Kansainvaellukset ja epidemiat sisältävät keskenään hyvin merkittäviä kytköksiä, joten avataan nyt sillekin aiheelle ketju...
Eikös olekin *hassua*, että eläimiä varjellaan tarttuvilta taudeilta paremmin kuin ihmisiä?
http://www.pettravel.com/passportnew.cfm
http://www.maff.go.jp/aqs/english/
Japanin mallia:
QuoteAnimal quarantine is a quarantine system that is implemented worldwide for the purpose of preventing the incursion of animal illnesses and diseases. Japan conducts both import and export inspections for cattle, pigs, goats, sheep, horses, chickens, ducks, pheasant, ostrich,guinea fowl, turkeys, quail, geese, honey bees and other animals as
well as products and goods manufactured or derived from these animals.
Minulta vaaditaan muille mantereille matkustaessa tietyt rokotukset tai maahan ei ole asiaa. Miten on näiden sosiaaliturvashoppailijoiden kohdalla?
QuoteOnneksi laajan epidemian nopea käynnistyminen on aika epätodennäköistä, mutta jos niin käy, niin seurauksena ovat sekä laajat kansainvaellukset että aika monta kuollutta.
Sitä en tiedä että onko mitään estettä esim. Ebolan leviämiselle länsimaissa. Ainakaan en tiedä ainuttakaan sellaista.
Ebola leviää hyvin heikosti ilmateitse, joten nykyisessä muodossaan leviäminen pysähtyy viimeistään joukkohysteriaan ja sairaalloiseen käsien pesemiseen.
Asiantuntijat pelännevät enemmän tautia, joka siirtyisi eläimistä ihmisiin ja pystyisi sen jälkeen leviämään tehokkaasti ihmisestä toiseen.
Onneksi jos nyt joku liskorutto tekisi harppauksen ihmiseen sillä olisi vastassaan erilainen ruumiinlämpö ja muita solutason kulttuurieroja. useimmiten todella eksoottisen pöpön on vaikeaa kotoutua uuteen ympäristöön ja levitä tehokkaasti ihmisestä toiseen. Tutummat pöpöt taas ovat vaan tutumpia ja niiden on vaikeampi tappaa
kaikkia ihmisiä - etenkin jos lähellä on sairaala. Täytyy muistaa että useimpien hengittävien ihmisten keuhkoihin saapuu päivittäin miljardeja laittomia maahanmuuttajia, joista vain muutamat jäävät asumaan pidemmäksi aikaa. Toisin kuin eu keho todella panostaa rajavalvontaan.
Jos nyt sattumalta löytyisi yksittäistapaus, joka sattumalta välittömästi tuntisi olonsa kotoisaksi keuhkoissa, lentelisi pisaroina ympäriinsä ja olisi vielä tappava täytyisi toivoa että yk\eu\suomi\kunta\yksilö tajuaisi heti laittaa rajat\kaupat\työpaikat\kotioven kiinni taloudellisista, eettisistä ja muista seikoista riippumatta.
Työllisyystilannetta parantavia epidemioita nyt sattuu silloin tällöin, mutta täytyy toivoa että suomen terveydenhoitojärjestelmä pystyisi hoitamaan ne potilaat jotka kaipaavat sairaalahoitoa seuraavan sarsin tai sikaflunssan tullessa.
Zoonooseja en erityisemmin pelkää Armageddon mielessä. sen sijaan 'invitrooseja' on syytä pelätä. Hulluja on maailma täynnään ja ebolan ja flunssan risteyttäminen on sekä helpompaa että halvempaa kuin lottoaminen. Projekti on helpommin piilotettavissa kuin ydinpommi ja kansainväliset sopimukset ovat vain paperia tiukan paikan tullen - etenkin jos lopussa saa neitsyttä omankin elämän päättyessä. Uutisessakin pelottavasti esiintyivät afganistan, qatar ja saudi-arabia mystisten potilaitten kohdalla.
QuoteYllättävän monissa kulttuureissa käsien pesemisen ja epidemoiden torjumisen välistä yhteyttä ei tajutaeikäoteta huomioon juuri ollenkaan.
Ehkäpä se on jumalan tapa hoitaa ylikansoittumisongelma :roll:
QuoteMikä tahansa epidemia, joka sairastuttaisi vakavasti (=tarvitsee ammattimaista hoitoa -tasoisesti) edes 5% väestöstä ja tappaisi edes 0.1% väestöstä lopettaisi käytännössä sairaalalaitosten toimivuuden.
Ensinnäkin epidemia leviäisi aikanopeasti myös hoitohenkilökuntaan joten sairaalat tuottaisivat lisääpotilaskuormitusta itselleen.
Totta, mutta armageddonia ei saisi aikaan edes 50% populaationvähennyksellä. Olisihan se ikävää toki.
Jos sairaalahenkilökunta on oikein koulutettu ja tarvikkeita löytyy niin sairastumisriski on kohtalaisen pieni. Sinistä kokopukua ja kaasunaamaria tarvitaan lähinnä amerikkalaisissa elokuvissa, ydinonnettomuuksissa ja hermokaasuhyökkäyksessä.
QuoteUuden lääkkeen kehittäminen prekliinisistä kolmen vaaditun kliinisen faasin läpi vie noin 15 vuotta. Jokin uusi pandemia vetäätuossa vaiheessa ja kolmatta kaikukierrostaennen kuin rohto voidaan saada markkinoille ja valmistukseen. (Toki EMEA ja FDA voisivat oikoa mutkia jos olisi kyse hyvin vakavasta tilanteesta, muttakyllä niihin prekliinisiinkin silti se muutama vuosi menee lähes väistämättä.)
Jos kyse on bakteeriperäisestä zoonoosista on epätodennäköistä etteikö siihen suomesta löytyisi lääkettä valmiiksi. Viruksiin ei kunnollisia lääkkeitä ole nytkään. Jos joku sairaalabakteeri alkaisi levitä epidemian tavoin ja kuolleisuus olisi merkittävää löytyisi todennäköisesti jonkin lääkevalmistajan mappi-ö:stä uusi antibiootti, jonka haittavaikutukset saattaisivat alkaa tuntua siedettäviltä. Sen jälkeen vain kumileimasin käyttöön ja odottamaan narkolepsiaininää (millä en yritä vähätellä em. tapauksessa tehtyjä virheitä, mutta olen vain melko varma että yhtäläinen skandaali olisi leivottu vaikka rokotus olisi ollut ebolaan).
QuoteTuohan se olisi ainoa mikä auttaisi, muttakun sekään ei auttaisi.
Tässäkin täytyy erottaa kulttuurit ja maat toisistaan. Meiltä löytyy pakastimesta ja kuivakaapista helposti muutaman viikon 'hätävara' jos oikein nälissään on. Lisäksi jossain autotallin perällä on yksittäispakattuja hengityssuojaimia muistona remontista, joilla pääsee jakelupisteelle hakemaan lisää. Sen jälkeen lidliin ;)
Pöpötkin ovat vain pöpöjä. Ulkovaatteiden säilytys ulkona ja käsittely lapasten kanssa, tavallinen hengityssuojain ja pullollinen pirtua riittää moneen kauppamatkaan - etenkin jos pirtua ei tarvitse tuhlata juomalla. Kerrostaloissa välineisiin on hyvä lisätä jeesusteippiä ja harkita kauppamatkaa parvekkeen kautta.
Luotan suomalaisiin ja uskon että mökkimatkalaiset tajuavat jättää abc-ruokailun väliin. Vakavassakin epidemiassa oman sairastumisen ehdäiseminen on aivan mahdollista. Etenkin jos suomi\eu on pitänyt itsellään jonkinlaista hengityssuojainvalmistusta hätätapausten varalta, nimittäin kiinalaiset tarvitsevat omansa tosipaikan tullen... hätätilassa suojaimen toki askartelee pölynimurista tai ilmanpuhdistimesta (hepa suodattimella varustellusta).
Itse tuppaan ajattelemaan epidemioita lähinnä kahdelta kantilta:
Yhteisteiskunnan tasolla: tuleeko televisiosta ohjelmaa vielä epidemian jälkeen.
