En löytänyt ketjua, ja ehkä tästä tuomiosta, jota siis ollaan vielä lukemassa oikeussalissa, voisi avata uudenkin. Tuomio siis 21 v kakkua alkuun, ja myöhemmin voi tarjota lisääkin.
Tulkintoja, kommentteja? Ainakin näyttää menevän niin kuin Breivik itse oli toivonut ...
Eiköhän tuo istu vielä paljon enemmänkin.
Toisaalta tiedä sitten sikäläistä oikeuskäytäntöä.
Ja todennäköisesti tämäkin ketju liitetään johonkin megabreivikketjuun.
Sitten voidaan miettiä että voidaanko ketään ihmistä murhannutta kutsua täysijärkiseksi.
Quote from: Lauri Karppi on 24.08.2012, 12:12:19
Sitten voidaan miettiä että voidaanko ketään ihmistä murhannutta kutsua täysijärkiseksi.
schauman?
Quote from: slobovorsk on 24.08.2012, 11:53:41
En löytänyt ketjua, ja ehkä tästä tuomiosta, jota siis ollaan vielä lukemassa oikeussalissa, voisi avata uudenkin. Tuomio siis 21 v kakkua alkuun, ja myöhemmin voi tarjota lisääkin.
Tulkintoja, kommentteja? Ainakin näyttää menevän niin kuin Breivik itse oli toivonut ...
Kuulinko oikein (kuuntelin streamia toisella korvalla), että voisi päästä ehdonalaiseen jo 10 vuoden päästä?
Quote from: HSBreivikiä voidaan säilyttää vankilassa vaikka koko elämä, sillä tuomiota voidaan jatkaa ensimmäisten 21 vankeusvuoden jälkeen viiden vuoden pätkissä.
Norjan oikeusjärjestelmä on mielenkiintoinen, jos määräaikaisen tuomion kärsimisen jälkeen tuomiota voidaan jatkaa, vaikka tuomittu ei olisi syyllistynyt uuteen rikokseen. Sotii aika pahasti aika montaakin oikeusvaltion perusperiaatetta vastaan. Voidaankohan tätä soveltaa muihinkin rikoksiin? Jos Assange olisi syyllistynyt ruotsalaiseen "raiskaukseen" (=vapaaehtoiseen seksiin ilman kondomia) Norjassa ja hänet tuomittaisiin siitä vaikkapa kuukaudeksi vankilaan, olisiko hänet mahdollista säilyttää siitä eteenpäin loppuelämänsä vankilassa viiden vuoden jaksoissa, jos joku pitäisi häntä yhteiskunnan kannalta harmillisena henkilönä (voi paljastaa lisää jenkkien kannalta noloja tietoja)?
Miksiköhän dzhuhnalistien pitää aina kirjoitella sensaatiohakuisesti.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201208240112255_ul.shtml
Tuo ei ole ns. natsitervehdys. Ainakaan II ms aikuinen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Natsitervehdys
Alimmassa kuvassa B. pitää kristillisesti käsiään ristissä. Mikseiköhän sitä noteerata.
Mikä tuo "tervehdys" muuten on? Temppeliherrain ritarikuntain?
Quote from: Elcric12 on 24.08.2012, 12:25:15
Mikä tuo "tervehdys" muuten on? Temppeliherrain ritarikuntain?
Käsi nyrkissä joten Mustien panttereiden?
(http://www.grandstandsports.com/images/22408.jpg)
Quote from: Elcric12 on 24.08.2012, 12:25:15
Mikä tuo "tervehdys" muuten on? Temppeliherrain ritarikuntain?
Ainakin tuo käsi nyrkissä- tervehdys on perinteinen kommunistinen tervehdys. Nassethan tervehtivät käsi auki.
Tomppeliherrain ritarikunta taas tuntuu olevan enemmänkin Breivikin oma keksimä höpöjärjestö kun oikeasti olemassa oleva järjestö. Tai ainakaan todisteita tämän järjestön olemassa olosta ei ole löytynyt.
Breivik ansaitsee tuomionsa, mutta näitä natsitervehdysuutisia en käsitä. Mielestäni iltasanomien tulisi tehdä laajempi juttu äärioikeistolaisuuden leviämisestä maailmalla natsitervehdyksien perusteella.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201208240112255_ul.shtml
Mustat pantterit ja Michael Jackson tekevät natsitervehdyksen:
http://mjjjusticeproject.files.wordpress.com/2012/05/screen-shot-2012-05-21-at-5-57-14-am.png
Obama tekee natsitervehdyksen:
http://2.bp.blogspot.com/-0A1EOdQ8bHM/T4ygV4LFu8I/AAAAAAAAEuk/-jv1vQS0zy0/s1600/black_power04.jpg
Nelson Mandelan ANC:n kannattajat tekevät natsitervehdyksiä Mandelan patsaan äärellä:
http://4.bp.blogspot.com/-KViB86sBBNs/T47li34-KFI/AAAAAAAAEvE/ZHhXjyopot0/s1600/ANC_salute.jpg
Hugo Chaves tekee natsitervehdyksen:
http://www.sabinabecker.com/2012/07/festive-left-friday-blogging-salute.html
Tätä Hakaniemessä olevaa natsitervehdyksien rykelmäpatsastahan on yritetty jo räjäyttää. Varmaankin äärivasemmistolaisten toimesta..
