QuoteSuomi on mitä vahvimmin sitoutunut euroon. Haluan tehdä selväksi, että tässä ei ole horjuntaa eikä taka-ajatuksia. Euro on Suomelle peruuttamaton valinta.
- Vaikka eurokriisi hallitsee otsikoita, on tosiasia, että euro on tuonut Suomen talouteen vakautta, tiivisti ministeri.
Stubb vetosi puheessaan voimakkaasti euron puolesta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012082015973417_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012082015973417_uu.shtml)
Orwellimainen painajainen senkun jatkuu :facepalm: Euro - tai mörkö teidät vie :facepalm:
Vastannee Stubbin pitkä aikaista kantaa euroon. Kyse on lähinnää siitä saadaanko Alppien eteläpuoleiset elätit kammettua ulos valuuttaunionista.
Stubb on Suomen ainoa todellinen "tranzi" (transnational progressive) ja hänen maailmansa kaatuu euron mukana.
Stubbin kaltaiselle voi olla vaikea tunnustaa, että todellisuudessa euro on tuonut Suomelle velkapaketit. Ilman euroa Suomen ei tarvitsisi niihin osallistua.
Quote from: Vasarahammer on 20.08.2012, 13:19:29
Stubb on Suomen ainoa todellinen "tranzi" (transnational progressive) ja hänen maailmansa kaatuu euron mukana.
Stubbin kaltaiselle voi olla vaikea tunnustaa, että todellisuudessa euro on tuonut Suomelle velkapaketit. Ilman euroa Suomen ei tarvitsisi niihin osallistua.
Suomenhan ei kumminkaan tarvitse kaatua €uron mukana. Ei me yhtä Stubbia tarvita yhtään mihinkään.
Vähän karulta kuulostaa tämä "emotionaalinen" puhe. Ei Suomella ole mitään pysyviä ja ikuisia sitoumuksia vaan tarkoituksen- ja tilanteenmukaisia sitoumuksia. Olemme suvereeni valtio, joka ajattelee ensiksi omaa etuaan pragmaattisesti ja rationaalisesti. Jos eurossa pysymisen nähdään vastaavan etuamme, pysymme eurossa, jos ei niin ei. Ei tämä ole mitään ideologiaa vaan reaalipolitiikkaa. Pelottavaa että Paasikiven ja Mannerheimin tilalle on tullut tälläinen kääpiö-sukupolvi poliitikoita. Stubb näkeekin kai itsensä enemmän EU:n edustajaksi Suomessa kuin päinvastoin...
Kyl tuo Stubb on nimensä veroinen; miitään peruuttamatonta ei ole ja eikä nyt euro ainakaan.
Saa nähdä milloin tämä valuuttakokeilu loppuu. Stubbin ja kataisen toimille ei oikein ole järkevää perustetta, joten tuntuu siltä että he yrittävät pedata itselleen kunnon virkaa EU:ssa. Europoliitikot väläyttelevät aina jomman kumman nimeä komissaari valinnoissa, tosin tuskin ikinä valitsevat kumpaakaan, kun niihin on tunkua muualtakin.
Mutta poikuleille menee täydestä.
Vain ahneus ja halu petkuttaa ovat ikuisia. Molemmat paistavat Stubbin läpi kuin pää josta sanansa hohkaavat.
Eipä tässä sinänsä mitään ihmeellistä ole. Kekkosen ajan dogmi oli puoleettomuuspolitiikka, jonka tarkoituksena oli pitää NL tyytyväisenä, jotta voitiin nojata länteen. Tämä ajan dogmi on vankka jäsenyys EU:ssa.
Äänestäjät toki päättävät onko tuo dogmi pätevä. Stubbin kannattaisi toki muistaa että kokoomuksen paikka hallituksessa ei ole ikuinen. Jo seuraava hallitus voi päättää että tuo dogmi ei ole pätevä. Siksi Stubbin ulostulo on lähinnä propagandaa, ei muuta.
Stubb uskoo €uroon ja Euroopan Unioniin(Liittovaltioon) kuin Aatu Lopulliseen Voittoon ja Kolmanteen Valtakuntaan Berliinin bunkkerissaan keväällä -45.
:facepalm:
Stumppi alkaa päivä päivältä muistuttaa enemmän Kolmannen Valtakunnan Göringiä tai Irakin ex-tiedotusministeri Mohammed Saeed al-Sahafia. Pelle!
QuoteStumppi alkaa päivä päivältä muistuttaa enemmän Kolmannen Valtakunnan Göringiä tai Irakin ex-tiedotusministeri Mohammed Saeed al-Sahafia.
Stubbilla on kotimainenkin esikuva. ;)
QuoteSuomi on mitä vahvimmin sitoutunut euroon Kolmanteen Valtakuntaan. Haluan tehdä selväksi, että tässä ei ole horjuntaa eikä taka-ajatuksia. Euro Kolmas Valtakunta on Suomelle peruuttamaton valinta.
Risto Ryti, Heinäkuu 1944
Quote from: Vöyri on 20.08.2012, 13:27:54
Vähän karulta kuulostaa tämä "emotionaalinen" puhe. Ei Suomella ole mitään pysyviä ja ikuisia sitoumuksia vaan tarkoituksen- ja tilanteenmukaisia sitoumuksia. Olemme suvereeni valtio, joka ajattelee ensiksi omaa etuaan pragmaattisesti ja rationaalisesti. Jos eurossa pysymisen nähdään vastaavan etuamme, pysymme eurossa, jos ei niin ei. Ei tämä ole mitään ideologiaa vaan reaalipolitiikkaa. Pelottavaa että Paasikiven ja Mannerheimin tilalle on tullut tälläinen kääpiö-sukupolvi poliitikoita. Stubb näkeekin kai itsensä enemmän EU:n edustajaksi Suomessa kuin päinvastoin...
Voih! Olisikin noin!
Veikkaan, että Stubb vain lähettelee Eurooppaan signaaleja toisenlaisesta euroilmapiiristä kuin mitä ovat vihjanneet ne monet muut, jotka siellä on noteerattu. Ei hän voi olla niin tyhmä, että itse uskoisi noin paksua puppua.
