Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: tuomaankukko on 21.08.2012, 13:22:43

Title: 2012-08-21 HS: Raportti: Suomi on maailman onnistunein valtio
Post by: tuomaankukko on 21.08.2012, 13:22:43
QuoteSuomi on maailman onnistunein valtio kansainvälisen vertailun mukaan. Konfliktien ja valtion romahtamisen uhka on Suomessa vähäisin kaikista maista.

Ainoastaan Suomi saa 178 maan vertailussa arvosanan, jonka mukaan sen kehitys on "erittäin vakaalla pohjalla".

Jokavuotista romahtaneiden valtioiden indeksiä (FSI) julkaisee riippumaton amerikkalainen säätiö.

Somalia on säilyttänyt johtopaikkansa maailman pahimmin romahtaneena, epäonnistuneimpana valtiona.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Raportti+Suomi+on+maailman+onnistunein+valtio/a1305594300886
Title: Vs: 2012-08-21 HS: Raportti: Suomi on maailman onnistunein valtio
Post by: Arto Tuhkamuna on 21.08.2012, 13:24:43
Ratkaisunahan tähän on yhdistää eka ja vika.

Päästään keskiarvoon, joka täällä Suomessa on kaiken lähtökohta tai ainakin toivottu lopputulema.
Title: Vs: 2012-08-21 HS: Raportti: Suomi on maailman onnistunein valtio
Post by: RP on 21.08.2012, 13:32:23
Quote from: Arto Tuhkamuna on 21.08.2012, 13:24:43
Ratkaisunahan tähän on yhdistää eka ja vika.

Päästään keskiarvoon, joka täällä Suomessa on kaiken lähtökohta tai ainakin toivottu lopputulema.

Vihreiden mukaanhan ainoa näiden välinen ero on keskustapuolueen vaalirahat ja suvivirsi.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Vihre%C3%A4t+h%C3%B6ykytt%C3%A4%C3%A4+Urpilaista+maan+tavalla+-puheista/1135254990279
Title: Vs: 2012-08-21 HS: Raportti: Suomi on maailman onnistunein valtio
Post by: Kristiina on 21.08.2012, 13:35:00
No tästähän sitten selviää myös, että Suomi ei ole niin väkivaltainen ja rasistinen maa kuin meille koko ajan uskotellaan.
Title: Vs: 2012-08-21 HS: Raportti: Suomi on maailman onnistunein valtio
Post by: Roope on 21.08.2012, 13:35:39
Quote from: Arto Tuhkamuna on 21.08.2012, 13:24:43
Ratkaisunahan tähän on yhdistää eka ja vika.

Päästään keskiarvoon, joka täällä Suomessa on kaiken lähtökohta tai ainakin toivottu lopputulema.

Piti ihan tarkistaa, millä sijalla on somaleja kymmenintuhansin vastaanottava Ruotsi. Toistaiseksi kakkosena Suomen jälkeen.

Lista ja lisätietoa:
http://www.fundforpeace.org/global/?q=fsi
Title: Vs: 2012-08-21 HS: Raportti: Suomi on maailman onnistunein valtio
Post by: Jouko on 21.08.2012, 13:35:45
Nokia perusti Ouluun keskusserverinsä, jonne on talletettu kaikki data ynnä muut varastobunkkerit. Tämä siksi että kyseinen paikkakunta on ollut turvallisuusluokituksessa maailman paras. Jokainen voi ymmärtää miksi näin on. Luulenpa että turvallisuusluokitus on hieman tipahtanut kun puolustusvoimia ajetaan alas.
Title: Vs: 2012-08-21 HS: Raportti: Suomi on maailman onnistunein valtio
Post by: etnis on 21.08.2012, 13:36:02
Tässä valossa on aika tragikoomista että tärähtäneistö on valinnut nimenomaan somalit monikulttuurityhjiönsä täytteeksi.
Title: Vs: 2012-08-21 HS: Raportti: Suomi on maailman onnistunein valtio
Post by: Vesisade on 21.08.2012, 13:37:17
Quote from: Kristiina on 21.08.2012, 13:35:00
No tästähän sitten selviää myös, että Suomi ei ole niin väkivaltainen ja rasistinen maa kuin meille koko ajan uskotellaan.
Hauska otsikko hesarilla.
Taitaa tarkoittaa että Suomi on kaikista nössöin, konflikteja välttävin valtio joka antaa kaikille muille periksi joka asiassa, näitten muitten räkäisesti nauraessa.
Title: Vs: 2012-08-21 HS: Raportti: Suomi on maailman onnistunein valtio
Post by: Jouko on 21.08.2012, 13:40:51
Quote from: Arto Tuhkamuna on 21.08.2012, 13:24:43
Ratkaisunahan tähän on yhdistää eka ja vika.

