Uusisuomi uutisoi:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/61157-krpn-lapsipornosensuurista-ei-voi-valittaa
Tunteita herättänyt keskustelu lapsipornosivujen estolistoista on saanut yllättävän käänteen. Helsingin hallinto-oikeuden päätöksen mukaan kansalainen ei voi valittaa tuomioistuimelle siitä, että hänen sivustonsa on päätynyt poliisin sensuuriin. Asiasta kertoo Nelosen uutiset verkkosivuillaan.
Estolistojen vastustajien mukaan poliisin sensuurilistalla esiintyy myös muuta kuin lapsipornoa. Arvostelijat ovat olleet huolissaan siitä, että viattomat sivustot joutuvat suodattimeen.
Yleensä kansalaisella on oikeus viedä tuomioistuimen ratkaistavaksi hänen oikeuksiaan ja velvollisuuksiaan koskeva asia. Estolistoja koskevasta laista puuttuu nyt tämä valitusmahdollisuus.
– Silloin on viety sananvapaus, joka on turvattu perustuslaissa. Viranomainen voi laatia listoja, jotka ovat salaisia, koko prosessi on läpinäkymätön, ja mitään valitusmahdollisuutta ei ole. Sananvapaus on silloin Suomesta poistettu, sanoo professori Arto Karila Nelosen uutisille.
Keskusrikospoliisi myönsi alkuvuodesta, että lapsipornoa suodattaville estolistoille on saattanut joutua sivuja, joilla ei ole enää lapsipornoa.
Ja kuten kaikkien pitäisi tietää nuo sivustot joiden väitetään olevan lapsipornoa ovatkin 98% ihan jotain muuta, pahimmissa tapauksissa sensuurilistaa kritisoivia tai thailaisen prinsessan muistosivuja.
Edit.
Eriteltynä sensuurin oikeasti sisältämä sisältö:
http://maraz.kapsi.fi/sisalto.html
Hehhe, onhan jostain Poliisin sivuilta kyllä kaivettavista OSOITE jonne saa LÄHETTÄÄ oman kommenttinsa sensuurista - mutta laki ei tosiaan ota kantaa siihen että sitä pitäisi edes käsitellä. Muistaakseni lain oheistöissä oli jotain mainintaa siitä oikeudenmukaisuudesta ja tuosta valitusoikeudesta, mutta itse laissa sitä ei millään lailla huomioitu.
Disclaimeri: en tosiaan enää muista kunnolla lain ja oheisten sisältöä, mutta sen muistan Matti Nikin tapausta seuratessani että Poliisilla ei tosiaan ole haluja, eikä vissiin velvollisuutta, toimia tässä vastuullisesti ja läpinäkyvästi. Eli vedätykseltä sananvapautta vastaan se vaikuttaa. Toki voi olla yleissuvaitsevainen "hyvää tarkoittava" vedätys, tai sitten tahallinen isku sananvapautta vastaan, mutta sitä ei voi sanoa.
Suosittelen tsekkaamaan sen lapsiporno.info:n, jos pääsee sitä lukemaan ( *.nyud.net)
Olen pelännyt tätä koko ajan. Omassa paranoidissa mielessäni olen miettinyt mitä kaikkea lista laajennetaan koskemaan.
Vielä sitä ei tietenkään laajennettu, mutta tämä päätös enteilee ikäviä asioita sananvapauden kannalta. Alusta lähtien sensuuria kritisoiva Matti Nikin sivusto on ollut listalla, vaikka tälle ei edes laissa ole selkeästi tulkittavaa syytä. Itse asiassa ymmärrän lain niin, ettei kotimaassa sijaitsevia palvelimia sinne pitäisi lainkaan asettaa. Tämä ei ole kuitenkaan sensurointia estänyt. Ymmärtääkseni Nikki on aktiivisesti yrittänyt selvittää sivustonsa sensuroinnin laillisuutta ja pyrkinyt saamaan asiaa eteenpäin. Tähän vastauksena on ollut epämääräisiä vihjailuja sekä KRP:n että viestintäministerin taholta. Käytännössä tämä on oikeusmurha.