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288338493448.html
Quote from: Elcric12 on 24.08.2012, 12:25:15
Mikä tuo "tervehdys" muuten on? Temppeliherrain ritarikuntain?
Vaikuttaa natsi -ja äärivasemmiston nyrkki pystyssä- tervehdysten epäpyhältä risteytykseltä. Eikös tuo sekopää vihaa kaiken muun ohella myös natseja(mikä on ok). Suomalaisilla toimittajilla taas natsi-tutka viritetty liian herkälle, ylläripylläri :roll: Idiootit.
Tuomio on pohjoismaitten oloissa kova ja oikeutettu, samalla myös todella riittämätön. Mikään rangaistus ei tietenkään voi korvata uhrien omaisille heidän menetyksiään. Mies lukkojen taakse ja avain heitettäköön lähimpään vuonoon...
Quote from: Crommower on 24.08.2012, 12:29:00
Tomppeliherrain ritarikunta taas tuntuu olevan enemmänkin Breivikin oma keksimä höpöjärjestö kun oikeasti olemassa oleva järjestö. Tai ainakaan todisteita tämän järjestön olemassa olosta ei ole löytynyt.
http://www.temppeliherrat.fi/ (http://www.temppeliherrat.fi/)
Eikö se tee sen kuitenkin silleen rintaansa lyöden. No, samapa tuo.
Quote from: Blanc73 on 24.08.2012, 12:32:39
Tuomio on pohjoismaitten oloissa kova ja oikeutettu, samalla myös todella riittämätön. Mikään rangaistus ei tietenkään voi korvata uhrien omaisille heidän menetyksiään.
Toivottavasti se ainakin auttaa omaisia samaistumaan muiden väkivaltarikosten uhreihin ja heidän omaisiinsa ja pistää miettimään, olisiko rangaistustasossa yleisemmälläkin tasolla jotain korjaamista.
Quote from: PahaSilmä on 24.08.2012, 12:20:15
Quote from: HSBreivikiä voidaan säilyttää vankilassa vaikka koko elämä, sillä tuomiota voidaan jatkaa ensimmäisten 21 vankeusvuoden jälkeen viiden vuoden pätkissä.
Norjan oikeusjärjestelmä on mielenkiintoinen, jos määräaikaisen tuomion kärsimisen jälkeen tuomiota voidaan jatkaa, vaikka tuomittu ei olisi syyllistynyt uuteen rikokseen. Sotii aika pahasti aika montaakin oikeusvaltion perusperiaatetta vastaan. Voidaankohan tätä soveltaa muihinkin rikoksiin? Jos Assange olisi syyllistynyt ruotsalaiseen "raiskaukseen" (=vapaaehtoiseen seksiin ilman kondomia) Norjassa ja hänet tuomittaisiin siitä vaikkapa kuukaudeksi vankilaan, olisiko hänet mahdollista säilyttää siitä eteenpäin loppuelämänsä vankilassa viiden vuoden jaksoissa, jos joku pitäisi häntä yhteiskunnan kannalta harmillisena henkilönä (voi paljastaa lisää jenkkien kannalta noloja tietoja)?
Selviteään nyt ensin mikä se tuomio on ja onko se norjan lain mukainen.
QuoteOikeusoppinut: Näin pitkään Breivik olisi istunut Suomessa
Perjantai 24.8.2012 klo 12.28
Syyntakeiseksi todettu Anders Breivik olisi Suomessa saanut teoistaan elinkautisen vankeustuomion.
(AP / LK)
LUE MYÖS
Breivik tuomittiin vankilaan - hymyili kuunnellessaan tuomiota
Rikos- ja prosessioikeuden professori Dan Frände arvioi, että hän istuisi vankilassa ainakin kaksikymmentä vuotta.
- Kahdentoista vuoden jälkeen hän voisi ruveta kysymään, että Helsingin hovioikeus päästäisi hänet ehdonalaiseen vapauteen. Mutta on se täysin poissuljettu, että hän näin nopeasti pääsisi, katsoo Frände.
Jos Breivik olisi todettu syyntakeettomaksi, hänet olisi Suomessakin tuomittu pakkohoitoon. Alentuneesti syyntakeisena murhista voisi saada joko elinkautisen tai tätä lievemmän määräaikaisen tuomion.
Ennen vuotta 2004 alentuneesti syyntakeinen sai aina lievennystä tuomioon, mikä olisi johtanut Breivikin tapauksessa käsittämättömään lopputulokseen. Maksimipituus vankeudelle olisi silloin ollut 12 vuotta, josta ensikertalainen olisi istunut puolet
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012082415993223_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012082415993223_ul.shtml)
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 24.08.2012, 12:07:34
Eiköhän tuo istu vielä paljon enemmänkin.
Toisaalta tiedä sitten sikäläistä oikeuskäytäntöä.
Ja todennäköisesti tämäkin ketju liitetään johonkin megabreivikketjuun.
Megabreivikketjun perään tämä kuuluukin. Helpompaa, kun on sama asia yhden otsikon alla. Ei tarvii eestaas hakea.