Stubbin hurmoshenkinen EU/Euro-uskovaisuus on käsittämätöntä ja pelottavaa. Kai mies löytää edes jotain kritisoitavaa Euroopan nykymenosta? Muutakin kuin Soinin lausunnot ja impivaaralaisuus?
Quote from: Lemmy on 20.08.2012, 13:46:54
Stubbilla on kotimainenkin esikuva. ;)
Viimeksi vahvasti sitoutuivat vahvaan markkaan. ;D
Quote from: perunanena on 20.08.2012, 13:12:59
QuoteSuomi on mitä vahvimmin sitoutunut euroon. Haluan tehdä selväksi, että tässä ei ole horjuntaa eikä taka-ajatuksia. Euro on Suomelle peruuttamaton valinta.
- Vaikka eurokriisi hallitsee otsikoita, on tosiasia, että euro on tuonut Suomen talouteen vakautta, tiivisti ministeri.
Stubb vetosi puheessaan voimakkaasti euron puolesta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012082015973417_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012082015973417_uu.shtml)
- Suomi on mitä
vahvimmin sitoutunut euroon. Haluan tehdä selväksi, että tässä ei ole horjuntaa eikä taka-ajatuksia. Euro on Suomelle peruuttamaton valinta. -myös varoillaan ja jatkuvalla tukemisella???
Kyllä tässä jo vähän pedataan paluuta kotikulmille Brysseliin, jossa Stubb perheineen asustikin pitkän tovin ennen astumistaan palvelukseen isänmaansa parhaaksi.
Mutta jos oikein rapsakas tuuri käy, saa Stubb nähdä euron hajoamisen lisäksi sitten ihan aitiopaikalta Belgian jakaantumiseen pohjoiseen Flanderiin ja eteläiseen Valloniaan. Sinne Brysselin enklaaviin suljetaan toivon mukaan myös muutkin pölhöfederalistit keskenään pitämään sopimuksista kiinni, jättäen meidät muut eurooppalaiset viimein rauhaan.
Quote from: Vesisade on 20.08.2012, 13:51:34
Quote from: Lemmy on 20.08.2012, 13:46:54
Stubbilla on kotimainenkin esikuva. ;)
Viimeksi vahvasti sitoutuivat vahvaan markkaan. ;D
"Suomi ei devalvoi"
Iiro Viinanen, marraskuu 1991
Toki tuo lausunto varmistaa, että eurolla on jo lähtö liki.
Ja hyvä niin.
Odotan euron kaatumista sietämättömällä innolla.
Sen innon rinnalla, stubidon, käteisen ja jutan naamojen näkeminen kun paska on levähtänyt tuulettimeen, tulee olemaan jotain aivan kestämättämön sietämätöntä mutta hysteerisen hauskaa.
Ei tässä enää kauan kestä, pakko... jaksa... odottaa... ;D
Quote from: Jouko on 20.08.2012, 13:36:49
Stubb uskoo €uroon ja Euroopan Unioniin(Liittovaltioon) kuin Aatu Lopulliseen Voittoon ja Kolmanteen Valtakuntaan Berliinin bunkkerissaan keväällä -45.
:facepalm:
Sisäiseen devalvaatioon kykenemätön Suomen kansa ei taida osoittautua Euron ja johtajiensa arvoiseksi. Poliitikoissamme ja heidän linjassaan ei ole mitään vikaa. Ja kukapa paitsi defaitistinen jälkiviisastelija, kuten Soini, olisi arvanmnut asian etukäteen? Soinin ja persujen ja muiden tappiomielialan luojien syytä kaikki. Taisivat halutakin euron kaatumista. Mutta uskon että yliarvostetun valuutan politiikka, Uusi Euro nousee vielä jossakin muodossa kuin Feeniks-lintu.
Stubb voisi vilauttaa niitä uusia Markka-seteleitä edes vähäsen. Alex, älä pihistä toi ei oo reiluu!
QuoteOdotan euron kaatumista sietämättömällä innolla.
Mää kans. Saas nährä oliko Englantiin lähtö oikea ratkaisu, vai meneekö puntakin pyllymäkeen.
Quote from: perunanena on 20.08.2012, 13:12:59
QuoteEuro on Suomelle peruuttamaton valinta.
...
Stubb vetosi puheessaan voimakkaasti euron puolesta.
Mikään sellainen, minkä puolesta noin tunteella ja paatoksella vedotaan, ei ole peruuttamatonta. Vähiten joku savijalkainen euro.
Quote from: Emo on 20.08.2012, 14:49:40
Mikään sellainen, minkä puolesta noin tunteella ja paatoksella vedotaan, ei ole peruuttamatonta. Vähiten joku savijalkainen euro.
Spagettijalkainen? Savijalka kuulostaa niin maalaiselta!
Quote from: Blanc73 on 20.08.2012, 13:50:18
Stubbin hurmoshenkinen EU/Euro-uskovaisuus on käsittämätöntä ja pelottavaa. Kai mies löytää edes jotain kritisoitavaa Euroopan nykymenosta? Muutakin kuin Soinin lausunnot ja impivaaralaisuus?
Ainoa ongelma jonka CCCP myönsi oli se että sabotööreistä ja kansanvihollisista ei oltu päästy täydellisesti eroon, koska taantumuksellisten länsimaiden myyräntyö. Kaikki reaaliset ongelmat olivat noiden sosialismin vihollisten syytä.
Euvostoliitossa tai eurossa ei ole mitään muita ongelmia kuin eurostovastaiset. Heistä kun päästään, ei ole mitään pulmaa mistä ei Alex kavereineen selviäisi ankarasti kokoustamalla.
Ja KYLLÄ, Alex uskoo tämän itsekin. Jonestown.
Nämä EU pyrkyrit ovat tietenkin äänenpidon suhteen aina kärjessä, mutta yhtä vastuullisia ovat loput niistä samanmielisistä perässä hiihtävistä kansanedustajista joita ei sitten näekään antamassa mistään asiasta edes ensimmäistäkään lausuntoa. Onko tämä nyt sitten sellaista valtamedioittenkin edistämää ns. mieluisaa puoluekuria eli tarkoituksena onkin päästää muut helpolla?
Mutta herran jestas, jos yksikään Perussuomalainen tai edes heidän avustaja kirjoittaakin jostain, niin sitten alkaa sellainen marmatus että oksat pois. Tässä siis valtamediat toimivatkin toisinpäin, eli pyrkivät vaientamaan.