Yksilötasolla: onko perheeni yli 95% todennäköisyydellä hengissä kaikkien varotoimien jälkeen.
Jos vastaus on molempiin kyllä niin yönsä voi nukkua rauhassa.
Quote
Malaria returns as recession bites Greece
Recession-hit Greece is staring at the return of malaria, 37 years after the disease was wiped out across the country.
"We have indigenous infections for the first time in decades," says pulmonologist Chrysoula Botsi, who works with aid organisations to help detect the disease.
There have been 68 cases of infections taking place within Greece in the past 16 months, and this year they have spread over an increasingly wide area.
[...]
Aside from explosions in the mosquito population, there is another cause of the infections: one with social implications.
Twenty-three of last year's 57 cases were among a single population of Pakistani farm labourers in Evrotas.
"Those people live on top of each other in the dozens. So basic health conditions do not exist," says Botsi. "When the farmer piles them up in a shack like that what do you expect?"
Marathon and Evrotas are agricultural regions dependent on communities of low-paid Afghans, Pakistanis and Bangladeshis to grow crops affordably. A decade ago, Marathon's Pakistanis went on strike to have their pay raised to a euro an hour.
Hailing from malaria-prone countries, these migrants are often carriers of the disease.
"The vivax virus remains in their liver in a dormant state and can, without warning, create a new bout of infection," says Baka. "Since they often work during their symptoms and come into contact with mosquitoes, the mosquito is then infected and infects others."
Among the preventive actions authorities have taken since the outbreak is to screen almost 3,000 people from these ethnic groups.
[...]
http://www.aljazeera.com/indepth/features/2012/10/2012103010311661761.html
Osaako kärpänen ampua tykillä?
Osaa. Se vain näyttelee suurempaa kuin on, ja pian se saa aikaan paniikin jossa ammutaan tykillä. Samoin on näiden epidemioiden laita. Niitä on aina ollut ja aina tulee olemaan. Joskus kun olot ovat muutenkin kaoottiset ne viimeistelevät tuhot. Normaalissa oloissa epidemiat eivät tapa. Ei kaikkea voi pelätä. Kännykkäsäteily, merenpinnannousu ja ufojen hyökkäys pitää uskaltaa kohdata ilman varautumista. Muuten ammutaan kärpästä tykillä; ja tykin kuula tappaa enemmän kuin kärpänen ikinä. Sikainfluenssa rokotuksiin kuoli Suomessa muutama kymmenen ihmistä pari vuotta sitten. Sikainfluenssaan ei kuollut yksikään, eikä todennäköisesti olisi kuollut ilman rokotuksiakaan. Siinä ammuttiin tykillä kärpästä.
Ron Paul muistelee hieman vanhaa sikainfluenssa panikointia amerikasta. Silloin kuoli 25 rokotuksiin ja 1 sikainfluenssaan.
http://www.youtube.com/watch?v=QJiTStZtrlE
Lääketeollisuudelle epidemiat - ja ennen kaikkea kuvitteelliset epidemiat - ovat rahakoneita. Lääketeollisuus käyttää paljon enemmän rahaa tautien lobbaukseen kuin parannuskeinojen kehittelyyn.
Quote from: Ulkopuolinen on 17.01.2013, 13:06:07
Noin dollareina laskettuna aika tyypillinen lääkemolekyylin kehityskaari on tämän tyyppinen:
[poistettu useampi sivu lääkeyritysten propagandaa lääkkeiden kehittämisen vaikeudesta]
Penisiliiniä ei kehitetty noin. Aspiriinia ei kehitetty noin. Edes Viagran kehitys ei mennyt noin. Lobbareiden liturgia meni noin.
Lääkkeiden kehittely ei kenellekkään ole niin kokemusperäistä, että voisimme siitä omakohtaisesti sanoa mitään. Luotamme siis kaiken maailman "uutisointeihin", salaliittoteorioihin ja sekalaisiin tieteellisiin väitteisiin. Jos haluaa uskoa lääkeyritysten olevan ihmisten terveyden parantamista tavoittelevia epäitsekkäitä hyväntekijöitä, jotka vielä toimivat toisiaan vastaan kilpaillen markkinatalouden sääntöjen mukaan, löytää helposti tätä väitettä vastaavaa aineistoa vaikka miten paljon. Jos taas uskoo lääkeyritysten olevan pelkästään rahanansaitsemisemista tavoittelevia, vähät ihmisistä välittäviä omalla alallaan kartellien, monopolien ja lainsäätäjien lahjomisen kanssa toimivia yhteiskunnan tuholaisia, löytyy tälle ihan yhtä helposti tukea. Päätös on lukijan päässä. Aineistoa löytyy miljoonittain; tulkintoja aineistosta äärettömästi.
"Tulkinta turmelee aineiston. Assosioiva tulkinta turmelee sen perinpohjin."Ainoa mistä voimme lausua arviomme, on oma terveydellinen tilamme ja oletuksemme voisiko se olla paremmin tai huonommin. Siksi varautumista suuriin mullistuksiin ei voida ikinä tehdä koko kansan toimesta. Vain ne harvat, jotka itse ovat kokeneet ja syvällisesti perehtyneet asiaan, voivat tehdä suunnitelmia varautumisen kannalta; joko pelkästään itseään suojaten tai sitten koettaen suurempia kansanjoukkoja pelastaa.
Minä voin lainata vaikka kokonaisen evankeliumin raamatusta, jos haluan todistaa Jumalan olevan olemassa.
Se on vaan kovin valikoitua aineistoa. Se on sama kuin lainaisi lääkeyrityksen julkaisuja todetakseen lääkeyritysten toimivan eettisesti. Uskottavuus ulkopuolisen kuulijan korvissa on puhdas nolla, mutta selittäjä itse saa vahvistusta uskolleen. Mikäpä siinä, onhan se hyvä olla jokin josta intonsa ammentaa. Jonkinlaista kriittistä suhtautumista olisin odottanut keskustelijalta, joka on valittanut jatkuvasti aineistojen yksipuolisesta tulkinnasta. Esitän nyt vielä yhden varmasti sinunkin korviisi tulleen huomion kotomaamme kuuluisimmasta "epidemiasta" eli sikainfluenssasta.
Quote
Rokotejohtaja Terhi Kilven eri roolien eturistiriidat ovat olleet keskustelun kohteena ja johtaneet erovaatimuksiin. Kilpi johtaa lääkeyhtiö GlaxoSmithKlinen Pandemrix-sikainfluenssarokotteen ja narkolepsian yhteyden selvittämistä, mutta toisaalta hän johtaa rokotetutkimusta, jota sama lääkeyhtiö rahoittaa yli 10 miljoonalla eurolla. Kilpi oli myös avainasemassa päätettäessä Pandemrix-rokotteen hankinnasta ja käyttösuosituksista.
http://riikkasoyring.puheenvuoro.uusisuomi.fi/59748-thln-maineenpalautuskampanja-ja-kytkokset
Se siitä sitten. Oli hyvä lääke sikainfluenssaan kehitettynä. Ei vaan tuntunut kukaan sairastuvan kyseiseen tautiin. Uhkasi lääke-erä, patentit ja lobbauspanostukset mennä vanhaksi. Piti keksiä influenssa. Ai niin. Sinä et kuitenkaan seuraa ulkomaista tiedonvälitystä. Anna kun minä kerron. Ei sikainfluenssaa muualla pelätty. Ei pidetty mitään joukkorokotuksia, eikä käsienpesukamppanjoita. Se oli ihan meidän oma "epidemia". GlaxoSmithKline sai dumpattua lääkkeet hyvään hintaan. Olen siinä samaa mieltä kanssasi, että nykyisellään lääkkeen markkinoille saaminen on kallis ja aikaa vievä projekti. Nykyinen järjestelmä ei kuitenkaan ole onnistunut hyvin lääkkeitä tekemään, ja ennen kaikkea
lääkeyritysten bisneslogiikka ei toimi esittämälläsi tavalla. Se toimisi niin jos maailma olisi hieno ja hyvä ja ilman ahneutta ja epäonnistumisia. Todellisuudessa se on hyvin hyvin kaukana siitä. Lääkkeiden kehityksessä korruptio syö suurimman osan kakusta ja siinä samalla tuhoaa kaiken järjellisen tuotoksen. Sitten näitä puolivalmiita ei mihinkään hyviä lääkeviritelmiä pitää lobatun - lue lahjotun - viranomaiskoneiston kautta pakko syöttää väestölle. Sairasta.