Tällr asialle ei voi yksittäinen kansalainen enää mitään tehdä. Peli on hävitty. Nyt vain odotellaan kuinka vääriä mielipiteitä sisältäviä sivustoja alkaa "vahingossa" ilmestyä listalle...
Saataisiinko Matti foorumille kertomaan näkemyksistään asiassa ja pitämään ajan tasalla?
Matti pitää sivustollaan varsin ajantasaista seurantaa. Hän on välillä ilmaissut hieman burnoutin merkkejä tämä osalta, joten jollei hän jo täällä ole muista syistä niin tuskin erikseen tännekin viitsii raportoida.
Eli linkit siis olivat:
http://lapsiporno.info (sensuroitu, riippuu siis palveluntarjoajasta)
http://lapsiporno.info.nyud.net (proxy)
Tosiaan: laki ei edes sallisi Nikin sivujen sensurointia (kotimaisuuden perusteella), ja se ei sisällä materiaalia joka olisi laitonta ja sallisi sensuurin. Osoitelistat eivät voi olla materiaalia jonka perusteella sensurointi tehdään. Varsinkin kun Matilla on lisäksi päätös siitä etteivät hänen sivunsa ole laittomat, mutta silti ne on sensuurissa.
Vastaavana esimerkkinä voisi olla se että sanot "Moottoritiellä ajetaan ylinopeutta" ja saisit ajokiellon... Paitsi tietysti että et edes saisi perustelua siitä miksi virkamies estää sinua.
Toki tässä on niin paljon peeloilua ilmassa että tämä todennäköisesti on myös virkamiehen hankaluutta siitä että häntä kohtaan esitetään kritiikkiä. Mutta se että tällainen kukkahattulaki on edes olemassa on taas osoitus siitä että päättäjissä halutaan rajoittaa sananvapautta ja suitsia kansaa.
(Ja kyllä, mielestäni lapsipornosta saa rangaista, niinkuin muistakin rikoksista. Ja niinkuin Matti esimerkiski on itse ehdottanut tehtäväksi todennäköisesti tehokkaammilla tavoilla. Mutta läpinäkymätän, laissa määrittelemätön, valitusoikeudeton sensuuri ei vain käy päinsä, se ei vain toimi. Ei.)
Quote from: Joonatan on 25.05.2009, 18:24:21
Suosittelen tsekkaamaan sen lapsiporno.info:n, jos pääsee sitä lukemaan ( *.nyud.net)
Elisan mokkulalla ei päässyt sivulle.
Alle minuutissa googletin jonkun proxyn jonka kautta sivut avautui. Eikä vaatinut mitään erityistä tietämystä tai hax0r kykyjä. Eli se siitä sensuurista.
Quote from: Joonatan on 25.05.2009, 18:51:14
Matti pitää sivustollaan varsin ajantasaista seurantaa. Hän on välillä ilmaissut hieman burnoutin merkkejä tämä osalta, joten jollei hän jo täällä ole muista syistä niin tuskin erikseen tännekin viitsii raportoida.
Nikki voisi kirjoittaa kirjan "Kafka tuli käymään ja päättikin sitten jäädä asumaan meille". Täysin absurdi tapaus, joka tapahtuu Tuija Braxin ollessa oikeusministerinä. Kunnioitus ja kumarrus, en jaksaisi noin pitkään Lindenin ja Henrikssonin maalitauluna.
Tässä suora sensuroimaton linkki: http://hack.fi/~muzzy/lapsiporno/
kävin 20 osotetta läpi siittä listasta, 1 oli vauvojen lelukauppa, 2 jotain muuta nettikauppaa, yhestä sivusta en voi sanoo varmaks ja muutama mature porno saitti ja loput "normaalia"
BTW toi thaimaalainen prinsessa oli 84v
Quote from: Roope on 25.05.2009, 19:07:00
Quote from: Joonatan on 25.05.2009, 18:51:14
Matti pitää sivustollaan varsin ajantasaista seurantaa. Hän on välillä ilmaissut hieman burnoutin merkkejä tämä osalta, joten jollei hän jo täällä ole muista syistä niin tuskin erikseen tännekin viitsii raportoida.