No, tietenkin tätä veronmaksajien hassaus-bisnestä on pyritty pitämään mahdollisimman pitkään poissa valtamedioista ihan tietoisesti. Silti näitten muittenkin kansanedustajien esiintuloa omine kantoineen pitäisin äänestäjien ja demokratian kannalta parempana vaihtoehtona, kuin tätä nykymenoa.
Beni ja Alexi ovat samassa puolueessa, mutta aikalailla eri linjoilla. Alexi alkaa kuulostaa epätoivoiselta, mikä tarkoittaa euron olevan pahassa jamassa.
Löytääköhän Alexander viiden vuoden päästä itsensä uudelleen Amerikan yhdysvalloista?
Quote from: Arvoton on 20.08.2012, 15:35:04
Beni ja Alexi ovat samassa puolueessa, mutta aikalailla eri linjoilla. Alexi alkaa kuulostaa epätoivoiselta, mikä tarkoittaa euron olevan pahassa jamassa.
Löytääköhän Alexander viiden vuoden päästä itsensä uudelleen Amerikan yhdysvalloista?
http://areena.yle.fi/tv/1615559
Stubbin mukaan Kokoomuksen tai hallituksen linja eurokriisissä ei ole muuttumassa. Kreikalle voidaan myöntää kolmas tukipaketti, jos he täyttävät aiempien tukipakettien ehdot.
Aiemmin Sasi ja Zyskowith ovat sanoneet, että kolmatta tukipakettia ei myönnetä
Stubbin mukaan Kokoomuksen ja hallituksen linja ei ole edelleenkään muuttunut, koska tuki on koko ajan ollut ehdollista.
Quote from: Arvoton on 20.08.2012, 15:35:04
Beni ja Alexi ovat samassa puolueessa, mutta aikalailla eri linjoilla.
Ben ajaa tottuneesti kaksilla rattailla, mutta äänestää kyllä kiltisti muun vastuunkantojoukkion mukana, kun se aika tulee.
Käy ehkä jopa hiukan sääliksi Stubbia. Miehen psyykkinen terveys ei millään tule kestämään euron romahdusta. Minäkään en pysty kuvittelemaan mitä Stubb tekisi euron romahdettua, joten lienee varmaan aiheellista pohtia, tietääkö Stubb sitä itsekään.
Quote from: coscarnorth on 20.08.2012, 15:51:53
Käy ehkä jopa hiukan sääliksi Stubbia. Miehen psyykkinen terveys ei millään tule kestämään euron romahdusta. Minäkään en pysty kuvittelemaan mitä Stubb tekisi euron romahdettua, joten lienee varmaan aiheellista pohtia, tietääkö Stubb sitä itsekään.
Kunhan vain ei romahduksen yhteydessä rupea kostoksi ajamaan sellaista politiikkaa, joka maksimoi romahduksen tuottamat kärsimykset.
Quote from: Emo on 20.08.2012, 15:45:57
Quote from: Arvoton on 20.08.2012, 15:35:04
Beni ja Alexi ovat samassa puolueessa, mutta aikalailla eri linjoilla.
Ben ajaa tottuneesti kaksilla rattailla, mutta äänestää kyllä kiltisti muun vastuunkantojoukkion mukana, kun se aika tulee.
Erittäin tärkeä havainto, Ben on aina välillä
leikisti "eri mieltä". Äänestyksissä tosin
samaa kuin hallitus (Muistakaa ulkomaalaislakikuviot). Ben on jo kokenut pelaaja, joka hiukan sumuttelee ennen kuntavaaleja. Jos Beniltä kysyttäisiin, viimeiset siemenperunatkin lähetettäisiin banaanivaltioiden tukiaisiin.
Ulkoministeriön tiedote: Stubb suurlähettiläspäivillä: "Ei, ei ja ei, ei ole vastaus eurokriisiin" (http://valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=363356)
Puhe kokonaisuudessaan (http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=255451&nodeid=15149&contentlan=1&culture=fi-FI)
Quote from: Alexander StubbEi ole apua ilman sitä, että avunsaajat sitoutuvat vastavuoroisesti omiin tervehdyttämistoimiin ja uudistuksiin. Keskustelu on välillä kääntynyt päälaelleen – ikään kuin kriisimaat olisivat itse syyttömiä korkeaan korkotasoon.
Siksi Suomi on pitänyt esillä mm. vakuudellisia velkakirjoja. Helppo tapa kohtuullistaa omaa lainanhankintaa on antaa velkakirjojen vakuudeksi omaisuutta tai tuloja. Näin Suomikin teki 90-luvun laman syövereissä, kun ulkomainen rahoitus oli kuihtumassa.
Jostain syystä tästä on tullut hallitukselle uusi hokema. En oikein ymmärrä miksi. Kuten Taloussanomien Jan Hurrikin kirjoituksessaan (http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/08/19/nolo-totuus-suomen-ehdottamista-kriisilaakkeista/201235862/170) osoitti, vakuudellisilla velkakirjoilla ei ollut merkitystä lama-Suomelle markkinoiden luottamuksen saavuttamisessa, vaan tepsivät keinot olivat silloin ihan muita ja jo paljon aikaisemmin. Ilmeisesti hallituksen viestiä toistetaan sisäpoliittisiin tarpeisiin ennen kuntavaaleja, sillä kaikkien tukipakettien jälkeen vastikkeelliset velkakirjat kuulostavat suomalaisista reilummalta peliltä ja tiukemmalta politiikalta.
Ben Zyskowitz on kokoomuksen vanha kettu joka lähetetään vaalien lähestyessä kalastelemaan toisinajattelevia kokoomuslaisia takaisin puolueen helmoihin eli hän kalastelee euro- ja maahanmuuttokriittisyyden vesillä. Muuna aikana hän ei pihahdakaan näistä aiheista. Kuinka kauan tämä kaksinaamaisuus menee läpi, ei voi kuin ihmetellä.
