QuoteSuomi palautti kidutetun tshetsheenin Venäjälle
Tshetshenialainen turvapaikanhakija käännytettiin Suomesta torstai-iltapäivänä. Mies kuljetettiin Oulusta Lappeenrantaan, missä hänet ohjattiin Vainikkalasta kello viideltä Pietariin menevään junaan.
YK:n kidutuksen vastaisen komitean CAT:n (Committee against Torture) laatima todistus siitä, että miestä todella on kidutettu kotimaassaan, tuli tunti junan lähdön jälkeen.
Suomalais-venäläisen kansalaisfoorumin puheenjohtaja Kerkko Paananen kertoo, että mies olisi saanut jäädä maahan, mikäli todistus olisi tullut ajoissa.
[...]
Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja Esko Repo ihmettelee, että todistusta ei haettu aikaisemmin. Hänen mielestään hakuprosessit ovat niin pitkiä, että todistuksen olisi pitänyt ehtiä ajallaan, jos sitä olisi haettu ajoissa.
– Voin kommentoida tilannetta vain yleisellä tasolla. Tällaisessa tapauksessa henkilöllä on mahdollisuus tuoda uusia todisteita jokaisen valitusprosessin vaiheessa. Miehellä ei varmaankaan ole ollut riittävää näyttöä turvapaikan saamiseksi, hän sanoo.
Revon mukaan miehen ei auta muu kuin hakea Suomesta uudestaan turvapaikkaa ja näyttää CAT:n todistusta silloin.
Torstainen käännytyspäätös johti Suomessa jopa tshetsheeni- ja inguushiyhteisöt järjestämään mielenosoitukseen. He jättivät päätöstä arvostelevan kirjeen Helsinkiin Maahanmuuttovirastolle torstaina kolmen aikaan iltapäivällä.
[...]
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/377385/Suomi+palautti+kidutetun+tshetsheenin+Venajalle
Myös hyysäri uutisoi asiasta mukavalla "kohuotsikolla":
2012-08-10 HS: TS: Kidutettu turvapaikanhakija käännytettiin – todisteet vain tunnin myöhässä (http://www.hs.fi/kotimaa/TS+Kidutettu+turvapaikanhakija+k%C3%A4%C3%A4nnytettiin++todisteet+vain+tunnin+my%C3%B6h%C3%A4ss%C3%A4/a1305591348146?ref=fb-share)
Kerrankin oikea rehellinen turvapaikanhakija - ja kova kiire käännyttää. Kun ei ollut kyseessä "varsinainen". Jotain mätää on systeemissä.
Quote from: Jouko on 10.08.2012, 11:51:58
Kerrankin oikea rehellinen turvapaikanhakija - ja kova kiire käännyttää. Kun ei ollut kyseessä "varsinainen". Jotain mätää on systeemissä.
Miten Tshetseenit ovat oiketettuja turvapaikkaan, mutta muut ei?
Hetkinen, siis *Tsetseniassa* kidutettu palautettiin *Venäjälle*
Okei, Tsetsenia on osa Venäjän federaatiota mutta onko syytä olettaa että mies on vaarassa koko Venäjällä?
Quote from: Jouko on 10.08.2012, 11:51:58
Kerrankin oikea rehellinen turvapaikanhakija - ja kova kiire käännyttää. Kun ei ollut kyseessä "varsinainen". Jotain mätää on systeemissä.
Kiire? Tapauksen aikajanaa ei ole annettu, mutta eiköhän se kuitenkin ainakin hallinto-oikeuden läpi ja KHO:sta käetty hakemassa valituslupaa.
QuoteMaahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja Esko Repo ihmettelee, että todistusta ei haettu aikaisemmin. Hänen mielestään hakuprosessit ovat niin pitkiä, että todistuksen olisi pitänyt ehtiä ajallaan, jos sitä olisi haettu ajoissa.
–?Voin kommentoida tilannetta vain yleisellä tasolla. Tällaisessa tapauksessa henkilöllä on mahdollisuus tuoda uusia todisteita jokaisen valitusprosessin vaiheessa. Miehellä ei varmaankaan ole ollut riittävää näyttöä turvapaikan saamiseksi, hän sanoo.
Quote from: Soromnoo on 10.08.2012, 12:07:51
Hetkinen, siis *Tsetseniassa* kidutettu palautettiin *Venäjälle*
Okei, Tsetsenia on osa Venäjän federaatiota mutta onko syytä olettaa että mies on vaarassa koko Venäjällä?