Päästään keskiarvoon, joka täällä Suomessa on kaiken lähtökohta tai ainakin toivottu lopputulema.

No, Sinnemäki sanoikin että Afrikka on meidänkin tulevaisuutemme. Ei siis sen mukaan kaksiselta näytä tulevien sukupolvien kannalta elämä Suomessa.
:flowerhat: :facepalm:
Title: Vs: 2012-08-21 HS: Raportti: Suomi on maailman onnistunein valtio
Post by: elven archer on 21.08.2012, 13:41:45
Missä äärioikeiston uhka oikein on? Sehän on ollut viimeisen parin vuoden kantava teema. Kummallista. Onko media voinut valehdella? Tai perussuomalaisten, sikäli kuin media on edes tehnyt eroa niiden välillä?
Title: Vs: 2012-08-21 HS: Raportti: Suomi on maailman onnistunein valtio
Post by: Siili on 21.08.2012, 13:52:30
Tuolla on tilasto:

http://www.fundforpeace.org/global/?q=fsi-grid2012

Suurimmat erot Suomeen hyväksi olivat seuraavilla osa-alueilla:

Demographic Pressures
Refugees and IDPs
Uneven Development
Security Apparatus
Rise of factionalized elites

Ruotsin häviäminen näissä johtuu ilmeisesti pääosin Ruotsin maahanmuuton lieveilmiöistä.

Se, että maat ovat kokonaisindeksissä melkein tasoissa kertoo siitä, että monelta osin asiat ovat Ruotsissa paremmin.  Toisin sanoen sosiaalisen maahanmuuton lisääntymisen myötä Suomessa on odotettavissa sijoituksen lasku.
Title: Vs: 2012-08-21 HS: Raportti: Suomi on maailman onnistunein valtio
Post by: tuomaankukko on 21.08.2012, 13:56:23
Ehkä näiden uutisten valossa on nyt syytä lopettaa naaman repiminen epäkohdista ja antaa ihanan, varauksettoman toiseuden astua sydämeen.
Elämmehän sentään maailman parhaassa maassa.
Title: Vs: 2012-08-21 HS: Raportti: Suomi on maailman onnistunein valtio
Post by: Lemmy on 21.08.2012, 14:00:35
Thjaah, ehkä "vähiten epäonnistunut" jossain suhteessa mitattuna, muttei se tarkoita että kannattais elvistellä ihan surutta.
Title: Vs: 2012-08-21 HS: Raportti: Suomi on maailman onnistunein valtio
Post by: siviilitarkkailija on 21.08.2012, 14:14:19
kumma juttu kun siinä maailman onnistuneimpien mittarissa olevalla sosialistisella sanoma oyn vasemmistoaviisilla sitte menee niin paskasti.

Ehkä sillä että pravdan keskustelut käydään hommassa on jotain tekemista asian kanssa.
Title: Vs: 2012-08-21 HS: Raportti: Suomi on maailman onnistunein valtio
Post by: törö on 21.08.2012, 14:15:03
Quote from: tuomaankukko on 21.08.2012, 13:22:43
Suomi on maailman onnistunein valtio kansainvälisen vertailun mukaan. Konfliktien ja valtion romahtamisen uhka on Suomessa vähäisin kaikista maista.

Ainoastaan Suomi saa 178 maan vertailussa arvosanan, jonka mukaan sen kehitys on "erittäin vakaalla pohjalla".

En haluaisi vaikuttaa epäisänmaalliselta, mutta itänaapurilla on sellainen vaihe, että se vain kiukuttelee ja ärhentelee vähäsen etteivät kokoerot unohdu. Nyt täällä huoahdetaan ja keskitytään muihin asioihin, mutta kyllä se taas joskus alkaa uhota ja isotella ja sitten konfliktin uhka ja valtion romahtamisen vaara ovat täällä ihan eri luokkaa.