Quote from: joniq on 20.08.2012, 16:49:52
Ben Zyskowitz on kokoomuksen vanha kettu joka lähetetään vaalien lähestyessä kalastelemaan toisinajattelevia kokoomuslaisia takaisin puolueen helmoihin eli hän kalastelee euro- ja maahanmuuttokriittisyyden vesillä. Muuna aikana hän ei pihahdakaan näistä aiheista. Kuinka kauan tämä kaksinaamaisuus menee läpi, ei voi kuin ihmetellä.
Muutenkin tuntuu siltä, että Zysse ottaa politiikan löysin rantein, eikä hakeudu mihinkään kovin vaativiin hommiin valiokunnissa tai eduskuntaryhmässä. Onko hänellä koskaan ollut mitään painoarvoa Kokoomuksen politiikan määrittelyssä?
Quote from: Roope on 20.08.2012, 16:42:46
Ulkoministeriön tiedote: Stubb suurlähettiläspäivillä: "Ei, ei ja ei, ei ole vastaus eurokriisiin" (http://valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=363356)
Puhe kokonaisuudessaan (http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=255451&nodeid=15149&contentlan=1&culture=fi-FI)
Quote from: Alexander StubbToinen Suomen europolitiikkaan liittyvä tärkeä näkökohta liittyy euron kehittämiseen, talous- ja rahaliitto Emun syventämiseen, joka on käsittelyssä tulevana syksynä. Mielestäni on ilmeistä, että talous- ja rahaliittoa tulee syventää. Rahaliitto tarvitsee rinnalleen yhtenäisemmän talouspoliittisen kehyksen.
Euroa perustettaessa lähdettiin siitä, että euroalueen maiden taloudet yhdentyisivät yhteisen valuutan siivittäminä nopeammin ja sääntöjä noudatettaisiin. Niin ei vain tapahtunut – virhe ei ollut suunnitelmassa, vaan toteutuksessa.
Olen itse vakuuttunut siitä, että euroon sitoutuminen edellyttää sen syventämistä. Mielestäni ei voi samaan aikaan sanoa, että tukee euroa, mutta ei ole valmis parantamaan sen toimintaedellytyksiä. Paikoilleen jääminen ei ole tässä tilanteessa todellinen vaihtoehto.
Keskustelu talous- ja rahaliiton syventämisestä on käynnistymässä ja meidän pitää valmistautua tähän keskusteluun rakentavassa hengessä – miettimällä käytännönläheisesti mitä haluamme edistää ja miten haemme yhteisiä toimivia ratkaisuja. Negatiivisella ei-hengellä emme tähän keskusteluun vaikuta, eikä se palvelisi etujamme euron jäsenenä. Tämä ei ole ideologinen, vaan käytännöllinen asia. On hyvä, että rahaliiton syventämisestä käydään perusteellinen keskustelu niin hallituksessa kuin eduskunnankin kanssa syksyn aikana.
On hyvä muistaa, että Suomella ei EU-pöydissä ole hallituksen ja eduskunnan erillisiä kantoja, vaan kannanmuodostus rakentuu siten, että käsillä on Suomen kanta. Toimintalinja, jonka hallitus keskustelee yhdessä eduskunnan kanssa, mutta se ei poista hallituksen vastuuta ja johtoa. Emme ole neuvottelupöydissä eduskunnan selän takana
Liittovaltiota pukkaa.
Quote from: kuhlmey on 20.08.2012, 13:57:20
Kyllä tässä jo vähän pedataan paluuta kotikulmille Brysseliin, jossa Stubb perheineen asustikin pitkän tovin ennen astumistaan palvelukseen isänmaansa parhaaksi.
Tämä on minusta erittäin osuva luonnehdinta Stubbista:
Quote from: Ant. on 03.04.2012, 02:46:03
Stubb on kyllä epäluonnollinen tapaus. Suomessa on suuri joukko ihmisiä, jotka kuvittelevat olevansa liian suuria Suomeen, mutta jotka ovat täynnä vain itse puhaltamaansa ilmaa. Poliitikoista mielestäni Stubb on ainoa, jolle ei aidon oikeasti löydy Suomesta tarpeeksi suuria saappaita. Stubbista tulee olemuksensa, tietämyksensä, kielitaitonsa ja nimensäkin (miinus oikea etunimi) puolesta mieleen jokin saksalais-ranskalais-brysseliläinen aatelinen, jolla jostain syystä on Suomen passi. Kun katsoo eduskunnan täysistuntoja, Stubb näyttää kuin hän olisi vankina. Suuret päätöksen tehdään muualla ja täällä hän vain joutuu kuuntelemaan rahvaan kinastelua siitä, miten viinaa verotetaan jossain pikkumaassa. Tältä Napoleonista varmaan tuntui Elballa.
Stubb valitaan Olli Rehnin jälkeen Euroopan komissioon. Siihen saakka hänen on vain sinniteltävä, erityisesti kun ulkoministerinkin salkku meni. Olisi hieno päästä kurkkaamaan sellaiseen vaihtoehtotodellisuuteen, jossa kokoomus olisi hävinnyt vaalit ja Stubb olisi joutunut ensimmäisen kauden rivikansanedustajaksi oppositioon. Sellaisessa virassa Stubb ei olisi kestänyt kuukauttakaan. Eikä hän kestä sitäkään, että sellaisessa koiranvirassa oleva joku muu henkilö arvostelee hänen pyhintään.
Onneksi Stubbkaan ei ole peruuttamaton valinta. Jos euro lähtee, niin lähtee myös Stubb. Stubbin oljenkorsi on euro.
Quote from: coscarnorth on 20.08.2012, 15:51:53
Käy ehkä jopa hiukan sääliksi Stubbia. Miehen psyykkinen terveys ei millään tule kestämään euron romahdusta. Minäkään en pysty kuvittelemaan mitä Stubb tekisi euron romahdettua, joten lienee varmaan aiheellista pohtia, tietääkö Stubb sitä itsekään.
Tälläisiä ongelmia on juuri Stubidon tyylisillä poliitikoille joita ajaa tunne ei järki. Heille ei koskaan mikään järkipuhe tai faktat riitä siihen että mieli muuttuisi.
Euro on niin jees ja se myllynkivi kaulassa mennään sitten pohjamutiin saakka, jos ei joku vihellä peliä poikki. Ja veronmaksajat maksavat tämänkin tunnepoliitikon järjettömyydet.
http://areena.yle.fi/tv/1615568 (http://areena.yle.fi/tv/1615568)
Alk. 5.35.
