovutettuy kirkkoja moskeijoiksi.
Onpa Irja Askola jo ollutkin asialla:
QuoteIrja Askola: Muslimit eivät ole vihollisia
24.6.2011 11:12
A A
[...]
Millaista yhteistyö voisi olla?
"He kaipasivat islamilaisten ja luterilaisten nuorten kohtaamisia. Heillä on myös tarve nettikeskusteluille sekä sellaisen islamilaisen kirjallisuuden kääntämiseen, jossa maltilliset äänenpainot ja eurooppalainen islamilaisuus voivat nousta esille.
Heillä on myös pula tiloista. Islamilainen yhteisö kasvaa, ja Helsingin tilat ovat kalliita vuokrata."
Voisiko islamilainen yhteisö käyttää luterilaisen seurakunnan tiloja omiin tilaisuuksiinsa?
"Siitä päättävät kirkkoherrat luottamushenkilöitten kanssa. Mutta voin kuvitella, että sekin olisi mahdollista. Pitää vain puolin ja toisin katsoa, mitkä ovat sellaiset pyhät toimitukset, joita ei voi toisen tiloissa tehdä.
Luulen, että se olisi monelle kirkossa outo asia. Mutta itse ajattelen, että kirkon tehtävä on luoda tilaa kohtaamiselle. Moniin meidän tilaisuuksiin voisi yhä useammin kutsua myös islamilaisia mukaan keskustelemaan.
Vieraanvaraisuus kuuluu kristinuskoon: oveni ovat auki, sydämeni on ennakkoluulottomasti auki, ja joskus myös kukkaronnyörini ovat auki."
[...]
Koko juttu:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Irja+Askola+Muslimit+eiv%C3%A4t+ole+vihollisia/1135267196495
Täällä keskustelua aiheesta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,52249.0.html
Hakekoot rahoituksen saudeista ja voisi myydä tilaa jostain lapin korvesta, saudit kun rahoittavat niin voisivat vetää sinne sitten tien, veden, sähköt... plus sitten itse rakennuksen. Siellä olisi tilaa temmeltää.
Quoteja toisaalta muut eivät pääse tutustumaan islamilaiseen kulttuuriin.
Pääsin tutustumaan kyllä ilman moskeijaakin tuohon paskaan :facepalm: Viekööt kulttuurinsa vittuun (ei alaikäisten), mikään edes jotenkin sivistysvaltioksi katsottava ei mokomaa kaipaa.
Eikö tässä "ongelmassa" ole lähinnä kyse siitä että moskeijalle ei ole tonttia tarjolla tarpeeksi näkyvällä ja keskeisellä paikalla? Vapaista tonteista tuskin on pulaa, mutta pitäähän uutta elintilaa hakevan, valloitushaluisen uskonnon näkyä katukuvassa ja olla läsnä myös vääräuskoisten elämässä...mahdollisimman provokatiivisella tavalla.
Quote from: jumppajoonas on 26.08.2012, 10:40:51
Pasilassahan meillä on melkein valmis moskeija,vain sirppi puuttuu minareetin huipulta.
(http://www.cartinafinland.fi/fi/imagebank/image/42/42847/TV-torni%2C+Pasila+42847.jpg)
Tampereelle Näsinneulan pyörivään ravintolaan. Menisi rivit sekaisin rukouksen aikana kun suunta muuttuu (pari astetta minuutissa?). Huolimattomalla olisi kohta perse Mekkaan päin.
Mihin sitä moskeijaa tarvitsee? Monet tuontimuslimit tykkäävät notkuilla tietyillä paikoilla alvariinsa, sinne vaan imaamit kansan pariin ja joikaamaan. Matot mukaan ja Mekka-kompassi, saavat notkujanuoretkin jotain tekemistä. Jos vuori ei tule Muhammedin luo, niin.. :P
Quote from: Puhdas sielu on 26.08.2012, 15:59:47
Nyt menen persutyylisesti saunaan ja - ou nou - alasti.