Quote from: Elcric12 on 24.08.2012, 12:43:28
Quote from: PahaSilmä on 24.08.2012, 12:20:15
Quote from: HSBreivikiä voidaan säilyttää vankilassa vaikka koko elämä, sillä tuomiota voidaan jatkaa ensimmäisten 21 vankeusvuoden jälkeen viiden vuoden pätkissä.
Norjan oikeusjärjestelmä on mielenkiintoinen, jos määräaikaisen tuomion kärsimisen jälkeen tuomiota voidaan jatkaa, vaikka tuomittu ei olisi syyllistynyt uuteen rikokseen. Sotii aika pahasti aika montaakin oikeusvaltion perusperiaatetta vastaan. Voidaankohan tätä soveltaa muihinkin rikoksiin? Jos Assange olisi syyllistynyt ruotsalaiseen "raiskaukseen" (=vapaaehtoiseen seksiin ilman kondomia) Norjassa ja hänet tuomittaisiin siitä vaikkapa kuukaudeksi vankilaan, olisiko hänet mahdollista säilyttää siitä eteenpäin loppuelämänsä vankilassa viiden vuoden jaksoissa, jos joku pitäisi häntä yhteiskunnan kannalta harmillisena henkilönä (voi paljastaa lisää jenkkien kannalta noloja tietoja)?
Selviteään nyt ensin mikä se tuomio on ja onko se norjan lain mukainen.
Tuomio oli 21 vuotta vankeutta ja mahdollisuus ehdonalaiseen aikaisintaan 10 vuoden kuluttua, kuten kuvittelinkin kuulleeni:
QuoteHe was sentenced to the maximum possible term of 21 years and was ordered to serve a minimum of 10 years in prison. The time he has already spent in prison counts toward the term.
(http://edition.cnn.com/2012/08/24/world/europe/norway-breivik-trial/index.html?hpt=hp_t1 (http://edition.cnn.com/2012/08/24/world/europe/norway-breivik-trial/index.html?hpt=hp_t1))
Istunut jo 400 päivää, eli vapautuu ilmeisesti aikaisintaan 23.7.2021.
Quote from: slobovorsk on 24.08.2012, 11:53:41
En löytänyt ketjua, ja ehkä tästä tuomiosta, jota siis ollaan vielä lukemassa oikeussalissa, voisi avata uudenkin. Tuomio siis 21 v kakkua alkuun, ja myöhemmin voi tarjota lisääkin.
Tulkintoja, kommentteja? Ainakin näyttää menevän niin kuin Breivik itse oli toivonut ...
Niinhän tuo menee, ilmoitti jo etukäteen, että ei valita linnatuomiosta, mutta valittaa hulluksi julistamisesta.
Kakku, missä saa "paljousalennusta". On sama tappaako 7 vai 77, tuomio ei siitä muutu. Jos siellä on lievät ensikertalais-systeemit, niin 10 vuoden päästä ulos ja sitten vääntämään hilloa kirjoilla, elokuvaoikeuksilla, haastatteluilla jne. Lienee näin suunnitellutkin.
Quote from: PahaSilmä on 24.08.2012, 12:20:15
Norjan oikeusjärjestelmä on mielenkiintoinen, jos määräaikaisen tuomion kärsimisen jälkeen tuomiota voidaan jatkaa, vaikka tuomittu ei olisi syyllistynyt uuteen rikokseen. Sotii aika pahasti aika montaakin oikeusvaltion perusperiaatetta vastaan.
Siinä nyt ei ole mitään erityisempää, jos murhastaa saa tuomion, jonka sisältö on minimissään määrätty N vuotta vankeutta, jonka jälkeen aika ajoin arvioidaan onko tuomittu sovelias päästettäväksi vapaalle jalalle ilman mitään takarajaa vapauttamispäivälle.
http://en.wikipedia.org/wiki/Life_imprisonment_in_Norway
Suomessa siis 12 vuotta, jonka jälkeen pääsee käytännössä varsin helposti ja nopeasti vapaalle, vaikka laki ei tätä edellytäkkään; Norjassa 10 vuotta, jonka jälkeen tosin vapaalle pääsy ehkä on vaikeampaa.
Quote from: RP on 24.08.2012, 13:01:58
http://en.wikipedia.org/wiki/Life_imprisonment_in_Norway
Tuo on aika mielenkiintoinen viritys. Eli ihminen voidaan pitää vankilassa loppuelämänsä jos joku viranomaistaho toteaa, että tämä on yhteiskunnalle vaarallinen. Tämä kuitenkin toteutuu ainoastaan sellaisille henkilöille, jotka ovat jo saaneet tuomion jostain ja ovat alkuperäisen tuomionsa kärsineet. Tämän alkuperäisen tuomionhan ei pitäisi enää tuomion kärsittyään vaikuttaa uuteen tuomioon mitenkään. Eli tuon "yhteiskunnalle vaarallisen" pykälän pitäisi silloin koskea kaikkia muitankin ihmisiä, jotka eivät edes ole saaneet sitä ensimmäistäkään tuomiota. Eli kaikki ihmiset pitäisi tuon mukaan tutkia tässä viranomaiselimessä määräajaoin ovatko he potentiaalisesti yhteiskunnalle vaarallisia ja antaa näille 5 vuoden kakku.