Missään tapauksessa tuota vertailua ei pidä käsittää siten, että kunnia sijoituksesta kuuluisi Suomen hallitukselle.
Title: Vs: 2012-08-21 HS: Raportti: Suomi on maailman onnistunein valtio
Post by: Emo on 21.08.2012, 14:23:37
Quote from: Axel Cardan on 21.08.2012, 13:32:57
QuoteMuut pohjoismaat, Sveitsi, Hollanti ja Australiakin ovat Suomen jälkeen toiseksi parhaassa ryhmässä, eli "vakaalla pohjalla" (sustainable) olevia valtioita.


Mitkähän tekijät laskivat esim. Ruotsin ja Norjan sijoitusta?
Noin muuten sanoisin, että Suomessa on pakko olla kohtuullisen vakaata porukkaa. Metristen hankien keskellä ei elämänasenteena voi olla pidäkkeetön hilluminen.

Jahka ilmastonmuutos etenee, ja Suomen talvet käyvät vähälumisemmiksi ja leudommiksi, niin pidäkkeetön ympärivuotinen hilluminen tulee mahdolliseksi  :)
Title: Vs: 2012-08-21 HS: Raportti: Suomi on maailman onnistunein valtio
Post by: Teaparty on 21.08.2012, 14:49:07
Quote from: Lemmy on 21.08.2012, 14:00:35
Thjaah, ehkä "vähiten epäonnistunut" jossain suhteessa mitattuna, muttei se tarkoita että kannattais elvistellä ihan surutta.

Pohjimmiltaan tämä on lammaslaumaindeksi.
Title: Vs: 2012-08-21 HS: Raportti: Suomi on maailman onnistunein valtio
Post by: jka on 21.08.2012, 15:19:58
Niin tärkeintähän maailmassa on, että valtiolla menee hyvin. Suomessa todellakin valtiolla ja ehkä valtion työntekijöilläkin menee varsin hyvin. Mites meillä muilla. Onko voittajafiilis?
Title: Vs: 2012-08-21 HS: Raportti: Suomi on maailman onnistunein valtio
Post by: Simon Elo on 21.08.2012, 15:28:00
Ihan kiva tulos ja voihan näin ollakin. Voidaan olla ylpeitä kotimaastamme.

Mutta kohta päivystävä dosentti toteaa, että kyllähän Suomessa rasismus, hakkaamus ja itsemurhatus.

Taas menee sekin aihe olla ylpeä.
Title: Vs: 2012-08-21 HS: Raportti: Suomi on maailman onnistunein valtio
Post by: Sylvia borin on 21.08.2012, 16:19:36
Miten muuten on, sanokaa te asioita kauemmin seuranneet, julkaistiinko Suomessa tälläisiä raportteja, galluppeja ja tutkimuksia jatkuvalla syötöllä jo esim. 70-, 80- ja 90-luvulla?

Minusta vain näyttää siltä, että mitä huonommin Suomella ja suomalaisilla menee, sitä enemmän media ja valtiovalta hehkuttavat kuinka erinomainen maa tämä on. En sano, että maailman mittakaavassa Suomi olisi huono maa elää, sokeitten valtakunnassa silmäpuoli on kuningas, mutta minusta suunta on huono ja asiat yhä pahemmin pielessä. Kuitenkaan en muista ikänäni lukeneeni näin paljon propagandaa maailman onnistuneimmasta maasta ja siellä asuvasta onnellisesta kansasta, vaikka itsemurhaavan, syrjäytyvän ja sairaseläköityvän kansan arkitodellisuus näyttää ihan toisenlaiselta.. Ei mahda mitään, mutta tulee kovin elävästi mieleen lapsuuteni aikainen Neuvostoliitto ja sen uutisointi.
Title: Vs: 2012-08-21 HS: Raportti: Suomi on maailman onnistunein valtio
Post by: Vesisade on 21.08.2012, 16:23:48
Quote from: Sylvia borin on 21.08.2012, 16:19:36
Miten muuten on, sanokaa te asioita kauemmin seuranneet, julkaistiinko Suomessa tälläisiä raportteja, galluppeja ja tutkimuksia jatkuvalla syötöllä jo esim. 70-, 80- ja 90-luvulla?

