Somalian tulevaisuuden suunta on ratkeamassa. Eri klaanien johtajat valitsevat viikonlopun aikana 275-jäsenisen parlamentin. Sen tärkein tehtävä on valita Somalialle uusi presidentti 24 ehdokkaan joukosta.
Presidentin nimen pitäisi olla tiedossa maanantaina. Silloin päättyy Somalian väliaikaishallinnon kahdeksan vuotta kestänyt "valtakausi".
Valtakausi lainausmerkeissä, sillä Somalia on romahtanut valtio. Kahdeksan vuoden aikana väliaikaishallinto on pahimmillaan pitänyt hallussaan vain paria Mogadishun korttelia. Muu kaupunki oli islamistijärjestö al-Shabaabin hallussa.
Viime talvena Afrikan unionin ja väliaikaishallinnon joukot ajoivat kapinallistaistelijat pois pääkaupungista.
Vapaita vaaleja ei Somaliassa voida järjestää vielä vuosiin. Sen estävät kaupungin ympäristössä yhä käytävät taistelut ja olemattomat hallintorakenteet. Eivätkä vaalit nytkään ole ongelmattomat: YK:n Somalian lähettilään mukaan osa parlamenttiin mielivistä ihmisistä on vauhdittanut vaalityötään lahjuksilla ja väkivallalla.
Lisäksi Islamistisia al-Shabaab-joukkoja vastaan käydään yhä taisteluja laajoilla alueilla, myös aivan pääkaupungin lähistöllä.
Viime päivien ankarimmat yhteenotot ovat kohdistuneet eteläiseen Kismayon satamakaupunkiin, jota pidetään kapinallisten tärkeänä huoltoreittinä.
Samaan aikaan toivo rauhasta on houkutellut ihmisiä hiljalleen palaamaan pääkaupunki Mogadishuun.
Lue lisää Mogadishun elpyvästä arjesta sunnuntain Helsingin Sanomista.
Hesari (http://www.hs.fi/ulkomaat/Historiallinen+k%C3%A4%C3%A4nne+edess%C3%A4+Somaliassa/a1305593644790)
Kiva kun kävitte kääntymässä. Hauskaa kotimatkaa.
Mikä se historiallinen käänne oli?
espoolainen perheenisä käänsi auki ilmaisjakeluna tulleen hesarin
Quote from: Alkuasukas on 18.08.2012, 21:15:02
Mikä se historiallinen käänne oli?
Se siintää siellä edessä.
Quote from: Leso on 18.08.2012, 21:30:52
Quote from: Alkuasukas on 18.08.2012, 21:15:02
Mikä se historiallinen käänne oli?
Se siintää siellä edessä.
Samassa kohdassa työvoimapulan kanssa?
Quote from: Alkuasukas on 18.08.2012, 21:32:58
Samassa kohdassa työvoimapulan kanssa?
Justiisa siin'. Se on se pieni vihreä välähdys horisontissa, kun aurinko laskee mereen.
No no, onhan se riemuvoitto koko euroopalle jos Somaliaan saataisiin oikea hallinto puhumattakaan niistä oikeasti viattomista ihmisistä.
Jos mikä on tukemisen arvoista niin vakaa hallinto siellä, harmi ettei somaliassa ole mittavia luonnovaroja joiden varjolla maailma (lue:jenkit) lähetä sinne sotakalustoa "pelastamaan" ihmisiä diktaattorilta.
Quote(http://hs13.snstatic.fi/webkuva/oletus/560/1305593610521?ts=97)
Asunnottomat lapset asuvat ja leikkivät tuhotun kirkon raunioissa Somalian Mogadishussa.
Lapsi on terve kun se leikkii.
Quote from: mikkoR on 18.08.2012, 21:37:11
No no, onhan se riemuvoitto koko euroopalle jos Somaliaan saataisiin oikea hallinto
Juu olisi, mutta sitähän ei jutussa lupailtu. Ainoastaan joku epämääräinen korruptoitunut klaanijoukko. Vähän niinkuin meidän Sixpäck.
Quote from: Puhdas sielu on 18.08.2012, 21:45:05
2. Luulin, että vihreät eivät harrasta tuollaisia saastuttavia lomamatkoja vaan suosivat lähimatkailua esim. patikkaretki Herttoniemeen tai pyöräretki Vantaalle.
OT: Vihreiltä kansanedustajilta pitäisi ottaa julkisten kulkuneuvojen maksuton käyttöoikeus pois, paitsi junan, ratikan ja bussin. Tunnustakoot vihreyttä ja jättäkööt taksien ja lentsikoiden käytön pois. Ideologiansa vastaiset saastuttajat. 8)
Quote from: Alkuasukas on 18.08.2012, 21:52:12
Quote from: mikkoR on 18.08.2012, 21:37:11
No no, onhan se riemuvoitto koko euroopalle jos Somaliaan saataisiin oikea hallinto
Juu olisi, mutta sitähän ei jutussa lupailtu. Ainoastaan joku epämääräinen korruptoitunut klaanijoukko. Vähän niinkuin meidän Sixpäck.
Siis... humanitäärisesti olisi hienoa, totuus voi olla toinen.
Ihan ajattelin ihmisiä enkä politiikkaa, ihan kuin Suomessa savolaiset pitäisi valtaa ja ihmiset voittaisi sen jälkeen.
Ihanaa (ja väistämätöntä) tässä on se, että valtavasti suunnattomia rikkauksia ja lyömäntöntä osaamista on edelleen tulossa maamme pelastukseksi.
Quote from: Puhdas sielu on 18.08.2012, 21:45:05
Superkukkistuttavani kertoi juuri, että nyt olisi sopiva aika pistäytyä Hargeisassa. Saa halvalla lentolippuja Addis Abebaan. Hargeisa on kuulemma i -ha-na kaupunki, kaunis ja rauhallinen. Bonuksena tietysti yhteisöllinen kulttuuri.
En ymmärtänyt kahta asiaa:
1. Luulin, että Somalia on vaarallinen maa, josta täytyy lähteä pakoon pelastaakseen henkensä.
Ehkä ymmärrät kun valistan sinua sen verran että Hargeisa on Somalimaassa eikä Somaliassa. Somalimaan asukit eivät pinkoile pakoloisimaan ulos maastaan, toisin kuin Somalian.
Hieno asia, nythän voivat muuttaa takaisin oman rakkaan taikaseinän luokse.
Quote from: B52 on 18.08.2012, 23:46:24
Hieno asia, nythän voivat muuttaa takaisin oman rakkaan taikaseinän luokse.
Vaikka Suomi on kaikissa tunnetuissa suhteissa täysin paska maa, ei rahahtulosidettä voi katkaista. Ja kaiken kukkuraksi: tiedostavaisto ajattelee, että täällä käyminen luo meille - ja vain melile - ikuisen elatusvelvoitteen.
Quote from: foobar on 19.08.2012, 00:01:53
Quote from: B52 on 18.08.2012, 23:46:24
Hieno asia, nythän voivat muuttaa takaisin oman rakkaan taikaseinän luokse.
Vaikka Suomi on kaikissa tunnetuissa suhteissa täysin paska maa, ei rahahtulosidettä voi katkaista. Ja kaiken kukkuraksi: tiedostavaisto ajattelee, että täällä käyminen luo meille - ja vain melile - ikuisen elatusvelvoitteen.
Juu, asia on kuin avioliitto, myötä- ja vastamäessä autetaan, ja tottahan meidän on tuettava joka mäessä.
Loistava uutinen. ;D Nyt voidaankin aloittaa kaikkien somalien palauttaminen takaisin kotimaahansa, koska siitä tulee turvallinen ja demokraattinen. Jo Suomen kansalaisuuden joistain syystä saaneet varmaankin ilomielin luopuvat siitä.
Tuleekin mielenkiintoinen tilanne kun Pohjoismaat maksavat tulevaisuudessa satoja miljoonia vuodessa eläkkeitä ahkerille somalian sotapakosankareille.
Toisille koittaa kissanpäivät, toisille ei.
Quote from: mikkoR on 18.08.2012, 21:37:11
No no, onhan se riemuvoitto koko euroopalle jos Somaliaan saataisiin oikea hallinto puhumattakaan niistä oikeasti viattomista ihmisistä.
Somaliassakin on huonoja kokemuksia valtiosta, joten tuo ei välttämättä ole hyvä uutinen. Klaanihallinto on nimittäin toiminut paremmin. Tosin jos klaanit yksimielisesti kannattavat uutta valtiota, rauha voi palata.
Quote from: mikkoR on 18.08.2012, 21:37:11Jos mikä on tukemisen arvoista niin vakaa hallinto siellä, harmi ettei somaliassa ole mittavia luonnovaroja joiden varjolla maailma (lue:jenkit) lähetä sinne sotakalustoa "pelastamaan" ihmisiä diktaattorilta.
Vakaa hallinto ei riitä, vaan sen pitäisi olla myös vapaa.
Quote from: Nuivettunut Han-nenetsi on 18.08.2012, 23:40:29
Quote from: Puhdas sielu on 18.08.2012, 21:45:05
Superkukkistuttavani kertoi juuri, että nyt olisi sopiva aika pistäytyä Hargeisassa. Saa halvalla lentolippuja Addis Abebaan. Hargeisa on kuulemma i -ha-na kaupunki, kaunis ja rauhallinen. Bonuksena tietysti yhteisöllinen kulttuuri.
En ymmärtänyt kahta asiaa:
1. Luulin, että Somalia on vaarallinen maa, josta täytyy lähteä pakoon pelastaakseen henkensä.
Ehkä ymmärrät kun valistan sinua sen verran että Hargeisa on Somalimaassa eikä Somaliassa. Somalimaan asukit eivät pinkoile pakoloisimaan ulos maastaan, toisin kuin Somalian.
Siad Barren hankkimat ex-rhodesialaiset lentäjä-ässät kuulemma pommittivat kaupungin matalaksi surmaten 15 000 ihmistä 80-luvun lopulla. Jos kaupunki on nyt kaunis ja rauhallinen, se lähinnä todistaa, että somalit saavat maassaan jotakin aikaankin, jos heidät jätetään rauhaan ulkopuolisten suuremmalta puuttumiselta.
Quote from: Leso on 18.08.2012, 21:35:58
Quote from: Alkuasukas on 18.08.2012, 21:32:58
Samassa kohdassa työvoimapulan kanssa?
Justiisa siin'. Se on se pieni vihreä välähdys horisontissa, kun aurinko laskee mereen.
"Toivon vihreä", Jules Vernen sanoin.
Quote from: Marjapussi on 19.08.2012, 07:45:22
Loistava uutinen. ;D Nyt voidaankin aloittaa kaikkien somalien palauttaminen takaisin kotimaahansa, koska siitä tulee turvallinen ja demokraattinen. Jo Suomen kansalaisuuden joistain syystä saaneet varmaankin ilomielin luopuvat siitä.
Ruotsiin ennustetaan saapuvan perheenyhdistämiskäytäntöjen muutosten vuoksi seuraavan kahden vuoden aikana ennätykselliset 27 000 (http://www.youtube.com/watch?v=wWfAvOqXEpw) somalia, kun somalien perheenyhdistämiset olivat vielä jokin aika sitten melkein nollassa. Historiallinen käänne sekin.
Hesarin jutussa Somalia yrittää uutta alkua on muuten minulle täysin käsittämätön kohta.
"Kauppa Mogadishun kalahallissa käy arkiaamun koitettua kuten ennenkin. Puoli tusinaa muutaman kymmenen kilon painoista tonnikalaa odottaa ostajaansa lattialla ovensuussa, ja tiskeillä on runsaasti pienempää merenelävää.
Edellisyön saalis on ollut huonohko, mutta toisaalta: hinnat ovat tuplaten eilistä korkeammat. Kolmikiloinen tonnikala lähtisi 15 Yhdysvaltain dollarilla.
"Saalis paranee koko ajan, kun monsuunituulta taas tulee ja vedet viilenevät", 24-vuotias kalastaja Hasan Mumin arvelee. Hän pyydystää kalansa sekä ajoverkoilla että syöttikoukuilla, ja on tehnyt niin viimeisen viiden vuoden ajan. Mogadishulaiset ovat kitkuttaneet kaaoksen vuosien läpi niin hyvin kuin ovat taitaneet."
Mitämitämitä? Ne vedethän ovat täysin tyhjiä länsimaiden ryöstökalastuksen jäljiltä ja samojen tahojen jätteiden dumppaus on viimeistellyt koko vedenalaisen ekosysteemin tuhon? Saalis paranee? Ei voi olla!
Quote from: Leso on 18.08.2012, 21:35:58
Quote from: Alkuasukas on 18.08.2012, 21:32:58
Samassa kohdassa työvoimapulan kanssa?
Justiisa siin'. Se on se pieni vihreä välähdys horisontissa, kun aurinko laskee mereen.
Ja horisonttihan on kuvitteellinen taivaan ja maan reuna, joka etääntyy sitä mukaa kun sitä lähestytään.
Hargeisa ja Somalimaa ovat osa Somaliaa ja piste. Mitä tulee noihin vaaleihin niin voidaan sanoa, että nyt jos koskaan on tilaisuus saada Somalia rauhoittumaan, kun kerrankin kaikki klaanit ovat uuden hallituksen puolella. Muutenkin Somaliasa alkaa näkymään jo merkkejä rauhoittumisesta varsinkin Mogadishussa.
Quote from: mikkoR on 18.08.2012, 21:37:11
harmi ettei somaliassa ole mittavia luonnovaroja joiden varjolla maailma (lue:jenkit) lähetä sinne sotakalustoa "pelastamaan" ihmisiä diktaattorilta.
Muistatko vielä tämän (http://iconicphotos.wordpress.com/2010/03/10/u-s-marine-dragged-through-mogadishu/)?
(http://iconicphotos.files.wordpress.com/2009/06/watson_1435-jpg.jpeg?w=700)
Katsokaa nyt tämäkin ja hämmästykää:
http://www.nelonen.fi/uutiset/videot-ja-uutisl%C3%A4hetykset?vt=video_episode&vid=371007&fb_action_ids=10152025424480046&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%2210152025424480046%22%3A10151153877030250%7D&action_type_map=%7B%2210152025424480046%22%3A%22og.recommends%22%7D&action_ref_map=%5B%5D (http://www.nelonen.fi/uutiset/videot-ja-uutisl%C3%A4hetykset?vt=video_episode&vid=371007&fb_action_ids=10152025424480046&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%2210152025424480046%22%3A10151153877030250%7D&action_type_map=%7B%2210152025424480046%22%3A%22og.recommends%22%7D&action_ref_map=%5B%5D)
Quote from: MattiL on 19.08.2012, 08:46:06
Quote from: mikkoR on 18.08.2012, 21:37:11Jos mikä on tukemisen arvoista niin vakaa hallinto siellä, harmi ettei somaliassa ole mittavia luonnovaroja joiden varjolla maailma (lue:jenkit) lähetä sinne sotakalustoa "pelastamaan" ihmisiä diktaattorilta.
Vakaa hallinto ei riitä, vaan sen pitäisi olla myös vapaa.
Mitähän niin kuin tarkoitat vapaalla hallinnolla?
Juu olihan ne jenkit siellä mutta kun maassa ei ole mitään ryöstämisen arvoista niin ei se auttaminenkaan jaksa kiinnostaa.
Quote from: mikkoR on 18.08.2012, 21:37:11
harmi ettei somaliassa ole mittavia luonnovaroja joiden varjolla maailma (lue:jenkit) lähetä sinne sotakalustoa "pelastamaan" ihmisiä diktaattorilta.
QuoteAfter British Prime Minister, David Cameron, hosted an international conference on Somalia on February 23, The Observer revealed that London has been in a "secret high-stakes dash for oil in Somalia" in return for British humanitarian aid and security assistance. The revelation and British Foreign Minister William Hague's comments during his visit to Somalia, where he talked about "the beginnings of an opportunity to rebuild the country", cast a question mark over London's, and indeed the entire western world's humanitarian endeavours with some commentators going as far as dubbing the summit as 'aid for oil'.
http://gulfnews.com/opinions/columnists/oil-can-be-a-boon-for-somalia-1.1015422
Quote from: me on 20.08.2012, 01:39:47
Hargeisa ja Somalimaa ovat osa Somaliaa ja piste.
Monet venäläiset ovat kautta historian ollut sitä mieltä että esimerkiksi Suomi ja Viro ovat osa Venäjää ja piste. Ja monet sudanilaiset olivat varmasti sitä mieltä, että Etelä-Sudan on osa Sudania ja piste. Asiat kuitenkin kehittyivät toiseen suuntaan, ei vähiten paikallisen päättäväisyyden ansiosta.
