QuoteViime vuonna työkyvyttömyyseläkkeelle joutui peräti 1569 alle 30-vuotiasta. Määrä on enemmän kuin koskaan aiemmin tällä vuosituhannella.
Nuorten eläköitymisen taustalla on mielenterveysongelmat ja käyttäytymishäiriöt. Lukuihin ei ole laskettu mukaan älyllisen kehitysvamman vuoksi työkyvyttömyyseläkkeelle siirtyneitä.
Vuodesta 2006 lähtien masennuksen takia eläköityneiden nuorten määrä on kasvanut 42 prosenttia.
Lehden haastattelema Sosiaali- ja terveysministeri Paula Risikko (kok) arvelee, että syy nuorten eläkeläisten räjähtäneeseen määrään saattaa olla puutteellisessa perusterveydenhuollossa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012081115942383_uu.shtml
Huonompi juttu. Syytä olisi selvittää mistä tämä johtuu. Mutta yksi syy on varmasti mielekkään toiminnan puute energiaa puhkuville nuorilla.
Tuo vuosituhannesta uutisointi menee vähän överiksi kumminkin. :roll:
Luultavasti nuorten saraseläkeläisten määrä on suoraan verrannollinen maahanmuuttajien määrään.
Quote from: Marko M on 11.08.2012, 11:21:35
Luultavasti nuorten saraseläkeläisten määrä on suoraan verrannollinen maahanmuuttajien määrään.
Todennäköisesti suurin osa niistä jotka tulevat eräästä Afrikan S-kirjailemella alkavasta maasta hankkivat eläkkeensä välittömästi kun se on mahdollista. Sitä varten heille löytyy omat lääkärit ja asianajajat jotka hoitavat asiat kuntoon.
Jos tätä, suoraan sanottuna, ammattimaista sosiaaliturvan väärinkäyttöä, ryhdyttäisiin selvittämään niin todennäköisesti ongelman aiheuttajaksi saataisiin suomalainen yhteiskunta.
-Kun ei muka osata kotiuttaa?? (voi herran tähden kun todella tarvitsisi kotiuttaa kaikki takaisin kotimaahansa)
Mutta, eipä liene pelkoa että asiaan puututtaisiin. Suomalaisten veronmaksukyky ja -halukkuus on vielä erinomaisen hyvässä mallissa. Rahaa riittää paitsi EU-maiden huijarivaltioille myös sosiaaliturvan hyödyntäjille. Ja, lisää on väkeä tulossa. Aina sen mukaan mitä löytyy maksajia klaaneille jotka hoitavat lähtöpäässä maahanmuuttoa rahallista korvausta vastaan.
Kylle ne on ihan meidän omat pullamössö-pirjot ja -petterit. Näistä sängyn pohjalta videopelejä pelaavista "masentuneista" oli Hyysärissäkin juttua joskus viime kesänä.
Toki päälle tulee sodan runtelemat pikkulapset ja kotimaiset kulmahousueläkeläiset.
Quote from: Alkuasukas on 11.08.2012, 13:37:21
Kylle ne on ihan meidän omat pullamössö-pirjot ja -petterit. Näistä sängyn pohjalta videopelejä pelaavista "masentuneista" oli Hyysärissäkin juttua joskus viime kesänä.
Niin, vanhempien kannattaisi ajatella, mihin liian lepsu kasvattaminen johtaa. Kun todellisuus rävähtää silmille yliopistoleikkien jälkeen, niin kyllä siinä moni mukavuuteen tottunut nuorukainen masentuu ja ahdistuu, kun jokaikinen päivä töissä ei olekaan yhtä suurta riemua. Saati sitten ne, jotka ahdistuvat jo yliopisto-opintojen keskellä. Ja toki ne, jotka eivät ole ikinä mitään järkevää tehneetkään. Itsekin vähän kuulun samanlaiseen pullamössöporukkaan, eli mieluummin makaisin sängynpohjalla pelaamassa videopelejä, mutta jotenkin on saanut sen verran itseään potkittua, että jaksaa vielä joka päivä mennä töihin, vaikkei se herkkua olekaan. Luulisi koulutuspolitiikassakin olevan jotain parannettavaa, kun ihmiset eivät koulujen jälkeen halua mennä töihin tai eivät yksinkertaisesti saa töitä alaltaan. Mutta helpompaa on syyttää jotain mielenterveyssektoria tai ankaraa yltiökapitalistista kilpailukulttuuria tai jotain.
Turha aukoa täällä päätä, ne jotka päätyy sairaseläkkeelle tuskin sinne päätyy laiskuuttaan vaan takana on kyllä usein mielenterveysongelmia ym.
Ei mikään naurunasia, kuten ei sekään että suomalaisista 400 000 syö masennuslääkkeitä.
Jotain muutoksia pitäisi varmaan tehdä mutta asia on laaja että jaksaisin tässä alkaa asioita käymään läpi.
Vitutus ei ole sairaus. Sen kun kaikki ymmärtäisivät niin 90% masennuspotilaista paranisi.
Kaikki perheampumisetkin todistavat että ihmisillä on liikoja kuvitelmia elämästään. Ei toteudu se sadunomainen unelma jota meille tyrkytetään.
Kyllä se on tämä nykyinen elämänmeno, joka ajaa ihmisiä syrjäytymään omaan soppeen. Kun esimerkiksi työttömyyden ja sen aiheuttaman rahattomuuden seurauksena lähimmät ihmiskontaktit ovat työkkärin virkailija, Kelan virkailija ja lähikaupan kassa, seinät kaatuvat herkästi päälle.
Quote from: maailmanmeno on 11.08.2012, 14:12:14
Quote from: Alkuasukas on 11.08.2012, 14:10:36
Vitutus ei ole sairaus. Sen kun kaikki ymmärtäisivät niin 90% masennuspotilaista paranisi.
Toivottavasti joku lähipiiristäsi sairastuu mielenterveysongelmiin niin katotaan sitten tuleeko yhtä "nerokkaita" kommentteja.
Vitutus ei ole myöskään mielenterveysongelma.
Quote from: Asta Tuominen on 11.08.2012, 14:16:07
Kyllä se on tämä nykyinen elämänmeno, joka ajaa ihmisiä syrjäytymään omaan soppeen. Kun esimerkiksi työttömyyden ja sen aiheuttaman rahattomuuden seurauksena lähimmät ihmiskontaktit ovat työkkärin virkailija, Kelan virkailija ja lähikaupan kassa, seinät kaatuvat herkästi päälle.
Pitäis antaa jotain mukavaa ja yleishyödyllistä tekemistä työttömille työttömyysrahan eteen, Hakkarainenhan hyvin ehdotti risusavottaan työttömät ja mamut - syrjäytymisen ym ehkäisemiseksi.
Quote from: Asta Tuominen on 11.08.2012, 14:16:07
Kyllä se on tämä nykyinen elämänmeno, joka ajaa ihmisiä syrjäytymään omaan soppeen. Kun esimerkiksi työttömyyden ja sen aiheuttaman rahattomuuden seurauksena lähimmät ihmiskontaktit ovat työkkärin virkailija, Kelan virkailija ja lähikaupan kassa, seinät kaatuvat herkästi päälle.
Olet oikeassa että ihmissuhteista tulee pitää huolta. Mutta siihen on paremmat edellytykset kuin koskaan ennen. Kännykät on keksitty. Tarvitaan hieman nöyryyttä tosiasioitten edessä. Meidän pitää kunnioittaa toisiamme. Lähimmäinen ei ole pelkkä hyväksikäytön kohde.
Quote from: Jouko on 11.08.2012, 14:14:20
Kaikki perheampumisetkin todistavat että ihmisillä on liikoja kuvitelmia elämästään. Ei toteudu se sadunomainen unelma jota meille tyrkytetään.
Ei toteudu, ei. Tosin ei minullekaan niitä päiväunihaaveita paremmasta elämästä kukaan tyrkyttänyt; itse niitä etsin. Onneksi tajusin jossain 17-18 vuoden iässä, että työnteolla voi toteuttaa haaveita, ja kaksikympisenä painoin jo opiskelemaan, kun honasin, että pätevyydellä voipi toteutua unelmat paremmin.
Vastoinkäymisten sietokeinojen opetus olis paikallaan. Vitutuksen sieto, lyhyt oppimäärä?
Quote from: Jouko on 11.08.2012, 14:22:26
Tarvitaan hieman nöyryyttä tosiasioitten edessä.
Häpeä omasta tilasta voi estää yhteydenpidon. Kun minulla on ollut tiukkoja aikoja elämässä, olen eristäytynyt ihmisistä lähes kokonaan, koska en ole halunnut ihmisten säälivän minua enkä toisaalta ole halunnut tuottaa heille tuskaa.