Ei ole vaarassa Venäjällä, jos ei sotkeentunut aseelliseen kapinaan. Sekään ei ole syy turvapaikan myöntämiselle.
Quote from: HS/STTTS: Kidutettu turvapaikanhakija käännytettiin – todisteet vain tunnin myöhässä
Emme tiedä, olisiko dokumentilla ollut vaikutusta päätökseen.
Quote from: HS/STTSuomalais-venäläisen kansalaisfoorumin puheenjohtaja Kerkko Paananen sanoo lehdelle, että mies olisi saanut jäädä Suomeen, jos todistus olisi tullut ajoissa.
Kerkko Paananen ei voi tietää sitä.
Quote from: HS/STTSuomi on allekirjoittanut YK:n kidutuksen vastaisen sopimuksen.
Niin on, mutta sopimus
ei tarkoita, että kidutus oikeuttaisi automaattisesti turvapaikkaan.
Quote from: HS/STTMaahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja Esko Repo ihmettelee lehdelle, ettei todistusta haettu aiemmin. Hänen mukaansa henkilön on tässä tapauksessa haettava turvapaikkaa uudelleen ja näytettävä todistus silloin.
Jutussa luotiin dramatiikkaa sillä, että "todiste myöhästyi tunnin", mutta ei kerrottu, kuinka kauan kyseinen turvapaikanhakija on jo ollut maassa ja kuinka mones hakemus tai valitus oli kyseessä. Näistä jutuista jää
aina uupumaan faktat, koska Maahanmuuttovirasto ei saa kommentoida yksittäistapauksia ja asianosaiset kertovat vain sellaista, millä haluavat vaikuttaa toimittajien ja lukijoiden tunteisiin ja mielipiteisiin.
En tiedä, olisiko tällä tshetsheenillä ollut perusteet turvapaikkaan vai ei, mutta oleellisten tietojen pimittäminen ei näytä minusta hyvältä.
Hyvä, että saatiin ulos maasta. Valitettavasti näitä "kidutettuja" turhapaikkaturisteja ei yleensä saada riittävän nopeasti karkoitettua kaikenlaisten valitusprosessien vuoksi.
Quote from: Marjapussi on 10.08.2012, 17:49:17
Hyvä, että saatiin ulos maasta. Valitettavasti näitä "kidutettuja" turhapaikkaturisteja ei yleensä saada riittävän nopeasti karkoitettua kaikenlaisten valitusprosessien vuoksi.
En ole samaa mieltä tässä tapauksessa. Nyt on poliittisesti arkaluontoisesta turvapaikanhakijasta kyse ja siksi on kova kiire saada asia pois päiväjärjestyksestä. Tuskin on yhdestä tunnista ollut kiinni.
Quote from: Jouko on 10.08.2012, 17:58:01
Quote from: Marjapussi on 10.08.2012, 17:49:17
Hyvä, että saatiin ulos maasta. Valitettavasti näitä "kidutettuja" turhapaikkaturisteja ei yleensä saada riittävän nopeasti karkoitettua kaikenlaisten valitusprosessien vuoksi.
En ole samaa mieltä tässä tapauksessa. Nyt on poliittisesti arkaluontoisesta turvapaikanhakijasta kyse ja siksi on kova kiire saada asia pois päiväjärjestyksestä. Tuskin on yhdestä tunnista ollut kiinni.
Suomen poliitikot ja virkamiehet ovat notkeinta sakkia maailmassa, kumartavat yhtä syvään itään kuin länteekin, kuitenkaan pyllistämättä kumpaankaan suuntaan (korkeintaan oman maan kansalaisille).
Quote from: Soromnoo on 10.08.2012, 12:07:51
Hetkinen, siis *Tsetseniassa* kidutettu palautettiin *Venäjälle*
Okei, Tsetsenia on osa Venäjän federaatiota mutta onko syytä olettaa että mies on vaarassa koko Venäjällä?
Olettaisin, että maan sisäinen pako, vaikka Siperian suuntaa olisi ollut miehelle turvallinen ratkaisu. Jos kyse oli islamistista, niin pako etelään olisi ollut kaikille paras suunta.
Henkilökohtainen mielipiteeni on, että Suomi ei ole kidutettujen tsetseenien kuntoutuskeskus, ei edes vaikka tarina ei edes valhetta olisi. Tässä vaikka yksi hyvä syy: 2012-06-24 Ranska: Murha koulussa - 16 v. tsetseeni kuristi pikkupojan (http://hommaforum.org/index.php/topic,72442.msg1050028.html#msg1050028). Turvapaikan varjolla tuossakin maahan tultiin. Tsetseenit ovat ongelmaryhmä monessa maassa.