Nikki voisi kirjoittaa kirjan "Kafka tuli käymään ja päättikin sitten jäädä asumaan meille". Täysin absurdi tapaus, joka tapahtuu Tuija Braxin ollessa oikeusministerinä. Kunnioitus ja kumarrus, en jaksaisi noin pitkään Lindenin ja Henrikssonin maalitauluna.
Tässä suora sensuroimaton linkki: http://hack.fi/~muzzy/lapsiporno/
eikös tää oo enemmän viestintä ministeri suvi lindenin ansiota, oli muistaakseni sanonu jossain haastattelussa eetä onpas täällä suomessa hirveästi lapsipornon katselijoita ku vastustettiin tota sensuuria ;D, tai sitä listaa
Kyllä me elämme hullussa maassa: Lex Thors, Lex Nokia, sähköisen äänestämisen farssi, tämä mahdottomuus valittaa poliisin sensuuritoimista, Halla-ahon syyte, vihapuhelakikaavailut.
Olen sanaton. Onneksi on vielä internet ja blogit.
"Mitään valitusmahdollisuutta ei ole."
Tälläistä kehityssuuntaa olen pelännytkin. Mielenkiinnolla odotan mitä tuleman pitää.
Olisi varmaan syytä alkaa ottamaan varmuuskopioita mamukriittisistä sivustoista ja blogeista. Kohta tarvitsee varmaan perustaa netseille oma darknet tms.
Ei vaan, eihän rehellisellä kansalaisella ole mitään pelät-
(http://i626.photobucket.com/albums/tt347/meikalain/seis_poliisi.jpg)
Riittää että netsiserverit sijaitsevat USA:n maaperällä, ja ovat siten Yhdysvaltain sananvapauden, ei Suomen "sananvapauden" suojaamia.
Jyrki niiden asioiden parissa joista tietää:
http://jyrkikasvi.blogit.uusisuomi.fi/2009/05/25/ei-valitusoikeutta-ei-laillisuusvalvontaa/
edit:
Siis Braxia ja Holmlundia pidän syyllisenä Nikin piinan jatkumiseen. Linden taas on vastuussa tyhmästä laista ja sen puolustelusta.
Quote from: Embo on 25.05.2009, 20:01:22
Kyllä me elämme hullussa maassa: Lex Thors, Lex Nokia, sähköisen äänestämisen farssi, tämä mahdottomuus valittaa poliisin sensuuritoimista, Halla-ahon syyte, vihapuhelakikaavailut.
Olen sanaton. Onneksi on vielä internet ja blogit.
Niii...miettikäähän sitä, mitkä (hallitus)puolueet ovat näiden kyykyttämisten takana >:(
Quote from: Totuusko? on 25.05.2009, 20:53:48
Niii...miettikäähän sitä, mitkä (hallitus)puolueet ovat näiden kyykyttämisten takana >:(
Mitä luulet; Olisivatko asiat olennaisesti toisella tavalla, jos hallituksessa istuisi vihreiden sijasta vasemmistoliitto ja RKP:n sijasta persut?
Quote from: Jiri Keronen on 25.05.2009, 21:00:24
Quote from: Totuusko? on 25.05.2009, 20:53:48
Niii...miettikäähän sitä, mitkä (hallitus)puolueet ovat näiden kyykyttämisten takana >:(
Mitä luulet; Olisivatko asiat olennaisesti toisella tavalla, jos hallituksessa istuisi vihreiden sijasta vasemmistoliitto ja RKP:n sijasta persut?
Oikeastaan sillä, mitä minä luulen, ei ole mitään merkitystä. Täysin turhaa spekulointia.
Quote from: Jiri Keronen on 25.05.2009, 21:00:24
Quote from: Totuusko? on 25.05.2009, 20:53:48
Niii...miettikäähän sitä, mitkä (hallitus)puolueet ovat näiden kyykyttämisten takana >:(
Mitä luulet; Olisivatko asiat olennaisesti toisella tavalla, jos hallituksessa istuisi vihreiden sijasta vasemmistoliitto ja RKP:n sijasta persut?
Ainakin persujen nousu saisi establishmentissä vibaa punttiin. Ei tällä nykyisellä hyminällä tule valmista, ei. Kuinka laitostunut Soini sitten on, jää nähtäväksi, mutta joskus liike on tärkeämpää kuin päämäärä. Liikehdintää kehiin.