Somalimaan väki on osannut hoitaa asioitaan ja jopa kehittää aluettaan kohtuullisen hyvin samaan aikaan, kun somalit muualla vanhan Somalian alueella ovat vain perseilleet ja antaneet alueittensa rappeutua. Miksei tällaista rakentavaa toimintaa voisi palkita itsenäisyydellä? Mitä se olisi pois Somalian muilta alueilta?
Quote from: mikkoR on 20.08.2012, 07:54:44
Juu olihan ne jenkit siellä mutta kun maassa ei ole mitään ryöstämisen arvoista niin ei se auttaminenkaan jaksa kiinnostaa.
Ja miksi jenkkejä pitäisi kiinnostaa muu kuin oma etu? Nyyhnyyh taas. Yleisesti ongelmanratkaisuksi esittäisin laajamittaista asevientiä afrikkaan, sitten korkea muuri ympärille ja palataan asiaan 2062...
Seuraako suomalaiset toimittajat muiden maiden toimittajia enemmän somalian tilannetta vai kuvittelenko vain?.Itseäni ei ainakaan kiinnosta somalialaisten tai kyseisen valtion asiat tippaakaan.
Siili tuo järjetön vertaus. Somalimaassa asukkaat ovat somaleita eivätkä mitään etninen vähemmistö. Kyllä Puntmaakin on hoitanut asiansa hyvin silti siellä ei vaadita isenäisyyttä. Tästä riiteleminen on muutenkin turhaa kuten kv. Yhteisö on sanonut itsenäisyytä ei tipu ellei Mogadishussa ole niin tyhmiä päättäjiä että sen antavat. Ei sitä itsenäisyyttä tule ei ikinä ainakaan niin kauan kun Suur-Somalia aate elää.
Quote from: Melbac on 20.08.2012, 08:57:55
Seuraako suomalaiset toimittajat muiden maiden toimittajia enemmän somalian tilannetta vai kuvittelenko vain?.Itseäni ei ainakaan kiinnosta somalialaisten tai kyseisen valtion asiat tippaakaan.
Varmaan seuraavat. Samoin muistan jo 30 vuoden takaa lapsuudeta i jokailtaiset uutiset israelin ja palestiinan rauhanneuvotteluista...
Pravda 2012-08-20 http://www.hs.fi/ulkomaat/Somalian+presidentin+valinta+lykk%C3%A4%C3%A4ntyy/a1305594031470 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Somalian+presidentin+valinta+lykk%C3%A4%C3%A4ntyy/a1305594031470)
QuoteSomalian parlamentti ei valitse tänään maalle uutta presidenttiä, kertovat kansanedustajat. Vastavalittu edustajisto aikoo kuitenkin kokoontua myöhemmin tänään.
Valitettavasti taitaa Mogadishu Avenuen joukkomuutto afrikansarveen viivästyä "hieman".
Quote from: Marjapussi on 20.08.2012, 12:07:16
Pravda 2012-08-20 http://www.hs.fi/ulkomaat/Somalian+presidentin+valinta+lykk%C3%A4%C3%A4ntyy/a1305594031470 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Somalian+presidentin+valinta+lykk%C3%A4%C3%A4ntyy/a1305594031470)
QuoteSomalian parlamentti ei valitse tänään maalle uutta presidenttiä, kertovat kansanedustajat. Vastavalittu edustajisto aikoo kuitenkin kokoontua myöhemmin tänään.
Valitettavasti taitaa Mogadishu Avenuen joukkomuutto afrikansarveen viivästyä "hieman".
Ei tyhjene, ei sitten millään..
Quote from: me on 20.08.2012, 11:55:14
Ei sitä itsenäisyyttä tule ei ikinä ainakaan niin kauan kun Suur-Somalia aate elää.
Eipä näytä aate olleen kovin hyödyllinen somalialaisille:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suur-Somalia
Sinänsä aika huvittavaa, että kansakunnassa, jossa lukuisat eri klaanit listivät toisiaan verisesti, elätetään unelmia, että jo nyt romahtaneeseen ja pitkälti toimimattomaan valtioon saataisiin liitetty väkeä toisista valtioista.
Ilmeisesti Somalimaan (ja Puntmaan) suhteellisen rauhallisuuden syynä on ainakin osaksi se, ettei niiden alueella elä kovin monia klaaneja sikin sokin.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Somalia_ethnic_grps_2002.jpg
Quote
HS Somaliassa
Somalia syntymässä uudelleen
Valtiota rakennetaan harvinaisen monimutkaisella menetelmällä. Tällä kertaa se ehkä onnistuu.
PEKKA HAKALA HS KAI SINERVO HS
Mogadishu. Uusin yritys rakentaa romahtaneeseen Somaliaan demokraattinen hallinto päässee tänään maanantaina välietappiin, vaikkakin ontuen ja hieman myöhässä.
Somalian uuden parlamentin on määrä kokoontua avajaisistuntoonsa, tosin vajaalukuisena. Samalla nykyisen Somalian väliaikaishallinnon mandaatti päättyy.
Näin siitä huolimatta, että uuden liittoparlamentin alahuoneen 275 paikasta 60 oli vielä sunnuntaina iltapäivällä täyttämättä.
Parlamentin on määrä valita puhemies vajaalukuisena. Sen jälkeen edustajien tärkein tehtävä on valita maalle presidentti. Tähän äänestykseen saatetaan päästä päivien tai viikkojen kuluttua. Alun perin kaiken piti olla valmista jo tänään maanantaina.
Toinen toistaan seuranneiden Somalian siirtymähallitusten ja -presidenttien aikakausi alkoi 2004, kun edellinen väliaikainen parlamentti piti avajaisiaan Keniassa. Tuo avajaisseremonia merkitsi 14. yritystä luoda Somaliaan toimiva keskushallinto sitten diktaattori Siad Barren hallinnon romahtamisen 1991.
Tuolloisen suunnitelman mukaan siirtymäajan olisi pitänyt päättyä jo 2006. Sen sijaan Somalia ajautui entistä pahempaan väkivallan kierteeseen.
Tämänkertainen yritys sai vauhtia, kun Afrikan unionin ja siirtymähallituksen joukot onnistuivat vuosi sitten häätämään islamistiset al-Shabaab-kapinalliset Mogadishusta. Niinpä valtion rakentaminen on aiempaa uskottavampaa: parlamentti kokoontuu etäisen pikkukaupungin tai ulkomaisen loistohotellin sijasta maan pääkaupungissa.
Muutoin ulkovaltojen edustajat ja kansainväliset avustusjärjestöt näyttävät suhtautuvan meneillään olevaan prosessiin hieman epäillen: suurin osa heistä pysyy edelleen naapurivaltio Kenian pääkaupungissa Nairobissa.
Mutta mikä oikea muutos tekee meneillään olevasta yrityksestä aikaisempia paremman? Somalian väliaikaishallinnon presidentti Sharif Sheik Ahmed antaa presidentinpalatsin pihanurmikolla Mogadishussa yksinkertaisen vastauksen:
"Uusi hallinto ei ole siirtymäkauden hallinto vaan pysyvä", presidentti vastaa.
Toisin sanoen puolukkamehu muuttuu mansikkamehuksi, kun pulloon vaihdetaan etiketti?
Ehkei sentään. Tämänkertainen yritys rakentaa romahtaneeseen Somaliaan toimiva valtio saattaa onnistua, koska sille haetaan aiempaa uskottavampaa kansan tukea. Tämä projekti on ainakin mutkikkuudessaan vertaansa vailla.
Koska suurin osa Somaliasta on edelleen sotatilassa, ei vapaita vaaleja kyetä järjestämään. Niinpä tänä kesänä on kutsuttu koolle 185-jäseninen, klaanien vanhimmista koostuva neuvosto. Tämä neuvosto kutsui puolestaan elokuun alussa Mogadishuun 825-jäsenisen, perustuslakia säätävän kokouksen, joka hyväksyi Somalialle uuden perustuslain.
Seuraavaksi klaanien vanhimmat ryhtyivät valitsemaan jäseniä Somalian parlamenttiin. Vallanjaon periaate on, että neljä pääklaania saavat valtaosan paikoista tasaluvuin, ja niiden ulkopuolisille klaaneille jää yhteinen edustajamäärä jaettavaksi.
Somalian klaaneja ja alaklaaneja on noin 500, joten muutama riita on jouduttu käymään ja lehmänkauppa tekemään.
Viimeinen sana kansanedustajan valinnasta ei kuitenkaan kuulu klaanien vanhimmille. He joutuvat alistamaan nimilistansa niin kutsutun teknisen valintakomitean hyväksyttäviksi.
"Nämä ovat laadunvalvojia", komiteatyötä johtava perustuslakiministeri Abdirahman Hosh Jibriil sanoo komiteansa jäsenistä. "Seuraamme, että esitetyt parlamentaarikot ovat koulutettuja ja kyvykkäitä ja tutkimme heidän taustansa. Karsimme sotapäälliköt ja ne, joilla on rikollinen menneisyys."
Hosh kertoo 27-jäsenisen komiteansa työstä heidän majapaikassaan eli pienessä ja tarkoin vartioidussa Peace-hotellissa Mogadishun keskustassa. Komitean jäsenten kännykät piippailevat jatkuvasti tekstiviestien merkiksi.
"He saavat uhkauksia tyyliin 'mä tapan sut'", Hosh kertoo.
Meneillään oleva yritys luoda valtionhallinto eroaa aiemmista myös siten, että keskushallinnon rooli on vähäisempi. Somaliasta tulee uuden perustuslain mukaan aito liittovaltio.
Tämä on saanut kymmenet Somalian alueet ottamaan jo varaslähdön. Minivaltioiden autonomiajulistukset ovat seuranneet toisiaan, ja jotkut ovat valinneet itselleen presidentin lisäksi myös ulkoministerin.
Jo 1990-luvun lopussa autonomiseksi julistautunut Puntmaa on prosessissa mukana. Sen sijaan 1991 itsenäiseksi julistautunut mutta kansainvälistä tunnustusta vaille jäänyt Somalimaa on pysynyt ulkopuolella.
"Tietysti toivomme, että myös Somalimaa tulee mukaan", presidentti Sharif Sheik Ahmed sanoo. "Mutta se on jo toinen prosessi, jota on pohdittava vaalien jälkeen."
Euroopan unionin erikoisedustaja, kreikkalainen Alexander Rondos kävi sunnuntaina Mogadishussa vakuuttamassa, että EU tukee Somalian demokratisoitumista. Unionin julkilausuma hehkui virallista optimismia.
"Unohda julkilausumat", Rondos sanoi myöhemmin Afrikan unionin päämajassa Mogadishussa. "Jokaisessa kriisissä on hetki, jolloin ihmiset yksinkertaisesti väsyvät sotaan, ja minä tunnen nahoissani, että Somaliassa on nyt se hetki."
Mutta entä al-Shabaab, joka jatkaa sinnikästä taisteluaan? Presidentti Sharif ainakin uhkuu voitonvarmuutta.
"Olemme vakuuttuneita, että me lyömme al-Shabaabin. Sen nimeä ette enää muutaman vuoden jälkeen kuule missään."
http://www.hs.fi/digilehti/#20082012/ulkomaat/Somalia+syntym%C3%A4ss%C3%A4+uudelleen/a1345346424391
Quote from: me on 20.08.2012, 11:55:14
Tästä riiteleminen on muutenkin turhaa kuten kv. Yhteisö on sanonut itsenäisyytä ei tipu ellei Mogadishussa ole niin tyhmiä päättäjiä että sen antavat. Ei sitä itsenäisyyttä tule ei ikinä ainakaan niin kauan kun Suur-Somalia aate elää.
Äsken hyväksytty Somalian uusi perustuslaki määritteli Somalimaan kuuluvan Somaliaan. Tämä kanta tuskin tulee muuttumaan edes sotimalla.
Quote from: Marjapussi on 20.08.2012, 12:07:16
Pravda 2012-08-20 http://www.hs.fi/ulkomaat/Somalian+presidentin+valinta+lykk%C3%A4%C3%A4ntyy/a1305594031470 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Somalian+presidentin+valinta+lykk%C3%A4%C3%A4ntyy/a1305594031470)
QuoteSomalian parlamentti ei valitse tänään maalle uutta presidenttiä, kertovat kansanedustajat. Vastavalittu edustajisto aikoo kuitenkin kokoontua myöhemmin tänään.
Valitettavasti taitaa Mogadishu Avenuen joukkomuutto afrikansarveen viivästyä "hieman".
Vaikka Somaliaan tulisi rauha, VVO tehnee kaikkensa viivästyttääkseen paluumuuttoa lisää, koska muuten tuottava asunnonvuokrauspisnes Meri-Rastilassa ja muuallakin pääkaupunkiseudulla voisi kokea kolauksen. Harvalla kantiksella on varaa ja halua maksaa VVO:n vuokria, jotka ovat usein yksityisten vuokranantajien kovan rahan asuntoja kalliimpia. Sossun kultamunille veronmaksajien rahoilla tuottama ilmainen elämä näkyy selvästi VVO:n tuloksessa:
QuoteLiikevaihto 327,3 milj. € (2011)
Liikevoitto 105,7 milj. € (2011)
(http://fi.wikipedia.org/wiki/VVO (http://fi.wikipedia.org/wiki/VVO))
Harvassa muussa pisneksessä tahkotaan 32% liikevoittoa. Härskeintähän koko hommassa on tietenkin se, että asunnot rakennettiin aikanaan valtion halpakorkoisilla aravalainoilla VVO:n esittäessä pitkään yleishyödyllistä toimijaa. Nykyään alunperin köyhille suomalaisille työläisille tarkoitetut asunnot täytetään kuitenkin tuontikultamunilla, joista suuren osan markkinahintaiset tai markkinahintaa kovemmat vuokrat maksetaan muiden veronmaksajien rahoista.
Quote from: Nuivanlinna on 20.08.2012, 02:28:31Mitähän niin kuin tarkoitat vapaalla hallinnolla?
Sellaista, joka ei loukkaa kansalaisten ja asukkaiden vapauksia.
^^ VVO:n tase on yli 2 miljardia. Jos sille saa 50 tai sadan miljoonan (kahta summaa wikisivulla) tuoton, on tuottoprosentti 5 tai 10. Ei mikään maailmoja räjäyttävä, etenkään se viisi.
Quote from: Alkuasukas on 20.08.2012, 23:28:04
^^ VVO:n tase on yli 2 miljardia. Jos sille saa 50 tai sadan miljoonan (kahta summaa wikisivulla) tuoton, on tuottoprosentti 5 tai 10. Ei mikään maailmoja räjäyttävä, etenkään se viisi.
Maailmoja räjäyttävää on lähinnä se, että tuollainen omaisuus on kerätty "yleishyödyllisen" toiminnan tuloksena ja veronmaksajien rahoituksen avulla. Tyypillinen demariveto, eli sosialisoidaan verorahat sellaiseen käyttöön, että niiden tuotto kerätään itselle. Valtion ja kuntien olisi kannattanut rakennuttaa asunnot itse samalla rahalla sen sijaan, että käytännössä lahjoittivat nuo kaksi miljardia yksityiselle sektorille edullisten aravalainojen muodossa ja nyt lahjoittavat joka vuosi kymmeniä miljoonia lisää asumistukina.
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/vuokramiljardoori_vvo_81599.html (http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/vuokramiljardoori_vvo_81599.html)
Pohjoismaisen asumisoikeusmallin Suomi-bastardization tosin on saavutuksena vielä härskimpi, koska siinä VVO, SATO ja kumppanit eivät pistäneet peliin penniäkään omaa rahaansa, vaan ottivat asukkailta 15% kynnysrahan, loput valtiolta, saivat kiinteistöt omistukseensa, perivät käyttövastikkeina asukkailtaan vastaavia summia kuin vastaavan vuokra-asunnon vuokra on ja jakavat tuotot osinkoina omistajilleen.
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/asumisoikeusasunnot_-_suuri_puhallus_35880.html (http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/asumisoikeusasunnot_-_suuri_puhallus_35880.html)
Hei nimimerkki "me", ymmärtääkseni sinulla on tietoa Somaliasta. Kovin mielelläni lukisin arvioitasi seuraavista:
Onko tämä uusi rauhanprojekti, joka nojaa jollain lailla klaanirakenteeseen, vakavammin otettava kuin ne aikaisemmat yritykset?
Voiko klaanirakenteen kunnioittaminen johtaa autonomisiin alueisiin, joilla on jatkuvia aluekiistoja? Onko tämä rauhan este vai "paras mahdollinen rauhan tila" alueella?