Viekää viestiä maailmalle, että Suomi on sataprosenttisesti euron takana ja EU:uun jäsen.
Älkää jättäkö tästä kenellekään mitään epäselvyyttä.
Stubb on eri mieltä kuin Zyskowith, Kreikalle voidaan myöntää 3. tukipaketti, jos Kreikka täyttää siihen vaadittavat ehdot.
Siis kaikki suomalaisetko muka on euron takana, mitä se Stubb oikein höpisee??
http://yle.fi/uutiset/kokoomuksessa_erimielisyytta_kreikka-tuesta/6262581?ref=leiki-es (http://yle.fi/uutiset/kokoomuksessa_erimielisyytta_kreikka-tuesta/6262581?ref=leiki-es)
Mistä on kyse?
Kokoomuksen kansanedustaja Ben Zyskowiczin mielestä Kreikan tukeminen voitaisiin lopettaa, koska euroalueella on varauduttu riittävästi Kreikan vararikkoon
Eurooppaministeri Alexander Stubb (kok.) pitää tuen jatkamista mahdollisena, jos Kreikka täyttää sille asetetut ehdot
Erimielisyys saattaa nousta keskusteluun kokoomuksen eduskuntaryhmän kesäkokouksessa tällä viikolla, mutta päätöksiä siellä ei ole tarkoitus tehdä
Sitten vielä hauska laulu:
Jösse Järvenpää: Eviva Jutta ja Jykä.wmv
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=MsETipt0gvQ&NR=1 (http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=MsETipt0gvQ&NR=1)
Kuin varkain fyrkkamme ne vie E viva Espanjaan, takasmaksun takeita ei oo - E viva Espanjaa. On hyvä bisnes, Jyrki tuulettaa - E viva Espanjaa.
Soppareita ei kansa nähdä saa, ne holviin jemmataan.
Pitää muistaa myös, että Kokoomus on selkä suorana tässä asiassa. Se oli ennen viime vaaleja sitä ja on sitä vieläkin. Toisin kuin Kepu, Kokoomus pitää mitä lupaa. Valitettavasti nyt tehdään Suomen kansan kannalta tuhoisaa politiikkaa.
Mutta Kokoomukselle voin ehdottaa vetoa, että ennen Itsenäisyyspäivää euro on kuopattu.
Muistakaa hyvät ihmiset, että ennen vaaleja Kepu päätti, että lähdetään mukaan tähän hulluuteen. Nyt Pekkarinen viisastelee, vaikka reilu vuosi sitten oli siinä kuorossa, joka perusteli tukipaketteja sillä, että Suomi tienaa! Eli Kepu kusettaa taas. Jos se olisi saanut vähänkin paremman vaalituloksen, Pekkarinen pitäisi nytkin Stubbia kädestä, ja yhdessä he laulaisivat Hoosiannaa ja Kumbayaa. Kepulaisille ehdotan vetoa siitä, että Euro ei elä Kekriin asti.
Sossut olivat ennen vaaleja tukipaketteja vastaan, mutta mustan auton takapenkin viehätys oli liikaa, ja niin rasvanahkaduunarien etu myytiin markkinavoimille. Sossuille ehdotan vetoa siitä, että seuraava tupo tehdään markoissa.
Vasemmistoliiton tuho on se, että Paavo halusi myös mustan auton takapenkille. Vasemmistoliitto on jakamassa duunarien ja heidän lastensakin veroeurot pelastamaan saksalaiset, ranskalaiset, espanjalaiset, kreikkalaiset ja italialaiset sijoittajat tappioilta. Lyön vetoa, että kovin montaa työläistaustaista kunnanvaltuutettua ei ole missään kunnanvaltustossa vuonna 2013.
Päivi Räsänen kypsyi neljässä vuodessa valmiiksi tähän hulluuteen. Hinnalla millä hyvänsä piti päästä mustan Audin takapenkille. Mutta perusarvot pitävät KD:n kannatuksen entisenä.
Vihreät ja RKP ovat myös koko ajan sanoneet joo-joo, eli he jatkakoot samalla linjalla. En kommentoi enempää.
Mikä voi enää estää PS:n Jytkyjytkyä kuntavaaleissa?
Quote from: JoKaGO on 21.08.2012, 00:08:36
Mikä voi enää estää PS:n Jytkyjytkyä kuntavaaleissa?
Ps-läiset itse ja se, että suuri osa kansasta on automaattiäänestäjiä, äänestävät vanhaa puoluettaan, oli se sitten kok, sdp taikka kepu. "KUN MEILLÄ ON NÄIN AINA ÄÄNESTETTY". Näkemättä, että puolue on alta viety, muutettu, tai toimii vastoin omia peruskirjojaan. Äänestäjien keskimääräinen politiikan analyysi- ja seurantakyky ja muisti on melko surkea.
Tosin uskon jonkinlaiseen Ps-jytkyyn minäkin, sen äänestäjänä ja entisenä kokkarina.
Quote from: herra 4x on 21.08.2012, 00:17:11
Quote from: JoKaGO on 21.08.2012, 00:08:36
Mikä voi enää estää PS:n Jytkyjytkyä kuntavaaleissa?
se, että suuri osa kansasta on automaattiäänestäjiä, äänestävät vanhaa puoluettaan, oli se sitten kok, sdp taikka kepu. "KUN MEILLÄ ON NÄIN AINA ÄÄNESTETTY". Näkemättä, että puolue on alta viety, muutettu, tai toimii vastoin omia peruskirjojaan.
Luonnollinen poistuma pitää huolen siitä, että tuo porukka pienenee joka päivä.
PS:n ongelma on vain ja ainoastaan alhainen äänestysprosentti. Liian moni laittaa hanskat tiskiin.
Stubb on todennäköisesti laskenut sen varaan, että saa jonkun sikapalkkaisen suojatyöpaikan EU:n johdosta. Sitä tarvitaan, että yli 700.000 Euron velat Espoon talosta pystytään joskus kuittaamaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011063013980784_uu.shtml
Jos EU romahtaisi, Stubb ja muut broilerit jäisivät paljon köyhemmän kotimaisen hyväveliverkoston armoille.