Ja vielä Biotiestä. Sen arvo liittyy hyvin vähän lääkkeisiin. Se on pörssin teknologia yritys, joka synnytettiin bio-kuplaan pian it-kuplan puhkeamisen jälkeen. Silloin haikailtiin biolääkkeistä Suomen suurta uutta kivijalkaa. Muistat varmasti jos muistelet. Biotiehen pumpattiin sijoittajien rahaa, jota siellä on yhä jäljellä. Siksi kurssi on yhä korkea vaikka liikevaihto on nollan luokkaa. Löydät puolisenkymmentä ihan vastaavissa luvuissa olevaa it-yritystä it-kuplan ajoilta. Selittävä tekijä ei siis ole lääketiede. Selittävä tekijä on pörssin toiminta. Tämän varmasti tiesit. Kunhan yritit minua sumuttaa.
Quote from: Ulkopuolinen on 07.03.2013, 09:51:34
Helsinkiläisellä lukiolaisella on todettu tarttuva keuhkotuberkuloosi Eirassa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013030716754907_uu.shtml
http://yle.fi/uutiset/todettu_tuberkuloositapaus_eirassa/6527467
Suomessa todetaan vuosittain noin 300 tuberkuloositapausta. Sitä en tiedä että joko lääkkeille resistantit kannat ovat tänne ehtineet.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/WHO+Tuberkuloosi+uhkaa+tappaa+tuhansia+Euroopassa/1135269331304
Nykytilannetta en tiedä, mutta vuonna 2011 syyskuuhun mennessä tapauksia oli 7.
Quote from: HesariHoidot vaativat pitkää sitoutumista ja seurantaa: hoitojaksot kestävät vähintään puoli vuotta ja hoidoilla on runsaasti sivuvaikutuksia.
Joopa, ja jos luulee, että muutenkin huonosti integroitunut mamu integroituu noihin hoitoihin, luulee väärin.
Kiinassa on siis 11 ihmistä kuollut H7N9 virukseen. Keskimäärin Kiinassa kuolee joka vuosi noin 50 000 ihmistä erillaisiin influenssoihin. En näe mitään syytä edes uutisointiin. Lääkeyritysten hysterian lietsonta on suorastaan sairasta.
Quote from: Ulkopuolinen on 13.04.2013, 13:15:18
Milloin helposti tarkastettavat ja jotakuta muuta kuin sinua kiinnostavat faktat ovat lääketehtaiden salaliittoa, milloin taas uutisointi on OAJ:n salaliiton sanelemaa.
Tuhat vuotta raamatusta tarkastettiin faktana Jumalan olemassaolo. Aika salaliitto sekin.
Jos et ole perehtynyt miten yhteiskunta rakentuu
aina yhteisten uskomusten varaan, en halua tietenkään sinun vakaata ja varmaa maailmankuvaasi mullistaa. Silti lausun varoittavan sanan, sillä muutos on tulossa. Ajan kuluessa myös uskomusten luojat alkavat itse uskoa omiin satuihinsa, ja silloin satu alkaa hallita. Hyvästä ja toimivasta uskomuksesta tulee huono ja korruptoitunut. Siitä taas seuraa jämähtäneisyys - "historian loppu" - ja jossain vaiheessa kumous. Kumouksessa vanhan tarinan rakenteet tuhotaan perinjuuria myöten ja tilalle luodaan uudet. Näin se menee. Lääketehtaiden tuotteet eivät tarjoa enää parannusta ihmisten elämään; eikä sitä tarjoa mikään muukaan nykyinen rakenne. Niitä ylläpidetään keinotekoisesti propagandan avulla. Se on lopun merkki.
Sinulle historia tuntuu olevan yksi suuri salaliitto; toisille se on totuutta - elettyä aikaa.
Quote from: sivullinen. on 13.04.2013, 14:56:41
Quote from: Ulkopuolinen on 13.04.2013, 13:15:18
Milloin helposti tarkastettavat ja jotakuta muuta kuin sinua kiinnostavat faktat ovat lääketehtaiden salaliittoa, milloin taas uutisointi on OAJ:n salaliiton sanelemaa.
Tuhat vuotta raamatusta tarkastettiin faktana Jumalan olemassaolo. Aika salaliitto sekin.
Jos et ole perehtynyt miten yhteiskunta rakentuu aina yhteisten uskomusten varaan, en halua tietenkään sinun vakaata ja varmaa maailmankuvaasi mullistaa. Silti lausun varoittavan sanan, sillä muutos on tulossa. Ajan kuluessa myös uskomusten luojat alkavat itse uskoa omiin satuihinsa, ja silloin satu alkaa hallita. Hyvästä ja toimivasta uskomuksesta tulee huono ja korruptoitunut. Siitä taas seuraa jämähtäneisyys - "historian loppu" - ja jossain vaiheessa kumous. Kumouksessa vanhan tarinan rakenteet tuhotaan perinjuuria myöten ja tilalle luodaan uudet. Näin se menee. Lääketehtaiden tuotteet eivät tarjoa enää parannusta ihmisten elämään; eikä sitä tarjoa mikään muukaan nykyinen rakenne. Niitä ylläpidetään keinotekoisesti propagandan avulla. Se on lopun merkki.
Sinulle historia tuntuu olevan yksi suuri salaliitto; toisille se on totuutta - elettyä aikaa.
Nuo sivullisen kirjoitukset ovat viime aikoina menneet siihen suuntaan että pelkään jo löytäväni sen keskustan kadulta "Maailma Loppuu" plakaatia kantamasta. :P
Quote from: sivullinen. on 13.04.2013, 12:24:28
Kiinassa on siis 11 ihmistä kuollut H7N9 virukseen. Keskimäärin Kiinassa kuolee joka vuosi noin 50 000 ihmistä erillaisiin influenssoihin. En näe mitään syytä edes uutisointiin. Lääkeyritysten hysterian lietsonta on suorastaan sairasta.
Entäs jos tämä virus mutatoituu toisen viruksen kanssa muodostaen ihmisestä toiseen tarttuvan taudin? Silloin ei ole kellään kivaa.
Quote from: Jani Rantala on 13.04.2013, 15:34:35
Quote from: sivullinen. on 13.04.2013, 12:24:28
Kiinassa on siis 11 ihmistä kuollut H7N9 virukseen. Keskimäärin Kiinassa kuolee joka vuosi noin 50 000 ihmistä erillaisiin influenssoihin. En näe mitään syytä edes uutisointiin. Lääkeyritysten hysterian lietsonta on suorastaan sairasta.
Entäs jos tämä virus mutatoituu toisen viruksen kanssa muodostaen ihmisestä toiseen tarttuvan taudin? Silloin ei ole kellään kivaa.
Tuo ei ole fysiologisesti mahdollista. Jos halutaan mahdollisimman tarttuva virus niin sen pitää olla sopeutunut ihmisen ylähengitysteissä lisääntyväksi. Jos taas halutaan mahdollsimman tappava virus niin sen pitää taas iskeä syvemmälle keuhkoihin. Nämä ovat käytännössä toisensa poissulkevia. Molemmat eivät voi esiintyä samaan aikaan. Viimeaikaisissa tutkimuksissa on saatu jotain teoreettisia viitteitä, että tämäkin voisi olla mahdollista mutta jos tämä olisi joku todellinen uhka niin eiköhän nuo mutaatiot olisi jo tapahtuneet viimeisen 100.000 vuoden aikana jos tuo olisi käytännössä mahdollista.
Biologisten aseiden tutkimukseen on laitettu miljardeja ja ensimmäisenä ollaan aina hylätty influenssavirukset. Niistä ei yksinkertaisesti saa tappavaa asetta vaikka yritettäisiin. Vaarallisemmat virukset on ihan jotain muuta kuin influenssaviruksia. Joten kyllä kaikista influenssoista kohkaamien on hyvin pitkälle lääketehtaiden masinoimaa propagandaa. Kun ihmiset saadaan pelkäämään niin saadaan joka vuosi myytyä rokote vaikka siitä ei ole mitään hyötyäkään.