Voiko Somaliaan saada rauhankaltaista olotilaa muuten kuin klaanirakennetta kunnioittaen?
Miten arvioit al-Shabaabin merkityksen uusimmassa rauhanprosessissa? Voiko sotkea/estää?
Quote from: PahaSilmä on 21.08.2012, 01:07:26
Quote from: Alkuasukas on 20.08.2012, 23:28:04
^^ VVO:n tase on yli 2 miljardia. Jos sille saa 50 tai sadan miljoonan (kahta summaa wikisivulla) tuoton, on tuottoprosentti 5 tai 10. Ei mikään maailmoja räjäyttävä, etenkään se viisi.
Maailmoja räjäyttävää on lähinnä se, että tuollainen omaisuus on kerätty "yleishyödyllisen" toiminnan tuloksena ja veronmaksajien rahoituksen avulla. Tyypillinen demariveto, eli sosialisoidaan verorahat sellaiseen käyttöön, että niiden tuotto kerätään itselle. Valtion ja kuntien olisi kannattanut rakennuttaa asunnot itse samalla rahalla sen sijaan, että käytännössä lahjoittivat nuo kaksi miljardia yksityiselle sektorille edullisten aravalainojen muodossa ja nyt lahjoittavat joka vuosi kymmeniä miljoonia lisää asumistukina.
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/vuokramiljardoori_vvo_81599.html (http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/vuokramiljardoori_vvo_81599.html)
Pohjoismaisen asumisoikeusmallin Suomi-bastardization tosin on saavutuksena vielä härskimpi, koska siinä VVO, SATO ja kumppanit eivät pistäneet peliin penniäkään omaa rahaansa, vaan ottivat asukkailta 15% kynnysrahan, loput valtiolta, saivat kiinteistöt omistukseensa, perivät käyttövastikkeina asukkailtaan vastaavia summia kuin vastaavan vuokra-asunnon vuokra on ja jakavat tuotot osinkoina omistajilleen.
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/asumisoikeusasunnot_-_suuri_puhallus_35880.html (http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/asumisoikeusasunnot_-_suuri_puhallus_35880.html)
Tämä on ihan totta, ja Suomessa valitettavan yleistä. "Yleishyödylliset" yhdistykset ja säätiöt pääsevät sellaisiin asemiin että ne sekä maksavat valtiolle ja kunnille paljon että estävät avointa kilpailua. Spr, VVO, Avara, Diacor, vanhuslaitokset, nuorisokodit, päihdehuolto jne., eli perustarpeisiin liittyviä asioita on suljettu kilpailulta.
Kyllä tämä rauhanprojekti aikapitkälti nojaa klaaneihin, joka on valitettava, mutta välttämätöntä tässä vaiheessa. Mutta Somaliassa klaanipääliköiden valta on alkanut rapistumaan kovaa vauhtia aikapitkälti Al-Shababin takia, joka ei nyt hirveästi klaani jaottelusta välitä. Tämä on varmaan ainoa positiivinen asia mitä nuo terroristit ovat saaneet aikaiseksi. Tämä on nyt ehkä paras hetki Somaliassa saada aikaseksi rauha varsinkin kun Mogadishu alkaa olemaan suhtkoht rauhallinen. Somaliassa on jo nyt eri klaanien autonomisia alueita esim. Puntmaa, somalimaa, galmudug, ja uuden perustuslain mukaan Somalia on liittovaltio. Mitä tulee al-shabaabiin se keskittyy nyt aikapitkälti puolustamaan viimeisiä linnakeitaan Kismayon ja Markan rannikko kaupunkeissa ja sen jälkeen kun ne on vallattu toidennäköisesti suurimmat johtajat pyrkivät pois maasta elleivät ole lähteneet jo. Eli al-shabaabista ei ole rauhanprosessia sotkemaan ainakaan nykyisessä muodossaan.
Quote from: me on 22.08.2012, 12:38:13Kyllä tämä rauhanprojekti aikapitkälti nojaa klaaneihin, joka on valitettava, mutta välttämätöntä tässä vaiheessa. Mutta Somaliassa klaanipääliköiden valta on alkanut rapistumaan kovaa vauhtia aikapitkälti Al-Shababin takia, joka ei nyt hirveästi klaani jaottelusta välitä.
Miksi klaanipäälliköiden vallan rapistuminen on hyvä asia? Eivät varmaan he ole olleetkaan kovin hyviä johtajia, mutta en usko, että uuden valtion johtajat olisivat edes yhtä hyviä. Jotkut länsimaiset tutkijat ovat olleet sitä mieltä, että Somalian klaanihallinto valtiottomassa yhteiskunnassa on toiminut paremmin kuin valtio, varsinkin Somalian valtio. Oletko eri mieltä?
Klaanipääliköt ovat suurimmat syyliset minkä takia Somaliassa on sodittu viimeiset 20 vuotta. Todellisuudessahan Somalian klaanit elävät rintarinnan rauhassa esim. Somalimaassa ja Puntmaassa asuvat melkein kaikki Somalian klaanit rauhassa. Syy miksi klaanit etelässä on pääliköiden henkilökohtaiset intrestit, joten heidän valtansa rapistuminen on vain hyvä juttu. Emmä nyt usko, että valtioton Somalia toimisi paremmin kuin valtiollinen. Tuskin katastrofi olisi tämänlainen, jos maassa olisi kunnolla toimiva hallinto.
Quote from: me on 22.08.2012, 20:45:23
Klaanipääliköt ovat suurimmat syyliset minkä takia Somaliassa on sodittu viimeiset 20 vuotta. Todellisuudessahan Somalian klaanit elävät rintarinnan rauhassa esim. Somalimaassa ja Puntmaassa asuvat melkein kaikki Somalian klaanit rauhassa.
Vosiko Somalimaan ja Puntmaan suhteellinen rauhallisuus johtua siitä, että niiden alueella ei ole lukuisia klaaneja "rintarinnan"? Olisi todella toivoton tilanne, jos Somalian klaanit eivät tulisi edes omiensa kanssa toimeen.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Somalia_ethnic_grps_2002.jpg
Enpä usko, että Somalia tulee toimimaan millään tavoin ilman merkittävää klaanialueiden autonomiaa (ellei jopa itsenäisyyttä). Mogadishusta länteen ja lounaaseen klaanialueet näyttävät muodostavan sellaisen tilkkutäkin, että voipi olla, että rauhan saavuttaminen siellä vie vielä pitkän aikaa.
Nyt pitää ymmärtää se, että Somaliassa eivät enää sodi klaanit vaan hallitus ( jota kaikki klaanit kannattavat) ja al-shabaab ( jotka ovat menettäneet voimansa). Sanoisin, että somalit ovat yhtänäisempiä kuin koskaan 20 vuoteen. Mitä tulee klaanien itsenäisyys puheisiin niin se on täysin absurdi. Yksikään somali klaani (ehkä isaq klaania lukuunottamatta) ei halua Somalian hajoamista ja siihen on hyvä syy. Somaleilla on pienen välien selvittelyn paikka tällä kertaa Kenian kanssa tietenkin heti kun rauha on saavutettu.
Quote from: me on 22.08.2012, 20:45:23
Tuskin katastrofi olisi tämänlainen, jos maassa olisi kunnolla toimiva hallinto.
No, sitähän siellä ollaan oltu koittamassa nyt rakentaa, vai mitä? Tosin, jos siellä olisi ollut toimiva hallinto alunperinkin, niin katastrofi olisi ollu hiukan toisenlainen, ehkä...
Quote from: Siili on 22.08.2012, 21:28:11
Mogadishusta länteen ja lounaaseen klaanialueet näyttävät muodostavan sellaisen tilkkutäkin, että voipi olla, että rauhan saavuttaminen siellä vie vielä pitkän aikaa.
Juu, ja vaikka rauha saataisinkin aikaan "klaanivaltioineen", niin seuraava sota tulisikin sitten kehityksestä: Rannikkoklaanit saisi turisteja, sisämaaklaanit ei. Taas sitten ärhämää.
Quote from: me on 22.08.2012, 21:58:05
Somaleilla on pienen välien selvittelyn paikka tällä kertaa Kenian kanssa tietenkin heti kun rauha on saavutettu.
Kirves kiveen ja hanskat naulaan.
Quote from: me on 22.08.2012, 21:58:05
Somaleilla on pienen välien selvittelyn paikka tällä kertaa Kenian kanssa tietenkin heti kun rauha on saavutettu.
"Välien selvittely" Etiopian kanssa oli Somalialle katastrofaalista. Mikä pakko on kaivaa verta nenästä Keniankin suunnalta?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ogadenin_sota
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suur-Somalia
Kenialle näyttää tuottavan vaikeuksia edes voittaa pieni Darood-klaani, jotta saisivat Kismayon. Viime aikoina Somalian hallitus on ollut erittäin vastahakoinen tuon kaupunkin haltuunottamisen suhteen ja nyt kun on kuultu huhuja Kenian öljynporaus suunitelmista Somalian maanperällä voi olla, että heiveröiset Kenian saavat lähteä aika nopeasti pois. Mitä tulee tuohon Ogadenin sotaan niin Etiopia otti kyllä kunnolla siinä pataan jos totta puhutaan, mutta Kuuban ja Neuvostoliiton joukoilla saatiin Somalit pois. Somaleilla ei nyt toistaiseksi näytä olevan kiinostusta Etiopian suuntaan vaan Kenian saas nähä mitä tapatuu.
Quote from: me on 23.08.2012, 13:53:19
Kenialle näyttää tuottavan vaikeuksia edes voittaa pieni Darood-klaani, jotta saisivat Kismayon. Viime aikoina Somalian hallitus on ollut erittäin vastahakoinen tuon kaupunkin haltuunottamisen suhteen ja nyt kun on kuultu huhuja Kenian öljynporaus suunitelmista Somalian maanperällä voi olla, että heiveröiset Kenian saavat lähteä aika nopeasti pois. Mitä tulee tuohon Ogadenin sotaan niin Etiopia otti kyllä kunnolla siinä pataan jos totta puhutaan, mutta Kuuban ja Neuvostoliiton joukoilla saatiin Somalit pois. Somaleilla ei nyt toistaiseksi näytä olevan kiinostusta Etiopian suuntaan vaan Kenian saas nähä mitä tapatuu.
Jos sotakiihkoinen näkemyksesi edustaa somalien enemmistöä, niin eipä ainakaan rauhaa ole tiedossa.
En ole tietääkseni antanut sellaista käsitystä. Kyllä varmaan järkikin sanoo ettei somaleila ole mahdollisuuksia venäläisiä vastaan, sen takiahan tuolta vetäydyttiin pois ja nopeasti. Mutta 1:1 Etiopiaa vastaan somalit kyllä paremmin kuin mainiosti, se osoitettiin v. 1977 ja taas v. 2006. Salli mun yks nauraa yksi suomalainen vastaa kymmentä venäläistä jotenkin en usko tohon enää nykyaikana :D
Quote from: me on 23.08.2012, 14:19:09
Mutta 1:1 Etiopiaa vastaan somalit kyllä paremmin kuin mainiosti, se osoitettiin v. 1977 ja taas v. 2006.
Somalialla ei kyllä ole toivoa, jos somalien enemmistö on samanalainen sotahullu kuin nimimerkki "me". Eikö hän tajua, että Somalia oli sodan aloittanut osapuoli ja tämä sota oli pitkälti syynä Somalian näihin päiviin asti jatkuneeseen sisällissotaan?
Ruumiita ei ilmeisesti ole vieläkään ollut tarpeeksi, kun nimimerkki "me" hekumoi hyökkäyksellä Kenian suuntaan.
No sotahullu en ole. Mä vaan kerron sen mitä somalialaisessa mediassa kerrotaan eli nämä eivät ole minun mielipiteitäni. Ogadenin sota oli kyllä pitkälti syyllinen tähän päiväiseen tilanteeseen. Mutta silti Ogadenin haluttiin/halutaan takaisin maksoi mitä maksoi.
Quote from: me on 23.08.2012, 14:36:16
Ogadenin sota oli kyllä pitkälti syyllinen tähän päiväiseen tilanteeseen. Mutta silti Ogadenin haluttiin/halutaan takaisin maksoi mitä maksoi.
Takaisin? Ei Ogaden ole koskaan ollut osa Somalia-nimistä valtiota.
Eikö imperialistisen haaveilun sijaan kannattaisi keskittyä pistämään olemassa oleva valtio kuntoon?
Suurin osa maailmasta ei edes tiedä missäpäin maailmaa sellaiset persereiät kuin Somalia tai Kenia ovat, joten ei ole huolta maailman reaktiosta. Siilillä voi vastata vain, että Ogaden on somaleille kuin Karjala suomalaille sillä erotuksella, että suomalaiset tietäbät ettivät saa Karjalaa takaisin ikinä. Somalit taas tietävät kykenevänäsä hankkimaan Ogadenin kun aika koittaa.
Quote from: me on 23.08.2012, 18:14:01
Suurin osa maailmasta ei edes tiedä missäpäin maailmaa sellaiset persereiät kuin Somalia tai Kenia ovat, joten ei ole huolta maailman reaktiosta. Siilillä voi vastata vain, että Ogaden on somaleille kuin Karjala suomalaille sillä erotuksella, että suomalaiset tietäbät ettivät saa Karjalaa takaisin ikinä. Somalit taas tietävät kykenevänäsä hankkimaan Ogadenin kun aika koittaa.
Tuo "tieto" taitaakin pitää Somalian "persereikänä" ikuisesti. Ikävää vain, että sieltä valuu paskaa sinnekin, missä ihmiset osaavat toimia rakentavammin.
Suomi olisi ilmeisesti samanlainen persereikä, jos se olisi eteenpäin katsomisen sijaan keskittynyt Karjalan takaisin saamiseen hävityn sodan jälkeen.
Quote from: me on 23.08.2012, 18:14:01
Suurin osa maailmasta ei edes tiedä missäpäin maailmaa sellaiset persereiät kuin Somalia tai Kenia ovat, joten ei ole huolta maailman reaktiosta. Siilillä voi vastata vain, että Ogaden on somaleille kuin Karjala suomalaille sillä erotuksella, että suomalaiset tietäbät ettivät saa Karjalaa takaisin ikinä. Somalit taas tietävät kykenevänäsä hankkimaan Ogadenin kun aika koittaa.
No tämähän se on syynä siihen, miksi eräät eivät vain ikinä onnistu. Niin sanotut palestiinalaiset "tietävät" myös kykenevänsä hankkimaan maansa takaisin kun aika koittaa, siksi sekin paikka on edelleen yksi p*rsreikä. Suomalaiset taas ymmärsivät keskittyä jatkamaan elämäänsä, toisin kuin ilmeisesti somalit. Kumma homma, että toinen näistä valtioista on maailman vakain, ja toinen epävakain.
^ Uskoni somalien sotataitoihin meni siinä vaiheessa kun oliko se nyt peräti 6000 kuubalaista sotilasta kävi kaatamassa Siad Barren hallinnon.
Jos somalimerirosvot aiheuttavat kiinalaisille liikaa haittaa niin soturikansa voi kokea vielä ison yllätyksen.
Sen jälkeen kun näin intissä suomalaisten aseenkäsittelytaidot meni kyllä usko koko Suomen puolustusvoimiin. Mitä tulee 2 maailmansodan aikaisiin talvisotaan ja jatkosotaan Suomi otti niissä 100-0 turpaan ja piste. Taisi venäläisten armollisuus olla se joka esti tämän Suomen valloittamisen. Ja törö voisi vielä mennä tarkistamaan kuinka monta sotilasta ja maata siellä oli Somaliaa vastaan. Ja miten hitossa tähän keskusteluun on saatu palestiinalaiset ja islamistit mukaan tää foorumi yllättää välillä kyllä melkoisesti.
Quote from: me on 24.08.2012, 16:46:36
Sen jälkeen kun näin intissä suomalaisten aseenkäsittelytaidot meni kyllä usko koko Suomen puolustusvoimiin. Mitä tulee 2 maailmansodan aikaisiin talvisotaan ja jatkosotaan Suomi otti niissä 100-0 turpaan ja piste. Taisi venäläisten armollisuus olla se joka esti tämän Suomen valloittamisen. Ja törö voisi vielä mennä tarkistamaan kuinka monta sotilasta ja maata siellä oli Somaliaa vastaan. Ja miten hitossa tähän keskusteluun on saatu palestiinalaiset ja islamistit mukaan tää foorumi yllättää välillä kyllä melkoisesti.