Pyydä muslimeita mukaan saunaan tutustumaan suomalaiseen kulttuuriin. Pyydä myös musliminaisia ja vieläpä muslimisukulaismiesten läsnä ollessa, koska islam on kuulemma täysin yhtä tasa-arvoinen uskonto kuin muutkin. Näinhän sitä ennakkoluuloja kaadetaan.
Jotkut muslimit ovat sanoneet minulle, että he käyvät ulkomailla upeissa moskeijoissa, koska Suomessa ei ole sellaisia. Luulenkin, että halutaan saada eräänlainen kaunis ja mahtava näyteikkuna tai edustustila. Sieltä olisi hienoa antaa lausuntoja ja siellä sopisi kameroiden käydä. Islam todellakin näkyisi katukuvassa ainakin paikallisesti, jos jonnekin rakennettaisiin tuhansia ihmisiä vetävä moskeija. Media tietysti huolehtisi, että se näkyisi myös valtakunnallisesti.
Eiköhän joku äärisuvaitsevainen viherpunikki kohta ehdota että tämä länsimaisen sorron symboli pitäisi muuttaa moskeijaksi.
(http://home.att.ne.jp/sigma/satoh/pictures/finland/helsinki/tuomiokirkko.jpg)
Quote from: Marko M on 26.08.2012, 16:42:42
Eiköhän joku äärisuvaitsevainen viherpunikki kohta ehdota että tämä länsimaisen sorron symboli pitäisi muuttaa moskeijaksi.
Kyllähän olisi kaunis sovinnon ele, jos ev-lut kirkko luovuttaisi suvaitsevaisesti muutaman lukuisista kirkoistaan muslimeille! Vielä kun muslimit eivät ole enemmistönä Helsingissa (eksponentiaali-laskin tupakkiaskin kanteen ala Gates of Vienna, että n. vuosikymmenen kuluttua varmaan ovat) niin tuskin ihan Tuomiokirkkoa aivan vielä, mutta miten olisi esim. Kallion kirkko moskeijana - torni sopisi varmaan melko pienin muutoksin minareetiksi, josta ainakin päiväsaikaan voisi rukoilukutsuja lähettää lähiseudun muslimeille. Minusta se kauniilla tavalla osoittaisi kunnioitusta ja hyväksyntää myös vähemmistöjä kohtaan. Mitä sanovat hommalaiset ajatuksesta?
Moskeijaprojektit jotenkin tahattomasti vaikuttavat ikään kuin vertauskuvilta siitä miten Persianlahden maita rakennetaan: "toisten" rahalla, suunnitelmilla ja työvoimalla. Raha on öljyn viennistä, työvoima halpamaista ja suunnitelmat kehittyneimmistä maista. Paikallinen tilaaja sanelee speksit ja suunnitelmat hiotaan palavereissä. Toteuttamaan hankitaan vaikka kiinalaisia. Lasku maksetaan öljytuloilla.
Kun muslimit siirtyvät Eurooppaan niin tarkoitus olisi että sama meno jatkuu, eli joku muu kuin he itse toteuttavat ja maksavat. Muslimien osuus rajoittuu suunnitteluvaiheeseen, että talosta varmasti tulee asianmukainen. Rakennustyö ja maksaminen eivät kiinnosta.
Quote from: Vöyri on 26.08.2012, 19:22:38
Quote from: Marko M on 26.08.2012, 16:42:42
Eiköhän joku äärisuvaitsevainen viherpunikki kohta ehdota että tämä länsimaisen sorron symboli pitäisi muuttaa moskeijaksi.
Kyllähän olisi kaunis sovinnon ele, jos ev-lut kirkko luovuttaisi suvaitsevaisesti muutaman lukuisista kirkoistaan muslimeille! Vielä kun muslimit eivät ole enemmistönä Helsingissa (eksponentiaali-laskin tupakkiaskin kanteen ala Gates of Vienna, että n. vuosikymmenen kuluttua varmaan ovat) niin tuskin ihan Tuomiokirkkoa aivan vielä, mutta miten olisi esim. Kallion kirkko moskeijana - torni sopisi varmaan melko pienin muutoksin minareetiksi, josta ainakin päiväsaikaan voisi rukoilukutsuja lähettää lähiseudun muslimeille. Minusta se kauniilla tavalla osoittaisi kunnioitusta ja hyväksyntää myös vähemmistöjä kohtaan. Mitä sanovat hommalaiset ajatuksesta?