Quote from: jka on 13.04.2013, 16:01:06
Quote from: Jani Rantala on 13.04.2013, 15:34:35
Quote from: sivullinen. on 13.04.2013, 12:24:28
Kiinassa on siis 11 ihmistä kuollut H7N9 virukseen. Keskimäärin Kiinassa kuolee joka vuosi noin 50 000 ihmistä erillaisiin influenssoihin. En näe mitään syytä edes uutisointiin. Lääkeyritysten hysterian lietsonta on suorastaan sairasta.
Entäs jos tämä virus mutatoituu toisen viruksen kanssa muodostaen ihmisestä toiseen tarttuvan taudin? Silloin ei ole kellään kivaa.
Tuo ei ole fysiologisesti mahdollista. Jos halutaan mahdollisimman tarttuva virus niin sen pitää olla sopeutunut ihmisen ylähengitysteissä lisääntyväksi. Jos taas halutaan mahdollsimman tappava virus niin sen pitää taas iskeä syvemmälle keuhkoihin. Nämä ovat käytännössä toisensa poissulkevia. Molemmat eivät voi esiintyä samaan aikaan. Viimeaikaisissa tutkimuksissa on saatu jotain teoreettisia viitteitä, että tämäkin voisi olla mahdollista mutta jos tämä olisi joku todellinen uhka niin eiköhän nuo mutaatiot olisi jo tapahtuneet viimeisen 100.000 vuoden aikana jos tuo olisi käytännössä mahdollista.
Biologisten aseiden tutkimukseen on laitettu miljardeja ja ensimmäisenä ollaan aina hylätty influenssavirukset. Niistä ei yksinkertaisesti saa tappavaa asetta vaikka yritettäisiin. Vaarallisemmat virukset on ihan jotain muuta kuin influenssaviruksia. Joten kyllä kaikista influenssoista kohkaamien on hyvin pitkälle lääketehtaiden masinoimaa propagandaa. Kun ihmiset saadaan pelkäämään niin saadaan joka vuosi myytyä rokote vaikka siitä ei ole mitään hyötyäkään.
Epsanjan tauti tappoi 20 000 000 ihmistä 1918, ja oli liki sama virus mitä parivuotta sitten sikaflunssa. Ja eikös semmoista nuo tutkijat pelkää että lintuflunssa mutatoituisi tarttuvammaksi. Tämä nykyinen virus on lähinnä paikallinen riesa.
Quote from: Jani Rantala on 13.04.2013, 16:36:57
Epsanjan tauti tappoi 20 000 000 ihmistä 1918, ja oli liki sama virus mitä parivuotta sitten sikaflunssa. Ja eikös semmoista nuo tutkijat pelkää että lintuflunssa mutatoituisi tarttuvammaksi. Tämä nykyinen virus on lähinnä paikallinen riesa.
Tuo on käytännössä pahin mihin influenssa pystyy vaikka tapahtuisi mitä mutaatioita.
Hyvin kuvaavaa on, että itse virus oli todellakin samaa luokkaa mutta silti ihmisiä ei kuollut enää lähellekään samaa tahtia kuin Espanjan taudissa. Tästä voidaan suoraan päätellä, että viruksen tappavuus ei ollut edes vuonna 1918 ongelma vaan enneminkin hygieniaolot ja sairaanhoidon tehokkuus. Ihminen ei kuole influensassa itse virukseen vaan virusinfektion aiheuttaman vastustuskyvyn heikkenemisen johdosta iskeviin jälkitauteihin. Tyypillisimmin bakteeriperäiseen keuhkokuumeeseen.
Entäs sitten salaiset laboratoriot joissa kehitellään ja tutkitaan kaikkein vaarallisimpia viruksia. Aika moni virus on lähtöisin nimenomaan laboratorioista koska ei niitä saa viruspitäviksi koskaan eikä millään.
Sitten on noita kirjanpidollisia(?) katoamisia:
QuoteTappava virus katosi laboratoriosta
Maanantai 25.3.2013 klo 11.14
Koeputkellinen venezuelalaista verenvuotokuumetta aiheuttavaa virusta on teillä tietämättömillä Texasissa Yhdysvalloissa.
Tutkimuslaitos Galvestonissa on hukannut yhden putkilon tappavaa Guanarito-virusta Texasissa Yhdysvalloissa.
Koeputken puuttuminen havaittiin rutiinitarkastuksessa keskiviikkona.
Texasin yliopiston lääketieteellinen osasto rauhoitteli kertomalla, ettei laitoksessa ole havaittu luvatonta tunkeutumista tai muutakaan rikosta. The Houston Chroniclen mukaan viranomaiset uskovat, että virusta sisältänyt koeputki tuhottiin laboratorion puhdistusprosessissa, mutta tutkintaa jatketaan.
Yliopiston mukaan rottien välityksellä tarttuva venezuelalainen virus tuskin selviää yhdysvaltalaisissa rotissa, eikä sen pitäisi tarttua henkilöstä toiseen.
Noin 30 prosenttia viruksen saaneista kuolee.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013032516824338_ul.shtml
Ja noita laboratorioita on pelkästään USA:ssa useita kymmeniä. Jos pandemia iskisi niin kyllä syyttäisin primääristi laboratorio-olosuhteissa kehitettyjä superviruksia ja ihmisten holtittoman vapaata liikkumista. Aiheesta oli Tieteenkuvalehdessä asiaa. Pandemia saavuttaisi planeetan kaikki kolkat muutamassa viikossa ja jos pahin tapahtuisi kolmannes väestöstä menehtyisi.
Quote from: jka on 13.04.2013, 16:45:09
Quote from: Jani Rantala on 13.04.2013, 16:36:57
Epsanjan tauti tappoi 20 000 000 ihmistä 1918, ja oli liki sama virus mitä parivuotta sitten sikaflunssa. Ja eikös semmoista nuo tutkijat pelkää että lintuflunssa mutatoituisi tarttuvammaksi. Tämä nykyinen virus on lähinnä paikallinen riesa.
Tuo on käytännössä pahin mihin influenssa pystyy vaikka tapahtuisi mitä mutaatioita.
Hyvin kuvaavaa on, että itse virus oli todellakin samaa luokkaa mutta silti ihmisiä ei kuollut enää lähellekään samaa tahtia kuin Espanjan taudissa. Tästä voidaan suoraan päätellä, että viruksen tappavuus ei ollut edes vuonna 1918 ongelma vaan enneminkin hygieniaolot ja sairaanhoidon tehokkuus. Ihminen ei kuole influensassa itse virukseen vaan virusinfektion aiheuttaman vastustuskyvyn heikkenemisen johdosta iskeviin jälkitauteihin. Tyypillisimmin bakteeriperäiseen keuhkokuumeeseen.
Pätkä wikipediaa
"Heinäkuussa 1918 tauti oli levinnyt jo eri puolille maailmaa. Siihen asti kuolleisuusluvut olivat pysyneet pieninä, mutta 22. elokuuta 1918 havaittiin Brestissä Ranskassa taudista entistä vaarallisempi muunnos. Muuntunut virus aiheutti espanjantaudin toisen aallon saman vuoden lopulla, ja kuolleisuusluvut kasvoivat suuresti kaikkialla, missä tautia esiintyi. Influenssa levisi ympäri maapalloa muutamassa kuukaudessa.
Espanjantauti on ollut kaikkien aikojen tuhoisin influenssapandemia, ja siihen kuoli noin 50 miljoonaa ihmistä.[1][2][3] Poikkeuksellista espanjantaudissa oli nuorten aikuisten suuri kuolleisuus. Tautiin sairastui arviolta 20–50 prosenttia maapallon kaikista ihmisistä, ja heistä jopa yli kolme prosenttia kuoli"
Kuolleista suurin osa oli työikäisiä. Joku proffa selitti telkkarissa että ihmisen oma immuunivaste kävi nuorilla sen verta täysillä että se aiheutti komplikaatioita jotka aiheuttivat kuoleman. Epsanjan tauti muuttui tappavammaksi jonkun mutaation takia.