Ei oikein mahdu meikäläisen oikeistajuun tämä logiikka.
Quote from: jka on 24.08.2012, 13:26:19Tämä kuitenkin toteutuu ainoastaan sellaisille henkilöille, jotka ovat jo saaneet tuomion jostain ja ovat alkuperäisen tuomionsa kärsineet.
Jos he ovat vielä vankilassa ja vapautumisharkinnan alaisia, niin eivät ne sitä ole kokonaisuudessaan kärsineet. Tästä ehdonalaisuudesta määrätään samassa laissa kuin rangaistuksesta muutenkin, tuomio annetaan tuohon lakiin perustuen. Ehdonalaisuusharkinta täytyy näin ollen tulkita osaksi alkuperäistä rangaistusta.
Nimeämäiskäytäntö voi olla erilainen, mutta muutenhan tuo pohjimmiltaan vastaa muuallakin tunnettua elinkautista, josta voi, mutta ei tarvitse päästä vapaaksi tietyn määräajan istuttuaan. Niin kuin Suomessakin.
Heh aivan. Eli meillä ei ole elinkautista mutta on kuitenkin. Amnestyako varten tällaista lakiteknistä pelleilyä täytyy harrastaa vai mikä ihmeen järki tässä on. Voidaan sanoa rinta rottingilla, että meillä on sivistynempi oikeusjärjestelmä kuin vaikka USA:ssa kun meillä ei ole "elinkautista", mutta oikeastihan tuo vielä perverssimpi systeemi.
Manifestissaan Breivik sanoi, että hän aikoo jatkaa ihmisten tappamista heti, kun vapautuu. Siksi mies on ehdottomasti pidettävä lukkojen takana niin kauan, kuin hän on toimintakykyinen.
Mielestäni Breivik tosiaan oli täysin syyntakeinen tekoa tehdessään. Hän kuitenkin kärsii myös paranoidista skitsofreniasta, joka aiheuttaa nämä suuruudenhullut tavoitteet päästä Norjan kuninkaaksi sekä sen, että hän uskoo olevan olemassa Temppeliritarien järjestö.
Quote from: Crommower on 24.08.2012, 12:29:00
Quote from: Elcric12 on 24.08.2012, 12:25:15
Mikä tuo "tervehdys" muuten on? Temppeliherrain ritarikuntain?
Ainakin tuo käsi nyrkissä- tervehdys on perinteinen kommunistinen tervehdys. Nassethan tervehtivät käsi auki.
Tomppeliherrain ritarikunta taas tuntuu olevan enemmänkin Breivikin oma keksimä höpöjärjestö kun oikeasti olemassa oleva järjestö. Tai ainakaan todisteita tämän järjestön olemassa olosta ei ole löytynyt.
Vuosi sitten ainakin joitain temppeliritareita haastateltiin. Sanoivat ettei ole missään tekemisissä Breivikin kanssa.
Quote from: RP on 24.08.2012, 13:36:41
Quote from: jka on 24.08.2012, 13:26:19Tämä kuitenkin toteutuu ainoastaan sellaisille henkilöille, jotka ovat jo saaneet tuomion jostain ja ovat alkuperäisen tuomionsa kärsineet.
Jos he ovat vielä vankilassa ja vapautumisharkinnan alaisia, niin eivät ne sitä ole kokonaisuudessaan kärsineet. Tästä ehdonalaisuudesta määrätään samassa laissa kuin rangaistuksesta muutenkin, tuomio annetaan tuohon lakiin perustuen. Ehdonalaisuusharkinta täytyy näin ollen tulkita osaksi alkuperäistä rangaistusta.
Elinkautisessa noin. Määräaikaisessa tuomiossa ei. Määräaikainen tuomio voidaan tuomita istuttavaksi päivästä päivään (kuten autokaista-Åkerlundin kohdalla tehtiin), mutta viimeistään tuomion määräajan eli autokaista-Åkerlundin kohdalla 15 vuoden kuluttua tuomioajankohdasta tuomittu on vapaa.
Norjalainen oikeusjärjestys on tuomion suhteen aivan oikein ja looginen. Sillä on selvä historiallinen syy miksi moinen tuomioperusta on olemassa. II-maailmansodan aikana Norja oli miehitetty. Norjan kuningas ja esikunta pakeni britteihin ja jätti rohkeasti taistelleet norjalaiset saksalaismiehittäjien armoille. Yllätykseksi Norjan miehitys oli hyvin lempeä ja suorastaan auvoinen kun sitä vertaa moneen muuhun natsi-saksan miehittämään valtioon. Lopputuloksena oli Vidkun Quisling niminen hahmo Norjan historiassa.
Norjan hallitukselle ja kuningashuoneelle syntyi ongelma. He olivat pelkureita ja pakenijoita. Valtio josta pakenivat olikin tuottanut natseille myötämielisen hallinnon. Maailmansodan voittajahallinnon piti keksiä jotain jolla voitiin 1. teloittaa natsihallinnon myötäjuoksijat ja 2. estää heidän uusi tulemisensa. Loputtoman vankeuden mahdollisuus on sellainen keino josta valtionsyyttäjämmekin näkisi märkiä unia. Oikeasti kyseinen peruste on käytettävissä ainoastaan laillisen hallituksen väkivaltaista kumousyrittäjää kohtaan.