Joka tapauksessa Suomi on nykyään maailman vakaimpia ja melko vauraskin, mitä se ei aina ole ollut. Somalia puolestaan on nykyään Afrikan ja maailman perseenreikä, mitä sekään ei aina ole ollut.
Mistäköhän moinen johtuu? Onkohan kansan tekemisillä ja tekemättä jättämisillä ollut mitään sen kanssa tekemistä?
Minusta fiksuinta mitä Suomi teki sodan jälkeen, oli tosiasioiden tunnustaminen ja pidättäytyminen kaikenlaisesta uhoamisesta. Olisiko siitä mallia tämän päivän somaleille?
Varmasti sillä, että kansan tekemisillä jne on jotain tekemistä. Historia on historiaa nyt puhutaan tästä päivästä ja Somalialla on nyt sodan jälkeen paras mahdollisuus ja tilaisuus saada asiansa kuntoon.
Quote from: me on 24.08.2012, 20:58:38
Varmasti sillä, että kansan tekemisillä jne on jotain tekemistä. Historia on historiaa nyt puhutaan tästä päivästä ja Somalialla on nyt sodan jälkeen paras mahdollisuus ja tilaisuus saada asiansa kuntoon.
Historia on se kivijalka, jolle tämä päivä on rakennettu. Niin hyvässä kuin pahassa. Tämä päivä ei ilmestynyt random-generaattorista.
Quote from: Siili on 24.08.2012, 17:14:36
Minusta fiksuinta mitä Suomi teki sodan jälkeen, oli tosiasioiden tunnustaminen ja pidättäytyminen kaikenlaisesta uhoamisesta. Olisiko siitä mallia tämän päivän somaleille?
Sekä muuntumiskyky. Juttelin eilen messuilla erään valokuvaajan kanssa politiikasta. Ja tietysti puhuin Muutoksesta. Vierestä keskustelua seurannut vanhempi mieshenkilö siirtyi eteeni ja kysyi: "Mitä sinä tarkoitat vanhoilla puolueilla? Ne vanhat puolueet ovat ne, jotka ovat tuoneet Suomen tähän hyvinvointiin." (Ihan sanatarkasti en muista, mutta tuo oli se ydin.) Hän kääntyi kannoillaan ja lähti pois, ennen kuin ehdin vastata. Sanoinkin kuvaajalle, että se taisi olla retorinen kysymys, kun ei annettu aikaa vastata.
Mietin sitten jälkeenpäin tuota tilannetta ja miten olisin vastannut, jos hän olisi antanut minulle tilaisuuden. Olisin vastannut, että Suomi on aina pyrkinyt pysymään mukana muutoksessa ja nykypolitiikka ja sen ns. vanhat puolueet eivät anna sille enää mahdollisuutta. Sen takia olisi tärkeää äänestää uusia puolueita, joilla on halu muuttaa nykytilaa ja parantaa sitä.
Somalialla on oma kehityskaarensa, mutta jossain vaiheessa sen asukkaiden tulee ottaa vastuu omasta tulevaisuudestaan tai menettää kaikki. Taikaseinät eivät toimi ihmiskuntien kohtaloiden aikajänteellä.
Quote from: Nuivettunut Han-nenetsi on 18.08.2012, 23:40:29
Somalimaan asukit eivät pinkoile pakoloisimaan ulos maastaan, toisin kuin Somalian.
Länsimaissa asuu valtavan paljon myös somalimaalaisia vaikka heidän kotimaansa on ollut tietääkseni jo kymmeniä vuosia afrikkalaisittain hyvin turvallinen. Tämä somalimaalaisten suuri määrä selittyy osaltaan Isolla-Britannialla, jonka kanssa somalit ovat olleet tekemisissä satoja vuosia.
Länsimaihin tulevien turvapaikanhakijoiden joukossa on myös paljon somalimaalaisia vaikka heistä moni väittääkin olevansa kotoisin mm. Mogadishusta, joka on muistaakseni todettu heidän Pohjois-Somalian "ärrä-vikaisesta" murteestaan.
Länsimaissa taidetaan muutenkin lähteä siitä, että koko Somalia on vaarallinen ja koska Somalimaata ei ole kansainvälisesti itsenäiseksi tunnustettu, niin käytännössä somalimaalaiset saavat länsimaihin jäädä.
Tästä huolimatta muutama kuukausi sitten Suomi yhdessä monen muun länsimaan kanssa teki typerän somalien persettä nuolevan sopimuksen Somalimaan hallituksen kanssa somalimaalaisten vapaaehtoisesta paluusta. Toisin sanoen somalimaalaisia ei saa pakolla palauttaa vaikka Somalimaa on hyvin turvallinen, mutta köyhä, jossa myös monet länsimaissa asuvat somalit käyvät lomailemassa esittämässä köyhille somaleille vaurauttaan ostamalla itselleen hienoja huviloita.
Somaliland: Hargeisa Is Booming, But What Of The Other Cities & Towns. (http://somalilandpress.com/somaliland-hargeisa-is-booming-but-what-of-the-other-cities-towns.-34077)
Täälä puhutaan Somalimaasta ihan kuin se olisi valtio. Kysymyksessä on yhden klaanin hallitsema alue, jonka asukaat ovat somaleita. Ja joku täälä väitti etteivät Pohjois-Somaliasta kotoisin olevat lähde pois Somaliasta. Ihan vain kylmän faktaa tietoa on esim. Se että Somalimaalaisia on varmaan puolet pelkästään Turun somali väestöstä ja kyllä niitä riittää myös hesassa. Suoraan sanottuna omituinen joukko ja somaleista itsepäisimmät. Maailmassa on jo tällä hetkellä kaksi somaleiden hallitsemaa valtiota Somalia ja pikkuveli Djibouti mihin tarvitaan kolmatta suoraan sanottuna ei mihinkään.
Quote from: me on 25.08.2012, 03:31:05
Täälä puhutaan Somalimaasta ihan kuin se olisi valtio.
Se on valtio miinus kansainvälinen tunnustus. If it walks like a duck...
Eikös siellä niitä klaaneja, heimoja tms. ole pilvin pimein?
Kyllä tietty suomenkansan osa on tänne houkutellut Afrikan pahimmat pummit.
Afrikkkalaisetkin heitä vieroksuvat paikallisina mustalaisina.
Quote from: törö on 24.08.2012, 11:10:12
^ Uskoni somalien sotataitoihin meni siinä vaiheessa kun oliko se nyt peräti 6000 kuubalaista sotilasta kävi kaatamassa Siad Barren hallinnon.
Tämä on outoa, kun ajattelee, että sekä Siad Barre ja myös Kuuba olivat NL:n vahvasti tukemia hallituksia.
Quote from: me on 25.08.2012, 03:31:05
Täälä puhutaan Somalimaasta ihan kuin se olisi valtio. Kysymyksessä on yhden klaanin hallitsema alue, jonka asukaat ovat somaleita. Ja joku täälä väitti etteivät Pohjois-Somaliasta kotoisin olevat lähde pois Somaliasta. Ihan vain kylmän faktaa tietoa on esim. Se että Somalimaalaisia on varmaan puolet pelkästään Turun somali väestöstä ja kyllä niitä riittää myös hesassa. Suoraan sanottuna omituinen joukko ja somaleista itsepäisimmät. Maailmassa on jo tällä hetkellä kaksi somaleiden hallitsemaa valtiota Somalia ja pikkuveli Djibouti mihin tarvitaan kolmatta suoraan sanottuna ei mihinkään.
Suomi on melko kaukana noista erilaisista somalioista. Miten itse ajattelet, paljonko somaleja tulisi olla Suomessa? 20 000, 100 000, miljoona? Kolme miljoonaa? Vai olisiko tämä nykyinen määrä hyvä? Vai tuplat? Siis mitä mieltä itse olet?
Quote from: me on 25.08.2012, 03:31:05
Täälä puhutaan Somalimaasta ihan kuin se olisi valtio.
En minä ainakaan, mutta todellisuudessa se taitaa olla melkein itsenäinen valtio samalla tavalla kuin Kurdistan Irakissa.
QuoteKysymyksessä on yhden klaanin hallitsema alue, jonka asukaat ovat somaleita.
Onko sulla me mitään uutta tietoa, mitä mieltä yleisesti Isaaq klaanin somalit ovat tällä hetkellä muuhun Somaliaan kuulumisesta vai haluavatko he kokonaan itsenäisyyden?
Jos Isaaq klaani ei halua kuulua muuhun Somaliaan, niin varmaan aika vaikea sitä on pakottaa liittymään, joka voi pahimmillaan tarkoittaa sotaa.
Aika hyvin Somalimaa on tähänkin asti pärjännyt vaikka pärjääminen taitaa osaltaan selittyä länsimaissa asuvien isaaq klaanilaisten rahalähetyksillä. Toisin sanoen turvallinen, mutta köyhä Somalimaa on käyttänyt hyväkseen Etelä-Somalian tilannetta lähettäessään Isaaq somaleita länsimaihin. Mikä naurettavinta, kuten tuossa kerroin ei Somalimaa ole valmis ottamaan somalimaalaisia pakolla vastaan vaan Suomen täytyy heillekin tarjota oleskeluluvat, joten rahalähetysten määrä Somalimaahan kasvaa.
Aika typerää touhua tämä, koska järkevämpää olisi tehdä vaikka Somalimaan kanssa hyväntahtoinen miljoonan euron sopimus, jossa Somalimaa lupaa ottaa vastaan kansalaisensa. Tietysti somalit voisi pakolla lähettää Somalimaahan, mutta eiköhän tuosta Suomen kehitysavusta voisi sen miljoonan antaa Somalimaalle.
Somaliland: While we wish Somalia success, Our Sovereignty is firm and Unalterable -President Silany (http://somalilandsun.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1301:somaliland-while-we-wish-somalia-success-our-sovereignty-is-firm-and-unalterable-president-silany&catid=44:government)
Somaliland: Greater Somalia is a dream never Realized (http://somalilandsun.com/index.php/community/1205-somaliland-greater-somalia-is-a-dream-never-realized)
QuoteIhan vain kylmän faktaa tietoa on esim. Se että Somalimaalaisia on varmaan puolet pelkästään Turun somali väestöstä ja kyllä niitä riittää myös hesassa.
Tämä on kyllä mielenkiintoinen vahvistus ja laittaa vaan ihmettelemään, miksi turvallisesta Somalimaasta kotoisin olevia on niin paljon sitten haalittu länsimaihin vaikka Etelä-Somaliasta kotoisin olevia pitäisi auttaa.
QuoteSuoraan sanottuna omituinen joukko ja somaleista itsepäisimmät.
Sitä vaan tässä sitten ihmettelen, että kannattaako tuollaista sakkia huolia muun Somalian yhteyteen.
QuoteMaailmassa on jo tällä hetkellä kaksi somaleiden hallitsemaa valtiota Somalia ja pikkuveli Djibouti mihin tarvitaan kolmatta suoraan sanottuna ei mihinkään.
Se voisi olla ratkaisu Afrikan sarven pysyvään rauhoittumiseen, kun laitetaan valtiot pienempiin osiin. Tästä varmaan myös Etiopiakin tykkää kun vastassa ei olekkaan yhtenäistä lähes Suur-Somaliaa.
Somalia: Life returns in aftermath of al-Shabab (http://mg.co.za/article/2012-08-24-00-somalia-life-returns-in-aftermath-of-al-shabaab)
19 people shot in overnight shootings across Chicago! (http://www.somaliaonline.com/community/showthread.php/67000-19-people-shot-in-overnight-shootings-across-Chicago!)
Rauhan aika tulee olemaan Somalian somaleille haasteellista aikaa, kun takana on parikymmentä vuotta sotimista. Haasteellista vaikka ei otettaisi huomioon somalikultuurin mahdollisia ominaispiirteitä huomioon. Sota tuppaa pistämään nupin sekaisin, se täällä Suomessakin on saatu huomata. Monet oirehtivat loppuelämänsä ajan. Sodan keskellä kasvaneille on kova sana kasvattaa seuratuava sukupolvi sopeutumaan rauhan ajan haasteisiin. Jos avustusjärjestöt oikeasti haluavat auttaa, eikä vain levittää surullisten lasten kuvia, niin tulevien 50 vuoden aikana tulee olemaan työsarkaa. Valitettavasti se ei ole sellaista helpolla tyydytystä antavaa kuin nyt, kun ojennellaan viljasäkkejä ja saadaan takaisin hymyjä.
Quote from: me on 24.08.2012, 20:58:38
Varmasti sillä, että kansan tekemisillä jne on jotain tekemistä. Historia on historiaa nyt puhutaan tästä päivästä ja Somalialla on nyt sodan jälkeen paras mahdollisuus ja tilaisuus saada asiansa kuntoon.
Se edellyttää kuitenkin sitä, että keskitytään oleelliseen, eikä rajakysymyksiin. Oma uhoamisesi Etiopian, Kenian ja Somalimaan suhteen viittaa kyllä siihen, että raja- ja arvovaltakysymykset ovat somaleille huomattavasti tärkeämpiä kuin elinolosuhteiden parantaminen de facto -rajojen puitteissa.
Jos enemmistö somaleista jakaa ajatustapasi, Somalialla ei ole mitään toivoa.
Somalimaa ei ole valtio eikä siitä saa valtiota sitten millään. Valtioon tarvitaan identiteetti ja pelkästään klaanin varaan sitä on vaikea rakentaa. Mitä tulee rauhaan ja edistyksiin kyllä mä sanoisin että Puntmaa on ihan samalla tavalla rauhallinen ja pystynyt rakentamaan jonkilaiset perus olosuhteet asukaileen sillä erotuksella etttei se ole vaatimassa itsenäisyttä. Tottakai Etiopia ja Kenia haluavat jakaa Somalian pienempiin osiin, mutta ei se ole onnistunut tähänkään saakka eikä tule onnistumaan.
Quote from: me on 25.08.2012, 11:58:30
Somalimaa ei ole valtio eikä siitä saa valtiota sitten millään. Valtioon tarvitaan identiteetti ja pelkästään klaanin varaan sitä on vaikea rakentaa. Mitä tulee rauhaan ja edistyksiin kyllä mä sanoisin että Puntmaa on ihan samalla tavalla rauhallinen ja pystynyt rakentamaan jonkilaiset perus olosuhteet asukaileen sillä erotuksella etttei se ole vaatimassa itsenäisyttä. Tottakai Etiopia ja Kenia haluavat jakaa Somalian pienempiin osiin, mutta ei se ole onnistunut tähänkään saakka eikä tule onnistumaan.
Fanitat kovasti Puntmaata ja demonisoit Somalimaata, Etiopiaa ja Keniaa. Darod-klaani on kingi Puntmaalla ja sillä on kinaa Somalimaan kingin Ishaak-klaanin kanssa. Darod-klaanilaisia löytyy myös Etiopian ja Kenian alaisilta alueilta. Onko oma taustasi tästä klaanista?
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Somalia_ethnic_grps_2002.jpg
En ole darood klaanista enkä fanita Puntmaata enkä Somalimaata mulle ne on somaleiden hallitsemia maita. Haluan vain yhtenäisen Somalian niinkun kaikki somalit ja samaa haluavat kaikki somalit riipumatta klaanista. Itse olen banaadiri eli somalin arabi, jotka ovat iät ja ajat asuneet somaliassa ja sekoituneet somaleihin. En siis kuulu mihinkään Somalian suur klaaneihin joten ei voi syyttää mistään Puntmaan fanittamisesta, moni vaan ei ymmärrä Somalimaan pyrkimyksiä.
Quote from: törö on 24.08.2012, 11:10:12
^ Uskoni somalien sotataitoihin meni siinä vaiheessa kun oliko se nyt peräti 6000 kuubalaista sotilasta kävi kaatamassa Siad Barren hallinnon.
Jos somalimerirosvot aiheuttavat kiinalaisille liikaa haittaa niin soturikansa voi kokea vielä ison yllätyksen.
Ja sen tapahtuman kritisoijat saavat kuulla jotain "Mitäs sitten?. Pannaanko lainat maksuun vai?" tyylistä palautetta.
Quote from: Uuno Nuivanen on 25.08.2012, 05:32:43
Quote from: me on 25.08.2012, 03:31:05
Täälä puhutaan Somalimaasta ihan kuin se olisi valtio. Kysymyksessä on yhden klaanin hallitsema alue, jonka asukaat ovat somaleita. Ja joku täälä väitti etteivät Pohjois-Somaliasta kotoisin olevat lähde pois Somaliasta. Ihan vain kylmän faktaa tietoa on esim. Se että Somalimaalaisia on varmaan puolet pelkästään Turun somali väestöstä ja kyllä niitä riittää myös hesassa. Suoraan sanottuna omituinen joukko ja somaleista itsepäisimmät. Maailmassa on jo tällä hetkellä kaksi somaleiden hallitsemaa valtiota Somalia ja pikkuveli Djibouti mihin tarvitaan kolmatta suoraan sanottuna ei mihinkään.