Quote from: Jani Rantala on 13.04.2013, 15:34:35
Quote from: sivullinen. on 13.04.2013, 12:24:28
Kiinassa on siis 11 ihmistä kuollut H7N9 virukseen. Keskimäärin Kiinassa kuolee joka vuosi noin 50 000 ihmistä erillaisiin influenssoihin. En näe mitään syytä edes uutisointiin. Lääkeyritysten hysterian lietsonta on suorastaan sairasta.
Entäs jos tämä virus mutatoituu toisen viruksen kanssa muodostaen ihmisestä toiseen tarttuvan taudin? Silloin ei ole kellään kivaa.
Jos härkä mutatoituu ihmisen kanssa, niin Kreikan saaristossa ei kenelläkään ole kivaa. Todennäköisyys 1:10 000 000 000.
Jos persulta löytyy Kokoomuksen jäsenkirja, niin ? Todennäköisyys 1:1 000
Jos H7N9 tappaa kolmanneksen maailman ihmisistä, niin
so fucking what. Todennäköisyys 1:10 000 000 000 000.
1918 kuoli muuten Suomessakin aika iso määrä nuoria aikuisia - ja pääosa sodan jälkeen. Sanotaan nyt vaikka sitten Epsanjan tautiin. Silloin ei jää kenellekkään paha mieli. Neuvostoliitossa oli oikein leirejäkin. Siellä taudin muunnoksen nimi oli Gulag 58-10. Historia on edelleen yhtä suurta salaliittoa.
Quote from: Jani Rantala on 13.04.2013, 18:13:50
Pätkä wikipediaa
"Heinäkuussa 1918 tauti oli levinnyt jo eri puolille maailmaa. Siihen asti kuolleisuusluvut olivat pysyneet pieninä, mutta 22. elokuuta 1918 havaittiin Brestissä Ranskassa taudista entistä vaarallisempi muunnos. Muuntunut virus aiheutti espanjantaudin toisen aallon saman vuoden lopulla, ja kuolleisuusluvut kasvoivat suuresti kaikkialla, missä tautia esiintyi. Influenssa levisi ympäri maapalloa muutamassa kuukaudessa.
Espanjantauti on ollut kaikkien aikojen tuhoisin influenssapandemia, ja siihen kuoli noin 50 miljoonaa ihmistä.[1][2][3] Poikkeuksellista espanjantaudissa oli nuorten aikuisten suuri kuolleisuus. Tautiin sairastui arviolta 20–50 prosenttia maapallon kaikista ihmisistä, ja heistä jopa yli kolme prosenttia kuoli"
Kuolleista suurin osa oli työikäisiä. Joku proffa selitti telkkarissa että ihmisen oma immuunivaste kävi nuorilla sen verta täysillä että se aiheutti komplikaatioita jotka aiheuttivat kuoleman. Epsanjan tauti muuttui tappavammaksi jonkun mutaation takia.
Niin? Ihan sama virus riehui 2009 ja kuolleisuusluvut oli ihan toista. Ainoa syy oli lääketieteen ja yleishygienian kehittyminen. Pelkästään ECMO-hoidolla ( http://en.wikipedia.org/wiki/Extracorporeal_membrane_oxygenation ) pystytään pitämään ihminen hengissä jonka keuhkotoiminnot on täysin pois pelistä minkä tahansa viruksen tai bakteerin johdosta. 1918 ei ollut minkäänlaista hoitoa lievempiinkään komplikaatioihin.
Noista laboratorioviruksista vielä. Totta on, että laboratoriossa voidaan ainakin teoriassa kehittää viruksia, jotka on potentiaalisesti vaarallisempia, mutta ei influenssaviruksista. Laboratorio-olosuhteissa kehitetty influenessavirus ei selviä hengissä oikeassa maailmassa. Se olisi tappava ainostaan jos kaikki ihmiset suljetaan myös sinne laboratorioon. Biologisten aseiden tutkimus keskittyy ihan muihin viruksiin kuin influenssaviruksiin. Jos tuo olisi myös käytännössä mahdollista niin se olisi jo tapahtunut ilman USA:n laboratorioitakin. Sen verran viimeisten 100.000 vuoden aikana influenssaviruksilla on ollut aikaa mutatoitua.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Lintuinfluenssaa+on+tavattu+Pekingiss%C3%A4++tutkijat+pelk%C3%A4%C3%A4v%C3%A4t+viruksen+muuntumista/a1365820865544?ref=tf_iHShuutoboksi&jako=3acca6f09d121f5e0e6aea75a503eeab
Quote from: jka on 13.04.2013, 19:55:01
Quote from: Jani Rantala on 13.04.2013, 18:13:50
Pätkä wikipediaa
"Heinäkuussa 1918 tauti oli levinnyt jo eri puolille maailmaa. Siihen asti kuolleisuusluvut olivat pysyneet pieninä, mutta 22. elokuuta 1918 havaittiin Brestissä Ranskassa taudista entistä vaarallisempi muunnos. Muuntunut virus aiheutti espanjantaudin toisen aallon saman vuoden lopulla, ja kuolleisuusluvut kasvoivat suuresti kaikkialla, missä tautia esiintyi. Influenssa levisi ympäri maapalloa muutamassa kuukaudessa.
Espanjantauti on ollut kaikkien aikojen tuhoisin influenssapandemia, ja siihen kuoli noin 50 miljoonaa ihmistä.[1][2][3] Poikkeuksellista espanjantaudissa oli nuorten aikuisten suuri kuolleisuus. Tautiin sairastui arviolta 20–50 prosenttia maapallon kaikista ihmisistä, ja heistä jopa yli kolme prosenttia kuoli"
Kuolleista suurin osa oli työikäisiä. Joku proffa selitti telkkarissa että ihmisen oma immuunivaste kävi nuorilla sen verta täysillä että se aiheutti komplikaatioita jotka aiheuttivat kuoleman. Epsanjan tauti muuttui tappavammaksi jonkun mutaation takia.
Niin? Ihan sama virus riehui 2009 ja kuolleisuusluvut oli ihan toista. Ainoa syy oli lääketieteen ja yleishygienian kehittyminen. Pelkästään ECMO-hoidolla ( http://en.wikipedia.org/wiki/Extracorporeal_membrane_oxygenation ) pystytään pitämään ihminen hengissä jonka keuhkotoiminnot on täysin pois pelistä minkä tahansa viruksen tai bakteerin johdosta. 1918 ei ollut minkäänlaista hoitoa lievempiinkään komplikaatioihin.
Noista laboratorioviruksista vielä. Totta on, että laboratoriossa voidaan ainakin teoriassa kehittää viruksia, jotka on potentiaalisesti vaarallisempia, mutta ei influenssaviruksista. Laboratorio-olosuhteissa kehitetty influenessavirus ei selviä hengissä oikeassa maailmassa. Se olisi tappava ainostaan jos kaikki ihmiset suljetaan myös sinne laboratorioon. Biologisten aseiden tutkimus keskittyy ihan muihin viruksiin kuin influenssaviruksiin. Jos tuo olisi myös käytännössä mahdollista niin se olisi jo tapahtunut ilman USA:n laboratorioitakin. Sen verran viimeisten 100.000 vuoden aikana influenssaviruksilla on ollut aikaa mutatoitua.
Epsanjantauti oli nykyistä selvästi tarttuvampi. Raatoja tulisi nytkin paljon jos liki puolet populasta sairastuisi. Rokote oli lienee yksi tärkeä syy että epidemia pysähtyi. Mutta maapallolle olisi hyvästä jos ihmismassaa hieman karsittaisiin.
Quote from: ankka on 14.04.2013, 00:27:37
Tyhmä minä kun en osannut heti lukea tätä:
Lintuinfluenssaa+on+tavattu+Pekingiss%C3%A4++tutkijat+pelk%C3%A4%C3%A4v%C3%A4t+viruksen+muuntumista/a1365820865544?ref=tf_iHShuutoboksi&jako=3acca6f09d121f5e0e6aea75a503eeab
No ei se mitään ja muillekin lyhyt referaatti
/Lintuinfluenssaa+on+tavattu+Pekingissviruksen+muuntumista ¨'
Elikkä lintuflunssaa on tavattu pekingissä ja viruksen muuntumista pelätään.