Väitän, että iso osa tästä johtuu nykyisestä kaiken holhoavasta yhteiskunnasta. Ne, jotka ottavat vastuun itsestään, saavat elää hienossa ja turvatussa ympäristössä ja kaikki on loistavana edessä tulevaisuudessa. Näin toki olisi ollut varmasti ilman holhoavaa yhteiskuntaa, sillä ne jotka ovat vastuullisia pääsevät eteenpäin ilman kaikenkattavaa tukiverkostoakin. Nykyinen holhous vain johtaa siihen, että vastuunottamista ei välttämättä tarvitse edes koskaan tehdä. Väitän, että on vanhempia, jotka "ulkoistavat" lapsensa yhteiskunnan holhoukseen ja näin lapset jäävät aidon huolenpidon ja välittämisen ulkopuolelle. Laitostunut lapsi masentuu huomattavasti helpommin kuin niiden vanhempien lapset, joiden eteen vanhemmat tekevät aidosti töitä. Suurin osa yhteiskunnan hoitamista lapsista varmasti tulee aikuisena pärjäämään, mutta silti uskon, että tämä on yksi syy nuorten masennusmäärien kasvuun.
En puhu tässä nyt mistään päivähoidon tai kotihoidon eroista vaan siitä, että lapsista ei ehkä välttämättä huolehdita tippaakaan päivähoidon/koulun ulkopuolisena aikana. Lapsistahan saa näppärästi lapsilisää, korotuksia päivärahoihin ja sitten on onneksi vielä subjektiivinen päivähoito-oikeus (joka toisaalta on lapsen kannalta hyvä, mutta ei valtion) lisäksi harkinnanvaraisen tuen osuus on huomattavasti suurempi perheellä, jolla on suuri lapsikatras.
Lapsen kasvattaminen aikuiseksi maksaa noin sata tonnia (Suomalainen lapsi 2007 - selvitys) ja väitän, että 7-lapsinen työtön kouluttautumaton yksinhuoltaja äiti ei tällaisia rahoja revi mistään, joten yhteiskunta rahoittaa näiden lasten kasvatuksen.
Korjausehdotusta ainakaan minulla ei ole tähän tilanteeseen antaa, lapsia ei voi estää tekemästä ja tukijärjestelmää on hankala lähteä muuttamaan oikeaan suuntaan. Ehkä jokin lapsen hyvinvointiin korvamerkitty tuki, jolloin vanhemmat eivät näistä rahoista pääsisi välillisesti hyötymään.
Oikeasti lapsen kasvattaminen ei varmasti vaadi yli 100 000 euroa vanhemmilta, mikäli vanhemmat ovat tiukoilla ja elävät säästäväisesti.
Quote from: maailmanmeno on 11.08.2012, 14:19:44
Quote from: Asta Tuominen on 11.08.2012, 14:16:07
Kyllä se on tämä nykyinen elämänmeno, joka ajaa ihmisiä syrjäytymään omaan soppeen. Kun esimerkiksi työttömyyden ja sen aiheuttaman rahattomuuden seurauksena lähimmät ihmiskontaktit ovat työkkärin virkailija, Kelan virkailija ja lähikaupan kassa, seinät kaatuvat herkästi päälle.
Pitäis antaa jotain mukavaa ja yleishyödyllistä tekemistä työttömille työttömyysrahan eteen, Hakkarainenhan hyvin ehdotti risusavottaan työttömät ja mamut - syrjäytymisen ym ehkäisemiseksi.
Jos Kokoomus, SDP ja Kepu lakkaisivat kyykyttämästä yrittäjiä niin työllisyys alkaisi parantua heti. Nykyisin yrittäjä on niiden näkökulmasta orja, jota täytyy piiskata koko ajan ja monelta suunnalta, jotta se elättäisi virkamiehet, pikku nilkit, maatilalliset ja elämäntapataiteilijat.
Risusavotalla aktivoiminen ei toimi, koska nykyisellään työpaikkoja on liian vähän.
Quote from: törö on 11.08.2012, 14:45:54
Quote from: maailmanmeno on 11.08.2012, 14:19:44
Quote from: Asta Tuominen on 11.08.2012, 14:16:07
Kyllä se on tämä nykyinen elämänmeno, joka ajaa ihmisiä syrjäytymään omaan soppeen. Kun esimerkiksi työttömyyden ja sen aiheuttaman rahattomuuden seurauksena lähimmät ihmiskontaktit ovat työkkärin virkailija, Kelan virkailija ja lähikaupan kassa, seinät kaatuvat herkästi päälle.
Pitäis antaa jotain mukavaa ja yleishyödyllistä tekemistä työttömille työttömyysrahan eteen, Hakkarainenhan hyvin ehdotti risusavottaan työttömät ja mamut - syrjäytymisen ym ehkäisemiseksi.
Jos Kokoomus, SDP ja Kepu lakkaisivat kyykyttämästä yrittäjiä niin työllisyys alkaisi parantua heti. Nykyisin yrittäjä on niiden näkökulmasta orja, jota täytyy piiskata koko ajan ja monelta suunnalta, jotta se elättäisi virkamiehet, pikku nilkit, maatilalliset ja elämäntapataiteilijat.
Risusavotalla aktivoiminen ei toimi, koska nykyisellään työpaikkoja on liian vähän.
Tuo varmasti pitää paikkansa. Yrittäjät elättävät lekottelevaa rälssiä. Vanhat puolueet yrittävät pitää kiinni kynsin ja hampain saavutetuista eduistaan. Siihen kuvioon on tullut eräs häiritsevä tekijä.
Quote from: kmruuska on 11.08.2012, 14:54:04
Quote from: Asta Tuominen on 11.08.2012, 14:42:18
Quote from: Jouko on 11.08.2012, 14:22:26
Tarvitaan hieman nöyryyttä tosiasioitten edessä.
Häpeä omasta tilasta voi estää yhteydenpidon. Kun minulla on ollut tiukkoja aikoja elämässä, olen eristäytynyt ihmisistä lähes kokonaan, koska en ole halunnut ihmisten säälivän minua enkä toisaalta ole halunnut tuottaa heille tuskaa.
Tämä on niitä ahh niin ihanan suomalaisen identiteetin varjopuolia. Häpeä ja mitä-naapuritkin-ajattelee -mentaliteetti ajaa ihmisiä syrjään ja rekkojen alle.
Tiedä kuuluuko tuo nyt lainkaan identiteettiin, mutta turhan yleistä se silti on, häpeä siis ja siitä kumpuavat epätoivoisen toimimattomat välttämis- ja ratkaisuyritykset ja yllättävän suuri osa kansantaudista nimeltä alkoholismi.
Yksinkertaistustahan tämä tietysti on ja yleistämistäkin, mutta jotenkin niin oikean tuntuista.
Quote from: Alkuasukas on 11.08.2012, 14:10:36
Vitutus ei ole sairaus. Sen kun kaikki ymmärtäisivät niin 90% masennuspotilaista paranisi.
Ei ole ei. Kuten aiemmin toisessa ketjussa on todettu, vitutus on juuri se voima, josta kehitys ja suuret keksinnöt saavat alkunsa.
Mammutinlihojen perässä raahaaminen ja raakanasyönti vitutti niin ankarasti että oli pakko keksiä pyörä ja ottaa tuli hallintaan.
Mielekkään tekemisen puute on taatusti suurin syy masennukseen. Koulutus ei suojaa tältä vaan kortissa alkaa olla tätä "koulutetumpaa" porukkaa jo runsaasti ja kunhan tässä vähän vedetää suitsista kun rahat loppuvat niin voi veljet että on vaikiasti työllistyvää porukkaa Kelan rullissa..
Quote from: Jaska Pankkaaja on 11.08.2012, 15:38:54
Mielekkään tekemisen puute on taatusti suurin syy masennukseen. Koulutus ei suojaa tältä vaan kortissa alkaa olla tätä "koulutetumpaa" porukkaa jo runsaasti ja kunhan tässä vähän vedetää suitsista kun rahat loppuvat niin voi veljet että on vaikiasti työllistyvää porukkaa Kelan rullissa..
Onhan se syy nuorison masennukseen. Tekemisen puute. Arvottomuuden puute. Ei riitä että leipää tungetaan suuhun. Täytyy olla toimintaa.
http://www.youtube.com/watch?v=a9EM1su_87U (http://www.youtube.com/watch?v=a9EM1su_87U)
Suurkaupungissa on monikulttuurisia tarinoita. Mutta tämä tarina on tosi.
Abdi, nuori eläkeläinen, on päässyt nyt tuskistaan.
Vain vapauttaan maailmalta etsien hän tiensä kulki
Vaan linnaan usein virkavalta silti luonnonlapsen sulki.