Mitä suomalainen yhteiskunta voittaa vieraan taikauskon hyysäämisellä?
Tataarien saapuessa Suomeen heidän uskontoonsa suhtauduttiin ilmeisen välinpitämättömästi, eikä asenne aiheuttanut ilmeisiä vahinkoja. Miksei asennoituminen voisi nyt olla samanlaista?
Quote from: matkamasentaja on 26.08.2012, 08:27:06
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.08.2012, 07:57:37
Lapissa olisi mitä mainioimpia tontteja moskeijaa varten. Siellähän on paikkoja joissa on luonnostaa paljon kiviä. Siinä saisi sekä saatana että haurauteen taipuvaiset tytöt huutia.
Sitkeitä otuksia ne lapin tytöt ovat, eivätkä hauraita.
Sitkeitä kuin kuivaliha.
Siili: Tataarien saapuessa Suomeen heidän uskontoonsa suhtauduttiin ilmeisen välinpitämättömästi, eikä asenne aiheuttanut ilmeisiä vahinkoja. Miksei asennoituminen voisi nyt olla samanlaista?
Oliko tataarien öykkäröinti samalla tasolla silloin?
Paniko silloinen yhteiskunta pullapirkot suuhun, jos yritti olla ylimuslimia.
Quote from: Eino P. Keravalta on 26.08.2012, 09:01:38
Kyllä moskeijalle tilaa riittää; Suomesta ei maa lopu aivan heti. Mutta henkistä tilaa ei riitä, sillä suomalaiset vastoin islamisteja kannattavat demokratiaa, sananvapautta, ihmisoikeuksia ja tasa-arvoa. Onkin aivan oikein, ettei epädemokraattiselle ja fasistisia piirteitä omaavalle, homoja ja juutalaisia vainoavalle ja naisia alistavalle, keskiaikaiselle poliittiselle kultille anneta henkisesti periksi luovuttamalla sille peräti fyysinen toimipaikka ja vieläpä korskea sellainen.
Tämä on niin hieno lohkaisu, että kopsasin sen itselleni koneelle talteen.
Ja erityisesti tämä:
"suomalaiset vastoin islamisteja kannattavat demokratiaa, sananvapautta, ihmisoikeuksia ja tasa-arvoa"
Nuo neljä asiaa eivät toteudu täysimittaisena missään maassa, jossa islam on lainsäädännön perusta (Afganistan, Iran, Mauritania, Pakistan, Saudi-Arabia ja Jemen).
Eivät ne toteudu sielläkään, jossa islam on valtion virallinen uskonto (Algeria, Bahrain, Bangladesh, Egypti, Irak, Kuwait, Libya, Malesia , Malediivit, Marokko, Oman, Sudan, Somalia, Tunisia, Yhdistyneet arabiemiraatit).
Uskonnonvapauttakaan ei mm. Saudi-Arabiassa ole. Miksi siis tällaisen uskonnon tulisi voida julkisen vallan tukemana (=kaavoitusprosessi etc.) rakentaa omia temppeleitään? Asia ei ole uskonnonvapauskysymys - jokainen saa uskoa miten kaistapäisiin asioihin mielii, mutta ei sitä julkisen vallan tarvitse edistää. Uskotojen arvomaailmoissa on laatueroja, asia on helppo ymmärtää, kun ajattelee vaikkapa vaatimuksia siitä, että saatananpalvojat saisivat rakentaa oman temppelinsä kunnan kaavoittamalle paikalle.
QuoteEmbo: asia on helppo ymmärtää, kun ajattelee vaikkapa vaatimuksia siitä, että saatananpalvojat saisivat rakentaa oman temppelinsä kunnan kaavoittamalle paikalle.
Siitähän tässä on hyvin pitkälti kyse.