Terttu Villikka näyttäisi olevan yhtenä päättäjänä. Sama henkilöhän kunnostautui aikoinaan tuontiautojen verotukseen liittyvissä asioissa. Taisi ihan julkisesti väittää valitusten olevan turhia alv/elv:in suhteen. Ja tämä kaikki riippumattoman tuomioistuimen jäsenenä ???
Näin kävi Yhdysvalloissa (Pennsylvania)...
http://www.digitoday.fi/data/2004/09/13/lapsipornolaki-kaatui-yhdysvalloissa/200413493/66
Kahden viimeisen hallituksen aikana on säädetty kansalaisten perustuslaillisia oikeuksia ja sananvapautta rajoittavia/rikkovia lakeja. Varsinkin Tanja/Suvi -parikaksikko on kunnostautunut näissä asioissa. Ministerihän voi olla myös nainen, mutta oikein "BLONDI" sellainen... >:(
QuoteOikeus: Krp:n lapsipornolistalle joutumisesta voi sittenkin valittaa
Vääntö internetin lapsipornon estosta jatkuu. Korkein hallinto-oikeus linjasi torstaina, että päätymisestä keskusrikospoliisin lapsipornon estolistalle voi sittenkin valittaa.
Jutussa on kyse helsinkiläisen nettiaktivistin Matti Nikin sivuista, jotka joutuivat krp:n estolistalle. Sivuilla on muun muassa asiaa sensuurista ja lista poliisin lapsipornona kieltämistä sivustoista.
Tietoverkkojen vapautta puolustavat aktivistit vastustavat krp:n oikeutta koota estolistaa, koska se heidän mielestään ei todellisuudessa ehkäise lapsipornon levittämistä ja koska tällainen estolista on sensuuria. Nikki itse sanoo haluavansa toiminnallaan osoittaa, että krp:n toiminta on perustuslain vastaista.
Nikki vaati estämisen lakkauttamista, mutta krp ilmoitti suostuvansa vasta kun lista lapsipornosivuista olisi poistettu sivuilta. Helsingin hallinto-oikeus puolestaan katsoi, ettei poliisin päätöksestä voi valittaa.
KHO:n mielestä kyseessä oli kuitenkin valituskelpoinen päätös, ja se palauttikin jutun takaisin hallinto-oikeuteen.
Oikeus perusteli ratkaisuaan muun muassa sillä, että lapsipornolistalle saattaa joutua sivustoja, joilla ei ole lapsipornoa. KHO katsoi, että valituskelpoisuuden rajoittamiseen täytyy suhtautua erityisen pidättyvästi, jos asia liittyy perusoikeuksiin, kuten sananvapauteen.
Oikeus ei ainakaan vielä ottanut kantaa siihen, onko poliisi voinut kieltäytyä poistamasta Nikin sivustoa estolistaltaan.
Lakia lapsipornon estolistasta on arvostellut muun muassa eduskunnan apulaisoikeusasiamies. Siihen ei ole esimerkiksi kirjattu, että estolistalle joutumisesta voisi valittaa tuomioistuimeen.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Oikeus+KRPn+lapsipornolistalle+joutumisesta+voi+sittenkin+valittaa/1135259831647?ref=rss)
Toivottavasti päätös antaa Nikille uusia voimia. Brax ja Holmlund pitäisi saada tästä vastuuseen.
Ylioppilaslehti: Maan alla (http://www.ylioppilaslehti.fi/2010/05/14/maan-alla/)
Quote from: Roope on 02.09.2010, 12:13:32
Toivottavasti päätös antaa Nikille uusia voimia. Brax ja Holmlund pitäisi saada tästä vastuuseen.
Ylioppilaslehti: Maan alla (http://www.ylioppilaslehti.fi/2010/05/14/maan-alla/)
Nikin ja Halla-ahon keisseissä on sellainen yhteinen piirre, että molempien kohdalla poliittisen johdon ohjaama virkamieskoneisto reagoi voimakkaasti ja tunnepohjaisesti. Nyt on paha mennä korjaaman virheitään, kun on ensin yrittänyt tuomita, mustamaalata ja haitata henkilön toimintaa yhteiskunnassa. Halla-aho on ainakin julkiseen kuvaansa perustuen pärjännyt tämän vainon alla, jopa kääntänyt sitä edukseen, Nikin tilanne vaikuttaa huonommalta.