Quote from: Jani Rantala on 14.04.2013, 00:18:35
Epsanjantauti oli nykyistä selvästi tarttuvampi. Raatoja tulisi nytkin paljon jos liki puolet populasta sairastuisi. Rokote oli lienee yksi tärkeä syy että epidemia pysähtyi. Mutta maapallolle olisi hyvästä jos ihmismassaa hieman karsittaisiin.
Tuohon riittää pelkästään se, että pesee kätensä, eikä kaiva nenää ja ihmiset oppivat aivastamaan hihaansa ja sairaana ollaan kotona. Mutta eihän tätä kannata ihmisille opettaa. Loppuisi pelko, eikä lääketehtaat tekisi rahaa rokotteilla.
Walesissa riehuu tuhkarokkoepidemia
Walesin terveysviranomaisten mukaan tartunnan on saanut jo yli 800 ihmistä ja viimeisen kahden päivän aikana virus on tarttunut ainakin 43 ihmiseen. Toistaiseksi ainakin 77 ihmistä on joutunut sairaalahoitoon tuhkarokon takia.
Kaupungissa on aloitettu mittava rokotuskampanja tuhkarokon leviämisen estämiseksi. Hanke alkoi keskiviikkona ja sen tarkoituksena on keskittyä 10 - 18-vuotiaisiin nuoriin, joita ei ole pikkulapsina rokotettu tuhkarokkoa vastaan.
http://yle.fi/uutiset/walesissa_riehuu_tuhkarokkoepidemia/6586167 (http://yle.fi/uutiset/walesissa_riehuu_tuhkarokkoepidemia/6586167)
Tätä siitä seuraa, kun jätetään ne "pahat" rokotteet ottamatta. Kaikki on sitten vaarassa.
Quote from: kekkeruusi on 18.04.2013, 20:56:03
Walesissa riehuu tuhkarokkoepidemia
Walesin terveysviranomaisten mukaan tartunnan on saanut jo yli 800 ihmistä ja viimeisen kahden päivän aikana virus on tarttunut ainakin 43 ihmiseen. Toistaiseksi ainakin 77 ihmistä on joutunut sairaalahoitoon tuhkarokon takia.
Kaupungissa on aloitettu mittava rokotuskampanja tuhkarokon leviämisen estämiseksi. Hanke alkoi keskiviikkona ja sen tarkoituksena on keskittyä 10 - 18-vuotiaisiin nuoriin, joita ei ole pikkulapsina rokotettu tuhkarokkoa vastaan.
http://yle.fi/uutiset/walesissa_riehuu_tuhkarokkoepidemia/6586167 (http://yle.fi/uutiset/walesissa_riehuu_tuhkarokkoepidemia/6586167)
Tätä siitä seuraa, kun jätetään ne "pahat" rokotteet ottamatta. Kaikki on sitten vaarassa.
Älä nyt. Rokotteethan on lääketeollisuuden ja maailmanhallituksen salaliitto. Ja sitäpaitsi niistä saa autismin :P
QuoteBrittiläinen lääkäri Andrew Wakefield on epäillyt rokotteen voivan aiheuttaa pienessä osassa väestöä autismin puhkeamista. Tutkimuksen seurauksena monet vanhemmat ovat jättäneet lapsensa rokottamatta Britanniassa, mikä on johtanut muun muassa tuhkarokon yleistymiseen. Talvella 2010 The Lancet veti pois Wakefieldin tutkimuksen ja brittiläinen General Medicine Council totesi tämän olleen vastuuton ja epärehellinen tulosten julkaisussa sekä suhtautuneen tunteettomasti tutkimiensa lasten kärsimyksiin. Wakefield oli saanut rahoitusta lakimieheltä, joka edusti rokotefirman haastaneita vanhempia.[2] Wakefield menetti oikeutensa harjoittaa lääkärin ammattia Yhdistyneessä kuningaskunnassa. Vuoden 2011 alussa BMJ:ssä julkaistun raportin mukaan aineistoa oli tulkittu Wakefieldin tutkimuksessa väärin.[3]
Quote from: Possumi on 18.04.2013, 20:59:37
Quote from: kekkeruusi on 18.04.2013, 20:56:03
Walesissa riehuu tuhkarokkoepidemia
Walesin terveysviranomaisten mukaan tartunnan on saanut jo yli 800 ihmistä ja viimeisen kahden päivän aikana virus on tarttunut ainakin 43 ihmiseen. Toistaiseksi ainakin 77 ihmistä on joutunut sairaalahoitoon tuhkarokon takia.
Kaupungissa on aloitettu mittava rokotuskampanja tuhkarokon leviämisen estämiseksi. Hanke alkoi keskiviikkona ja sen tarkoituksena on keskittyä 10 - 18-vuotiaisiin nuoriin, joita ei ole pikkulapsina rokotettu tuhkarokkoa vastaan.
http://yle.fi/uutiset/walesissa_riehuu_tuhkarokkoepidemia/6586167 (http://yle.fi/uutiset/walesissa_riehuu_tuhkarokkoepidemia/6586167)
Tätä siitä seuraa, kun jätetään ne "pahat" rokotteet ottamatta. Kaikki on sitten vaarassa.
Älä nyt. Rokotteethan on lääketeollisuuden ja maailmanhallituksen salaliitto. Ja sitäpaitsi niistä saa autismin :P
Niin, ennehän kaikki oli paremmin. Ajalla ennen kuin paha lääketeollisuus poisti isorokon, polion,..
Kesä, tai pari sitten tein eteisen lattialtani karmaisevan löydön: jotain ihan pieniä kuoriaisia. Päästin parkaisun! Ilmeisesti oli kuitenkin kysymys jostain ulkoa tulleista ja villavaatteisiin pesiytyneistä pikkuötököistä, joista ei enempää murhetta koitunut, tapoin jokaisen, jonka löysin. Jos kerrostaloon pääsee luteita, se on talon meno, seinätkin halkeaa.
Quote from: jka on 13.04.2013, 19:55:01
Pelkästään ECMO-hoidolla ( http://en.wikipedia.org/wiki/Extracorporeal_membrane_oxygenation ) pystytään pitämään ihminen hengissä jonka keuhkotoiminnot on täysin pois pelistä minkä tahansa viruksen tai bakteerin johdosta. 1918 ei ollut minkäänlaista hoitoa lievempiinkään komplikaatioihin.
Miten laajalti tuota tekniikkaa voidaan käyttää? Esimerkiksi kuinka monta potilasta Suomessa voi saada tuota hoitoa yhtä aikaa?
Quote from: Siili on 18.04.2013, 21:17:14
Quote from: jka on 13.04.2013, 19:55:01
Pelkästään ECMO-hoidolla ( http://en.wikipedia.org/wiki/Extracorporeal_membrane_oxygenation ) pystytään pitämään ihminen hengissä jonka keuhkotoiminnot on täysin pois pelistä minkä tahansa viruksen tai bakteerin johdosta. 1918 ei ollut minkäänlaista hoitoa lievempiinkään komplikaatioihin.
Miten laajalti tuota tekniikkaa voidaan käyttää? Esimerkiksi kuinka monta potilasta Suomessa voi saada tuota hoitoa yhtä aikaa?
EOML mutta wikipediaa lukiessani sain sen käsityksen että a) ECMO laitetta käytetään lähinnä sydämmen ja verenkierron vajaatoiminta tapauksissa, b) laitteiden määrä ei ole rajoittava tekijä vaan tehohoito-yksiköiden / hoitajien määrä: potilasta pitää valvoa kokoajan ja laitetta säätää ympärivuorokautisesti. c) prognoosi on huono aikuisilla potilailla (40% kuolee)
ja ennen kaikkea d) ECMO-hoidosta
ei ole mitään hyötyä ARDS:ään (keuhkotulehduksiin)
Quote from: Siili on 18.04.2013, 21:17:14
Miten laajalti tuota tekniikkaa voidaan käyttää? Esimerkiksi kuinka monta potilasta Suomessa voi saada tuota hoitoa yhtä aikaa?