Henkilö hakeutuu pois Venäjältä, tuosta autoritaarisesta perslävestä, Suomeen huonon ihmisoikeustilanteen vuoksi ja mitä todennäköisemmin tapahtuneen kidutuksen vuoksi - missä ovat lehtien kirkuvat otsikot?
Suomen lakiin on päätetty kirjata turvapaikkaa hakevan henkilön olevan velvoitettu esittämään todisteita hakemuksena perusteeksi, tämä nyt on linjassa niin yleisen maalaisjärjen kuin oikeustieteenkin peruskäsitysten kanssa. Lain esittämä vaade ei ole tullut täytetyksi hakijan puolelta ja oikeusvaltio alkaa toimia lakinsa edellyttämällä tavalla - seurauksena tästä on sitten tietenkin kauhea älämölö.
Jotenkin on taas hivenen hämmentynyt olo.
Jos tällainen suomalaisen oikeusvaltion toiminta nyt vain tuntuu niin kauhean ilkeältä, niin tarkastellaanpa niitä kolmea ainoaa tarjolla olevaa toimintapavaihtoehtoa:
- Toimitaan kuten nyt, asetetaan hakijalle todistusvelvollisuus ja todisteiden puuttuessa henkilö pistetään kotimatkalle.
- Asetetaan hakijalle todistusvelvollisuus, mutta todisteiden puuttuessakin myönnetään se turvapaikka varmuuden vuoksi ja ettei hakija mieltäänsä pahoita. Niin, miksi niitä todisteita sitten alunperinkään vaadittiin...
- Ei aseteta hakijalle mitään todistusvelvollisuutta ja kenellekkään ei tule paha mieli...
QuoteYK:n kidutuksen vastaisen komitean CAT:n (Committee against Torture) laatima todistus siitä, että miestä todella on kidutettu kotimaassaan
Valitettavasti on tultu siihen, että YK on pilannut maineensa siinämäärin, että kaikkien sen osastojen uskottavuus ja luotettavuus on joko nolla tai hyvin lähellä sitä.
Kenen väsäämä tällainen CAT-todistus on ja kuka sen on laatinut?
Arvaan: YK:n alainen byrokraattitoimielin, joka tilauksesta vääntää todistuksen kuin todistuksen kun oikea henkilö niin "pyytää".
No ei takuulla myöhästynyt tasan tunnilla. Tarkkuutta jorinoihinne, suvikset!
Quote from: desperaato on 10.08.2012, 21:48:51
Kenen väsäämä tällainen CAT-todistus on ja kuka sen on laatinut?
Arvaan: YK:n alainen byrokraattitoimielin, joka tilauksesta vääntää todistuksen kuin todistuksen kun oikea henkilö niin "pyytää".
YK:n papereilla voi kauniisti sanoen pyyhkiä perseensä. Kyseinen pulju ei ole tänä päivänä muuta kuin fasismin käsikassara ja multikultti-nimisen, vaarallisen ja totalitaristisen houreen asianedistäjä. Kyllä sen arvaa, että YK antaa aina myöntävän lausunnon kun jonkun kehitysmaalaisen pitäisi päästä ikuiseksi elätiksi esimerkiksi Suomeen.
http://finrosforum.fi/finland-to-deport-tortured-chechen-to-russia (http://finrosforum.fi/finland-to-deport-tortured-chechen-to-russia)
QuoteWe ask the Finnish authorities to postpone the deportation at least until all due documentation has been submitted and responded to. This includes a response from the UN Committee Against Torture (CAT), where the case of [name withheld] is being reviewed. Waiting for the resolution from CAT is essential and may prevent the Finnish Immigration Service from commiting an irreversible mistake that would damage its reputation in regards to the observation of human rights.
Eihän sitä CAT-paperia ole vielä tullut. Ja vaikka olisikin, niin Eino P. jo kertoi, mitä sillä kannattaa tehdä.
palauttaminen on ihan oikein, vaikka kyseessä olisi oikesti kidutettu henkilö: suomi ei mitenkään voi olla, Tsetseniasta katsottuna,ensimmäinen turvallinen maa, josta voi hakea turvapaikkaa. Ei, vaikka henkilö tulisi tänne Venäjän läpi.