LB
Tulee mieleen vitsi Neuvostoliiton kiellettyjen kirjojen luettelosta, joka tietenkin oli salainen.
Mutta niinhän se menee muuallakin maailamssa, että lapsipornon perusteella saadaan aikaan sensuurilistat, ja kun listalle päätymisestä ei voi valittaa, niin sensuroitavat sivut voidaan valita poliittisin perustein.
QuoteEffi: Kotimaisten nettisivujen sensurointi vihdoin nurin oikeudessa
Electronic Frontier Finland (Effi) ry on tyytyväinen Helsingin hallinto-oikeuden päätökseen vapauttaa Matti Nikin nettisensuuria kritisoiva lapsiporno.info -sivusto sensuurista, vaikka ihmetteleekin oikeudenkäyntikulujen jättämistä Nikin maksettaviksi.
"Siihen ainakin saatiin selvyys, että kotimaisia sivustoja ei saa sensuroida, ja että sensuurista voi valittaa", toteaa Effin puheenjohtaja Timo Karjalainen. "Valitettavasti hallinto-oikeus ei ottanut kantaa asian tärkeämpiin periaatteellisin puoliin, kuten koko lain perustuslainmukaisuuteen."
Nettisensuuri on ollut vastatuulessa muuallakin Euroopassa. Alkuviikosta kuultiin Hollannin tulleen siihen johtopäätökseen, että netin sensuroiminen lasten suojelemiseksi ei kerta kaikkiaan toimi. Saksassa tultiin samaan tulokseen jo aiemmin, mutta juridisten kiemuroiden takia lakia ei ole vielä kumottu. Toisaalta EU:ssa työstetään paraikaa ehdotusta lastensuojeludirektiiviksi, johon jotkut kaikesta huolimatta haluavat nettisensuuria.
"Oikeudenkäyntikulujen jättäminen valittajan maksettavaksi on aika erikoista", ihmettelee Effin varapuheenjohtaja Tapani Tarvainen. "Ilmeisesti halutaan viestiä, että vaikka sananvapauden käyttöä ei kehdata kokonaan kieltää, väärien mielipiteiden esittämisestä ja etenkin viranomaisten kritisoimisesta pitää kuitenkin maksaa kalliisti."
Hallinto-oikeuden mielestä lain epäselvyyden vuoksi kulut on kohtuullista jättää valittajalle. Ajatus on nurinkurinen, sillä lain epäselvyys ei suinkaan ole valittajan, vaan lainsäätäjän aiheuttama.
"Koko nettisensuurilaki olisi jo aika kuopata, sen toimimattomuus ja suoranainen haitallisuus on jo tullut riittävän selväksi", toteaa Timo Karjalainen lopuksi. "Toivottavasti uusi hallitus ottaa asian hoitaakseen."
Effi (http://www.effi.org/julkaisut/tiedotteet/lehdistotiedote-2011-05-20.html) 20.5.2011
Kiitävi aika, vierivät vuodet, miespolvet vaipuvat unholaan.Tänään sitten The Pirate Bay pääsi lapsiporno listalle. Onnittelut Totuusministeriölle; teit ennustuksistamme totta.
Quote
Nyt se tapahtui - operaattori blokkasi Pirate Bayn Suomessa
Käräjäoikeuden määräys pistettiin täytäntöön tänään.
Elisa Oyj on tänään pistänyt täytäntöön Pirate Bay -torrent-sivustoa koskevan eston Suomessa. Operaattorin asiakkaat eivät siis enää pääse käsiksi kenties maailman tunnetuimpaan tekijänoikeuksia loukkaavaan sivustoon. Elisan lisäksi esto koskee myös Saunalahden asiakkaita.
http://ylex.yle.fi/uutiset/popuutiset/nyt-se-tapahtui-operaattori-blokkasi-pirate-bayn-suomessa
Tästä on hyvä jatkaa.
Sananvapaus Lapsiporno on kauhea asia.