Suomi on melko kaukana noista erilaisista somalioista. Miten itse ajattelet, paljonko somaleja tulisi olla Suomessa? 20 000, 100 000, miljoona? Kolme miljoonaa? Vai olisiko tämä nykyinen määrä hyvä? Vai tuplat? Siis mitä mieltä itse olet?
Pikkuveli Djiboutiin ei ole menemistä uhoamaan. Ranskisten laskuvarjorykmentti pitää siitä huolen. Ja siitä, ettei somalit tuki Suezin kanavan kauttakulkua.
Quote from: me on 25.08.2012, 11:58:30
Valtioon tarvitaan identiteetti ja pelkästään klaanin varaan sitä on vaikea rakentaa.
Kyllä kai sitä identiteettiä voi lähteä lähes tyhjästä rakentamaan ja tällaisia valtioita on maailmassa monia, joista kai parhaimpia esimerkkejä ovat monet arabivaltiot. Sitä aina sanotaan somalien olevan monella tavalla yhtenäinen kansa, mutta siitä huolimatta Somalian valtiota ollaan osaltaan klaaneista johtuen hajoittamassa osavaltioihin, joka kertoo vähän epäyhtenäisyydestä.
Itse en ole perehtynyt Isaaq klaaniin, mutta kaipa hekin monella tavalla eroavat varsinkin kaukana Mogadishussa asuvista somaleista, joista ainakin tuo ärrävikainen murre taitaa olla selvä ero ja varmaan myös isaaq klaanin ihmiset ovat keskimäärin vähän erinäköisiä kuin etelän somalit johtuen osaltaan Jemenin valkonaamoista. Tämä erinäköisyys olisi varmaan hyvä keino luoda omaa identiteettiä ja tästä syystä isaaq klaanin kannattaisi kannustaa kansaansa enemmän pariutumaan jemeniläisten kanssa, jolloin syntyisi ulkonäöltään uusi vaaleampi kansa, jota aidot somalit eivät enää huolisi.
Somalimaalaiset voivat varmaan myös rakentaa identiteettiään brittiläisyydestä ja tähän auttaa varsinkin Isossa-Britanniassa asuvat Isaaq klaanin somalit, jotka voivat esimerkiksi perustaa Hargeisaan alkoholitonta olutta tarjoavia pubeja ja laittaa maansa viralliseksi toiseksi kieleksi englannin.
Tribalismi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Tribalismi)
Tutka: Oikealle tielle palannut (http://hommaforum.org/index.php/topic,67888.msg937004.html#msg937004)
Quote
Mitä tulee rauhaan ja edistyksiin kyllä mä sanoisin että Puntmaa on ihan samalla tavalla rauhallinen ja pystynyt rakentamaan jonkilaiset perus olosuhteet asukaileen sillä erotuksella etttei se ole vaatimassa itsenäisyttä.
Tietääkseni Puntmaa poikkeaa Somalimaasta ainakin kahdella tavalla eli Somalimaa on ollut aikanaan Brittien hallitsema alue ja lyhyen aikaan itsenäinen valtio, kun taas Puntmaa kuului Italialle. Puntmaata hallitsee darod suurklaani, johon kuuluvia alaklaaneja asuu myös Etelä-Somaliassa, Etiopiassa ja Keniassa, jonka takia on osaltaan ymmärrettävää, että darod klaani ei halua enää lisää omia klaaneja hajoittaa eri valtioihin. Somalimaata taas hallitsee enimmäkseen Isaaq klaani, eikä siihen kuuluvia yhtä lailla asu ympäri Somaliaa.
(http://www.idhanka.com/index/wp-content/uploads/2012/05/Somaliland_18May-300x187.jpg)
Lähde (http://www.idhanka.com/index/2012/05/split-loyalties-trip-up-somaliland-recognition-dance/)
Tulipa näistä nimimerkki me:n välien selvittelyyn liittyvistä kommenteista osaltaan sellainen huomio mieleen, että Somalian rauhottumisen kannalta osaltaan ongelmana ovat olleet länsimaissa asuvat somalit, jotka ovat mm. auttaneet ja tulleet taistelemaan islamistien joukoissa. Lisäksi ulkomailla asuvat somalit, kuten tuo isaaq klaani omalla panoksellaan hajoittavat Somaliaa. Tämä on taas hyvä osoitus siitä, että ongelmat tulisi ratkaista paikallisesti, mutta kun länsimaista on tullut tällaisia "homppelimaita", joista pahin esimerkki on Ruotsi, jossa ratkaisuna ongelmiin nähdään enimmäkseen turvapaikkojen myöntäminen somaleille ja heidän typerä haaliminen Rinkebyyn lähiöön syrjäytymään vai mihin niitä somaleita olikaan valtavasti keskittynyt.
Inside Story - Somaliland vs Somalia (http://www.youtube.com/watch?v=w4UhZZQNrw4)
SOMALILAND: We have our own Constitution and Elected Representatives (http://somalilandsun.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1331:somaliland-we-have-our-own-constitution-and-elected-representatives&catid=36:in-depth)
Quote from: me on 24.08.2012, 16:46:36
Mitä tulee 2 maailmansodan aikaisiin talvisotaan ja jatkosotaan Suomi otti niissä 100-0 turpaan ja piste. Taisi venäläisten armollisuus olla se joka esti tämän Suomen valloittamisen.
Heh. Sitten jotkut ovat ihan huuli pyöreänä ja rasismia huutamassa, kun somaleita yleisesti ottaen pidetään ylimielisinä kusipäinä.
Miten muuten on, onko bantut edustettuina Somalian uudessa hallinnossa? Hehän ovat somalien orjakansa joka on tehnyt kaiken työn siellä, vailla mitään ihmisoikeuksia.
Ot, mutta onko kellään havaintoa yhdestäkään Somalian bantupakolaisesta Suomessa, vai onko kaikki täällä vain palveltavaa herrakansaa?
hahaha on se aika saavutus jos ärrävian ympärille rakentaa identiteetin. Kyllä suurinosa isaaqeist puhuu normaalia somalin kieltä ja aika harvalla on tuo korostus loppujenlopuksi. Ja joku väitti etteivät isaaqit asu etelässä väärin. Isaaq klaani kuuluu Dir klaaniin jotka asuvat ympäri ämpäri Somaliaa ja Djiboutin somlit kuuluvaat myöskin Dir klaaniin. Ulkonäöltään Isaaqit ovat niin somaleita kun vain voi olla eli eivät vaaleiita mutta eivät myöskään mustia. Jos somaleista haetaan joku klaani ryhmä, joka ei varsinaisesti kuuluisi somaleihin vaan pystyisi perustamaan oman ja identiteetin ja jotka oikeasti voisivat valittaa huonosta kohtelusta ovat Rahweinit. Heillä on oma kieli täysin omat tavat ja muutenkin poikkeavat muista somaleista aika paljonkin. Mutta he eivät halua eroon muista somaleista ja syy yksinkertainen yksikään somali klaani ei pärjää ilman toista tämä on niin monta kertaa osoitettu toteen.
On bantuila omat edustaja parlamentissa, sekä yksi varaministerin paikka varattuna, joten ei sinänsä mitään ongelmaa. On noita somali bantuja Suomessa et sä niitä erota muista somaleista kun niiden kanssa kulkevat.
Quote from: me on 24.08.2012, 16:46:36
Sen jälkeen kun näin intissä suomalaisten aseenkäsittelytaidot meni kyllä usko koko Suomen puolustusvoimiin. Mitä tulee 2 maailmansodan aikaisiin talvisotaan ja jatkosotaan Suomi otti niissä 100-0 turpaan ja piste. Taisi venäläisten armollisuus olla se joka esti tämän Suomen valloittamisen. Ja törö voisi vielä mennä tarkistamaan kuinka monta sotilasta ja maata siellä oli Somaliaa vastaan. Ja miten hitossa tähän keskusteluun on saatu palestiinalaiset ja islamistit mukaan tää foorumi yllättää välillä kyllä melkoisesti.
-Herää kysymys: Missäs sinä sitten olet ylimaalliset aseenkäsittelytaitosi oppinut ennen armeijaa?
-Somalia on ottanut turpaansa 10 000-0 verrattuna Suomen sotiin ja ottaa lukua yhä edelleen...
-Venäläisten armollisuus taisi kohdistua omiin miestappioihin, jotka olivat moninkertaiset Suomen vastaaviin.
-Ei ole olennaista montako maata ja miestä on/oli Somaliaa vastaan, niin kauan kuin pystytte tappamaan tehokkaasti myös toisianne.
-Foorumi yllättäisi jos Somaliaan
ei liitettäisi islamisteja.
Lopuksi kysymys me:lle: Onko sulla paljon bantuja kavereina?
Quote from: sunimh on 25.08.2012, 15:03:09
Quote from: me on 24.08.2012, 16:46:36
Mitä tulee 2 maailmansodan aikaisiin talvisotaan ja jatkosotaan Suomi otti niissä 100-0 turpaan ja piste. Taisi venäläisten armollisuus olla se joka esti tämän Suomen valloittamisen.
Heh. Sitten jotkut ovat ihan huuli pyöreänä ja rasismia huutamassa, kun somaleita yleisesti ottaen pidetään ylimielisinä kusipäinä.
Älä nyt. Nimimerkki "me" kuuluu ilmiselvästi niihin somaleihin, joilta meidän pitää opiskella sovittelua. Kuten
Abdirizak Mohamed sanoo:
Quote"Sovitteleminen on asia, joka suomalaisten pitäisi oppia maahanmuuttajilta."
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Eritaustaiset+naapurit+riitelev%C3%A4t+yhteisist%C3%A4+tiloista+ja+erilaisista+tavoista/1135235804169
Halla-ahollakin oli asiaan sanomista:
http://www.halla-aho.com/scripta/sovittelua.html
Mutta toivotaan todellakin, että tällä kertaa Somaliassa todellakin sovitellaan, eikä vain puhuta paskaa.
Quote from: Faidros. on 25.08.2012, 15:27:01
Quote from: me on 24.08.2012, 16:46:36
Sen jälkeen kun näin intissä suomalaisten aseenkäsittelytaidot meni kyllä usko koko Suomen puolustusvoimiin. Mitä tulee 2 maailmansodan aikaisiin talvisotaan ja jatkosotaan Suomi otti niissä 100-0 turpaan ja piste. Taisi venäläisten armollisuus olla se joka esti tämän Suomen valloittamisen. Ja törö voisi vielä mennä tarkistamaan kuinka monta sotilasta ja maata siellä oli Somaliaa vastaan. Ja miten hitossa tähän keskusteluun on saatu palestiinalaiset ja islamistit mukaan tää foorumi yllättää välillä kyllä melkoisesti.
-Herää kysymys: Missäs sinä sitten olet ylimaalliset aseenkäsittelytaitosi oppinut ennen armeijaa?
-Somalia on ottanut turpaansa 10 000-0 verrattuna Suomen sotiin ja ottaa lukua yhä edelleen...
-Venäläisten armollisuus taisi kohdistua omiin miestappioihin, jotka olivat moninkertaiset Suomen vastaaviin.
-Ei ole olennaista montako maata ja miestä on/oli Somaliaa vastaan, niin kauan kuin pystytte tappamaan tehokkaasti myös toisianne.
-Foorumi yllättäisi jos Somaliaan ei liitettäisi islamisteja.
Muistutetaan nimimerkkiä "me" edelleen: Suomen sisällissota kesti neljä kuukautta, ja maa korjattiin kuntoon omin voimin. Parinkymmenen vuoden kuluttua kansa oli riittävän yhtenäinen estääkseen suurvallan miehityksen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sis%C3%A4llissota
Somalian sisällissota on kestänyt yli 20 vuotta, maahan on upotettu kymmeniä miljardeja kaikenlaista apua, eikä valmista näytä tulevan. Melkoisen tehottomia nynnyjä nuo somalit.
intissä oppisin aseita käsittelemää, mutta kyllähän se jotain kertoo jos saa lomaa siitä, että osuu tauluun 11/12 osumasta ja asrvaatkapas kuinka moni tähän kykeni 150 alokkaasta intin lopussa tasan 20 on se aika hupaisaa. On se aika järjetö verrata Suomen ja Somalian sotia keskenään Suomi hövisi omansa Somalia omansa, joten mitä kehuskelemista suomalaisilla on omilla sotataidoillaan ei mitään ainakaan mun mielestä. On mulla somali bantuja kavereina heidät luetaan somaleiksi eikä miksikään bantuiksi ihan samalla tavalla kun banaadir klaani luetaan somaleihin vaikka juuret on tiesmissä.
Se suurvalta pitää edelleen hallussaan 20 prosentia Suomen ex pinta-alasta. Se suurvalta otti maan toiseksi suurimman kaupunkin itelleen lahjaksi ja kuten huomaamme se ei edes tee sillä mitään se vaan hankittiin koska noh se voitiin hankkia. Se suurvalta perusti Helsinkin viereen sotilastukikohdan siis kuka antaa vapaaehtoisesti pääkaupungin vierestä tukikohdan noh näköjään suomalaiset. Suomi hävisi sodan 100-0 niinkuin natsit, japani, itali ja monet muut siinä sodassa suomalaiset oli luusereiden puolella ja hävisi. Ehkä paksuilla siniristi väritteisellä laseilla joku uskottelee itselleen, että Suomi voitti mutta tosia asiat ovat kaikkien nähtävissä.
Quote from: me on 25.08.2012, 15:49:17
Se suurvalta pitää edelleen hallussaan 20 prosentia Suomen ex pinta-alasta. Se suurvalta otti maan toiseksi suurimman kaupunkin itelleen lahjaksi ja kuten huomaamme se ei edes tee sillä mitään se vaan hankittiin koska noh se voitiin hankkia. Se suurvalta perusti Helsinkin viereen sotilastukikohdan siis kuka antaa vapaaehtoisesti pääkaupungin vierestä tukikohdan noh näköjään suomalaiset. Suomi hävisi sodan 100-0 niinkuin natsit, japani, itali ja monet muut siinä sodassa suomalaiset oli luusereiden puolella ja hävisi. Ehkä paksuilla siniristi väritteisellä laseilla joku uskottelee itselleen, että Suomi voitti mutta tosia asiat ovat kaikkien nähtävissä.
Suomi nosti nopeasti elintasoaan hävityn sodan jälkeen ja nykyään se on huomattavasti korkeammalla kuin tämän suurvallan elintaso. Toisin sanoen Suomi ei jäänyt itkemään tappiotaan vaan käytti olemassaolevat mahdollisuutensa kohtuullisen mallikkaasti. Olisiko Somalialla jotain opiksi otettavaa?
Nimimerkki "me" näyttää ihan oikeasti uskovan, että elämässä tärkeät asiat ratkaistaan sotimalla. Jos tuo on somalien kansallinen tai geneettinen erikoispiirre, Somalia säilyy ikuisesti maailman persereikänä.
Muistanpa erään uutislähtyksen: Somalian merirosvot tekivät emämunauksen ja kaappasivat venäläisen öljytankkerin. Venäläiset eivät aikailleet eivätkä meinanneetkaan maksella lunnaita. He lähettivät oman sotalaivansa paikalle ja ottivat tankkerinsa takaisin . Tohinassa pääsi yksi merirosvo hengestään. Tehokasta toimintaa, kun jenkit ja saudit ovat makselleet lunnaat samassa tilanteessa. Suomi oli sodassa suurvalta neuvostoliittoa vastaan taisteli urhoollisesti ja menetti maata mutta säilytti itsenäisyytensä.
Quote from: Siili on 25.08.2012, 15:58:40
Quote from: me on 25.08.2012, 15:49:17
Se suurvalta pitää edelleen hallussaan 20 prosentia Suomen ex pinta-alasta. Se suurvalta otti maan toiseksi suurimman kaupunkin itelleen lahjaksi ja kuten huomaamme se ei edes tee sillä mitään se vaan hankittiin koska noh se voitiin hankkia. Se suurvalta perusti Helsinkin viereen sotilastukikohdan siis kuka antaa vapaaehtoisesti pääkaupungin vierestä tukikohdan noh näköjään suomalaiset. Suomi hävisi sodan 100-0 niinkuin natsit, japani, itali ja monet muut siinä sodassa suomalaiset oli luusereiden puolella ja hävisi. Ehkä paksuilla siniristi väritteisellä laseilla joku uskottelee itselleen, että Suomi voitti mutta tosia asiat ovat kaikkien nähtävissä.