Quote from: kmruuska on 11.08.2012, 14:54:04
Tämä on niitä ahh niin ihanan suomalaisen identiteetin varjopuolia. Häpeä ja mitä-naapuritkin-ajattelee -mentaliteetti ajaa ihmisiä syrjään ja rekkojen alle.
Tässä kun nyt analysoidaan: mitä-naapuritkin-ajattelee -mentaliteetti ei ole niinkään vaivannut, vaan olen naapureille hyvinkin avoimesti kertonut miten menee, mutta niitä läheisimpiä en ole halunnut realiteeteilla vaivata, koska läheiset useimmiten kärsivät enemmän kuin tuntemattomammat.
Onneksi nyt on töitä, ja edelleen lähettelen työhakemuksia päästäkseni fyysisesti helpompaan ja paremminpalkattuun työhön. :)
Mutta sen sanon, että kun kokee omassa elämässään vastoinkäymisiä, sympatiaa löytyy sen jälkeen niille, joita elämä koettelee. En yhtään vähättele sitä, että nuori, jonka elinvoima on juuri tuossa alle kolmekymppisenä suurimmillaan, turhautuu, masentuu ja syrjäytyy, kun ei kelpaa mihinkään. Kun tuollaista tilaa jatkuu vuosikausia eikä enää jaksa edes toivoa, mieli-keho-sielu -yksikkö sammuttaa valonsa...
Kuulin juuri viime viikolla tytöstä, joka oli siirtynyt eläkkeelle alle kolmekymppisenä nimenomaan masennuksen takia. Hän ei vaan jaksanut enää. Veti vakavaksi.
Quote from: Asta Tuominen on 11.08.2012, 21:06:51
masentuu ja syrjäytyy, kun ei kelpaa mihinkään
Tästä haluaisin kuulla enemmän? Miten voi olla työuransa alussa eikä kelpaa mihinkään?
Tämä (kin) johtuu kokoomuksen kommunistiseksi muuttuneesta luonteesta.
Quote from: siviilitarkkailija on 11.08.2012, 21:08:58
Tämä (kin) johtuu kokoomuksen kommunistiseksi muuttuneesta luonteesta.
Ettei juutalaisista tai bildenbergeristä? Tai muslimeista?
Quote from: Alkuasukas on 11.08.2012, 21:08:00
Quote from: Asta Tuominen on 11.08.2012, 21:06:51
masentuu ja syrjäytyy, kun ei kelpaa mihinkään
Tästä haluaisin kuulla enemmän? Miten voi olla työuransa alussa eikä kelpaa mihinkään?
Näinä aikoina työnantajilla on valtava tarjonta avoimiin paikkoihin. Nuorta, vastavalmistunutta ei palkata, koska häneltä puuttuu työkokemusta.
Quote from: kmruuska on 11.08.2012, 14:54:04
Tämä on niitä ahh niin ihanan suomalaisen identiteetin varjopuolia. Häpeä ja mitä-naapuritkin-ajattelee -mentaliteetti ajaa ihmisiä syrjään ja rekkojen alle.
Mitähän moukkamaiset teiniviiksiöyhöttäjätkin meistä aattelee :(
Quote from: Junes Lokka on 11.08.2012, 21:17:11
Quote from: kmruuska on 11.08.2012, 14:54:04
Tämä on niitä ahh niin ihanan suomalaisen identiteetin varjopuolia. Häpeä ja mitä-naapuritkin-ajattelee -mentaliteetti ajaa ihmisiä syrjään ja rekkojen alle.
Mitähän moukkamaiset teiniviiksiöyhöttäjätkin meistä aattelee :(
Nauratti tuo teiniviiksi kmruuskan viestissä, kun mietin itseäni teiniviiksenä. ;D
Quote from: Asta Tuominen on 11.08.2012, 21:11:41
Näinä aikoina työnantajilla on valtava tarjonta avoimiin paikkoihin. Nuorta, vastavalmistunutta ei palkata, koska häneltä puuttuu työkokemusta.
Sitten pitää hankkia jotain mitä työnantaja haluaa. Tai laskea hintaa. Tekee vaikka koeajan ilmaiseksi. Tai menee mäkkiin/siivoamaan/r-kiskalle tms. Suurimmissa kaupungeissa ei tarvitse kärsiä työttömyydestä, maakunnissa ehkä.
Quote from: Asta Tuominen on 11.08.2012, 21:18:44
Nauratti tuo teiniviiksi kmruuskan viestissä, kun mietin itseäni teiniviiksenä. ;D
Samoin nauratti minua, varsinainen teiniviiksi täälläkin... :D
Meillä on työvoimapula. Omat nuoret sairaseläkkeellä, työttömiä satoja tuhansia, ja ulkomaalaisia tuodaan eläkeläisiksi ja kortistoon.
Quote from: Alkuasukas on 11.08.2012, 21:20:42
Sitten pitää hankkia jotain mitä työnantaja haluaa. Tai laskea hintaa. Tekee vaikka koeajan ilmaiseksi. Tai menee mäkkiin/siivoamaan/r-kiskalle tms. Suurimmissa kaupungeissa ei tarvitse kärsiä työttömyydestä, maakunnissa ehkä.
Oletan, ettet ole kokenut työttömyyttä. :)
Tämä ihan hyvällä, eikä minkäänlaisena irvailuna. Hain reilun vuoden työttömyysaikanani ihan mitä vaan keksin: omaa kokemusta vastaaviin ja niitä sivuaviin hommiin ja siinä sivussa Hesburgerille, mäkkärille, siivoushommiin, tiskaajahommiin, ihan kaikkeen. Lopulta pääsin siivoojaksi ja olin ikionnellinen siitä, että pääsen neljän seinän sisältä pois.
Meillä käy muuten opiskelijoita ja vastavalmistuneita siivoojina. Heinäkuussa kaksi keväällä yo-lakin saanutta irtisanoi kesken kesätyön itsensä, koska työ oli liian raskasta. Toinen soitti kesken työpäivän esimiehellemme ja itkun kanssa sanoi lopettavansa, koska ei jaksa enää. Hän oli imuroimassa teatterin suuren näyttämön katsomoa, kun sinni loppui. Me, paikan normisiivoojat, imuroimme tuon tilan näytäntöaikana kahdesti päivässä. Ja vastaamme noin 10000 muun neliön puhtaudesta. Meitä on kaksi. :)
Toisaalta parhaat keikkasiivoojamme ovat joko yliopisto-opiskelijoita tai vastavalmistuneita kandeja, jotka eivät saa muuta työtä, mutta eivät halua kortistoon. Heillä on jotenkin sisäsyntyinen selkäranka, joka saa heidät tekemään työn - oli se mitä vaan - parhaalla mahdollisella tuloksella.
Ehkä se jonkinlainen "palo" puuttuu monilta nykyajan nuorilta. On totuttu helppoon ja kun realismi iskee, tulee jonkinlainen suojapaniikkireaktio. En tiedä. Mutta sen tiedän, että monet nykynuoret eivät ole valmiita elämään realismissa ja sen takia heidät pitäisi jotenkin ottaa/kantaa/kiskoa siihen mukaan - heidän voimavarojaan kunnioittaen.
Siltikin, alle kolmekymppisen siirtäminen eläkkeelle on väärin, koska elämä on kuitenkin vasta alussa.
Quote from: Alkuasukas on 11.08.2012, 21:20:42
Quote from: Asta Tuominen on 11.08.2012, 21:11:41
Näinä aikoina työnantajilla on valtava tarjonta avoimiin paikkoihin. Nuorta, vastavalmistunutta ei palkata, koska häneltä puuttuu työkokemusta.
Sitten pitää hankkia jotain mitä työnantaja haluaa. Tai laskea hintaa. Tekee vaikka koeajan ilmaiseksi. Tai menee mäkkiin/siivoamaan/r-kiskalle tms. Suurimmissa kaupungeissa ei tarvitse kärsiä työttömyydestä, maakunnissa ehkä.
Ainakin täällä oulussa nuoren on pirun hankala saada mitään töitä. Joka paikkaan pitäisi olla vähintään vuoden työkokemus, mutta millä sitä työkokemusta saa kun ei meinaa saada kirveelläkään sitä ensimmäistä työpaikkaa? Ja kun työttömänä joutuu kituuttaan niin säästöjä ei kerry, tai jos kertyy niin puhutaan muutamista kymmenistä euroista kuukaudessa. Ilman muutaman tuhannen euron säästöjä on taas mahdotonta tarjoutua työskentelemään muutaman kuukauden koeaikaa ilmaiseksi/marginaalisella palkalla, varsinkin kun siinä on iso mahdollisuus menettää rahansa, jos työnantaja päättääkin lopettaa työsuhteen koeajalla tai heti sen loputtua.