Taitaa olla vasta viimeiset viisitoista vuotta ollut tuommosta intoa poliitikoilla tilailla raporttejaan. Tämäkin näin kuntavaalien alla, lisää saattaa tulla vielä kun ne lähenevät.
Aiemmin oli sellasta kansallisuhoa enempi. Lottovoittoa sun muuta.
Title: Vs: 2012-08-21 HS: Raportti: Suomi on maailman onnistunein valtio
Post by: Joker on 21.08.2012, 16:25:53
Lainaan nimimerkki Laertesia HS:n artikkelin kommenteista:

Quote
Laertes 12:36

Kuinkas tämä voi olla mahdollista? Emmekös me saa mediasta kuulla jatkuvalla soitolla kuinka suomalaiset ovat impivaaralaisia rasisteja, juoppoja ("suorastaan geneettinen taipumus"), väkivaltaisia vaimonhakkaajia, ja sitä paitsi sosiaalisesti rajoittuneita moukkia? Kuinka tällainen onneton kansa voi saada aikaiseksi maailman onnistuneimman valtion? (huom.: tekstini tyylilaji on ironia).

Tähän ei ole lisättävää. Kieltäydyn kuuntelemasta enää toimittajien vittuilua. Kannustan kaikkia suomalaisuuttaan häpeäviä toimittajia suorittamaan polttoitsemurhan tai seppukun ruotsalaisvalmisteisella Mora-perinneaseella. Saisi toimittajakin sen 15 min kuuluisuutensa.

Ja olisi ehkä syytä kiinnittää vaihteeksi huomiota muiden kansojen ja etnisten ryhmien geneettisiin erityispiirteisiin. Ai niin, mutta niistä keskusteluhan on kielletty KO:n ennakkopäätöksellä.
Title: Vs: 2012-08-21 HS: Raportti: Suomi on maailman onnistunein valtio
Post by: hullu1234 on 21.08.2012, 16:39:08
Ei tää tainnu ihan heti päätyä uutisiin. Mulla on se käsitys, että tää julkaistiin noin 2 kuukautta sitten.
Title: Vs: 2012-08-21 HS: Raportti: Suomi on maailman onnistunein valtio
Post by: Suvaitsija on 21.08.2012, 16:50:47
Quote from: Joker on 21.08.2012, 16:25:53
Lainaan nimimerkki Laertesia HS:n artikkelin kommenteista:

Quote
Laertes 12:36

Kuinkas tämä voi olla mahdollista? Emmekös me saa mediasta kuulla jatkuvalla soitolla kuinka suomalaiset ovat impivaaralaisia rasisteja, juoppoja ("suorastaan geneettinen taipumus"), väkivaltaisia vaimonhakkaajia, ja sitä paitsi sosiaalisesti rajoittuneita moukkia? Kuinka tällainen onneton kansa voi saada aikaiseksi maailman onnistuneimman valtion? (huom.: tekstini tyylilaji on ironia).

Tuossa on kyllä vakava ajatusvirhe. Eiväthän "suomalaiset" olet Suomen valtiota rakentaneet, vaan Suomi on ollut aina monikulttuurinen. Sikäli kun "suomalaisia" nyt ylipäätään on olemassa, kyseessähän on pikemminkin patriarkaainen nationalistinen sosiokonstruktio. Epäilemättä monirikastajat ovat nostaneet Suomen näin korkealle. Se, että monirikastajien omat valtiot ovat epäonnistuneita, kertoo vain siitä, että olemme pystyneet valikoimaan hallitsevalla maahanmuutolla näiden maiden kermakansan itsellemme. On syytäkin olla ylpeä. Mutta ei suomalaisuudesta, vaan valtiosta.
Title: Vs: 2012-08-21 HS: Raportti: Suomi on maailman onnistunein valtio
Post by: Kristiina on 21.08.2012, 19:46:59
Toisaalta meille ei voida uskotella, että somalitkaan olisivat saaneet tämän vakauden aikaan, koska Somalia on siellä gallupin toisessa päässä.
Title: Vs: 2012-08-21 HS: Raportti: Suomi on maailman onnistunein valtio
Post by: törö on 21.08.2012, 19:52:34
Quote from: Kristiina on 21.08.2012, 19:46:59
Toisaalta meille ei voida uskotella, että somalitkaan olisivat saaneet tämän vakauden aikaan, koska Somalia on siellä gallupin toisessa päässä.