Suomi nosti nopeasti elintasoaan hävityn sodan jälkeen ja nykyään se on huomattavasti korkeammalla kuin tämän suurvallan elintaso. Toisin sanoen Suomi ei jäänyt itkemään tappiotaan vaan käytti olemassaolevat mahdollisuutensa kohtuullisen mallikkaasti. Olisiko Somalialla jotain opiksi otettavaa?
Nimimerkki "me" näyttää ihan oikeasti uskovan, että elämässä tärkeät asiat ratkaistaan sotimalla. Jos tuo on somalien kansallinen tai geneettinen erikoispiirre, Somalia säilyy ikuisesti maailman persereikänä.
Näinpä. Suomi pommitettiin ryssän toimesta paskaksi, Somalit tekevät senkin ihan itse.
Quote from: me on 25.08.2012, 15:41:34
intissä oppisin aseita käsittelemää, mutta kyllähän se jotain kertoo jos saa lomaa siitä, että osuu tauluun 11/12 osumasta ja asrvaatkapas kuinka moni tähän kykeni 150 alokkaasta intin lopussa tasan 20 on se aika hupaisaa.
Vittu, huonoksihan tuo on mennyt. Mun aikana piti pisteitä valioon saada 96/100 makuulta, 92/100 polvelta ja 88/100 pystystä.
Taulusta ei ampunut kukaan ohi, jollei tähtäimet olleet vioittuneet. Kaikista tuli valiot, eikä minimipisteillä, 3pv kuntsaria.
Sota ei ole itsetarkoitus, sillä pyritään päämäärään. Sodan voittaa se, joka sodan avulla pääsee päämääräänsä.
Suomen päämääränä oli säilyttää itsenäisyys, Neuvostoliiton päämääränä oli liittää Suomi Neuvostoliittoon Suomen tahdosta riippumatta.
Suomi voitti sodan, koska pääsi päämääräänsä ja säilyi itsenäisenä, Neuvostoliitto hävisi sodan, koska ei päässyt päämääräänsä. Tämä tietysti on kovin vaikea ymmärtää, koska voiton hinta hämää asiaa tarkastelevaa, varsinkin jos asiaa koskevat teoriat ovat hakusessa.
Voiton hinta tietysti oli kova, mutta se ehdottomasti kannatti maksaa. Tämä taas ilmenee sitten voiton jälkeisten vuosien tapahtumista. Suomi sodan jälkeen nousi jaloilleen varsin joutuisasti, kun taas Neuvostoliitto ja nyttemmin Venäjä oli ja on Venezuelan tai Nigerian tasoinen kolmannen maailman maa, joka elää alkutuotantoaan myymällä.
Mun mielestä sodan voittaa se joka saa toiselta maa alueita miestappioilla, koska kuolee ja se kuuluu asiaan. Myöskin se, että sanelee hävinneelle osapuolelle haluamiaan asioita ( niinkuin Neuvostoliitto teki Suomen kohdalla) kertoo voittajasta. Ja henkinen yliote ( joka on nähtävissä vieläkin tänäkin päivänä Suomi-Venäjä suhteissa). Loppujenlopuksi meitä somaleita ja suomalaisia yhdistää se, että venäläiset anto turpaan kummallekin toiselle enemmän toiselle mutta kuitenkin: ja se siitä. Ja ei en usko, että sodalla ratkaistaan asioita (ellei ole siina touhussa aivan ylivoimainen) pikeminkin neuvottelemalla.
Emmä kyllä täälä ole muuta kertinu kun vain ja ainoastaan sen miten Suomi-Neuvostoliitto sota päätys. No unohdin sen propagandan mitä teille on syötetty kaiken maailman "torjuntavoitoista". Muistan kun yläasteella yksi oppilas kivenkovaa väitti opettajalle että Suomi hävisi, tuloksen perusteella. Taisin olla luokassa ainoa joka oli tuon oppilaan kanssa samaa mieltä. Mitä tulee kiintymukseen ja kiitollisuuteen Suomea kohtaan, niin olen kyllä hoitanut asiani ainakin tähän ihan mallikaasti vaikka itse sanonkin. Olen käynyt koulut, armeijan maksanut verot kun olen ollut töissä ja nyt menossa ammattikorkeeseen. Kiitollisuuteni olen osoittanut olemalla kunnon kansalainen ei en itke kun kuulen maame-laulun en hirvittävimmin heiluttele Suomen lippua enkä kannata Suomea jääkiekossa tai missään muussakaan urheilulajissa. Silti olen valmis uhrautumaan jos tähän maahan iskee joku kriisi esim. Sota koska sen olen luvannut tekeväni ja ihan vaan oman perheeni takia. Jokainen voi itse sitten päätellä kuinka hyvä "suomalainen" olen.
Quote from: me on 25.08.2012, 15:49:17
Se suurvalta pitää edelleen hallussaan 20 prosentia Suomen ex pinta-alasta. Se suurvalta otti maan toiseksi suurimman kaupunkin itelleen lahjaksi ja kuten huomaamme se ei edes tee sillä mitään se vaan hankittiin koska noh se voitiin hankkia. Se suurvalta perusti Helsinkin viereen sotilastukikohdan siis kuka antaa vapaaehtoisesti pääkaupungin vierestä tukikohdan noh näköjään suomalaiset. Suomi hävisi sodan 100-0 niinkuin natsit, japani, itali ja monet muut siinä sodassa suomalaiset oli luusereiden puolella ja hävisi. Ehkä paksuilla siniristi väritteisellä laseilla joku uskottelee itselleen, että Suomi voitti mutta tosia asiat ovat kaikkien nähtävissä.
Ensin kun näin nimimerkin me 100-0 höpötyksen tuolla aiemmin ajattelin puuttua asiaan, mutta sitten tulin toisiin aatoksiin, koska todennäköisesti väittely tästä asiasta olisi pitkä ja uuvuttava prosessi. Nyt kun kyseinen henkilö edelleen jauhaa samaa asiaa, tunnen olevani velvollinen puuttumaan asiaan joka tapauksessa.
Kysymykseen kuka antaa sotilastukikohdan vapaaehtoisesti pääkaupunkinsa vierestä heitän yksinkertaisesti vastauksena ei kukaan. Suomi ei ole missään vaiheessa vapaaehtoisesti luovuttanut senttiäkään maa-alastaan millekään valtiolle, pienellä tahi suurelle. Talvisota syttyi nimenomaisesti tästä syystä, ja myöhemmin tätä kiistaa jatkettiin jatkosodassa.
Huomionarvoista on lisäksi että Suomi kävi vuosien 1939-1945 välillä (eli toisena maailmansotana pidettynä ajanjaksona) kolme erillistä sotaa, joissa kussakin oli eri tavoitteet. Talvisodassa kysymys oli pelkästään selviämistaistelusta. Jatkosodassa oli kysymys ensisijaisesti talvisodassa menetettyjen alueiden takaisin valtaaminen ja toissijaisesti uusien alueiden liittäminen Suomeen. Lapin sodassa taas oli kyse pelkästään saksalaisten häätämisestä Suomesta.
Jos siis tarkastellaan näiden sotien tavoitteiden toteutumista, voidaan selkeästi todeta Suomen ''voittaneen'' eli saavuttaneen tavoitteensa kahdessa sodassa. Tarkennettuna siis talvisodassa ja Lapin sodassa.
Jos näillä tiedoilla katsoo, että Suomi ''hävisi 100-0'', ei ilmeisesti ymmärrä ilmaisua 100-0 tai ei ymmärrä historiaa. Jos tämä oli 100-0 tappio Suomelle, mikähän olisi kuvaava termi Puolan kohtalolle 1939? Tai Ranskan 1940?
Quote from: me on 25.08.2012, 16:27:44
Mun mielestä sodan voittaa se joka saa toiselta maa alueita miestappioilla, koska kuolee ja se kuuluu asiaan. Myöskin se, että sanelee hävinneelle osapuolelle haluamiaan asioita ( niinkuin Neuvostoliitto teki Suomen kohdalla) kertoo voittajasta.
Et ota tässä huomioon eräitä historiallisia seikkoja. Mitä sinä kutsut ''saneluksi'', minä kutsuisin tavoitteiden alentamiseksi. Talvisodan aikana Neuvostoliitto aikoi marssia Helsinkiin 2 viikossa ja miehittää koko maan. Sota venyi ja länsivallat olivat yhä enemmän kiinnostuneita liittymään sotaan monestakin syystä. Stalin ei halunnut riskeerata avointa sotaa länsivaltojen kanssa ja luopui Kuusisen nukkehallituksesta ja aloitti neuvottelut Suomen kanssa, täten tunnustaen Suomen hallituksen maan lailliseksi hallitukseksi. Suomen hallitus suostui ehtoihin, koska sodan jatkaminen olisi voinut johtaa maan joutumiseksi kansainväliseksi taistelutantereeksi erittäin tuhoisin seuraksin.
Jatkosodan lopulla taasen Puna-armeijan alkumenestyksen aikana NL vaati Suomelta ehdotonta antautumista, mutta kun Puna-armeija pysäytettiin ja Suomen armeija sai joukkonsa koottua kasaan tavoitteita laskettiin jälleen ja tyydyttiin lähes identtisiin rauhanehtoihin kuin aikaisemminkin.Tämä johtui siitä yksinkertaisesta syystä että Berliini oli paljon tärkeämpi kohde kuin Helsinki. Vaikka Suomen armeija oli jälleen jaloillaan ja menetettyjen alueitten laskeskeltiin olevan mahdollista vallata takaisin 3 kuukaudessa, hallitus päätti silti suostua rauhaan, koska sodan jatkaminen olisi ollut paljon huonompi vaihtoehto Suomen kansan kannalta.
Quote from: me on 25.08.2012, 16:41:19
Jokainen voi itse sitten päätellä kuinka hyvä "suomalainen" olen.
Luulenpa, että vittuilustasi on jo tehty johtopäätökset.
Quote from: me on 25.08.2012, 16:27:44
Mun mielestä sodan voittaa se joka saa toiselta maa alueita miestappioilla, koska kuolee ja se kuuluu asiaan. Myöskin se, että sanelee hävinneelle osapuolelle haluamiaan asioita ( niinkuin Neuvostoliitto teki Suomen kohdalla) kertoo voittajasta. Ja henkinen yliote ( joka on nähtävissä vieläkin tänäkin päivänä Suomi-Venäjä suhteissa). Loppujenlopuksi meitä somaleita ja suomalaisia yhdistää se, että venäläiset anto turpaan kummallekin toiselle enemmän toiselle mutta kuitenkin: ja se siitä. Ja ei en usko, että sodalla ratkaistaan asioita (ellei ole siina touhussa aivan ylivoimainen) pikeminkin neuvottelemalla.
Voittaja katsotaan vasta vuosien päästä taistelujen loppumisesta. Suomeen ei tullut kommunistista järjestelmää, NL jatkoi sillä tiellä. NL ei saanut koskaan kiinni Suomen hyvinvoinnin etumatkaa, vaan jäi siitä yhä enemmän. Venäjällä kommunismi romahti ja se menetti sateliittivaltionsa. Tilalle he saivat ryöstökapitalismin ja diktatuurin.
Kumpi tässä on oikein voittaja? Mielummin amputoitu vapaa Suomi, kuin kokonainen Suomen sosialistinen kansantasavalta.
Kyllähän te voitte kääntää ja vääntää tota sodan lolpputulosta ihan miten vaan kutsua sitä sanelua vaikka "tavoitteiden alentamiseksi" hyvä termi Suomi joutu alentamaan niitä tavoitteitaan kovinkin monta kertaa. Anteeksi erehdykseni se tukokohta "vuokrattiin " venäläisille 50 vuodeksi ja suomalaiset tekivät varmaan tämän ihan vapaaehtoisesti. Venäläiset olivat niin armollisia etteivät nähneet koko mitään merkitystä, kun suomalaiset oli muutenkin paskat housuissa niin päätivät mielummin muualata haastavampaa tekemistä sotilaallisesti. Kyllähän nyt pikkulapsikin näkee mikä se lopputulos oli Neuvostoliitto voitti ja Suomi tuli hyvänä kakkosena maaliin.
me, onko sinulla jotain näkemystä siitä miten Somaliaan saataisiin rauha? Minkälaisia toimia länsimaiden pitäisi tehdä, että touhu saataisiin loppumaan?
Voihan venäjä noita apinoita.
En nyt siis tarkoita erityisesti mitään ns. kansanryhmää, vaan yleisesti kaikenlaisia kylähulluista koottuja joukkoja kalasnikoveineen romuautojen kyydissä. Eivät saa toisiaan tapetuksi edes. Kunhan ryöstelevät, raiskaavat ja lähtevät Suomeen perheitään rahastamaan.
Kyllä näitä vallankumouksellisia löytyy ympäri maailmaa.
Quote from: me on 25.08.2012, 17:00:16
Kyllähän te voitte kääntää ja vääntää tota sodan lolpputulosta ihan miten vaan kutsua sitä sanelua vaikka "tavoitteiden alentamiseksi" hyvä termi Suomi joutu alentamaan niitä tavoitteitaan kovinkin monta kertaa. Anteeksi erehdykseni se tukokohta "vuokrattiin " venäläisille 50 vuodeksi ja suomalaiset tekivät varmaan tämän ihan vapaaehtoisesti. Venäläiset olivat niin armollisia etteivät nähneet koko mitään merkitystä, kun suomalaiset oli muutenkin paskat housuissa niin päätivät mielummin muualata haastavampaa tekemistä sotilaallisesti. Kyllähän nyt pikkulapsikin näkee mikä se lopputulos oli Neuvostoliitto voitti ja Suomi tuli hyvänä kakkosena maaliin.
Quote...todennäköisesti väittely tästä asiasta olisi pitkä ja uuvuttava prosessi.
Inhottaa olla oikeassa joissain asioissa... Edellä mainitusta syystä en jatka tätä turhaa jankkaamista. Tiedän että vaikka kirjoittaisin kuinka pitkään ja perustaisinpa kirjoitukseni vaikka mihin en saavuta sillä mitään ja koko ketju ajautuu oikeastaan sivuraiteille.
Aina välillä täällä tulee vastaan sellaisia henkisiä ja tiedollisia autiomaita, että niitä ei kerta kaikkiaan viitsi lähteä ylittämään. Mitäpä se tyhjä toimittaa.
Mutta toisaalta, joskus itse jumalatkin ovat voimattomia.
Quote from: Kaptah on 25.08.2012, 17:02:12
me, onko sinulla jotain näkemystä siitä miten Somaliaan saataisiin rauha? Minkälaisia toimia länsimaiden pitäisi tehdä, että touhu saataisiin loppumaan?
Koko afrikka pitäisi nukettaa huitsin vittuun.
No tällä hetkellä voidaan jatkaa samaa raataa kun tähänkin asti, kun näyttää toimivan. Emmä nyt tiedä mitä länsimaa vois tehdä eihän ne nyt tähänkään asti ole paljoo tehnyt paitsi antanut rahaa Amisomille ja sitäkin aika niukasti. Parempi, että pysyvät poissa niin ei tule samanlaista sotkua kun Afganistanissa, joka on vielä pahemmassa jamassa kuin Somalia, vaikka siellä on kaikki länsimaat samaan aikaan huuseeraamassa. Ajan mittaan tulee sit kysymys aseiden ostokiellon purkaminen eihän nyt kokonaista valtiota voida ylläpitää ilman armeijaa tai ulkovaltojen avulla varsinkaan kun somalit ei siihen suostu.
Quote from: Karjalaispoika on 25.08.2012, 16:42:44
Suomi ei ole missään vaiheessa vapaaehtoisesti luovuttanut senttiäkään maa-alastaan millekään valtiolle, pienellä tahi suurelle.
1947 Neuvostoliitolle myyty Jäniskosken ja Niskakosken alue Inarissa (170 km²) ainakin lienee tällainen vapaaehtoisesti luovutettu alue.
Lisäksi mm. Ruotsin ja Norjan suuntaan on tehty lukuisia rajantarkistuksia (mm. sen mukaan, miten joet ovat muuttaneet kulkuaan), joiden yhteydessä on käsittääkseni luovutettu vähintään kymmeniä hehtaareja maata.
Repolan ja Porajärven pitäjien luovutus Tarton rauhansopimuksen yhteydessä on rajatapaus tästä asiasta.