Quote from: ukkometso on 20.08.2012, 21:58:47
Tälläisiä ongelmia on juuri Stubidon tyylisillä poliitikoille joita ajaa tunne ei järki. Heille ei koskaan mikään järkipuhe tai faktat riitä siihen että mieli muuttuisi.
Euro on niin jees ja se myllynkivi kaulassa mennään sitten pohjamutiin saakka, jos ei joku vihellä peliä poikki. Ja veronmaksajat maksavat tämänkin tunnepoliitikon järjettömyydet.
Juurikin näin. Suorastaan pelottavaa, että Stubb on ollut ulkoministeri - ei pienillä valtioilla ole varaa ideologisesti ja emotionaalisesti sitoutuneeseen ulkopolitiikkaan. Meidän on viileästi ja harkitsevasti toimittava
pragmaattisesti kulloisenkin tilanteen vaatimalla tavalla. Jos etumme on eurossa, pysymme siinä, jos näemme että etumme on palata omaan valuuttaan, teemme niin. Ei suvereenilla valtiolla ole peruuttamattomia valintoja. Toki pystyn kuvittelemaan Mannerheimin ja Paasikiven sanomassa samanlaisia fraaseja kulloisellekin liittolaiselle, mutta erittäin kuivin silmin ja viilein ajatuksin. Järkyttävää että nyt noilla käytävillä astelee Stubbin tapaisia naiiveja pygmejä.
Quote from: Vöyri on 21.08.2012, 06:43:06
Quote from: ukkometso on 20.08.2012, 21:58:47
Tälläisiä ongelmia on juuri Stubidon tyylisillä poliitikoille joita ajaa tunne ei järki. Heille ei koskaan mikään järkipuhe tai faktat riitä siihen että mieli muuttuisi.
Euro on niin jees ja se myllynkivi kaulassa mennään sitten pohjamutiin saakka, jos ei joku vihellä peliä poikki. Ja veronmaksajat maksavat tämänkin tunnepoliitikon järjettömyydet.
Juurikin näin. Suorastaan pelottavaa, että Stubb on ollut ulkoministeri - ei pienillä valtioilla ole varaa ideologisesti ja emotionaalisesti sitoutuneeseen ulkopolitiikkaan. Meidän on viileästi ja harkitsevasti toimittava pragmaattisesti kulloisenkin tilanteen vaatimalla tavalla. Jos etumme on eurossa, pysymme siinä, jos näemme että etumme on palata omaan valuuttaan, teemme niin. Ei suvereenilla valtiolla ole peruuttamattomia valintoja. Toki pystyn kuvittelemaan Mannerheimin ja Paasikiven sanomassa samanlaisia fraaseja kulloisellekin liittolaiselle, mutta erittäin kuivin silmin ja viilein ajatuksin. Järkyttävää että nyt noilla käytävillä astelee Stubbin tapaisia naiiveja pygmejä.
Ryti, Mannerheim, Paasikivi, Kekkonen - he olivat valtiomiehiä, jotka ymmärsivät mitä ovat pienen maan reaaliteetit. Saksalainen sanoisi, että Realpolitik. Keikki Suomen johdossa olleet todelliset valtiomiehet, nuo neljä mukaanlukien, valehtelivat silmää räpäyttämättä mikäli maan etu sitä vaati. Mutta heille henkilökohtainen idealismi tai henkilökohtaiset mielipiteet ja valtakunnan etu olivat eri asioita.
Erona moneen nykypoliitikkoon on se, että nuo herrat olivat valmiita valehtelemaan ja huijaamaan ja toimimaan muutenkin moraalittomasti ja häikäilemättömästi Suomen etuja ajaakseen. Eivät jonkin ideologian tai aatteen puolesta.
En usko, että kukaan noista herroista olisi hetkeäkään kuvitellut esimerkiksi euroon liittyvien sopimusten tulevan noudatetuiksi. Kaikki olivat valmiita tekemään sen mitä valtion johtajien täytyy eli olemaan välittämättä tehdyistä sopimuksista tilanteissa, joissa niiden noudattamisesta ei ole enää etua.
Edit: Lisäyksenä se, että tuskin olisivat ko herrat suostuneet Euroalueeseen liittymään ja luopumaan itsenäisestä rahapolitiikasta.
Tämä Stubbin eurolaukeaminen pistää miettimään, minkä peruuttamattoman ketjureaktion Johanna Tukiainen sai laukeamaan. Suomessa on aukaistu varsinainen Pandoranboxi.
- 2008 Kanerva lähettelee vähän tekstareita Tuksulle.
- "Hän myös pyysi Tukiaista hoitamaan asian niin ettei siitä tule juttuja lehtiin." Tukiainen ymmärsi asian niin, että tulee juttuja lehtiin.
- Sitten kuului Kanervalta "nej, nej, nej, tack" tai "nej, nej, nej tack"
- Matikkanero katainen antoi Kanervalle kenkää "Katainen liikuttui kertoassaan miettineensä, voiko hyvin työnsä hoitanutta erottaa yksityiselämän vuoksi." Näköjään VOI.
- Tilalle kielirasisti Stubb "Stubb esitti vuonna 1999 suoraan, että EU-kokoukset pidettäisiin Suomen puheenjohtajuuskaudella vain englanniksi ja ranskaksi, koska kieli ei ollut hänen mielestään varsinainen identiteettikysymys. Vanhemmat kollegat nauroivat. Suomen puheenjohtajuuskauden toisena päivänä vuonna 1999 saksalainen valtuuskunta kieltäytyi osallistumasta epäviralliseen ministeritapaamiseen, koska sitä ei tulkittu saksaksi."
Quote from: Suomitalon renki on 21.08.2012, 07:56:39
Tämä Stubbin eurolaukeaminen pistää miettimään, minkä peruuttamattoman ketjureaktion Johanna Tukiainen sai laukeamaan. Suomessa on aukaistu varsinainen Pandoranboxi.
- 2008 Kanerva lähettelee vähän tekstareita Tuksulle.
- "Hän myös pyysi Tukiaista hoitamaan asian niin ettei siitä tule juttuja lehtiin." Tukiainen ymmärsi asian niin, että tulee juttuja lehtiin.