Tukholmassa sai 13 potilasta hoitoa tämän mukaan
ECMO vaikean H1N1-keuhkovaurion hoidossa (http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/etusivu?p_p_id=dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku__spage=%2Fportlet_action%2Fdlehtihakuartikkeli%2Fviewarticle%2Faction&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_tunnus=duo99425&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_p_frompage=uusinnumero)
Muistelisin, että koko Suomessa kaikkien hoitoa saaneiden määrä oli tuota luokkaa. Hoitoa sai 10-20 henkilöä. Sitä en osaa sanoa miten monta potilasta voidaan hoitaa yhtäaikaa. Veikkaisin, että luokkaa kymmenkunta nykyresursseilla.
Quote from: Possumi on 18.04.2013, 21:29:37
ja ennen kaikkea d) ECMO-hoidosta ei ole mitään hyötyä ARDS:ään (keuhkotulehduksiin)
Missä noin on sanottu? Pelkästään tuo yllä linkkaamani artikkeli väittää että hyöty on kiistaton varsinkin jos hoito aloitetaan riittävän ajoissa.
Quote from: jka on 18.04.2013, 22:12:31
Quote from: Possumi on 18.04.2013, 21:29:37
ja ennen kaikkea d) ECMO-hoidosta ei ole mitään hyötyä ARDS:ään (keuhkotulehduksiin)
Missä noin on sanottu? Pelkästään tuo yllä linkkaamani artikkeli väittää että hyöty on kiistaton varsinkin jos hoito aloitetaan riittävän ajoissa.
http://en.wikipedia.org/wiki/ECMO#Complications
QuoteECMO has yet to have proven survival benefit in adults with acute respiratory distress syndrome (ARDS).
http://en.wikipedia.org/wiki/Acute_respiratory_distress_syndrome
Quote from: Possumi on 18.04.2013, 22:28:59
Quote from: jka on 18.04.2013, 22:12:31
Quote from: Possumi on 18.04.2013, 21:29:37
ja ennen kaikkea d) ECMO-hoidosta ei ole mitään hyötyä ARDS:ään (keuhkotulehduksiin)
Missä noin on sanottu? Pelkästään tuo yllä linkkaamani artikkeli väittää että hyöty on kiistaton varsinkin jos hoito aloitetaan riittävän ajoissa.
http://en.wikipedia.org/wiki/ECMO#Complications
QuoteECMO has yet to have proven survival benefit in adults with acute respiratory distress syndrome (ARDS).
http://en.wikipedia.org/wiki/Acute_respiratory_distress_syndrome
Jep, wiki on näköjään taas hyvin ajantasalla aiheesta. Laitapa jotain vakuuttavampaa kuin wiki.
Tuossa lisää suuremmasta otoksesta Englannissa.
http://pulmccm.org/2011/ards-review/ecmo-rising-looks-like-it-saved-lives-in-h1n1-pandemic-jama/
Ja tuossa jutussa oleva linkki Uudessa-Seelannissa tehtyyn tutkimukseen.
http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=184800
Kyllä noiden mukaan vahvasti näyttää että ECMO-hoidossa todennäköisyys selvitä hengissä on 70-80% kun muilla hoidoilla todennäköisyys on alle 50%.
Quote from: jka on 18.04.2013, 22:52:25
Jep, wiki on näköjään taas hyvin ajantasalla aiheesta. Laitapa jotain vakuuttavampaa kuin wiki.
En laita kun en väitellyt kanssasi - linkkasin vain artikkelin mistä luin asian - uusi moderni ECMO-hoito näyttäisi pelastavan potilaita - massiivisen epidemian hoito onkin sitten toinen asia - väitteeseesi että:
QuoteTuohon riittää pelkästään se, että pesee kätensä, eikä kaiva nenää ja ihmiset oppivat aivastamaan hihaansa ja sairaana ollaan kotona. Mutta eihän tätä kannata ihmisille opettaa. Loppuisi pelko, eikä lääketehtaat tekisi rahaa rokotteilla.
lääketehtaiden rokotteet salaliittoaspektiin se ei vaikuta mitenkään.
Jos kiinnostaa niin kaivappa WHO:n yleis-skenaariot epidemioiden leviämisistä ja niiden kuormitus arviot eri sairaanhoitojärjestelmille. Vai ovatko nekin mukana lääketehtaiden salaliitossa? - regulatory-capture jne. hohhoijaa
Quote from: Possumi on 18.04.2013, 23:06:26
Jos kiinnostaa niin kaivappa WHO:n yleis-skenaariot epidemioiden leviämisistä ja niiden kuormitus arviot eri sairaanhoitojärjestelmille. Vai ovatko nekin mukana lääketehtaiden salaliitossa? - regulatory-capture jne. hohhoijaa
Myös WHO:n toimia esim. juuri 2009 "pandemian" aikana on kritisoitu aika monelta taholta.
Quote from: jka on 18.04.2013, 23:26:38
Quote from: Possumi on 18.04.2013, 23:06:26
Jos kiinnostaa niin kaivappa WHO:n yleis-skenaariot epidemioiden leviämisistä ja niiden kuormitus arviot eri sairaanhoitojärjestelmille. Vai ovatko nekin mukana lääketehtaiden salaliitossa? - regulatory-capture jne. hohhoijaa
Myös WHO:n toimia esim. juuri 2009 "pandemian" aikana on kritisoitu aika monelta taholta.
Tiedämme hyvin että on kritisoitu - tiedämme myös ne standardiargumentit millä sitä on kritisoitu. Mutta meneppäs kysymään ihan sairaanhoidon ammattilaisilta miten he suhtautuvat epidemian ja pandemian vaaroihin. Saat ehkä hieman eri käsityksen kuin lääketehdas-salaliitto-kertomukset.
Se työ mitä WHO ja eri maissa paikalliset viranomaiset tekevät epidemioiden seurantaan ja kontrollointiin - niiden pandemiaksi leviämisen pysäyttämiseksi - koko ajan - on todella
kiittämätöntä työtä - koska sitähän on mahdotonta todistaa kuinka monta pandemiaa he ovat jo toimillaan estäneet.
Vasta sitten kun porukkaa sairastuu kymmeniä prosentteja työikäisestä aikuisesta populaatiosta kerralla - sairaanhoitojärjestelmä tukehtuu täysin riittämättömyyteen - hoitaa vain murto-osan sairastuneista - ja seurauksena yhteiskunnan elintärkeät toiminnot alkavat kärsiä kun porukka sairastaa - tai kuolee kotona ... saatika jälkiseuraukset - suuremman levinneisyyden ja populaation antama mahdollisuus virukselle kehittyä eteenpäin... kyllä sitten itketään viranomaisten perään.
Quote from: Possumi on 18.04.2013, 23:44:01
Tiedämme hyvin että on kritisoitu - tiedämme myös ne standardiargumentit millä sitä on kritisoitu. Mutta meneppäs kysymään ihan sairaanhoidon ammattilaisilta miten he suhtautuvat epidemian ja pandemian vaaroihin. Saat ehkä hieman eri käsityksen kuin lääketehdas-salaliitto-kertomukset.
Olen kysynyt ja keskustellutkin. Myös sairaanhoidon ammattilaisilla on monia eri mielipiteitä asiasta. Kritiikkiä niin WHO:ta kuin rokotusohjelmia kohtaan tulee kyllä ihan sairaanhoidon ytimestäkin ja jopa WHO:lta itseltään
WHO admits shortcomings in handling flu pandemic (http://www.reuters.com/article/2010/04/12/us-who-idUSTRE63B2TL20100412)
Quote from: Possumi on 18.04.2013, 23:44:01
koska sitähän on mahdotonta todistaa kuinka monta pandemiaa he ovat jo toimillaan estäneet.