Somaleille luontainen etninen värinä on kumminkin tämän pikkuporvarillisen ummehtuneisuuden ja pysähtyneisyyden terve vastakohta. Joku ikikriisi ja nälänhätä silloin tällöin on pieni hinta todellisesta rikkaudesta.
Title: Vs: 2012-08-21 HS: Raportti: Suomi on maailman onnistunein valtio
Post by: Miniluv on 21.08.2012, 20:12:03
1 Somalia 0,8117 114.9
2 Congo (D. R.) 0,8747 111.2
3 Sudan 0,7147 109.4
3n/r South Sudan* ??? 108.4
4 Chad 0,8620 107.6
5 Zimbabwe 0,3847 106.3
6 Afghanistan 0,7693 106.0
7 Haiti 0,0950 104.9
8 Yemen ??? 104.8
9 Iraq 0,3689 104.3
10 Central African Republic 0,8295 103.8


...

159 United States 0,4901 34.8

168 Austria 0,1068 27.5
169 Canada 0,7124 26.8
170 Ireland 0,1206 26.5
171 New Zealand 0,3969 25.6
172 Luxembourg 0,5302 25.5
173 Norway 0,0586 23.9
174 Switzerland 0,5314 23.3
175 Denmark 0,0819 23.0
176 Sweden 0,0600 21.3
177 Finland 0,1315 20.0


Heti nimen perässä on "etnisen hajanaisuuden indeksi": http://www.economics.harvard.edu/faculty/alesina/files/fractionalization.pdf

Ketjussa tarkoitetut tuoimivuussijaluku ja indeksi: http://www.fundforpeace.org/global/?q=fsi-grid2012

Käsin poimien nuop luvut. Ruotsin ja Suomen tarkistin kertaalleen...
Title: Vs: 2012-08-21 HS: Raportti: Suomi on maailman onnistunein valtio
Post by: Leso on 21.08.2012, 20:51:59
Quote from: Kristiina on 21.08.2012, 19:46:59
Toisaalta meille ei voida uskotella, että somalitkaan olisivat saaneet tämän vakauden aikaan, koska Somalia on siellä gallupin toisessa päässä.

Kyllä se syy selviää siitä jutusta, kun tarkkaan lukee (lihavoin):

Quote from: HesariOminaisuuksien luettelo on pitkä. Siinä ovat muun muassa kunkin valtion väestöpaine, pakolaisaste, köyhyys, talouden epätasainen kehitys ja taantuma, ryhmäkaunat, aivovuoto, ihmisoikeudet, laillisuus, asevoimien rooli, ja muut mahdolliset asejoukkiot.

Meillehän Somaliasta tulee tiedätte-kyllä-mitä.
Title: Vs: 2012-08-21 HS: Raportti: Suomi on maailman onnistunein valtio
Post by: Nuutti Hyttinen on 21.08.2012, 21:03:37
Quote from: Leso on 21.08.2012, 20:51:59
Quote from: Kristiina on 21.08.2012, 19:46:59
Toisaalta meille ei voida uskotella, että somalitkaan olisivat saaneet tämän vakauden aikaan, koska Somalia on siellä gallupin toisessa päässä.

Kyllä se syy selviää siitä jutusta, kun tarkkaan lukee (lihavoin):

Quote from: HesariOminaisuuksien luettelo on pitkä. Siinä ovat muun muassa kunkin valtion väestöpaine, pakolaisaste, köyhyys, talouden epätasainen kehitys ja taantuma, ryhmäkaunat, aivovuoto, ihmisoikeudet, laillisuus, asevoimien rooli, ja muut mahdolliset asejoukkiot.

Meillehän Somaliasta tulee tiedätte-kyllä-mitä.

Suvisten mielestä lihavoitu, muiden mielestä ei-lihavoitu osuus.