- Sitten kuului Kanervalta "nej, nej, nej, tack" tai "nej, nej, nej tack"
- Matikkanero katainen antoi Kanervalle kenkää "Katainen liikuttui kertoassaan miettineensä, voiko hyvin työnsä hoitanutta erottaa yksityiselämän vuoksi." Näköjään VOI.
- Tilalle kielirasisti Stubb "Stubb esitti vuonna 1999 suoraan, että EU-kokoukset pidettäisiin Suomen puheenjohtajuuskaudella vain englanniksi ja ranskaksi, koska kieli ei ollut hänen mielestään varsinainen identiteettikysymys. Vanhemmat kollegat nauroivat. Suomen puheenjohtajuuskauden toisena päivänä vuonna 1999 saksalainen valtuuskunta kieltäytyi osallistumasta epäviralliseen ministeritapaamiseen, koska sitä ei tulkittu saksaksi."
Minusta tuntuu että se mainittu läski kuraperse tankotanssija antoi Kataiselle tilaisuuden pelata Kanerva ulos. Aika mitätön syy potkia mies virasta. Olin jo silloin tätä mieltä. Ike on lajinsa töppäillyt mutta ei se mikää huono viranhaltija ole kumminkaan. Ehkä on vain joutunut puolueessaan paitsioon ja Stubb isoine pepsodenthampaineen vaikutti modernimmalta Kataisen ajatusmaailmaan.
Noista Ilen potkuista tuli mieleen erään asiaa epävirallisesti kommentoineen aktiivin lohkaisu, jonka mukaan kukaan ei olisi Ikeä kyennyt potkimaan pois ministerin paikalta jos Ike olisi kysyttäessä asiaa tuumannut vaikka jotain seuraavaa: "Kyllä, olen lähettänyt tekstiviestejä. Eikös se ole normaalia, että viriili mies lähettää viestittelee kaikenlaista näyttäville naisille? Seuraava kysymys."
Eli vähän tyyliin, että syytetäänkö koirasta siitä, että haluaa naarasta. Olisi homma mennyt vitsiksi eikä olisi tekosyytä löytynyt.
Ike olisi peräti valtiomies Stubbiin verrattuna.
Lyönpä vetoa että kun joutuvat olemaan toimeenpanevia markan käyttöönotossa niin toteuttavat ne mahdollisimman monikulttuurisiksi ihan vain ketutustaan. Uusissa seteleissä on sitten varmaan henkilöinä kaikkien aikojen merkittävimpiä uus-suomalaisia.
(huom: kaikki kunnia altiivisille etnisille suomalaisille, mutta heidän reaalinen painoarvonsa ja tekojensa summa ei nyt vain ole oikeasti merkittävä.)
Timo Soinilta tyly vastaus Stubbille: Lautapää
[...]
- Stubb näyttää vanhemmiten tulleen vielä lautapäisemmäksi. Eihän tuollaista ikuista uskollisuutta voi vannoa kuin fanaatikko, Soini heitti takaisin.
- Tällainen papukaijamainen, että olemme kaikissa olosuhteissa sitoutuneet euroon... Emme me kaikissa olosuhteissa ole sitoutuneita kuin Suomen kansaan, Soini jatkoi.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288493427814.html?ref=ts-tf-promo4 (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288493427814.html?ref=ts-tf-promo4)
Quote from: Paul Ruth on 21.08.2012, 12:20:08
Timo Soinilta tyly vastaus Stubbille: Lautapää
[...]
- Stubb näyttää vanhemmiten tulleen vielä lautapäisemmäksi. Eihän tuollaista ikuista uskollisuutta voi vannoa kuin fanaatikko, Soini heitti takaisin.
- Tällainen papukaijamainen, että olemme kaikissa olosuhteissa sitoutuneet euroon... Emme me kaikissa olosuhteissa ole sitoutuneita kuin Suomen kansaan, Soini jatkoi.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288493427814.html?ref=ts-tf-promo4 (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288493427814.html?ref=ts-tf-promo4)
Voi se "vähän" harmittaa siellä eduskunnassa näitä lautapäitä katsella ;D
Enempihän ne perinteisesti ovatkin sitoutuneet kaikkeen muuhun paitsi kansaan.
Quote from: Vesisade on 21.08.2012, 12:25:16
Quote from: Paul Ruth on 21.08.2012, 12:20:08
Timo Soinilta tyly vastaus Stubbille: Lautapää
[...]
- Stubb näyttää vanhemmiten tulleen vielä lautapäisemmäksi. Eihän tuollaista ikuista uskollisuutta voi vannoa kuin fanaatikko, Soini heitti takaisin.
- Tällainen papukaijamainen, että olemme kaikissa olosuhteissa sitoutuneet euroon... Emme me kaikissa olosuhteissa ole sitoutuneita kuin Suomen kansaan, Soini jatkoi.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288493427814.html?ref=ts-tf-promo4 (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288493427814.html?ref=ts-tf-promo4)
Voi se "vähän" harmittaa siellä eduskunnassa näitä lautapäitä katsella ;D
Enempihän ne perinteisesti ovatkin sitoutuneet kaikkeen muuhun paitsi kansaan.
Lehdessä oli Työpaikkoja/siivoojat-palstalla ilmoitus:"Halutaan puunaamaan tottunut henkilö"
Työtön siivooja meni ilmoituksen perusteella ilmoittautumaan. Toimiston työpöydän takana istui tuikeailmeinen kirveelläveistetyn näköinen tyyppi.
-Päivää
-Hyvää päivää, istumaan
-Siivooja: "Tekö olette se Puunaama, josta ilmoituksessa mainittiin?"
Quote from: Siili on 20.08.2012, 17:00:18
Quote from: joniq on 20.08.2012, 16:49:52
Ben Zyskowitz on kokoomuksen vanha kettu joka lähetetään vaalien lähestyessä kalastelemaan toisinajattelevia kokoomuslaisia takaisin puolueen helmoihin eli hän kalastelee euro- ja maahanmuuttokriittisyyden vesillä. Muuna aikana hän ei pihahdakaan näistä aiheista. Kuinka kauan tämä kaksinaamaisuus menee läpi, ei voi kuin ihmetellä.
Muutenkin tuntuu siltä, että Zysse ottaa politiikan löysin rantein, eikä hakeudu mihinkään kovin vaativiin hommiin valiokunnissa tai eduskuntaryhmässä. Onko hänellä koskaan ollut mitään painoarvoa Kokoomuksen politiikan määrittelyssä?