Muutamia kuukausia työttömänä ei ole paha olla, kun jaksaa uskoa työpaikan saamiseen ja menestymiseen, mutta sitten kun vuosia kuluu ja olet yhä työtön alkaa menettämään uskonsa itseensä työmarkkinoilla. Aina kun käyt työkkärissä tapaamisissa saat kuulla kuinka hommia on tarjolla niin perkeleesti, että oksat pois. Loppuen lopuksi kovimmat duunit ovat tasoa työkkärin 9e päivä-hommat. Ole siinä sitten tyytyäinen kun työkaverit tahtoaa rahaa 2-3 kertaa enemmän kuin itse ja työnantaja vihjailee, että jos tää sujuu hyvin niin voitais sitten palkata sinut samoihin hommiin kun olet jo tuttu talossa. Ja paskat, kävikin ilmi, että siihen jopiin oli hommattu uusi 9e harjoittelija.
Elä tässä sitten vuosikausia tällä tavalla. Sitä kummasti alkaa muuttumaan kyyniseksi ja menettämään uskonsa parempaan tulevaisuuteen. Ja sitten perhanan vakituisissa töissä olevat sukulaiset ihmettelee ja katsoo halveksien kun et ole menny töihin ja hommannu omaa taloa, autoa, koiraa ja kesämökkiä. ==> syynä on luonnollisesti laiskuus tai olet muuten vaan kummallinen friikki kun et saa töitä (kun meillä muilla on).
Sitten vielä saat lukea ja kuunnella uutisista kuinka taas se pirun iänikuinen työvoimapula on ihan muutaman vuoden päässä, jolloin revitään jokanen työtön ja hamsteria suurempi elukka töihin. :facepalm: Samalla pieninä ilmoitusasia tyyppisinä uutisina sitten sanotaan, että se ja se on taas potkimassa väkeä tuhansittain kortistoon työvoimareserviksi.
Tää iänikuinen vitsi, että "etsimme töihin 25v tyyppiä, jolla on korkeakoulututkinto ja 10v työkokemus" ei ole ihan tuulesta temmattu. Kaikkialle etsitään virtuoosia, joka on mestari kaikessa mahdollisessa jonglöörauksesta astrofysiikkaan. Ei sellaisia vaan hitto vie ole olemassakaan!
Jokin tässä mättää
Quote from: Crommower on 11.08.2012, 22:15:07
Ja sitten perhanan vakituisissa töissä olevat sukulaiset ihmettelee ja katsoo halveksien kun et ole menny töihin ja hommannu omaa taloa, autoa, koiraa ja kesämökkiä. ==> syynä on luonnollisesti laiskuus tai olet muuten vaan kummallinen friikki kun et saa töitä (kun meillä muilla on).
Juuri tällä viikolla kuulin yhden ihmisen sanoneen, että hän ei ole mikään Asta Terhi Tuulikki Tuominen, joka löytää vain siivoustöitä. Ko. ihminen opiskelee, mutta haluaisi nyt mennäkin töihin, kun opiskelu ei kiinnostakaan. Minua käytettiin esimerkkinä siinä, ettei niitä töitä tuosta vaan löydy. Ensin hetkeksi loukkaannuin, mikä varmaankin on luonnollinen reaktio, mutta sitten ajattelin, että henkilö on oikeassa. Ehkä olenkin tehnyt jotain väärin ja hän osaa tehdä asiat oikein ja löytää unelmiensa työn. :)
Juuri tuo sukulaisten ja muiden läheisten sääli ja jonkinlainen kovuuskin on se, mikä saa vetäytymään omaan kuoreen. Olen kuullut läheisiltäni olevani saamaton, kun en löytänyt töitä yritysten lopettamisen jälkeen ja kuitenkin itse tiesin, että yritin parhaani voimavarojeni mukaan.
Koin tuona aikana myös ihmisten hyvyyttä, erittäin yllättävääkin, joten se oli loppujen lopuksi hyvä kokemus. :)
Periytyvä syrjäytyminen on todella iso ongelma. Moni nuori ei yksinkertaisesti saa kotoa mitään tukea koulunkäyntiin, opiskelupaikan valintaan, työnhakuun ja yleiseen elämänhallintaa. Näillä nuorilla ei ole hyvin pärjäävän enemmistön kanssa jaettua käsitystä siitä, mikä on normaalia. Osa mamuista ja kansallispukuvähemmistöstämme kuuluu myös tähän ryhmään.
Periytyvään syrjäytymiseen liittyy jossain määrin myös perintötekijät: ADHD ja lukihäiriö ovat perinnöllisiä ominaisuuksia, jotka korreloivat negatiivisesti koulumenestyksen kanssa. Onneksi niitä osataan nykyään diagnosoida ja tukea, jopa lääkitystä tarjotaan. Itse kannatan alaikäistenkin ritalineja, koska nuorempana jouduin todistamaan ADHD-tyyppien itselääkintää. Poreiluksihan se meni eikä annos pysynyt hanskassa. Tarkkaavuushäiriöisten lasten vanhempien testaaminen ei olisi pöllömpää. Moniongelmaisten perheiden taustalla voi olla ihan helposti hallittava neurologinen syy.
Koulujen ja opiskelumaailman käytännöissä olisi jonkun verran viilattavaa. Meillä on historiallisista syistä suhteellisen myöhään alkava peruskoulu ja lyhyet koulupäivät. En todellakaan kannata taaperoiden laittamista kouluun, mutta 4-5v voi jo ihan hyvin oppia lukemaan ja laskemaan. Iltapäiväkerhoissa tehdään jo nyt läksyjä, mutta varsinaiset koulupäivän jatkeeksi kuuluvat läksykerhot olisivat hyödyllisiä varsinkin niille oppilaille, jotka eivät kotona saa kannustusta. Muutenkin harrastusmahdollisuuksien integroiminen koulupäivän jatkeeksi olisi hyvä idea: kokki-, sähly, tanssi-, valokuvaus- jne. kerhoja, kullannuput olisivat pois lorvimasta kauppakeskuksista ja harrastusmahdollisuudet eivät olisi rahasta kiinni.
Omilleen muuttavien opiskelijoiden ongelmat johtuvat usein yksinasumisesta. Kämppään menee kaikki tuet, on mentävä töihin, seuraa väsymystä ja opintopisteet ei kerry. Yksiössä seinät kaatuu päälle ja ahdistaa. Elintasokeuliminen, oli se sitten sisustamista tai rankkaa juhlimista, antaa epärealistisen kuvan elämiseen tarvittavasta rahasta, ja mangutaan opintotuen pienuutta. Opiskelukaupungissa valmiiksi asuvien keskuudessa on onneksi yleistynyt vanhempien luokse jääminen. Perheen tai kämppisten kanssa yksinäisyydestä seuraava sekoaminen tai vaan syömisen ja nukkumisen häiriintyminen ei uhkaa.
Se nuorisoeläkeläisten ydinporukka ei tosin taida edes opiskella mitään. Millä ne ysiluokan jälkeen tyhjän päälle tippuneet saisi osaksi yhteiskuntaa? :-\
Quote from: Asta Tuominen on 11.08.2012, 22:28:32
Juuri tällä viikolla kuulin yhden ihmisen sanoneen, että hän ei ole mikään Asta Terhi Tuulikki Tuominen, joka löytää vain siivoustöitä. Ko. ihminen opiskelee, mutta haluaisi nyt mennäkin töihin, kun opiskelu ei kiinnostakaan. Minua käytettiin esimerkkinä siinä, ettei niitä töitä tuosta vaan löydy.
Mulla on yksi työkaveri, joka on ollut jotain kymmenen vuotta ensimmäisessä vakituisessa hommassaan ja uskoo vakaasti, että kyllä tekevälle aina töitä löytyy.
Kaveri jopa sai hommansa ihan sattumalta sillä melko epätodennäköisellä tavalla, että työnjohto kysyi halusiko se töitä. Silloin tarvittiin jotan väliaikaista apua ja niiden loputtua oli tarvetta vakituiseen työntekijään.
Jostain syystä se puhuu työn etsimisestä kokemuksen syvällä rintaäänellä.
Ihan samoja aatoksia minullakin.
Ihmetyttaa miten nykyaikana nuori voi mitenkaan saada sen ensimmaisen tyopaikan, kun kaikkiin vaaditaan kokemusta.
Onneksi oma tyourani alkoi jo aikoja sitten, tilanne ei silloin ollut viela nain paha.
Quote from: Mangustin on 11.08.2012, 22:53:37
Meillä on historiallisista syistä suhteellisen myöhään alkava peruskoulu ja lyhyet koulupäivät. En todellakaan kannata taaperoiden laittamista kouluun, mutta 4-5v voi jo ihan hyvin oppia lukemaan ja laskemaan.