Tämä ei pidä paikkaansa. Asia voitaisiin todistaa jos niin vain haluttaisiin. Pelkästään 2009 epidemian jälkeen olisi voitu tehdä paljonkin analyysia siitä miten rokotusohjelmat oikeasti auttoivat. Maailmassa oli monia maita joissa ei ketään rokotettu ja sitten oli maita joissa suuri osa ihmisistä rokotettiin. Joku aika sitten oli huhuja, että oikea tutkimus tehtäsiin mutta jostain syystä en ole kuullut tuosta mitään. Eli se ilmeisetikin haudattiin kaikiessa hiljaisuudessa. Tutkimustulokset ei ilmeisesti kestäneet päivänvaloa WHO:n ja lääkefirmojen kannalta.
Pahin olisi joku aidsin tyylinen virus, joka tarttuisi kausiflunssan tavoin pisara, kosketus ym. herkästi, mutta tulisi ilmi vasta vuosien päästä. Tällöin virus voi helposti pyyhkäistä puolet populaatiosta pois ja herkkä leviäminen ajaisi yhteiskunnan kaaokseen pitkäksi aikaa. Et voisi tietää kuka on kantaja ja jos yskäisy tai oven kahva voisi tartuttaa taudin, niin kusessa oltaisiin.
Quote from: Ulkopuolinen on 19.04.2013, 08:45:13
Sitä paitsi OAJ on kuitenkin kaikkien salaliittojen takana - kollektiivisesti liittoutuneen median kanssa tietenkin.
Muistit sentään minuakin. Itse muistelen miten Lontoon olympilaisten avajaisseremoniassa kerrottiin julman kapitalistin ensin hallinneen maailmaa, ja sen jälkeen tulivat sosialistit - eli työväenliike ja ammattiyhdistysliike - ja poistivat kaiken kurjuuden maan päältä. Oi kiittäkäämme Karl Marxia ja muita jumalia emme tunnustakkaan, emme edes Leniniä, sillä olemme kautskyläisiä menshevikkejä eli sosiaalidemokraatteja.
Samaan tapaan kaikki kiitos kaikkien rokkojen häviämisestä kuuluu modernille lääketieteelle. Sehän on selvä. Ihmisen omalle vastustuskyvylle, puhtaamman ruuan tai paremman hygienian nimiin ei saa laittaa mitään - ja jäljelle jäävän perinnön jatkajaksi on ehdottomasti ilmoitettava valtion tukema virallinen lääketiede, eikä esimerkiksi homeopatia tai muu vaihtoehtoislääketiede. Eipä siinä mitään uutta ole. Ottihan Stalinkin lopulta itselleen perinnöksi kaiken hyvän mitä tsaari oli Venäjällä saanut aikaan. Kun on valtaa, on myös valtaa kirjoittaa historia omalta kantiltaan parhaaksi näkemällään tavalla uusiksi.
Ja ilman "hyvinvointivaltiota" me olisimme yhä puussa ja ihmisiä ammuttaisiin ja köyhiä kuolleita makaisi kadut täynnä ja ja ja.
Ei sen totta tarvitse olla. Kunhan edistää oikeaa aatetta.
Epidemia jyllää Turussa - ainakin 300 altistunut tuberkuloosille
Keuhkotuberkuloosiin on Turussa sairastunut jo yhdeksän nuorta lyhyessä ajassa, ja 300 on erityistarkkailussa.
Poikkeuksellista on, että että tauti on puhjennut nuorilla muutamassa kuukaudessa. Selittävä tekijä saattaa olla alle 20-vuoden ikä.
Eniten tuberkuloosia tavataan Suomessa pääkaupunkiseudulla. Helsingissä seurannassa on parhaillaan 400 henkilöä altistuksen vuoksi, Nelosen uutiset kertoo.
Viime vuonna Suomessa oli 276 tuberkuloositartuntaa. Hoitona on monen lääkkeen yhdistelmähoito, ja hoito kestää vähintään puoli vuotta.
Yksi keuhkotuberkuloosin merkittävimmistä oireista on pitkittynyt, viikkoja kestänyt yskä ja limaiset yskökset.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288559172969.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288559172969.html)
Onnea Turku, olette rikastettu.
Quote from: Ulkopuolinen on 24.04.2013, 16:13:05
Maailman terveysjärjestö WHO on sitä mieltä että edelläkin keskusteltu H7N9 on varsin vaarallinen.
Ei sikainfluenssaviruskaan (H1N1) ole kadonnut mihinkään, vaikka suurin kohu on ainakin toistaiseksi laantunut. Tämä on vähän kaksipiippuinen juttu. Pitäisikö tiedotusvälineiden pitää tarkoituksella matalaa profiilia, jotta vältyttäisiin turhalta paniikkimielialalta? Vai pitäisikö sikainfluenssasta tiedottaa jatkuvasti niin, että itsensä tavanomaista sairaammaksi tuntevat ihmiset osaisivat hakeutua ajoissa hoitoon?
YLE: Sikainfluenssa iski muuntuneena suomalaisiin (http://yle.fi/uutiset/sikainfluenssa_iski_muuntuneena_suomalaisiin/6558177)
YLE: Muuntunut sikainfluenssa aiheuttanut kymmeniä vakavia sairastumisia (http://yle.fi/uutiset/muuntunut_sikainfluenssa_aiheuttanut_kymmenia_vakavia_sairastumisia/6558900)
Tässä potentiaalinen epidemianaiheuttaja - hulluja nuo kiinalaiset!
Kiinalaiset kätilöivät hirviömäisen virusmutantinhttp://www.uusisuomi.fi/tiede-ja-ymparisto/58799-kiinalaiset-katiloivat-hirviomaisen-virusmutantin-maltillinen-kauhukuva-500
Quote
Kiinalaiset influenssatutkijat ovat onnistuneet risteyttämään kaksi virustyyppiä luoden samalla uuden hengitysteitse tarttuvan tappavan viruksen.
Tuoreimmassa Science-lehdessä julkaistu tutkimus paljastaa kiinalaisten kehittäneen lintuinfluenssana tunnetun H5N1:n ja tavallisen ihmisflunssan H1N1:n risteytyksen. Hybridivirus leviää ihmisestä toiseen hengityselinten kautta.
Toistaiseksi virus elää ainoastaan laboratorio-oloissa ja sitä on tartutettu marsusta toiseen. Asiantuntijat pelkäävät kuitenkin viruksen pääsevän laboratoriosta ulkoilmaan.
Tavallinen lintuinfluenssa H5N1 tarttuu huonosti ihmisestä toiseen. H5N1 on kuitenkin ihmiselle vaarallinen tauti. Ihmisten jokavuotinen riesa H1N1 puolestaan tarttuu helposti, mutta ei ole erityisen vaarallinen ihmisten terveydelle.
Kiinalaisessa laboratoriossa on tutkimuksen mukaan kehitetty 127 erilaista näiden kahden yhdistelmää. Viidellä virusten mutaatiolla on kyky tarttua marsujen hengityselinten kautta ilmateitse. Flunssavirukset käyttäytyvät samalla tavalla marsujen ja ihmisten hengityselimissä.
Independent-lehden haastatteleman pariisilaisprofessorin Simon Wain-Hobsonin mukaan kiinalaisten laboratoriokoe sisältää maltillisestikin arvioiden kuolettavan riskin ihmisille.
- Emme vielä tiedä viruksen aiheuttaman kuolemanvaaran vakavuutta. Jos kuoleman todennäköisyys olisi jotain promillen ja 20 prosentin välillä, 500 miljoonan ihmisen pandemia tarkoittaisi jotain 500 000:n ja 100 miljoonan kuoleman välillä, Wain-Hobson sanoo lehdelle.
Myös Oxfordin yliopiston eläintieteen professori Robert May pitää kiinalaisten viruskoetta kauhistuttavana.
- Kiinalaisia ei aja tieteellinen tarve, vaan sokea kunnianhimo ilman minkäänlaista järkeä, May ripittää lehdelle.
- Kiinalaislaboratorioiden kyky eristää viruksia ei ole kovin vakuuttava. Ihmisten välillä tarttuvien hyvin vaarallisten virusten luominen on kauhistuttavan vastuutonta.
Aiemmin tiedemaailma kohisi rotterdamilaisesta virustutkimuksesta, jossa tiedemiehet jalostivat vielä tappavamman viruksen. Hollannin kokeissa virus levisi hilleristä toiseen.
"Onnistuneet risteyttämään." Ei tuo nyt mitään rakettitiedettä ole.