Vihavasemmistolainen sontalauma mäkättää ainoastaan saaressa tapahtuneesta joukkomurhasta. Se on hirveä ja törkeä teko, ei käy kiistäminen. Isompi rikos on kuitenkin pääministerin murhayritys ja valtava joukkotuhonta pääkaupungin keskustassa. Vaikka uhriluvulta teko on paljon pienempi, se on suora ja avoin terroristinen hyökkäys valtiota ja sen hallintoa kohtaan. Ja tämän perusteella Norjan oikeuslaitoksella on hyvä lähtökohta vaatia tuomion jatkamista vaikka henkilö olisi kärsinyt koko muodollisen tuomionsa. Valtiota vastaan taistellessa pitää ottaa huomioon valtion(kin) halu ja kyky purra takaisin.
noin 99 päivää per uhri.
Quote from: Punaniska on 24.08.2012, 12:52:16
Kakku, missä saa "paljousalennusta". On sama tappaako 7 vai 77, tuomio ei siitä muutu. Jos siellä on lievät ensikertalais-systeemit, niin 10 vuoden päästä ulos ja sitten vääntämään hilloa kirjoilla, elokuvaoikeuksilla, haastatteluilla jne. Lienee näin suunnitellutkin.
Mä oon saanu kaikesta mitä oon lukenu ABB:stä semmosen käsityksen, että kaveri ei todellakaan ole rahan perässä; rahalla ei ole mitään arvoa hänelle, muuta kuin välinearvo näiden sairaiden missioiden suorittamisessa. Aatteet ja julkisuus, ne ovat tärkeitä hänelle. Jos tämä joskus tulee pääsemään ulos - mitä epäilen: tässä välissä tod. näk. kyhätään joku uusi laki ihan häntä varten. Ei sitä tietenkään sanota, että se ABB:tä varten tehdään, vaan "ihan muuten vaan". Jos tulisi pääsemään ulos ja ei joutuisi 24/7h seurantaan loppuelämäks, varmasti tekisi uuden vastaavan "operaation". Siihen toki vaaditaan rahaa.
Suomalaisesta oikeusjärjestelmästä ja tuomioista kertoo hyvin se että täällä Breiviikki olisi istunut 6 vuotta, ainakin jos laki olisi sama kaikille ilman poliittista ohjausta. Onhan päivän selvää että Breivik on mielisairas, siis alentuneesti syyntakeinen, eli max tuomio 12 vuotta josta ensikertalaisena istuisi 6 vuotta..
Oikea tuomio olisi tietenkin kuolemanrangaistus tai edes oikea elinkautinen.
Räjähteillä ei pitäisi leikkiä enkä suosittele muille mutta nämä Breivikin "alentuneet syyntakeellisuudet" ja "mielisairas" lausunnot pitäisi oikeasti tutkia ja vastata yhteen ainoaan kysymykseen.
Kuinka mielisairas tai alentuneesti syyntakeinen ihminen valmistaa tonnin erittäin voimakasta räjähdeainetta, sytyttimet sekä ajastimet ja ajaa kuormansa iltapäiväruuhkaan pääministerin toimiston ikkunan alle ja poistuu itse paikalta poliisipuvussa?
Minun päähäni ei mitenkään mahdu että moisen tempun tekijä olisi alentuneesti syyntakeinen tai kärsisi jostain mielisairaudesta joka tekisi hänestä oikeustoimikelvottoman. Norjan oikeuslaitoksen kriminaalipsykiatrit jotka totesivat miehen oikeustoimikelvottomaksi ovat minun mielestä pelkkiä puoskareita joiden oikeus jatkaa ammatissaan pitäisi lopettaa.
Quote from: crissaegrim on 24.08.2012, 14:59:56
Jos tämä joskus tulee pääsemään ulos - mitä epäilen: tässä välissä tod. näk. kyhätään joku uusi laki ihan häntä varten. Ei sitä tietenkään sanota, että se ABB:tä varten tehdään, vaan "ihan muuten vaan". Jos tulisi pääsemään ulos ja ei joutuisi 24/7h seurantaan loppuelämäks, varmasti tekisi uuden vastaavan "operaation". Siihen toki vaaditaan rahaa.
Oletettavasti Norjassa on Suomen tavoin taannehtivan lain kielto (http://fi.wikipedia.org/wiki/Laillisuusperiaate#Kielto_s.C3.A4.C3.A4t.C3.A4.C3.A4_taannehtivasti_vaikuttava_rikoslaki), mistä johtuen Breikku tulee tuomita tekohetken lakien mukaisesti eikä hänen tuomiotaan voida myöskään jälkikäteen ankaroittaa uudella lailla.
Quote from: PahaSilmä on 24.08.2012, 14:51:34
Elinkautisessa noin. Määräaikaisessa tuomiossa ei.
Jep. Näin ollen Breivikin tuomio on tosiasiallisesti elinkautinen (mahdollisuudella päästä joskus vapaaksi), vaikka sitä harhaanjohtavasti määräaikaiseksi monessa paikassa kutsutaankin.