Meillä on niin helppo kirjakieli, että jotain on pielessä jollei osaa lukea ensimmäisen luokan jälkeen telkkarin tekstityksiä. Muualla osataan vähän jotain toisen luokan jälkeen ja sanojen kirjoitusasuja päntätään koko koulunkäynnin ajan. Se hidastaa ihan kiitettävästi muutakin oppimista. Itse sisällön oppiminen ei ole niinkään vaikeaa, mutta sen ymmärtäminen on.
Quote from: Asta Tuominen on 11.08.2012, 22:28:32
Quote from: Crommower on 11.08.2012, 22:15:07
Ja sitten perhanan vakituisissa töissä olevat sukulaiset ihmettelee ja katsoo halveksien kun et ole menny töihin ja hommannu omaa taloa, autoa, koiraa ja kesämökkiä. ==> syynä on luonnollisesti laiskuus tai olet muuten vaan kummallinen friikki kun et saa töitä (kun meillä muilla on).
Juuri tällä viikolla kuulin yhden ihmisen sanoneen, että hän ei ole mikään Asta Terhi Tuulikki Tuominen, joka löytää vain siivoustöitä. Ko. ihminen opiskelee, mutta haluaisi nyt mennäkin töihin, kun opiskelu ei kiinnostakaan. Minua käytettiin esimerkkinä siinä, ettei niitä töitä tuosta vaan löydy. Ensin hetkeksi loukkaannuin, mikä varmaankin on luonnollinen reaktio, mutta sitten ajattelin, että henkilö on oikeassa. Ehkä olenkin tehnyt jotain väärin ja hän osaa tehdä asiat oikein ja löytää unelmiensa työn. :)
Juuri tuo sukulaisten ja muiden läheisten sääli ja jonkinlainen kovuuskin on se, mikä saa vetäytymään omaan kuoreen. Olen kuullut läheisiltäni olevani saamaton, kun en löytänyt töitä yritysten lopettamisen jälkeen ja kuitenkin itse tiesin, että yritin parhaani voimavarojeni mukaan.
Koin tuona aikana myös ihmisten hyvyyttä, erittäin yllättävääkin, joten se oli loppujen lopuksi hyvä kokemus. :)
Toivottavasti et anna kovasydämisten läheisten ajattelemattomien sanojen haavoittaa itseäsi, kyllä puhetta maailmaan mahtuu.
(http://www.frmp.org/wp-content/uploads/2011/01/Mixed-Flowers-and-a-Bear.jpg)
Quote from: Asta Tuominen on 11.08.2012, 22:28:32
Quote from: Crommower on 11.08.2012, 22:15:07
Ja sitten perhanan vakituisissa töissä olevat sukulaiset ihmettelee ja katsoo halveksien kun et ole menny töihin ja hommannu omaa taloa, autoa, koiraa ja kesämökkiä. ==> syynä on luonnollisesti laiskuus tai olet muuten vaan kummallinen friikki kun et saa töitä (kun meillä muilla on).
...
Juuri tuo sukulaisten ja muiden läheisten sääli ja jonkinlainen kovuuskin on se, mikä saa vetäytymään omaan kuoreen. Olen kuullut läheisiltäni olevani saamaton, kun en löytänyt töitä yritysten lopettamisen jälkeen ja kuitenkin itse tiesin, että yritin parhaani voimavarojeni mukaan.
Koin tuona aikana myös ihmisten hyvyyttä, erittäin yllättävääkin, joten se oli loppujen lopuksi hyvä kokemus. :)
Tässä kai huomaa tämän "sukupolvien välisen kuilun" aika hyvin. Sinä, minua vanhempana ja enemmän elämää nähneenä, jaksat pysyä positiivisena ja uskoa ja pyrkiä sitä parempaa kohti. Uskon, että olet olet kokenut elämäsi aikana valtavasti minua enemmän niin hyviä kuin huonojakin aikoja ja jaksat pitää kiinni niistä hyvistä muistoista. Ajattelet, että tästä on vain yksi suunta ja se on ylöspäin! Olet ollut siellä ja se antaa sinulle voimia jatkaa. Päästä uudestaan niihin onnellisiin aikoihin.
Minulla ei ole juurikaan omakohtaista kokemusta hyvistä ajoista, ala-astetta lukuunottamatta. Minä en edes tiedä miltä tuntuisi käydä kaupassa ostamassa ruokaa ilman, että laskisin kokoajan päässäni ostosten hintaa miettien jos nyt ostan tämän verran niin onko mulla varaa ostaa lisukkeita pottuihin/makarooniin viimesellä viikolla. Töihin päästessä oletin, että vaikka liksaa ei tulekkaan niin paljoa, ettei paskalle taivu, niin olisi kumminkin sen verran rahaa käytettävissä, että tulisin toimeen ihan ok. Ei mitään hurjastelua, vaan ihan, että saisin vuokran, laskut, safkat hommattua ja välistä jotain vaatteita. Toistaiseksi kokemukseni työelämästä on osoittautunut päinvastaiseksi. Samaa hemmetin kituuttamista päivästä toiseen. Lupaillaan kuuta taivaalta ja valehdellaan päin naamaa.
En ymmärrä miten tätä "elämää" voi jaksaa vuodesta toiseen. Vaikka kuinka yrität ja pyrit tekemään parhaasi loppuen lopuksi käteen jää aina kasa paskaa ja mikään ei muutu. Yhä enemmissä määrin mielen täyttää masentavat ja negatiiviset asiat omasta itsestään, töistä, yhteiskunnasta, töistä....kaikesta. Välistä menee yökausia kun mietin asioita hiljaa petillä maaten unettomana.
Mikä minussa on vikana?
Miksi en kelpaa mihinkään?
Olenko minä liian huono töihin?
Onko minulla liian suuret vaatimukset töistä/palkasta?
Miksi tuntuu siltä, että kaikilla muille menee elämä "ihan jees", paitsi minulla?
Mitä pirua tässä enää kiduttaa itseään? Eikö se ole sama tappaa itsensä?
Olisiko kenties huominen parempi päivä?
Ei tämmöistä elämää jaksa vuosikausia. Osa alkaa loisimaan sossun/kelan/työkkärin rahoilla. Osa jaksaa potkia itsensä AMK/yliopistoon ja valmistuu sieltä. Sitten taas ihmetellään kun töitä ei tunnu löytyvän ja ympyrä alkaa alusta. Osa vain luovuttaa ja jättäytyy kokonaan yhteiskunnan ulkopuolelle, milloin narkkaamaan, alkoholisoitumaan, tekemään rikoksia tai muuta sellasta.
Ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneita työttömiä on noin 18 000, diplomi-insinöörejä pari tuhatta. Koulutuksen lisäksi henkilökohtaiset lminaisuudet ja verkostot vaikuttavat. Uraa ja elämää rakennetaan syntymästä asti, ei silloin kun saa todistuksen käteen. Tähän leikkiin akateemisten kakaroilla on astetta paremmat pelimerkit, lähiöduunarin kersa joutuu ponnistelemaan enemmän.
Liian paljon asioita, kuten lasten kasvatus, on tuupattu valtiolle. Tulokset on hyvin näkyvissä.
Quote from: jopelius on 11.08.2012, 13:27:06
Quote from: Marko M on 11.08.2012, 11:21:35
Luultavasti nuorten saraseläkeläisten määrä on suoraan verrannollinen maahanmuuttajien määrään.
Todennäköisesti suurin osa niistä jotka tulevat eräästä Afrikan S-kirjailemella alkavasta maasta hankkivat eläkkeensä välittömästi kun se on mahdollista. Sitä varten heille löytyy omat lääkärit ja asianajajat jotka hoitavat asiat kuntoon.
Jos tätä, suoraan sanottuna, ammattimaista sosiaaliturvan väärinkäyttöä, ryhdyttäisiin selvittämään niin todennäköisesti ongelman aiheuttajaksi saataisiin suomalainen yhteiskunta.
-Kun ei muka osata kotiuttaa?? (voi herran tähden kun todella tarvitsisi kotiuttaa kaikki takaisin kotimaahansa)
Mutta, eipä liene pelkoa että asiaan puututtaisiin. Suomalaisten veronmaksukyky ja -halukkuus on vielä erinomaisen hyvässä mallissa. Rahaa riittää paitsi EU-maiden huijarivaltioille myös sosiaaliturvan hyödyntäjille. Ja, lisää on väkeä tulossa. Aina sen mukaan mitä löytyy maksajia klaaneille jotka hoitavat lähtöpäässä maahanmuuttoa rahallista korvausta vastaan.
Kunpa olisikin niin että somalit laitettaisiin mahdollisimman nuorina pysyvälle eläkkeelle skitsofreenikon papereilla ja pidettäisiin laitoksissa lääkittyinä, mutta näin ei ole asian laita. Mielisairaaloissa ei ole juuri ollenkaan somaleja. Enemmänkin somalien uhreja.