Quote from: orientexpressen on 25.08.2012, 17:23:36
Quote from: Karjalaispoika on 25.08.2012, 16:42:44
Suomi ei ole missään vaiheessa vapaaehtoisesti luovuttanut senttiäkään maa-alastaan millekään valtiolle, pienellä tahi suurelle.
1947 Neuvostoliitolle myyty Jäniskosken ja Niskakosken alue Inarissa (170 km²) ainakin lienee tällainen vapaaehtoisesti luovutettu alue.
Lisäksi mm. Ruotsin ja Norjan suuntaan on tehty lukuisia rajantarkistuksia (mm. sen mukaan, miten joet ovat muuttaneet kulkuaan), joiden yhteydessä on käsittääkseni luovutettu vähintään kymmeniä hehtaareja maata.
Repolan ja Porajärven pitäjien luovutus Tarton rauhansopimuksen yhteydessä on rajatapaus tästä asiasta.
Luovuttaminen on eri asia kuin myyminen. Mutta I stand corrected muissa mainitsemissasi kohdissa.
Eikös se mennyt niin, että Suomi, Englanti ja USA olivat ainoat WW2 osallistuneet valtiot, joita ei koskaan miehitetty vihollisen toimesta?
Quote from: me on 25.08.2012, 16:41:19
Emmä kyllä täälä ole muuta kertinu kun vain ja ainoastaan sen miten Suomi-Neuvostoliitto sota päätys. No unohdin sen propagandan mitä teille on syötetty kaiken maailman "torjuntavoitoista".
Joo, isämme, isoisämme ja isoisoisämme hävisivät. Tuli 10-100-kertainen vihollinen ja Suomi hävisi. Mutta ei hävinnyt kaikkea. Daavid näytti Goljatille sen verran sisukkuutta, että Goljat pysähtyi ja otti sen mitä sai, eikä kaikkea, kuten olisi halunnut.
Sinun vittuilusi sitaateilla varustetusta torjuntavoitosta on siihen nähden on typerää. Kuinka kävi niille maille, jotka Goljat sai kokonaan? Näitä ovat mm. Viro, Latvia ja Liettua. Tai jos tuo touhusi ei ole vittuilua, vaan pelkkää tietämättömyyttä ja nenän tunkemista asioihin, joista ei mitään tiedä tai ymmärrä, niin se on myös hyvin ärsyttävää.
Talvisota ja jatkosota olivat hävittyjä taisteluita. Strateginen perääntyminen onnistui.
Sota jatkuu maantieteellisistä syistä Suomessa ja Somaliassa.
Vieläkö te jaksatte väitellä tästä WW2 aiheesta. Sanon mielipiteeni helposti ymmärrettävällä tavalla Suomi hävisi that's it kyllähän sen nyt jokainen näkee. Torjuntavoitto höpinöillä te vaan kusetatte itseänne. Ihan hyfin Suomi pärjäsi ja osasi neuvotella itselleen niin ettei koko metsälä menetetty, mutta silti turpaan tuli.
Tyypillinen taikaseinäuussuomalainen näyttää arvostuksensa "kotimaataan" kohtaan. Normipäivä.
En ihan ymmärrä miksi tässä ketjussa keskustellaan Suomen toisen maailmansodan tuloksista kun aiheena on se, että onko Somalia vielä yhtä paha persereikä kuin aikaisemmin. Toisin kuin Suomesta, Somaliasta ei ole tullut mitään hyvää kenellekään milloinkaan.
Quote from: Alkuasukas on 25.08.2012, 17:57:30
En ihan ymmärrä miksi tässä ketjussa keskustellaan Suomen toisen maailmansodan tuloksista kun aiheena on se, että onko Somalia vielä yhtä paha persereikä kuin aikaisemmin. Toisin kuin Suomesta, Somaliasta ei ole tullut mitään hyvää kenellekään milloinkaan.
Todellakin off topic mutta: me kommentoi, että on aika näyttää mistä kana kusee jollekin naapurimaalle (Kenia?), kun nyt Somalian sisäinen tilanne saadaan rauhoittumaan. Muutamat muut kirjoittelijat spekuloivat, että Somalia voisi siinä saada köniinsä. Tähän me vastasi, että Somalia on joskus jonkun sotansa voittanut mutta Suomi on hävinnyt "100-0" kaikki sotansa. Ja sitten alkoi vääntäminen.
Suomen sodilla on todellakin hyvin vähän tekemistä tämän ketjun aiheen kanssa. Sillä, että Somaliassa katsellaan jo tässä vaiheessa sillä silmällä naapurimaiden maa-alueita, on paljonkin merkitystä Somalian tulevaisuuden kannalta. Olisiko tästä sotainnostuksesta löydettävissä tietoa muista lähteistä? Voisiko me antaa linkkinä lähteitään?
Quote from: Uuno Nuivanen on 25.08.2012, 17:56:10
Tyypillinen taikaseinäuussuomalainen näyttää arvostuksensa "kotimaataan" kohtaan. Normipäivä.
Miten ihmeessä se kehtaa käyttää luusereitten taikaseinää?
Quote from: Finka on 25.08.2012, 18:33:55
Sillä, että Somaliassa katsellaan jo tässä vaiheessa sillä silmällä naapurimaiden maa-alueita, on paljonkin merkitystä Somalian tulevaisuuden kannalta.
Niin, eipä siinä maata juuri rakenneta, jos vaikkapa 30% bruttokansantuotteesta pistetään inttiin, joka kyttää Etiopian ja Kenian rajoja ja kurittaa Somalimaan kiittämättömiä kapinallisia.
Quote from: me on 25.08.2012, 17:51:49
Vieläkö te jaksatte väitellä tästä WW2 aiheesta. Sanon mielipiteeni helposti ymmärrettävällä tavalla Suomi hävisi that's it kyllähän sen nyt jokainen näkee. Torjuntavoitto höpinöillä te vaan kusetatte itseänne. Ihan hyfin Suomi pärjäsi ja osasi neuvotella itselleen niin ettei koko metsälä menetetty, mutta silti turpaan tuli.
Jos asiasta muslimin on jänkättävä niin...
Hävitä voi monella tavalla Somalia on karva-ankkurikatastrofi, suomalaisille oli suunniteltu sivistyneistön massamurha ja loppurojun kuskaus karjavaunuilla Siperiaan. Suunnittelijana Isä Aurinkoinen. Toisin kävi.
Pitäkää Afrikkanne, Suomesta saisi kaiken kehitysavun lopettaa. En halua kiittämättömille paskiaisille antaa latin latia. Ostakaa kalasnikovinne muiden rahoilla.
On ihan hyvä, että aina silloin, tällöin saa taas muistutuksen miten vankka tausta ennakkoluuloilla onkaan. Ne kun perustuvat nimenomaan kokemukseen.
Niin nytkin.
Ottaen huomioon, että Suomella ei ollut talvisodassa muuta voitettavaa kuin itsenäisyyden säilyttäminen, sitä voi pitää voitettuna sotana. Toisaalta NL sai lopulta rauhanehdoissa sen mitä alunperin vaatikin, eli tietyt maa-alueet. Jatkosodan tarkoitus oli saada takaisin menetetyt maa-alueet, missä epäonnistuttiin. En oikein keksi heti mitään yhtälöä, jossa sitä voisi pitää voitettuna sotana.
Sotien lopputuloksia on kuitenkin arvioitava muillakin kriteereillä kuin maa-alueilla tai bodycounteilla...
Quote from: M. on 25.08.2012, 19:35:28
Sotien lopputuloksia on kuitenkin arvioitava muillakin kriteereillä kuin maa-alueilla tai bodycounteilla...
Bodycountista: suomalaisia kuoli 1939-1945 sodissa noin 95 000. Sisällissodassa noin 30 000. Mikä on bodycount Somalian sodissa ja sen seurauksissa?
Edit: olihan noissa Suomen sodissa sellainenkin piirre, että varsin vähäinen osa sotakuntoisista miehistä luikki pakoon maasta. Somaliasta taas taitavat nimen omaan miehet luikkia karkuun, jättäen muu perheen odottamaan mahdollista perheenyhdistämistä? Näin varmaan teki myös nimimerkin "me" isä. Nyt passaa sitten vittuilla suomalaisille sotien häviämisestä.
Quote from: M. on 25.08.2012, 19:35:28
Ottaen huomioon, että Suomella ei ollut talvisodassa muuta voitettavaa kuin itsenäisyyden säilyttäminen, sitä voi pitää voitettuna sotana. Toisaalta NL sai lopulta rauhanehdoissa sen mitä alunperin vaatikin, eli tietyt maa-alueet. Jatkosodan tarkoitus oli saada takaisin menetetyt maa-alueet, missä epäonnistuttiin. En oikein keksi heti mitään yhtälöä, jossa sitä voisi pitää voitettuna sotana.
Sotien lopputuloksia on kuitenkin arvioitava muillakin kriteereillä kuin maa-alueilla tai bodycounteilla...
Jatkosodassakin näytettiin mistä kana kusee, ovelasti vielä saksalaisia vedättäen. Polttivat kostoksi Lapin.
Jossittelu on sotahistorian harrastajan lempipuuhaa. Jatkosota olisi a) voitu jättää väliin b) rynniä hulluna Aatun rinnalla c) hoitaa homma niinkuin se tehtiin savolaisella kieroudella
Lopputulosta voi vapaasti arpoa. Somaliaan pitää äkkiä lähettää savolaisia sotilasavuntantajia neuvomaan.
Siirtolaisemme eivät ymmärrä Suomen klaanien, heimojen ja kylienvälistä dynamiikkaa. Made In Finland.
Quote from: Siili on 25.08.2012, 19:53:14
Quote from: M. on 25.08.2012, 19:35:28
Sotien lopputuloksia on kuitenkin arvioitava muillakin kriteereillä kuin maa-alueilla tai bodycounteilla...
Bodycountista: suomalaisia kuoli 1939-1945 sodissa noin 95 000. Sisällissodassa noin 30 000. Mikä on bodycount Somalian sodissa ja sen seurauksissa?
Tota kannattaa Afrikassa kysyä korppikotkilta, shakaaleilta ja muilta paikallisilta raadonsyöjiltä, joilla on luonnostaan terävät tai viilatut hampaat.
Quote from: Joe on 25.08.2012, 19:58:37
Quote from: Siili on 25.08.2012, 19:53:14
Quote from: M. on 25.08.2012, 19:35:28
Sotien lopputuloksia on kuitenkin arvioitava muillakin kriteereillä kuin maa-alueilla tai bodycounteilla...
Bodycountista: suomalaisia kuoli 1939-1945 sodissa noin 95 000. Sisällissodassa noin 30 000. Mikä on bodycount Somalian sodissa ja sen seurauksissa?
Tota kannattaa Afrikassa kysyä korppikotkilta, shakaaleilta ja muilta paikallisilta raadonsyöjiltä, joilla on luonnostaan terävät tai viilatut hampaat.
Yhden numeron tarkkuudella: 500 000
http://en.wikipedia.org/wiki/Somali_Civil_War
Suomalaiset luuserit sentään tietävät, ketkä kuolivat:
http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/results
http://kronos.narc.fi/menehtyneet/
Mun puolesta te voitte lopettaa kaikki mahdolliset tuet . Eihän Suomea tietääkseni kukaan ole pakottanut ylläpitämään tällaista tukiviidakkoa se ei nyt vaikuttais minun tai perheeni elämään millään tavalla jotwen siitä vaan heti huomenna kieltämään kaikki tuet. Ei kyllä haittais, että nuo kaikki mahdolliset pummit pääsisivät tekemään töitä tai kuolisivat pois etnistä alkuperää katsomatta. Mitä tulee kehitysapu rahoihin senkin voisi lakkauttaa, mitä turhaan heittämään rahaa kaivoon jakakaa se vaikka keskenänne siitäkin olisi enemmän hyötyä. Ja vielä kerran kyllä se Suomi ihan hyvin pärjäsi, mutta tuli vasta kakkosena maaliin eli ei ihan puristus riittänyt voittoon. Sääli aina ei voi voittaa ehkä ensi kerralla sitten... tai ei sittenkään taitaa itänaapuri olla vähän liian kova, tällä kertaa Suomesta ei jäisi edes yhtä, joka hehkuttais kuuluisaa "torjuntavoittoa".
Ettei tämä uhoaja me olisi neukkulasta "paenneiden" eliittisomalien tuotos? Uho ainakin on sen laatuista, että niin voisi päätellä!
Ko. vouhake voisi jakaa tukien lopettamisviestiään mm. ensi perjantaina, kun veljiensä kanssa tapaa.
Eipä muuten ole somaleja se "kova itänaapuri" houkuttanut romahduksen jälkeen. Eikä sinne taida juuri asiaa ollakaan. Voisi pula ja ahistus iskeä. Aiemmin kyllä siellä aatetoverien kanssa hyvin ovat tuntuneet viihtyvän.
Jos/kun se ensi kerta tulee, luulenpa ettei loissomaleista ole sen paremmin vihollisen torjujaa kuin oman maansakaan puolustajaa. Pakoonhan muiden elätettäväksi nuo ressukat ovat luikkineet. Kuka neukkulan kautta, kuka kurpitsavaunuilla tai soutuvenheellä. Kuka sinne, kuka tänne ympäri maailmaa, ja joka puolella heikäläisistä pidetään yhtä paljon...
Ei olisi pölvästi-me:lläkään mahdollisuutta täällä reuhata, ellei Suomi olisi tullut hyvänä kakkosena maaliin.
Palikka mikä palikka!
Sehän on suomalaisten tehtävä lopettaa niiden tukien jakaminen. Kyllä mä olen monesti sanonut muillekin somaleille, tästä asiasta tottakai ne käyttää sitä hyväkseen kun siihen on mahdollisuus. Rahaa tulee ovista ja ikkunoista niin kuka ei muka ottaisi sitä ilmasta rahaa.
En tiedä muista somaleista, mutta itse en ole ollut kenenkään elätettävänä, eikä kukaan muukaan meidän perheestä. Noh noh eihän nyt ruveta haukkumaan pölvästiksi tai miksikään muuksi, vaikka ei olla asioista samaa mieltä, vai onko täällä omien mielipiteiden esittäminen väärin jos se sotii enemmistön ielipidettä vastaan?
Quote from: me on 25.08.2012, 17:00:16
Kyllähän te voitte kääntää ja vääntää tota sodan lolpputulosta ihan miten vaan kutsua sitä sanelua vaikka "tavoitteiden alentamiseksi" hyvä termi Suomi joutu alentamaan niitä tavoitteitaan kovinkin monta kertaa. Anteeksi erehdykseni se tukokohta "vuokrattiin " venäläisille 50 vuodeksi ja suomalaiset tekivät varmaan tämän ihan vapaaehtoisesti. Venäläiset olivat niin armollisia etteivät nähneet koko mitään merkitystä, kun suomalaiset oli muutenkin paskat housuissa niin päätivät mielummin muualata haastavampaa tekemistä sotilaallisesti. Kyllähän nyt pikkulapsikin näkee mikä se lopputulos oli Neuvostoliitto voitti ja Suomi tuli hyvänä kakkosena maaliin.
Merkityksenä oli ihan sotilastukikohdan saaminen ns. tykinkantaman päähän Helsingistä, mitään vapaaehtoista asiassa ei ollut. Tukikohdastakin luovuttiin ei "armollisuudesta", vaan siksi että ohjus- ja ilmasotatekniikan edistyminen vähensi perinteisen putkitykistön ja Porkkalantukikohdan sotilaallista merkitystä.
Jatkosodassa venäläiset olisivat voineet iskeä Suomen kimppuun suuremmallakin voimalla ja voittaa viimeistään väsytysstrategialla, mutta eivätpä tehneet kun oli kiire keretä valtaamaan etupiiriä Saksasta ennen länsiliittoutuneita.
Viipurin valtaus jne. eivät muuten tapahtuneet vain "koska voivat", vaan koska neukuilla oli paniikki turvata Pietari ja sen lähialue. Samasta syystä esim. Pietarin alueella on edelleen helvetin vahva keskitys venäläisiä joukkoja ja samasta syystä Moskova kohdistaa erinäköistä painostusta Suomeen ja Baltian maihin säännöllisin väliajoin.