Quote from: PahaSilmä on 24.08.2012, 15:55:09
Quote from: crissaegrim on 24.08.2012, 14:59:56
Jos tämä joskus tulee pääsemään ulos - mitä epäilen: tässä välissä tod. näk. kyhätään joku uusi laki ihan häntä varten. Ei sitä tietenkään sanota, että se ABB:tä varten tehdään, vaan "ihan muuten vaan". Jos tulisi pääsemään ulos ja ei joutuisi 24/7h seurantaan loppuelämäks, varmasti tekisi uuden vastaavan "operaation". Siihen toki vaaditaan rahaa.
Oletettavasti Norjassa on Suomen tavoin taannehtivan lain kielto (http://fi.wikipedia.org/wiki/Laillisuusperiaate#Kielto_s.C3.A4.C3.A4t.C3.A4.C3.A4_taannehtivasti_vaikuttava_rikoslaki), mistä johtuen Breikku tulee tuomita tekohetken lakien mukaisesti eikä hänen tuomiotaan voida myöskään jälkikäteen ankaroittaa uudella lailla.
Jjaaa. Pakkohan niiden on varmaan jotain keksiä sitten. Mitenköhän se tehdään lain puitteissa...
Quote from: siviilitarkkailija on 24.08.2012, 15:19:23
Räjähteillä ei pitäisi leikkiä enkä suosittele muille mutta nämä Breivikin "alentuneet syyntakeellisuudet" ja "mielisairas" lausunnot pitäisi oikeasti tutkia ja vastata yhteen ainoaan kysymykseen.
Kuinka mielisairas tai alentuneesti syyntakeinen ihminen valmistaa tonnin erittäin voimakasta räjähdeainetta, sytyttimet sekä ajastimet ja ajaa kuormansa iltapäiväruuhkaan pääministerin toimiston ikkunan alle ja poistuu itse paikalta poliisipuvussa?
Minun päähäni ei mitenkään mahdu että moisen tempun tekijä olisi alentuneesti syyntakeinen tai kärsisi jostain mielisairaudesta joka tekisi hänestä oikeustoimikelvottoman. Norjan oikeuslaitoksen kriminaalipsykiatrit jotka totesivat miehen oikeustoimikelvottomaksi ovat minun mielestä pelkkiä puoskareita joiden oikeus jatkaa ammatissaan pitäisi lopettaa.
Kyllä Breivik on vaikeasti häiriintynyt tai mielisairas. Hänen äitinsä mukaan Anders Breivik pelkäsi äidillä olevan tarttuva sukupuolitauti ja Anders käytti kotona kasvonaamaria ja kieltäytyi syömästä keittiössä. Päälle tulevat vielä kuvitelmat Norjan kuninkaaksi nousemisesta ja kuvitelmat Temppeliritarit-järjestöstä.
Jos Breivik olisi tavallinen rikollinen, niin hänet olisi varmaan todettu alentuneesti syyntakeiseksi tai syyntakeettomaksi.
Nämä nyt ovat melko merkityksettömiä kysymyksiä, koska mies on joka tapauksessa pidettävä vangittuna melkein koko elämänsä ajan.
Breivik hailaa, Lipponen hailaa, Jutta hailaa ja kaikki hailaa
(http://i1.aijaa.com/b/00085/10773631.jpg)
http://www.youtube.com/watch?v=yavrvnacGfg
Tuossa videossa rikospsykiatrian professori Jeremy Coid diagnosoi Breivikin kärsivän "delusionaalisesta häiriöstä" sen perusteella, että Breivik uskoo toimivansa olemattomassa Temppeliritarien järjestössä. Delusionaalinen häiriö on skitsofrenian tapainen, mutta siinä deluusiot eivät ole "bisarreja" kuten skitsofreniassa.
Veikkaan, että Breivikin toteamista syyntakeiseksi tullaan vielä kritisoimaan julkisesti. Tavallinen rikollinen olisi vastaavassa mielentilassa todettu alentuneesti syyntakeiseksi.
Tuomio oli suvaitsevaisuuden voitto.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 24.08.2012, 15:05:25
Suomalaisesta oikeusjärjestelmästä ja tuomioista kertoo hyvin se että täällä Breiviikki olisi istunut 6 vuotta, ainakin jos laki olisi sama kaikille ilman poliittista ohjausta. Onhan päivän selvää että Breivik on mielisairas, siis alentuneesti syyntakeinen, eli max tuomio 12 vuotta josta ensikertalaisena istuisi 6 vuotta..
Oikea tuomio olisi tietenkin kuolemanrangaistus tai edes oikea elinkautinen.
Oikeasti Suomessakin voidaan alentuneesti syyntakeinen (=varttihullu) tuomita elinkautiseen.
QuoteBreivik uskoo toimivansa olemattomassa Temppeliritarien järjestössä.
Jostain se järjestötoimintakin pitää lähteä ja Breivik on kyllä ihan kympillä mukana omassa järjestössään. Tunsi niin hyvin maanmiehensä ettei ottanut paljastumisen todennäköisyyden johdosta mukaan yhtään sellaista norjalaista johon ei luottanut.