Quote from: Crommower on 11.08.2012, 23:19:30
Miksi tuntuu siltä, että kaikilla muille menee elämä "ihan jees", paitsi minulla?
Ei niillä kaikilla muilla edes mene "ihan jees". Helposti vastataan, että kiitos hyvää, ihan ookoo, vaikka olisi YT-neuvottelut, parisuhdekriisi, tili miinuksella, laskuja perinnässä, vuokra maksamatta jne ;)
Meillä ihmisillä joku ylpeys tai mikälie pätemisen tarve aiheuttaa sen, että halutaan antaa todellisuutta parempi kuva itsestä ja elämästä. Jos itse ensin avaudut ongelmista tutuille/kavereille/läheisille, voit yllättyä kun hekin haluavat jakaa huoliaan... Eikä kaikki aina olekaan ihan jees. Kaikkien muiden ongelmien lisäksi on hullua miten paljon stressiä aiheuttaa kulissien ylläpito.
Tsemppiä sulle.
Quote from: Crommower on 11.08.2012, 22:15:07
Jokin tässä mättää
Sosiaalidemokratia? Työnantajamaksut? Lomarahat? Äitiyspäivärahat? Pekkaspäivät? Jne.?
Mitäpäs jos kokeiltaisiin puhdasta kapitalismia, edes Ameriikan malliin?
Pääasiallisesti täällä haetaan aika yksinkertaisia syitä masennukseen. Jopa niinkin yksinkertaisia, että kyse on vain kermaperseilystä. Kyseessä on kuitenkin hyvin monimutkainen sairaus, johon voivat johtaa hyvin erilaiset mielensisäiset syyt. Olen jonkin verran maallikkopohjalta kirjallisuuden kautta perehtynyt aiheeseen ja yhtenä merkittävänä tekijänä on arvottomuudentunne. Se voi johtua varhaislapsuuden kokemuksista tai esimerkiksi siitä, että kaikkensa antaneena palkkiona tulee vain sitä itseään ja oikein kauhalla antaen. Korkea koulutuskaan ei ehkäise sitä. Se voi johtua muusta sairaudesta, joka rajoittaa elämistä sellaisella elämän alueella, jonka kokee tärkeäksi. Itse en olisi tuomitsemassa masentunutta sairaudestaan, sitä sairautta kukaan ei oikeasti halua. Kuolleisuus on melko merkittävä.
Eikä hoitoa useinkaan saa. Tarjolla on lähinnä lumelääkkeitä, joista osa ehkä vähentää oireita, mutta ei paranna. Oikea hoito on jotain aivan muuta kuin tehoton ssri- tai snri-lääkitys. Eräässä kirjassa sairauden hoidosta vastaava ajatteli viimein saaneensa läpimurron aikaiseksi sairauden hoidossa; potilas oli positiivinen ja suhtautui myönteisesti tulevaisuuteensa. Hän oli löytänyt elämälleen suunnan. Vähän ajan kuluttua tuli tieto, että potilas oli tehnyt lopun sairaudestaan ja itsestään.
Quote from: Nousuhumala on 11.08.2012, 23:35:19
Quote from: Crommower on 11.08.2012, 23:19:30
[...]
En ymmärrä miten tätä "elämää" voi jaksaa vuodesta toiseen. Vaikka kuinka yrität ja pyrit tekemään parhaasi loppuen lopuksi käteen jää aina kasa paskaa ja mikään ei muutu. Yhä enemmissä määrin mielen täyttää masentavat ja negatiiviset asiat omasta itsestään, töistä, yhteiskunnasta, töistä....kaikesta. Välistä menee yökausia kun mietin asioita hiljaa petillä maaten unettomana.
[...]
Voimia ja jaksamisia sinne suuntaan! Toivottovasti asiat kääntyy parempaan suuntaan. Hyvät ystävät jeesaavat ahdistukseen, toivottovasti sellaisia löytyy.
Eniten tässä nykyisessä tilanteessa vituttaa tuo mainitsemasi rahan riittämättömyys, vaikka töitä tekisikin sen 160h/kk. Sosialismi kukoistaa, kokonaisveroaste saatanan korkea ja ostovoima taas pieni. Toivon todella talouden romahtamista, jolloin jopa nykyisten kommunistipuolueidenkin on leikattava aivan järjettömän suurta julkista sektoria.
Kiitos! Tässä koitetaan pärjäillä päivä kerrallaan. Välistä vaan alkaa ottamaan päähän tämä tilanne niin pahasti, ettei jaksa/viitsi/huvita poistua päiviin huushollin ulkopuolelle, mutta aina se menee ohi ja jaksaa taas yrittää.
Tää rahahomma on kyllä pirullista. Kun joutuu elämään jatkuvasti +-0 budjetilla, vaikka tekisi töitä ihan normaalisti 8h päivä niin ei voi kerryttää mitään taloudellista puskuria huonojen aikojen varalle. Saati sitten alkaa suunnittelemaan elämää pitemmällä tähtäimellä. Kun rahat menee aina nollille niin ei kykene suunnittelemaan elämää yhtään ns huomista pidemmälle. Kyynisyys ja v*itutus on ainoat asiat mitkä kertyy ja riittää ens kuuhun.
Valtiotasolla talousromahdusta en kyllä toivo. Tässä elämän tilanteessa se pamahtaisi minua täysiä naamariin niin, että tukka ja parta pöllyää. Pitäisi sitten alkaa rahaa kehittelemään jostakin hämärä/rikollishommista. Ja siihen en taas tahdo joutua.
Quote from: Mangustin on 12.08.2012, 00:07:36
Quote from: Crommower on 11.08.2012, 23:19:30
Miksi tuntuu siltä, että kaikilla muille menee elämä "ihan jees", paitsi minulla?
Ei niillä kaikilla muilla edes mene "ihan jees". Helposti vastataan, että kiitos hyvää, ihan ookoo, vaikka olisi YT-neuvottelut, parisuhdekriisi, tili miinuksella, laskuja perinnässä, vuokra maksamatta jne ;)
Meillä ihmisillä joku ylpeys tai mikälie pätemisen tarve aiheuttaa sen, että halutaan antaa todellisuutta parempi kuva itsestä ja elämästä. Jos itse ensin avaudut ongelmista tutuille/kavereille/läheisille, voit yllättyä kun hekin haluavat jakaa huoliaan... Eikä kaikki aina olekaan ihan jees. Kaikkien muiden ongelmien lisäksi on hullua miten paljon stressiä aiheuttaa kulissien ylläpito.
Tsemppiä sulle.
Olet ihan oikeassa. Ei niillä kaikilla tutuilla mene hyvin. Aina on jotain kränää millon parisuhteessa, milloin rahassa. Kyllä ne parisuhdeongelmat väkisin huomaa ennemmin tai myöhemmin. Mutta tuo "musta tuntuu, että kaikilla menee paremmin" ajatteluni onkin vain oman nupin sisäistä sekoilua. Tietenkin niitä ongelmia on kavereilla, jotka on myös ihan oikeasti töissä. On pelko persuksen alla asunto/autolainojen kanssa ja miettivät mitä ne tekee jos tää lama vielä pahenee ja korot nousee jne jne. Ongelmatonta porukkaa ei taida ollakkaan. Rikkaammilla on vain omat ongelmansa. :)
Kiitos tsemppauksesta. Maanantaina taas rinta rottingilla kohti uusia pettymyksiä. :D No ei sentään.
Quote from: Leso on 12.08.2012, 01:02:46
Quote from: Crommower on 11.08.2012, 22:15:07
Jokin tässä mättää
Sosiaalidemokratia? Työnantajamaksut? Lomarahat? Äitiyspäivärahat? Pekkaspäivät? Jne.?
Mitäpäs jos kokeiltaisiin puhdasta kapitalismia, edes Ameriikan malliin?
Sosiaalidemokratiassa on hyviä puoliä puolia, kuten niitä huonojakin. Paras puoli ehkä on se, että ketään ei jätetä heitteille. Pitäisi kyllä rajata suomen kansalaisiin tai henkilöihin, jotka ovat maksaneet tietyn summan veroina tänne tms. Ei tukia semmoisille sankareille, jotka tulee tullin läpi ja tokasee asylum
Puhdasta kapitalismiä suomessa nyt ei ole koskaan kokeiltukkaan. Ämeerikässä taas kapitalismi on vedetty totaalisen överiksi.
Mikäli minulla olisi täydellinen valta muuttaa asioita tässä maassa niin pyrkisin satunnaisessa järkestyksessä:
-valtion haltuun 100% vesi/sähkö/tietoliikenne/tiet/posti/joukkoliikenne/sairaanhoito/puolustusvoimat
Luonnollisesti yksityinen puoli voi alkaa kilpailemaan valtion kanssa(hintakilpailua), mutta puolustusvoimat tulee olemaan valtion yksinoikeus.