Quote from: Outo olio on 26.08.2012, 19:40:59
Moskeijaprojektit jotenkin tahattomasti vaikuttavat ikään kuin vertauskuvilta siitä miten Persianlahden maita rakennetaan: "toisten" rahalla, suunnitelmilla ja työvoimalla. Raha on öljyn viennistä, työvoima halpamaista ja suunnitelmat kehittyneimmistä maista. Paikallinen tilaaja sanelee speksit ja suunnitelmat hiotaan palavereissä. Toteuttamaan hankitaan vaikka kiinalaisia. Lasku maksetaan öljytuloilla.
Kun muslimit siirtyvät Eurooppaan niin tarkoitus olisi että sama meno jatkuu, eli joku muu kuin he itse toteuttavat ja maksavat. Muslimien osuus rajoittuu suunnitteluvaiheeseen, että talosta varmasti tulee asianmukainen. Rakennustyö ja maksaminen eivät kiinnosta.
Ulkoistaminen on viety huippuunsa? :roll:
Quote from: FadeAway on 26.08.2012, 05:56:30
QuoteKuntien kaavoituspolitiikka estää muslimeja rakentamasta Suomeen kunnollista päämoskeijaa.
Jaa, että sunneille, shiioille ja tataareille (tokihan se olisi kaikkien muslimien?) yhteinen päämoskeija? :D
QuoteHelsingin yliopiston uskontotieteiden professori Tuula Sakaranaho pitää moskeijapulaa ongelmana uskonnonvapaudelle. Lisäksi moskeijoiden puute eristää muslimit näkyviltä yhteiskunnassa. Sakaranahon mukaan sen seurauksena muslimit eivät tunne olevansa osa yhteiskuntaa, ja toisaalta muut eivät pääse tutustumaan islamilaiseen kulttuuriin.
- Esimerkiksi Irlannissa muslimeilla on näyttävä päämoskeija, joka mahdollistaa päättäjien vierailut ja tutustumisen uskontoon. Myös koululaisryhmät käyvät säännöllisesti moskeijassa, Sakaranaho kertoo. - Irlannissa näkyvyys on taannut muslimeille myös vaikutusmahdollisuuden. Jos maailmalla tapahtuu jotain islamiin liittyvää, asiasta kysytään tutkijoiden sijaan muslimivaikuttajilta.
Parempi olisi olla liuta pieniä varta vasten rakennettuja moskeijoita, erilaisten ryhmittymien mukaan, kuin yksi iso. Yksittäisestä ja kenties saudirahoitteisesta päämoskeijasta tulisi opillisesti helposti liian suuntaa näyttävä ja hallitseva (mitä on oikea islam) auktoriteetti, jolla ei olisi kuitenkaan samanlaisia mukautumispaineita kehittyä yhteiskunnan kehittymisen myötä kuin esim. evankelis-luterilaisella kirkolla on. Ainakin sen olisi siinä mielessä vaikeampi toimia itsenäisemmin, kuin pienempien yksiköiden, joissa seurakunnan jäsenillä voinee helpommin olla enemmän sananvaltaa.
Quote from: Sunt Lacrimae on 26.08.2012, 08:13:41
Ok, jos muslimit antavat rakentaa Mekkaan sekä kristillisen kirkon että ateistitiedotuskeskuksen.
Komppaan kaikilla Straton 6 :della kielellä! Volumet täysillä. :D
Quote from: mikkoR on 26.08.2012, 08:37:00
Taitaa olla hinku liian keskustaan?
En usko ettei PK-seudulta löydy tonttia mutta jos minareetteja hinkuu niin voipi olla vaikeaa jos lähelläkään on asutusta.
Jos tontti ja luvat olisi ok. niin seuraavaksi alkaisi narina kun yhteiskunta ei maksa rakentamista..
Voisi aivan hyvin sijoittua Sipoolta Helsingille lunastetulle maalle. Mahdollisimman lähelle rajaa. Kuulisivat ankkalammikkoon rukouskutsut selvemmin. Oppisivat uimaan sekä arabiaa!
Ps.
Siinähän se jo jököttää!
Puuttuu kuunsirppi huipulta ja 20x 1000 kW kailotusämyrit joka illmansuuntaan!