Mitä tulee henkilön historiaan, niin jos ei ole aikaisemmin ollut mukana mielenterveyshoidossa, on minun mielestä turha tulla rikoksen jälkeen vetoamaan mihinkään. Kyllä ne hullunpapereita jälkikäteen rustaavat hullut on niin nähty. Tuon perusteella samaiset psykiatrian taitajat julistaisivat edesmenneen Osama Bin Ladeninkin mieletään sairaaksi ja 9/11 terrori-iskun tekijät joukkopsykoosin "uhreiksi".
Anders Breivik on kyllä ollut aikaisemmin mielenterveyshoidossa. Hänen huostaanottoaan harkittiin varhaislapsuudessa. Keväällä 2011 hän kuulemma soitti terveyskeskukseen ja pyysi antibiootteja, kun pelkäsi kuvitellun sukupuolitaudin tarttuvan.
Niin. En tietysti kaikkea tapaukseen liittyvää tiedä, mutta kyllä tuntuisi siltä -jos olisin diktaattori- niin kyllä AB nukutettaisiin ikiuneen. 77 kpl. oman väen murhaa on minusta täysin riittävä syy. Minusta ikiuni olisi tälläiselle murhaajalle jotenkin luonnollisin, jopa inhimillisin vaihtoehto.
Quote from: Ajattelija2008 on 24.08.2012, 21:21:04
Anders Breivik on kyllä ollut aikaisemmin mielenterveyshoidossa. Hänen huostaanottoaan harkittiin varhaislapsuudessa. Keväällä 2011 hän kuulemma soitti terveyskeskukseen ja pyysi antibiootteja, kun pelkäsi kuvitellun sukupuolitaudin tarttuvan.
jaa. Tätä en tiennyt. Mitä tulee kuviteltuun sukupuolitautiin, niin mitenköhän norjalainen puhelinhoitaja osasi määritellä taudin kuvitelluksi. Sinänsä lapsuuden traumat tai vaikeudet eivät näyttäneet haittaavan miehen kasvua tai elämää tavalla jota voisi pitää oikeudellisesti syyntakeettomuuden perusteena. Tai ainakaan minun käsitykseeni ei vaan mahdu ajatus äärimmäisen suunnitelmallisen ihmisen huominhakuisesta joukkotuhonnasta ja valtioterrorista yhdistettynä syyntakeettomuuteen.
Varmasti Breijvikin sosialisti-diplomaatti-isän täysin kylmällä käytöksellä on ollut vaikutusta. Mutta poika eli, vaihtoi itse vaatteet, varoi pöpöjä ja söi ruokaa ja kävi töissä. Emmehän me tiedä millaista elämää äitinsä vietti ja millaisia herrasmiehiä vieraili kylässä. Joten esitetyt väitteet sisältävät epävarmuustekijöitä. Minusta kyseessä ei ollut sellainen elämä jolla olisi voitu perustella syyntakeettomuus. Ellei joku Breijvikin äipän kumppani olsi sattumalta käyttänyt molempia hyväksi mutta sen olisi kai pitänyt tulla esille norjan poliisin tutkimuksissa.
Quote from: Ajattelija2008 on 24.08.2012, 21:21:04
Anders Breivik on kyllä ollut aikaisemmin mielenterveyshoidossa. Hänen huostaanottoaan harkittiin varhaislapsuudessa. Keväällä 2011 hän kuulemma soitti terveyskeskukseen ja pyysi antibiootteja, kun pelkäsi kuvitellun sukupuolitaudin tarttuvan.
Muistaakseni B aloitti steroidien vetämisen alle kaksikymppisenä ja silläkin on varmasti ollut vaikutusta mielenterveyteen.
Jos B:n omituisuudet käytöksessä ovat mielenvikaisuutta, silloin tämän maan kansasta 25-50 prosenttia olisi mielenvikaisia. Tosin olen itse sitä mieltä, ettei täällä läheskään kaikki käy täysillä.
Quote from: törö on 24.08.2012, 23:35:46
Quote from: Ajattelija2008 on 24.08.2012, 21:21:04
Anders Breivik on kyllä ollut aikaisemmin mielenterveyshoidossa. Hänen huostaanottoaan harkittiin varhaislapsuudessa. Keväällä 2011 hän kuulemma soitti terveyskeskukseen ja pyysi antibiootteja, kun pelkäsi kuvitellun sukupuolitaudin tarttuvan.
Muistaakseni B aloitti steroidien vetämisen alle kaksikymppisenä ja silläkin on varmasti ollut vaikutusta mielenterveyteen.
Kuulemma, muistaakseni. Case closed.
Quote from: Arvoton on 25.08.2012, 00:33:11
Jos B:n omituisuudet käytöksessä ovat mielenvikaisuutta, silloin tämän maan kansasta 25-50 prosenttia olisi mielenvikaisia. Tosin olen itse sitä mieltä, ettei täällä läheskään kaikki käy täysillä.
Täällä siis 25 - 50 prosenttia kansasta tähtää Suomen kuninkaaksi.