-Työttömyys/sossu/kelakorvauksiin semmonen pykälä, että voit tienata kuukaudessa vaikkapa 200e nettona ilman, että sitä rahaa vähennetään tuista. Tällä pyrkisin aktivoimaan työttömiä ja opiskelijoita hakemaan duunia. 200e extra täppiä kuussa on työttömälle/opiskelijalle lottovoitto. Nimenomaan työhön kannustamista ja tekemällä osa-aikatyö kannattavaksi. Nykyään osa-aikahommia on turha hakea, kun kaikki mitä sieltä tienaat vähennetään sosiaalietuuksista(työkkäri/sossu/kela).
Ehkä voitaisiin sanoa suoraan, että minä kaipaan sinne kultaiselle 70-80 luvulle. Ilman meluisia vappumarsseja. ;) Nykyajan tekniikalla varustettuna. En tahdo, että valtion rajat suljetaan tai vastaavaa...kunhan näyttää passia rajalla ja viisumin niin kaikki ok.
Quote from: Crommower on 12.08.2012, 02:23:42
Quote from: Leso on 12.08.2012, 01:02:46
Quote from: Crommower on 11.08.2012, 22:15:07
Jokin tässä mättää
Sosiaalidemokratia? Työnantajamaksut? Lomarahat? Äitiyspäivärahat? Pekkaspäivät? Jne.?
Mitäpäs jos kokeiltaisiin puhdasta kapitalismia, edes Ameriikan malliin?
[...]
-Työttömyys/sossu/kelakorvauksiin semmonen pykälä, [...]
Olen muuten aika lailla täysin samaa mieltä, mutta kai ymmärrät, että lainaamaani kohtaa ei mun "puhtaassa kapitalismissa" olisi ollenkaan. :)
Quote from: Alkuasukas on 11.08.2012, 23:28:30
Ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneita työttömiä on noin 18 000, diplomi-insinöörejä pari tuhatta. Koulutuksen lisäksi henkilökohtaiset lminaisuudet ja verkostot vaikuttavat. Uraa ja elämää rakennetaan syntymästä asti, ei silloin kun saa todistuksen käteen. Tähän leikkiin akateemisten kakaroilla on astetta paremmat pelimerkit, lähiöduunarin kersa joutuu ponnistelemaan enemmän.
Liian paljon asioita, kuten lasten kasvatus, on tuupattu valtiolle. Tulokset on hyvin näkyvissä.
DDR:stä kopioitu peruskoulu on havaintojeni mukaan tuhonnut Suomen koulujärjestelmän.
Karsintaa ja ohjausta oikealle osaamisen tasolle on vähennetty oletuksella kaikkien olevan samalla älykkyystasolla noin suurin piirtein. Tuloksia poimitaan nyt.
Ylioppilaita tehdään ikäluokasta enemmän kuin sotien jälkeen suurista ikäluokista. Kaikenkarvaista maisteria painaa työttömänä kunnes pääsevät maahanmuuttovirastoon tms. suojatyöpaikkaan hehkuttelemaan kultamunapropagandaansa.
Vanhana valtiotieteilijänä esitän syyksi nykyisen yhteiskunnan nuorten panikointiin seuraavaa: koulujärjestelmän järjestyksenpidon romahtaminen, riistokapitalismi työttömyyksineen, ulkomainen halpatyövoima, uskonnolliset kiistat muslimien kanssa, EU, eduskunnan kyvyttömyys, virkamiesvalta, listaa voi jatkaa...
ps. no joo työnsihän meidänkin koulussa yksi kaveri päänsä kaasu-uuniin. Syitä ei arvuuteltu. Hyvä niin.
Karsinta oli kovaa koulussa, intissä ja yliopistossa.
[quote author=Crommower link=topic=73996.msg1084410#msg1084410
-Työttömyys/sossu/kelakorvauksiin semmonen pykälä, että voit tienata kuukaudessa vaikkapa 200e nettona ilman, että sitä rahaa vähennetään tuista. Tällä pyrkisin aktivoimaan työttömiä ja opiskelijoita hakemaan duunia. 200e extra täppiä kuussa on työttömälle/opiskelijalle lottovoitto. Nimenomaan työhön kannustamista ja tekemällä osa-aikatyö kannattavaksi. Nykyään osa-aikahommia on turha hakea, kun kaikki mitä sieltä tienaat vähennetään sosiaalietuuksista(työkkäri/sossu/kela).
[/quote]
Itseasiassa sosku/kelatukien päälle saat tienata oliko se nyt 90-160e/kk ilman tukiin vaikuttamista ja tuon pisteen jälkeenkin se nousee portaittain eli käteen jää enemmän kuin menee +alle 5000e vuosituloilla saa 1% verokortin. Terveisin opiskelija joka pääasiassa ilta ja viikonloppuhommilla tienaa sen 2-500e/kk tukien päälle ja tuntuu ettei tiedä mihin järkevästi eläen setelinsä sais mahtumaan. Eka paikka oli itselläkin suhteilla hommattu, ei puhuta paskaa sen saamisen vaikeudesta.
Peruskoulun viime luokilta lähtien keskiarvona 2-30 hakemusta vuosittain erilaisiin mahdollisiin työpaikkoihin, ainoa minkä niillä sai oli mainostenjako ja sitä ei noteerata minkäänlaiseksi työkokemukseksi. Toivoisin todella että nuorille olisi mahdollisuuksia päästä näyttämään ja yrittämään. Nykyään aivan liian helppo pudota kelkasta.
Vaikea uskoa, että nuoreksi eläkeläiseksi voi joutua mielenterveydellisistä syistä jos vanhemmat ovat päästään terveitä. (Kun poisluetaan älylliset kehitysvammat..)
Tuollainen on merkki siitä miten monet ongelmat ovat kasautuneet liikaa, ja osana sopassa on vanhempienkin omat ongelmat.
Quote from: Crommower on 12.08.2012, 02:23:42
-valtion haltuun 100% vesi/sähkö/tietoliikenne/tiet/posti/joukkoliikenne/sairaanhoito/puolustusvoimat
Luonnollisesti yksityinen puoli voi alkaa kilpailemaan valtion kanssa(hintakilpailua), mutta puolustusvoimat tulee olemaan valtion yksinoikeus.
Yhteiskunnan kannalta on tärkeää, että valtiolla on tietynlainen panos esim. kriittisen infran ylläpidossa jotta sitä infraa pidettäisiin pystyssä kansallisten etujen mukaan eikä voitontavoittelun. Toisaalta mikäli kriittinen infra tuottaa kuluttajapalveluita (esim. joukkoliikenne), tulisi kuluttajalla olla valinnanvapaus. Vaikka HSL:n ja VR:n osaamattomuudesta nähdään kuinka perse edellä puuhun mennään kun noiden dirrikoilla ei ole oikein mitään motivaatiota palvelutason kehittämiseen.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 12.08.2012, 05:03:43
[quote author=Crommower link=topic=73996.msg1084410#msg1084410
-Työttömyys/sossu/kelakorvauksiin semmonen pykälä, että voit tienata kuukaudessa vaikkapa 200e nettona ilman, että sitä rahaa vähennetään tuista. Tällä pyrkisin aktivoimaan työttömiä ja opiskelijoita hakemaan duunia. 200e extra täppiä kuussa on työttömälle/opiskelijalle lottovoitto. Nimenomaan työhön kannustamista ja tekemällä osa-aikatyö kannattavaksi. Nykyään osa-aikahommia on turha hakea, kun kaikki mitä sieltä tienaat vähennetään sosiaalietuuksista(työkkäri/sossu/kela).
Peruskoulun viime luokilta lähtien keskiarvona 2-30 hakemusta vuosittain erilaisiin mahdollisiin työpaikkoihin, ainoa minkä niillä sai oli mainostenjako ja sitä ei noteerata minkäänlaiseksi työkokemukseksi. Toivoisin todella että nuorille olisi mahdollisuuksia päästä näyttämään ja yrittämään. Nykyään aivan liian helppo pudota kelkasta.
[/quote]
Onhan noita kaupungin kesätöitäkin, itse aloitin oman työuran juuri sellaisessa paikassa josta tuli myös ensimmäinen "aikuisena" pitämäni vakipaikka. Tosin noista suurin osa tuntuu menevän enemmän tai vähemmän suhteilla pikkupomojen sukulaisille.