Muistelen lukeneeni jostain, että Ben Z:lla on erittäin invalidisoiva migreeni, joka laittaa elämäntavoille niin tiukat rajat, ettei mikään vaativampi homma tule kyseeseenkään terveyssyistä. Muutenhan mies olisi ollut ministeri jo aikapäiviä sitten. Hyvä tyyppi, mutta liian kaksinaamainen ja kokoomuslainen, ei muuta vikaa.
Joo-o, Google vahvistaa muistikuvani oikeaksi.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200809188289632_uu.shtml
QuoteKrooninen päänsärky sai konkariedustajan luopumaan ministerihaaveista.
(Vaatisi vähähiilarisen tuo vaiva. Joku Hommakokkari voisi Benille vinkata, ellei Ben itse täällä lueskele. Tuttavapiirissä testattua. Toimii.)
Quote from: Paul Ruth on 21.08.2012, 12:20:08
Timo Soinilta tyly vastaus Stubbille: Lautapää
[...]
- Stubb näyttää vanhemmiten tulleen vielä lautapäisemmäksi. Eihän tuollaista ikuista uskollisuutta voi vannoa kuin fanaatikko, Soini heitti takaisin.
- Tällainen papukaijamainen, että olemme kaikissa olosuhteissa sitoutuneet euroon... Emme me kaikissa olosuhteissa ole sitoutuneita kuin Suomen kansaan, Soini jatkoi.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288493427814.html?ref=ts-tf-promo4 (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288493427814.html?ref=ts-tf-promo4)
Hyi hyi Soini, pyydä heti anteeksi lautapäiltä.
(//)
Juttua lukematta (koska Stupido), kommentoinkin vain otsikkoa sen verran, että euro on Suomelle yhtä peruuttamaton valinta kuin Stubb. 8)
Quote from: Nuivake on 20.08.2012, 14:08:01
Odotan euron kaatumista sietämättömällä innolla.
Sen innon rinnalla, stubidon, käteisen ja jutan naamojen näkeminen kun paska on levähtänyt tuulettimeen, tulee olemaan jotain aivan kestämättämön sietämätöntä mutta hysteerisen hauskaa.
Ei tässä enää kauan kestä, pakko... jaksa... odottaa... ;D
Tämä olisi mukava ajatus, että "Siitäs saivat ymmärtämättömät päättäjät, miten nyt suu pannaan!", mutta pahoin pelkään, ettei euron kaatuminen tule näitä tahoja mitenkään yllättämään, vaan on ihan suunnitelmissa mukana. Kunhan ensin tämä valtava EU-pyramidihuijaus, missä kansat velkaannutetaan ja rahat pumpataan salaisiin tallelokeroihin, katsotaan kypsäksi, luovutaan eurosta ihan suosiolla. Euro on hommansa tehnyt, euro saa mennä. Tietysti ollaan olevinaan kovin yllättyneitä ja voivotellaan kansan edessä, että näin kävi, mutta itse asiassa kaikki meni juuri niin kuin haluttiinkin. Velkaantuneilla valtioilla onkin sitten ylitsepääsemätön sotku setvittävänään ja lopulliseen ratkaisuun tarvitaan liittovaltiota.
Valtio voi aina haistattaa velkojillaan. Mikään muu taho ei moiseen vastaavalla tavoin pysty.
Quote from: Paul Ruth on 21.08.2012, 12:20:08
Emme me kaikissa olosuhteissa ole sitoutuneita kuin Suomen kansaan, Soini jatkoi.
Tuo on itse asiassa loistava kiteytys siitä, mikä Suomen ulkopolitiikkaa tulisi aina ohjata, ja mikä sitä on tähän asti ohjannutkin (eikä koskaan enemmän kuin vuosina 1939-48). Jos olisi malttanut "lautapään" jättää pois niin olisikohan useampi tiedotusväline huomannut tuon kohdan? Anyway, minusta Stubb on todella pätevä henkilö rooliinsa, enkä usko että hänellä olisi tässä kyynisesti päällimmäisenä oma etenemisensä vaan ihan vilpitön ja luja usko liittovaltio-kehityksen hyvyyteen kaikissa olosuhteissa. Mutta niin karua kun onkin näin sanoa niin en usko, että hän on kaikissa olosuhteissa puolestaan sitoutunut Suomen etuun vaan on valmis ideologiansa ja idealisminsa takia valitsemaan jonkun muun edun kulkemaan ennen tämän kansakunnan etua. Hän lienee enemmänkin keskuksen edustaja jäsenvaltiossa kuin päinvastoin. Tässä mielessä soisin hänen olevan jossakin muussa tehtävässä kuin vaikuttamassa Suomen ulkopolitiikkaan.
Quote from: Emo on 21.08.2012, 12:36:01
Quote from: Siili on 20.08.2012, 17:00:18
Quote from: joniq on 20.08.2012, 16:49:52
Ben Zyskowitz on kokoomuksen vanha kettu joka lähetetään vaalien lähestyessä kalastelemaan toisinajattelevia kokoomuslaisia takaisin puolueen helmoihin eli hän kalastelee euro- ja maahanmuuttokriittisyyden vesillä. Muuna aikana hän ei pihahdakaan näistä aiheista. Kuinka kauan tämä kaksinaamaisuus menee läpi, ei voi kuin ihmetellä.
Muutenkin tuntuu siltä, että Zysse ottaa politiikan löysin rantein, eikä hakeudu mihinkään kovin vaativiin hommiin valiokunnissa tai eduskuntaryhmässä. Onko hänellä koskaan ollut mitään painoarvoa Kokoomuksen politiikan määrittelyssä?
Muistelen lukeneeni jostain, että Ben Z:lla on erittäin invalidisoiva migreeni, joka laittaa elämäntavoille niin tiukat rajat, ettei mikään vaativampi homma tule kyseeseenkään terveyssyistä.
Tuo on inhimillisesti valitettavaa. Mutta kysymys kuuluu: mitä lisäarvoa hän tuo häntä äänestäneille? Leppoisampaahan olisi eläkkeellä, jota hänellekin on kertynyt ihan riittämiin.