Quote from: Junes Lokka on 11.08.2012, 02:20:35
http://finrosforum.fi/finland-to-deport-tortured-chechen-to-russia (http://finrosforum.fi/finland-to-deport-tortured-chechen-to-russia)
Quote from: Members of the Chechen and Ingush communities in FinlandThe fact that the Chechen man was tortured has been well documented in his asylum application. Finnish law prohibits the authorities from deporting people to countries where they may face the death penalty, torture, or other inhuman treatment.
En usko olevan kyse siitä, uskoiko Maahanmuuttovirasto miestä kidutetun vai ei. Luultavasti hänellä oli siitä muitakin todisteita. Mutta pelkkä kidutus ei yksin ole turvapaikan peruste. Täytyy olla syytä olettaa, että palatessa vastassa olisi henkilökohtaisen vainon uhka. Tuo CAT:in paperi tuskin tuo mitään uutta tämän seikan selvittämiseen.
Pisteet siitä, että tuo yhteisöjen lähettämä vetoomus on varsin asiallinen. Vetoomuksen perusteella vaikuttaa siltä, että hakijan veli on jonkinlainen poliittinen aktivisti, mutta hakijalla itsellään ei ole sellaista taustaa. Ihmetyttää, miksi hän ei siirtynyt vaimonsa ja lapsiensa mukana Turkkiin, vaan hakee yksin turvapaikkaa Suomesta.
Quote from: Roope on 11.08.2012, 12:28:35
En usko olevan kyse siitä, uskoiko Maahanmuuttovirasto miestä kidutetun vai ei. Luultavasti hänellä oli siitä muitakin todisteita. Mutta pelkkä kidutus ei yksin ole turvapaikan peruste. Täytyy olla syytä olettaa, että palatessa vastassa olisi henkilökohtaisen vainon uhka. Tuo CAT:in paperi tuskin tuo mitään uutta tämän seikan selvittämiseen.
Pisteet siitä, että tuo yhteisöjen lähettämä vetoomus on varsin asiallinen. Vetoomuksen perusteella vaikuttaa siltä, että hakijan veli on jonkinlainen poliittinen aktivisti, mutta hakijalla itsellään ei ole sellaista taustaa. Ihmetyttää, miksi hän ei siirtynyt vaimonsa ja lapsiensa mukana Turkkiin, vaan hakee yksin turvapaikkaa Suomesta.
Veikkaisin syyksi sen, että Turkissa on apeammat verhot.
+
Like-merkintä tälle.
QuoteUnfortunately, the CAT statement on staying the deportation order came an hour too late, when the man was already on the train to St Petersburg.
Ainakin minä luen tämän niin, että kyseisessä, liian myöhään tulleessa, dokumentissa ei otettu kantaa itse kidutusväitteisiin, vaan vain pyydettiin käänytyksen lykkäämistä kunnes he ovat ehtineet asiaan ottamaan kantaa.
Quote from: RP on 11.08.2012, 16:33:08
Ainakin minä luen tämän niin, että kyseisessä, liian myöhään tulleessa, dokumentissa ei otettu kantaa itse kidutusväitteisiin, vaan vain pyydettiin käänytyksen lykkäämistä kunnes he ovat ehtineet asiaan ottamaan kantaa.
Se on mahdollista. Turhan usein erilaisten instanssien käännytysten toimeenpanon keskeyttämiskehotukset (lisätiedon saamiseksi) uutisoidaan Suomessa päätökset kumoaviksi tuomioiksi. Tästäkin jäi vaikutelma, että Suomen viranomaiset kiirehtivät julmasti turvapaikanhakijan karkottamista, vaikka pelastava lausunto oli tulossa aivan hetken päästä. Voi olettaa, että kyseinen henkilö on ollut Suomessa jo useamman vuoden tehden aina uusia hakemuksia ja/tai valituksia, kunnes valitustie on viimein viety päätökseen.
Quote from: Jouko on 10.08.2012, 11:51:58
Kerrankin oikea rehellinen turvapaikanhakija - ja kova kiire käännyttää. Kun ei ollut kyseessä "varsinainen". Jotain mätää on systeemissä.
Venäjä on riittävän turvallinen maa palauttaa. Palautettavan terveys ei ole vaarassa, ellei tämä ole syyllistynyt itse veritekoihin. Voimme alkaa tietenkin ottamaan tänne niitä, jotka ovat iskeneet venäläis- tai jenkkijoukkoja vastaan ja hakevat sen jälkeen suojaa. Bisnesten kannalta se ei ole kannattavaa eikä meidän kannata tänne ehdoin tahdoin tappajia ottaa, vaikka USAviha tai venäläisinho olisi kuinka suurta joukossamme.