Vaikka tässä ollaankin nykyään kohtuu palkkakuoppaisella alalla jonka muihin huonoihin puoliin lukeutuu median jatkuva loanheitto ja yhteiskunnan pohjasakan kanssa asiointi jatkuvalla syötöllä, niin pitänee silti olla itse tyytyväinen siihen että ainakin tuli valittua hommat joille riittänee tilausta tulevaisuudessakin. Näitä juttuja lukiessa tulee mieleen, että voisi mennä huonomminkin.
Sivutyön verottamisen korkeammalla prossalla saisi muuten puolestani lopettaa kokonaan. Yksi verokortti ja sen mukainen verotus myös sivutöihin. En tiedä, mikä on sivutuloverotuksen merkitys valtiolle, mutta ei taida kovin suuri olla koska suurin osa ihmisistä ei käsittääkseni kuitenkaan tee useammalle työnantajalle hommia. Itse teen noita sivuhommia enemmänkin ammattitaidon kartuttamisen kuin rahantarpeen takia (päätyöstä bruttona 2000-2500e/kk lisien mukaan, sivutyötulo vaihtelee todella paljon saatavien keikkojen mukaan mutta esim. tässä kuussa 300e/kk bruttoa) mutta olisihan se ihan kiva että niistä jäisi käteen enemmänkin.
"Sivutyön verottamisen korkeammalla prossalla saisi muuten puolestani lopettaa kokonaan. Yksi verokortti ja sen mukainen verotus myös sivutöihin."
Käsittääkseni sivutuloilla on sama veroprosentti kuin varsinaisella työllä. Ne vaan tasataan lopullisessa verotuksessa. Jos ei halua maksaa korkeampaa veroa sivutyöstä, niin voi saada uuden sivutyöverokortin verottajalta. Tähän löytynee oma laskuri verottajan sivulta.
Quote from: Dangr on 12.08.2012, 10:16:07
"Sivutyön verottamisen korkeammalla prossalla saisi muuten puolestani lopettaa kokonaan. Yksi verokortti ja sen mukainen verotus myös sivutöihin."
Käsittääkseni sivutuloilla on sama veroprosentti kuin varsinaisella työllä. Ne vaan tasataan lopullisessa verotuksessa. Jos ei halua maksaa korkeampaa veroa sivutyöstä, niin voi saada uuden sivutyöverokortin verottajalta. Tähän löytynee oma laskuri verottajan sivulta.
Näin on, mutta systeemi on turhan kömpelö. En itse keksi mitään syytä, miksi ei saman tien voitaisi vain verottaa samalla prosentilla. Osalla sivutyötä tekevistä ei välttämättä ole myöskään mahdollisuutta ennakoida sivutyöstä saatavia tuloja koska keikkojakaan ei voi ennakoida.
Omakohtainen esimerkki: olen vuorotyössä päätyönantajallani eikä käytössä ole kohdallani säännöllistä vuorokiertoa, toisin sanottuna joko sitä odottelee vuorolistan pamahtamista postiin tai pyytelee erikseen vapaapäiviä etukäteen. Toisin sanottuna mahdollisten sivutyökeikkojen määrä vaihtelee kuukausittain kun ei kovin pitkälle etukäteen pysty niitä sivuduunivuoroja suunnittelemaan, esim. tässä kuussa kolme ja ensi kuulle ei taas ole vielä yhtään tiedossa. Ennusta siinä sitten.
Quote from: Puhdas sielu on 12.08.2012, 07:47:14
Itse pyrin nykyään tekemään mahdollisimman paljon töitä ihan rehellisen pimeästi. Veronmaksuhalut ovat nolla. Toki haluan maksimaalisen hyödyn yhteiskunnan palveluista. Huom. tämä ei ole sarkasmia. Ajattelen näin aivan oikeasti. En halua elättää yhtään nuorta muslimieläkeläistä, joka kiitokseksi sylkee päin suomalaisia arvoja.
Pyrin työllistämään syrjäytymisvaarassa olevia ja työttömiä nuoria ulkoistamalla mm. kotini siivouksen, ikkunanpesun, remonttityöt ja tietyt terveydenhoitopalvelut (esim. hieronta) heille. Hyvää jälkeä ovat tehneet. Nuorella on järkevää tekemistä ja ansaitsee hieman rahaa omalla työllään. Tiedän, että käytännöllä on monta puolta, ei kaikki positiivisa, mutta tässä tilanteessa katson toimivani ihan oikein.
Samaa on tullut mietittyä. Ei kiinnosta elättää yli 10 henkisiä Somaliperheitä maksamalla veroja. Eikä kiinnosta tukea nykyistä politiikkaa, jossa ongelmamamuja tänne hankitaan joka päivä lisää.
Masennuksen takia sairaseläkkeelle siirtyneitä ymmärrän kyllä hyvin. Ei ole järkeviä töitä ja työttömiä pidetään täysinä nollina. Järkevinä töinä pidän niitä millä tehdään ihmisille perustarpeet: ruoka, sähkö ja asunnot.
Osa vähemmistöjen edustajista kait siirtyy suoraan (sairas)eläkkeelle kun lapsilisät loppuu..Tiedä näistä.
Quote from: sikanauta on 12.08.2012, 11:27:58
Quote from: Puhdas sielu on 12.08.2012, 07:47:14
Itse pyrin nykyään tekemään mahdollisimman paljon töitä ihan rehellisen pimeästi. Veronmaksuhalut ovat nolla. Toki haluan maksimaalisen hyödyn yhteiskunnan palveluista. Huom. tämä ei ole sarkasmia. Ajattelen näin aivan oikeasti. En halua elättää yhtään nuorta muslimieläkeläistä, joka kiitokseksi sylkee päin suomalaisia arvoja.
Pyrin työllistämään syrjäytymisvaarassa olevia ja työttömiä nuoria ulkoistamalla mm. kotini siivouksen, ikkunanpesun, remonttityöt ja tietyt terveydenhoitopalvelut (esim. hieronta) heille. Hyvää jälkeä ovat tehneet. Nuorella on järkevää tekemistä ja ansaitsee hieman rahaa omalla työllään. Tiedän, että käytännöllä on monta puolta, ei kaikki positiivisa, mutta tässä tilanteessa katson toimivani ihan oikein.
Samaa on tullut mietittyä. Ei kiinnosta elättää yli 10 henkisiä Somaliperheitä maksamalla veroja. Eikä kiinnosta tukea nykyistä politiikkaa, jossa ongelmamamuja tänne hankitaan joka päivä lisää.
Masennuksen takia sairaseläkkeelle siirtyneitä ymmärrän kyllä hyvin. Ei ole järkeviä töitä ja työttömiä pidetään täysinä nollina. Järkevinä töinä pidän niitä millä tehdään ihmisille perustarpeet: ruoka, sähkö ja asunnot.
Et kai nyt kuitenkaan jätä sairaanhoitajia pois järkevien työntekijöiden listoilta? Terveys on sekin perustarve.
Quote from: muh dik on 12.08.2012, 12:02:40
Quote from: sikanauta on 12.08.2012, 11:27:58
Quote from: Puhdas sielu on 12.08.2012, 07:47:14
Itse pyrin nykyään tekemään mahdollisimman paljon töitä ihan rehellisen pimeästi. Veronmaksuhalut ovat nolla. Toki haluan maksimaalisen hyödyn yhteiskunnan palveluista. Huom. tämä ei ole sarkasmia. Ajattelen näin aivan oikeasti. En halua elättää yhtään nuorta muslimieläkeläistä, joka kiitokseksi sylkee päin suomalaisia arvoja.
Pyrin työllistämään syrjäytymisvaarassa olevia ja työttömiä nuoria ulkoistamalla mm. kotini siivouksen, ikkunanpesun, remonttityöt ja tietyt terveydenhoitopalvelut (esim. hieronta) heille. Hyvää jälkeä ovat tehneet. Nuorella on järkevää tekemistä ja ansaitsee hieman rahaa omalla työllään. Tiedän, että käytännöllä on monta puolta, ei kaikki positiivisa, mutta tässä tilanteessa katson toimivani ihan oikein.
Samaa on tullut mietittyä. Ei kiinnosta elättää yli 10 henkisiä Somaliperheitä maksamalla veroja. Eikä kiinnosta tukea nykyistä politiikkaa, jossa ongelmamamuja tänne hankitaan joka päivä lisää.
Masennuksen takia sairaseläkkeelle siirtyneitä ymmärrän kyllä hyvin. Ei ole järkeviä töitä ja työttömiä pidetään täysinä nollina. Järkevinä töinä pidän niitä millä tehdään ihmisille perustarpeet: ruoka, sähkö ja asunnot.
Et kai nyt kuitenkaan jätä sairaanhoitajia pois järkevien työntekijöiden listoilta? Terveys on sekin perustarve.
Jos mietitään, että maapallon väkiluku kasvaa liian kovaa tahtia niin onhan tuohon jotkut ehdottanut, että sairaalat lakkautettaisiin.