Mietin sitä, jos joku tuttavani tulisi minulle sanomaan, että hän pyrkii Suomen kuninkaaksi ja että hän toimii "Temppeliritarit"-nimisessä mielikuvitusjärjestössä. Pitäisin tällaista tuttavaa ilman muuta mielisairaana.
Quote from: Ajattelija2008 on 25.08.2012, 01:08:14
Quote from: Arvoton on 25.08.2012, 00:33:11
Jos B:n omituisuudet käytöksessä ovat mielenvikaisuutta, silloin tämän maan kansasta 25-50 prosenttia olisi mielenvikaisia. Tosin olen itse sitä mieltä, ettei täällä läheskään kaikki käy täysillä.
Täällä siis 25 - 50 prosenttia kansasta tähtää Suomen kuninkaaksi.
Mietin sitä, jos joku tuttavani tulisi minulle sanomaan, että hän pyrkii Suomen kuninkaaksi ja että hän toimii "Temppeliritarit"-nimisessä mielikuvitusjärjestössä. Pitäisin tällaista tuttavaa ilman muuta mielisairaana.
Mielisairas olisi varmaan tuollaisia huudellut. ABB ei. Psykopaatti, jolla on suunnitelma. Saattaa tosin suunnitelma kusta siihen, ettei pääsekään koskaan vapaalle.
Muuten taitaa olla arjen pikku ongelmat järjestyksessä, ja bändäreitä riittää.
Vetoja otetaan vastaan: avioituuko ABB seuraavan viiden vuoden aikana? Järjestääkö sos. dem. järjestelmä aviollisia tapaamisia?
Wanna-be-morsiamista ei ainakaan liene pulaa.
Quote from: törö on 24.08.2012, 23:35:46
Quote from: Ajattelija2008 on 24.08.2012, 21:21:04
Anders Breivik on kyllä ollut aikaisemmin mielenterveyshoidossa. Hänen huostaanottoaan harkittiin varhaislapsuudessa. Keväällä 2011 hän kuulemma soitti terveyskeskukseen ja pyysi antibiootteja, kun pelkäsi kuvitellun sukupuolitaudin tarttuvan.
Muistaakseni B aloitti steroidien vetämisen alle kaksikymppisenä ja silläkin on varmasti ollut vaikutusta mielenterveyteen.
No näillä ei mitenkään välttämättä ole yhteyttä toisiinsa! Käytä vähän järkeäsi....
Suomalainen journalisti katseli tv-sarja WIREa, samaan aikaan kun ABB:n tuomiota luettiin.
Myös suomalaisen vasemmalla istuvalla kollegalla oli kuulokkeen korvilla. Tosin tiedossa ei ole mitä hän kuunteli/katseli.
(http://pub.tv2.no/multimedia/TV2/archive/00992/film1_992628i.jpg)
http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/22-juli-terror-oslo-og-utoya/her-ser-journalisten-paa-film-mens-22-julidommen-faller-3860240.html (http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/22-juli-terror-oslo-og-utoya/her-ser-journalisten-paa-film-mens-22-julidommen-faller-3860240.html)
http://mtv3.mobi/uutiset/uutiset/ulkomaat/2012/08/1604336
eiks toi oo vähän liian julmaa et breivik saattaa menettää pääsyn tietokoneelle. Jos vielä poistetaan seinäkiipeilymahdollisuus, Xbox ja säännölliset hieronnat nii on kyllä aivan epäinhimillistä.
^Eikös ne sentään luvanneet sille selliin oman kuntosalin. Edes jotain inhimillisyyttä.
Quote from: kekkeruusi on 25.08.2012, 16:33:54
^Eikös ne sentään luvanneet sille selliin oman kuntosalin. Edes jotain inhimillisyyttä.
Joo, eikös siel sen yksityistilas oo kolme huonetta. Yks on kuntosali (juoksumatto yms.), yks oleskeluhuone ja yks nukkumishuone :D
Quote from: aféni Watson on 25.08.2012, 16:44:24
Quote from: kekkeruusi on 25.08.2012, 16:33:54
^Eikös ne sentään luvanneet sille selliin oman kuntosalin. Edes jotain inhimillisyyttä.
Joo, eikös siel sen yksityistilas oo kolme huonetta. Yks on kuntosali (juoksumatto yms.), yks oleskeluhuone ja yks nukkumishuone :D
Ja minä muuten asun yksiössä, jonka vuokran joudun itse maksamaan. Pitäsiköhän sitä päästä norjalaiseen vankilaan?
Quote from: kekkeruusi on 25.08.2012, 16:59:53
Quote from: aféni Watson on 25.08.2012, 16:44:24
Quote from: kekkeruusi on 25.08.2012, 16:33:54
^Eikös ne sentään luvanneet sille selliin oman kuntosalin. Edes jotain inhimillisyyttä.
Joo, eikös siel sen yksityistilas oo kolme huonetta. Yks on kuntosali (juoksumatto yms.), yks oleskeluhuone ja yks nukkumishuone :D
Ja minä muuten asun yksiössä, jonka vuokran joudun itse maksamaan. Pitäsiköhän sitä päästä norjalaiseen vankilaan?
Joo. Hauskoissa kuvissa oli joskus hieno kuva, jossa verrattii venäläistä opiskelukämppää ja norjalaista vankilaa.