Quote from: me on 25.08.2012, 20:57:51
Mun puolesta te voitte lopettaa kaikki mahdolliset tuet . Eihän Suomea tietääkseni kukaan ole pakottanut ylläpitämään tällaista tukiviidakkoa se ei nyt vaikuttais minun tai perheeni elämään millään tavalla jotwen siitä vaan heti huomenna kieltämään kaikki tuet. Ei kyllä haittais, että nuo kaikki mahdolliset pummit pääsisivät tekemään töitä tai kuolisivat pois etnistä alkuperää katsomatta. Mitä tulee kehitysapu rahoihin senkin voisi lakkauttaa, mitä turhaan heittämään rahaa kaivoon jakakaa se vaikka keskenänne siitäkin olisi enemmän hyötyä. Ja vielä kerran kyllä se Suomi ihan hyvin pärjäsi, mutta tuli vasta kakkosena maaliin eli ei ihan puristus riittänyt voittoon. Sääli aina ei voi voittaa ehkä ensi kerralla sitten... tai ei sittenkään taitaa itänaapuri olla vähän liian kova, tällä kertaa Suomesta ei jäisi edes yhtä, joka hehkuttais kuuluisaa "torjuntavoittoa".
Tervetuloa keskustelemaan ja oikaisemaan ennakkoluuloja. Suomen koululaitos ja muukaan media ei vieläkään ole mitenkään vapaa neukkulan aikaisesta propagandan viljelystä.
Toisaalta, kun olen tuntenut aidon Suomen-pojan (viroksi soomepoisid) joka kiitokseksi veljesavusta vapaaehtoisena upseerina Suomen armeijassa kävi Siperiaan tutustumassa, suhtaudun asioihin ehkä eri tavoin kuin uhreja vähättelevät tulokkaat.
NL:n armeijan luutnantti evp on hyvä ystäväni, nyt Suomessa töissä, eikä taatusti solvaa meita.
Listaa en yksityisyyssyistä jatka, mutta väitän olevani tässä maassa asiantuntija tällä alueella.
Tämä maa on ostettu ja maksettu verellä.
Valmius sotaan on realiteetti, 50 muslimia asevelvollisuutta suorittamassa ei ole paha asia.
Jostain kumman syystä suomalaisten asiantuntemus on kelvannut rauhanturvajoukoissa pitkään.
Quote from: Ulkopuolinen on 25.08.2012, 17:35:55
Quote from: far angst on 25.08.2012, 17:10:08
Aina välillä täällä tulee vastaan sellaisia henkisiä ja tiedollisia autiomaita, että niitä ei kerta kaikkiaan viitsi lähteä ylittämään. Mitäpä se tyhjä toimittaa.
Löytöretkien aika ei ole vielä ohi.
Mantereet on löydetty, meret seilattu, kartat värjätty, avaruutta tutkittu, merissä sukellettu mutta kognitiiviset autiomaat ovat silti yhä tutkimattomina, kartoittamattomina ja niihin mahdollisesti kätketyt luonnonvarat löytämättä ja ainakin hyödyntämättä.
Ei pidä väheksyä tutkimusmatkailun arvoa edes silloin kun tutkittavana on hedelmätön autiomaa.
Hjuu-u, kyllä tyhjääkin tulee tutkia, ja kovin mieluusti suon mentaaliautiomaiden koluamisen jollekin muulle. En vain itse jaksa vääntää toivottomien tapausten kanssa. Sellaisten, joilla nimenomaan juuri tiedon puutteen takia ei ole edes mahdollisuutta tarkastella asioita yleisesti hyväksyttyjen ja määriteltyjen käsitteiden mukaan. Sellaisten, jotka välttämättä haluavat pelata shakkia pesäpallon säännöin, koska eivät shakin sääntöjä osaa.
En viitsi ruveta kenellekään enää todistamaan, että ihan oikeasti maapallo on pallo. Semminkin, kun vastaväittäjän kaikki aistit todistavat ja tietotaso kertoo maan tasaiseksi pannukakuksi.
Suotta se on Iikkaa intättää. Hoidanpa puutarhaa senkin ajan.
Quote from: Sunt Lacrimae on 25.08.2012, 22:25:37
Viipurin valtaus jne. eivät muuten tapahtuneet vain "koska voivat", vaan koska neukuilla oli paniikki turvata Pietari ja sen lähialue. Samasta syystä esim. Pietarin alueella on edelleen helvetin vahva keskitys venäläisiä joukkoja ja samasta syystä Moskova kohdistaa erinäköistä painostusta Suomeen ja Baltian maihin säännöllisin väliajoin.
Ei niillä mitään "paniikkia" ollut Talvisodassa, jossa olivat Natsi-Saksan liittolainen. Olisivat säästäneet valtavasti verta, jos eivät olisi lähteneet miehityssotaan 30.11.39. Suomi olisi voinut pysyä sodan ulkopuolella Ruotsin tavoin. Mikään ei olisi uhannut Pietaria Suomen suunnasta ja huolto olisi käynyt kaupankautta Suomesta. Olisi jäänyt sadat tuhannet pietarilaiset kuolematta 41-44 + Suomea vastaan tapattamansa 500 000 sotilasta. Mutta henki oli halpa Venäjällä. On yhä.
Ja Talvisodassa koko maata oltiin ottamassa. Se on kiistatonta hyökkäyskäskyjen valossa, joita saatiin sotasaaliiksi / vapautuivat arkistoista glasnostin aikana. Ei muuten mukana olisi ollut Raatteentiellä banderolleja Oulun "vapauttamiseen". Samoin kannattaa muistaa "Terijoen hallitus", joka alleviivaa koko miehitystavoitteen.
Jatkosota oli mahdotonta välttää, koska Saksa oli Norjassa ja Suomi Petsamoineen välissä. Piti valita vain puoli tai odottaa, että Saksa ja Venäjä sotivat keskenään Suomessa. Ja siihen puolenvalintaan vaikutti venäläisten hivenen aikaisemmin sotima hyökkäys/miehityssota - Talvisota. Jos Talvisotaa ei olisi ollut, Suomi olisi voinut lipsahtaa liittoutuneiden puolelle, jos Saksa olisi yrittänyt maan läpi, jos Talvisodan aiheuttamaa katkeruutta ja vihaa Venäjää kohtaan ei olisi ollut.
Jatkosodan loppu oli seurausta tosiaan Moskovan realismista, kun tajusivat, että eivät Tali-ihantalasta pääse läpi kuin suurin uhrauksin ja edessä on vielä vahvasti linnoitettu Salpalinja ja halusta kaapata Keski-Euroopasta mahdollisimman iso siivu amerikkalaisten nenän edestä. Ainut mahdollisuus kaapata kunnon siivu vaati Suomen rintaman rauhoittamista, jotta joukot ja resurssit sieltä saataisiin kilpajuoksuun Berliiniin. Kyllä Suomi olisi voitettu, mutta se olisi vienyt vielä valtavasti resursseja. Hinta koko Suomesta oli liian kallis syksyllä 1944 Nauvostoliitolle. Siksi rauha.
Tämä osaltani offtopiciin.
Quote from: Leso on 18.08.2012, 21:30:52
Quote from: Alkuasukas on 18.08.2012, 21:15:02
Mikä se historiallinen käänne oli?
Se siintää siellä edessä.
Sittemmin lukemani perusteella muokkaan lausuntoani:
se siintää siellä edessä siten, että vast'edes urhoisat somaliklaanit käyvät yhtenä miehenä naapurivaltioiden kimppuun.
2012-09-12 Somalia; Pravda http://www.hs.fi/ulkomaat/Somalian+uusi+presidentti+v%C3%A4ltti+murhayrityksen/a1305598634934 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Somalian+uusi+presidentti+v%C3%A4ltti+murhayrityksen/a1305598634934)
QuoteSomalian pääkaupungista kuului keskiviikkona iltapäivällä räjähdyksiä ja taistelujen ääniä lähellä hotellia, jossa Somalian uusi presidentti Hassan Sheikh Mohamud parhaillaan piti yhteistä lehdistötilaisuutta Kenian ulkoministerin Sam Ongerin kanssa.
Uutistoimisto Reutersin mukaan kyseessä oli ilmeisesti murhayritys. Poliisilähteiden mukaan iskussa kuoli kolme sotilasta.
Terroristijärjestö Al-Shabaab ilmoitti myöhemmin olevansa iskun takana.
Hotellissa olleet eivät vahingoittuneet.
Meinasi jäädä historiallinen käänne lyhyeksi, Al-Quidan paikallisosasto meinasi päättää kauden lyhyeen.
Oliko se historiallinen käänne siinä, kun ne taikaseinään nojaavat käänsivät kylkeä?
Somalien on ilmiselvästi taloudellisesti kannattavampaa jatkaa sotaa maailman tappiin asti.
Quote from: Leso on 12.09.2012, 17:25:43
Oliko se historiallinen käänne siinä, kun ne taikaseinään nojaavat käänsivät kylkeä?
Somalien on ilmiselvästi taloudellisesti kannattavampaa jatkaa sotaa maailman tappiin asti.
Niin, somalinkieltä osaavan tarinankertojan tie taikaseinälle on esteetön niin kauan kuin Mogadishussa pommeja paukkuu.
Minusta tämä tapaus taas osoitti, että järjestyksen palauttaminen Somaliaan ei ole ressukoiden hommaa - siihen vaaditaan rohkeita miehiä. Toivottavasti presidentti Mohamud on sellainen - ja pystyy saattamaan muslimiterroristit kestämättömään asemaan ja lopulta tappioon - ilman että sortuu itse oman edun tavoittelijaksi eli sotapäälliköksi muiden sellaisten joukkoon. Lisää täällä (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2012/09/rohkeita-miehia-ressukoita-ja-vakivaltaa.html).
Quote from: Professori on 12.09.2012, 18:43:08
Minusta tämä tapaus taas osoitti, että järjestyksen palauttaminen Somaliaan ei ole ressukoiden hommaa - siihen vaaditaan rohkeita miehiä. [...]
Somalia? Rohkeus? Miehet? Ei ihan mätsää. Tai siis heh, hehheh, hehhehhee.
;D ;D ;D
http://www.hs.fi/ulkomaat/Somalian+uusi+presidentti+v%C3%A4ltti+murhayrityksen/a1305598634934
Quote from: Lasikuutio
[Mohamud, 56, valittiin yllätysnimenä Somalian johtoon maanantaina. Yhdysvallat ja muut ulkovallat kiittivät valintaa.
Ei ole yllätysnimi. Ei yllätä yhtään, että nimi on Mohamud, Muhammed, Mohammed, ...
Sori ot. Oli pakko.
Quote from: Sakkeus on 12.09.2012, 19:17:10
http://www.hs.fi/ulkomaat/Somalian+uusi+presidentti+v%C3%A4ltti+murhayrityksen/a1305598634934
Quote from: Lasikuutio
[Mohamud, 56, valittiin yllätysnimenä Somalian johtoon maanantaina. Yhdysvallat ja muut ulkovallat kiittivät valintaa.
Ei ole yllätysnimi. Ei yllätä yhtään, että nimi on Mohamud, Muhammed, Mohammed, ...
Sori ot. Oli pakko.
Sori totaaliootee & komppaus, mutta oli pakko. ;D ;D ;D
Quote from: Uuno Nuivanen on 25.08.2012, 17:36:29
Eikös se mennyt niin, että Suomi, Englanti ja USA olivat ainoat WW2 osallistuneet valtiot, joita ei koskaan miehitetty vihollisen toimesta?
Miehitettiinkö Neuvostoliitto?
QuoteSomalian peloton toivo
Takana ensimmäinen työviikko ja ensimmäinen murhayritys. Somalian vastavalittu presidentti on ehkä tuntematon, muttei missään nimessä arka.
--------------------------------------------------------------------------------
Petja PelliHS
Riski oli suuri, mutta hän otti sen silti.
Maanantai-iltana parlamentti oli valinnut Somalian presidentiksi tuoreen kasvon – Hassan Sheik Mohamudin – ja ilonlaukausten sarjat olivat pärähdelleet Mogadishun taivaalle. Keskiviikkona hauraan maan uusi toivo halusi välttämättä tavata Kenian delegaation Jazeera-hotellissa, jonka turvallisuuden valvomisen kaikki tiesivät vaikeaksi.
Hotellin edessä räjähti kahden itsemurhapommittajan pommit. Uutistoimisto AFP:n mukaan kolme Afrikan unionin sotilasta kuoli hyökkäyksessä, jonka tekijäksi ilmoittautui Somalian virallisen hallinnon päävastus, ääri-islamistinen al-Shabaab-liike.
"Hotellivalinta oli radikaali päätös turvallisuuden näkökulmasta", toteaa Kirkon ulkomaanavun asiantuntija Mahdi Abdile puhelimitse Mogadishusta.
Presidentti Mohamud selvisi naarmuitta ja ilmeisesti myös traumoitta. Abdile tapasi hänet lyhyesti torstaina, päivä iskujen jälkeen.
"Hän oli rauhallinen ja mukavan oloinen. Nauroi koko ajan."
Abdile jäi kuitenkin mietteliääksi.
"Ottaako hän lisää riskejä politiikassa? Sitä on vielä vaikea analysoida, koska häntä ei tunneta hyvin."
Myös Mohamudilla itsellään on perhettä, BBC:n mukaan kaksikin vaimoa lapsineen. Abdilen tietojen mukaan ainakin toinen perheistä asuu Mogadishussa.
Toinen Mohamudin painottama asia on turvallisuus.
Liipaisimet ovat yhä herkkinä, vaikka esimerkiksi Mogadishu on rauhoittunut sen jälkeen kun Afrikan unionin joukot panivat al-Shabaab-taistelijat ahtaalle.
Abdile on nähnyt pääkaupungin muuttuvan.
"Mogadishua rakennetaan koko ajan, ja ihmisiä näkee kaduilla illalla kymmenenyhdentoista aikaan. Ei tällaista ole ollut vuosikausiin."
Suomen somaliyhteisössä Mohamudin valinta on otettu vastaan iloisena yllätyksenä. Monia miellyttää ajatus, että uusi johtaja ei ole ryvettynyt politiikan korruptiossa tai sisällissodan taisteluissa.
Sekä Somaliliiton puheenjohtaja Said Arshe että Suomen Somalia-verkoston entinen puheenjohtaja Abdirizak Mohamed antavat kehuvat arviot.
"Hän on henkilö, joka tuntee Somalian 20 viime vuotta. Asiat eivät tule hänelle yllätyksenä", Arshe sanoo.
Molempien mielestä uuden presidentin nelivuotiskausi on Somalian kannalta ratkaiseva.
"Toivon, että aseelliset joukot antavat toisilleen anteeksi. – – Neljän vuoden aikana maailman pitäisi nähdä muutos, jonka ansiosta ulkomailla asuvat somalit voivat palata ja alkaa tehdä töitä Somaliassa", Mohamed sanoo.
[...]
http://www.hs.fi/digilehti/#15092012/ulkomaat/Somalian+peloton+toivo/a1347591939563
Quote11 September 2012 Last updated at 14:07
Hassan Sheikh Mohamud: Somalia's new president profiled
[...]
Married to two wives and with several children, some of whom live in Somalia and others abroad, his motivation seems to come from wanting to build a future for the younger generation.
[...]
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-19556383
Avioliitossa kahden naisen kanssa & useita lapsia. Jotkut heistä asuvat Somaliassa ja toiset ulkomailla...
QuoteThe new report – which is based on surveys conducted in more than 3,000 households in south central Somalia, Puntland and Somaliland - reveals that although the majority of Somali youth believe they have a right to be educated (82%) and a right to decent work (71%), they feel disempowered by multiple structural barriers built into the family, institutions, local government and society at–large.
This lack of viable education and employment opportunities – in addition to clan and cultural prejudices – has created a high level of frustration and discontentment among young people. Therefore, radical shifts in policies and attitudes are needed in order to empower and place them at the core of the development agenda.
UNDP: Somalia Human Development Report 2012: Empowering youth for peace and development (http://www.undp.org/content/undp/en/home/librarypage/hdr/Somalia-human-development-report-2012.html) 28.9.2012
QuoteSomalia risks exporting more pirates and terrorists because mass unemployment among its youths has deprived a generation of hope and left many vulnerable to radicalisation, the United Nations said in a report on Friday.
Trust.org: Frustrated, idle youth in Somalia a threat to the world – UN (http://www.trust.org/alertnet/news/frustrated-idle-youth-in-somalia-a-threat-to-the-world-un/) 28.9.2012
QuoteHälften av Somalias befolkning vill fly utomlands, visar en ny FN-rapport.
Världsorganisationens personal gjorde intervjuer runt om i Somalia för enkäten.
I synnerhet unga somalier ser ingen framtid i det egna landet. Över två tredjedelar av de under 30 år vill flytta bort.
Yle: FN: Somalierna vill fly hemlandet (http://svenska.yle.fi/artikel/2012/10/01/fn-somalierna-vill-fly-hemlandet) 1.10.2012