Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: rähmis on 10.08.2012, 06:41:47

Title: 2012-08-10 HS: Ministeriö selvittää maahanmuuttajien kotoutumista Suomeen
Post by: rähmis on 10.08.2012, 06:41:47
Työ- ja elinkeinoministeriö haluaa helpottaa maahanmuuttajien kotoutumista. Ministeriö lähettää vajaalle 3 000 maahanmuuttajalle kyselyn, jossa selvitetään heidän kokemuksiaan kotoutumisesta Suomeen.

Ministeriötä kiinnostaa muun muassa maahanmuuttajien suomen kielen oppiminen ja kielen käyttö arjessa, koska kielitaito on keskeistä kotoutumisessa.

Raportin on määrä valmistua tammikuussa. Ministeriö ei ole aiemmin selvittänyt kotoutumiskokemuksia yhtä laajasti.

Hesari (http://www.hs.fi/politiikka/Ministeri%C3%B6+selvitt%C3%A4%C3%A4+maahanmuuttajien+kotoutumista+Suomeen/a1305591349300)
Title: Vs: 2012-08-10 HS: Ministeriö selvittää maahanmuuttajien kotoutumista Suomeen
Post by: l'uomo normale on 10.08.2012, 06:55:26
Kokea kotoutuminen - kotoutumiskokemus. Suomi on söpö kieli. Kari Suomalainen jo aikoinaa irvaili kokea ja kokemus -sanojen ylenmääräiselle viljelylle.
Title: Vs: 2012-08-10 HS: Ministeriö selvittää maahanmuuttajien kotoutumista Suomeen
Post by: Eino P. Keravalta on 10.08.2012, 07:59:15
QuoteMinisteriö lähettää vajaalle 3 000 maahanmuuttajalle kyselyn

Miksi vain vajailta kysyttiin? Joka tapauksessa tuotahan pitäisi kysyä poliisilta ja tuomareilta. Heillä on tieto siitä, miten on sopeuduttu ja millä ryhmillä on vaikeuksia sopeutua. Kysymyksen voisi esittää myös suomalaisille: meillähän on vuodessa miljoonia kontakteja maahanmuuttajiin ja meillä on siten vankka asiantuntemus hahmottaa sopeutumattomat ryhmät.
Title: Vs: 2012-08-10 HS: Ministeriö selvittää maahanmuuttajien kotoutumista Suomeen
Post by: dothefake on 10.08.2012, 08:03:41
Quote from: Dilat Laraht on 10.08.2012, 06:55:26
Kokea kotoutuminen - kotoutumiskokemus. Suomi on söpö kieli. Kari Suomalainen jo aikoinaa irvaili kokea ja kokemus -sanojen ylenmääräiselle viljelylle.
Sanoisin, että verkkojen kokeminen on yksi hienoimmista kokemuksistani.
Title: Vs: 2012-08-10 HS: Ministeriö selvittää maahanmuuttajien kotoutumista Suomeen
Post by: Jane Doe on 10.08.2012, 09:32:24
Tammikuussa 2013 saamme siis odottaa HS:ssa otsikkoa "Lähes kaikki maahanmuuttajat kokeneet rasismia päivittäin!". Ei vais, en ole ihan noin kyyninen, mutta kattavaan kotoutumisselvitykseen kyllä tarvittaisiin myös viranomaisten, sossujen ja tavis-pottunokkienkin näkökanta. Haluaisin myös tietää, miten nuo 3000 vastaajaa ovat valikoituneet.
Title: Vs: 2012-08-10 HS: Ministeriö selvittää maahanmuuttajien kotoutumista Suomeen
Post by: Ernst on 10.08.2012, 09:37:48
Quote from: Jane Doe on 10.08.2012, 09:32:24
Tammikuussa 2013 saamme siis odottaa HS:ssa otsikkoa "Lähes kaikki maahanmuuttajat kokeneet rasismia päivittäin!". Ei vais, en ole ihan noin kyyninen, mutta kattavaan kotoutumisselvitykseen kyllä tarvittaisiin myös viranomaisten, sossujen ja tavis-pottunokkienkin näkökanta. Haluaisin myös tietää, miten nuo 3000 vastaajaa ovat valikoituneet.

Olikohan kysely kirjoitettu suomeksi? Ja kirjoitettu? Vastauksisa on systemaattinen virhe, jos kieli- ja lukutaidottomien kokemus kotoutumisesta jää pois tai sen kirjaa klaanin älykkö.
Title: Vs: 2012-08-10 HS: Ministeriö selvittää maahanmuuttajien kotoutumista Suomeen
Post by: ketale on 10.08.2012, 09:45:25
Tiedän jo selvityksen tulokset ja ehdotettavat toimenpiteet:

1) Lisää resursseja maahanmuuttoon ja kotouttamiseen. Edes konkurssin edessä ei saa missään nimessä vähentää.
2) Rasismia kaikkialla.
3) Maahanmuuttajille pitäisi löytää suomalaisia kontakteja.
4) Heidät pitää sijoittaa tasaisesti ympäri kaupunkeja ja estää kantisten pois muuttaminen maahanmuuttajalähiöistä.
5) Suomalaisten nuivuus este kotoutumiseen.

Lisäksi mainitaan, että jatkossa Suomi tarvitsee entistä enemmän tulijoita. Semmoinen 10 000 ainakin per vuosi. 
Title: Vs: 2012-08-10 HS: Ministeriö selvittää maahanmuuttajien kotoutumista Suomeen
Post by: Lemmy on 10.08.2012, 09:53:11
QuoteOlikohan kysely kirjoitettu suomeksi?

Varmaankin. Palautusprosentti lienee huimaava. Ellei nyt osattu sellaista järjen valoa käyttää, että kysely lähetettiin kansalaisuuta vastikään hakeneille. Mutta sehän taas ei kerro mitään niistä, jotka kieltä eivät ole syystä kolmannesta oppineet.
Title: Vs: 2012-08-10 HS: Ministeriö selvittää maahanmuuttajien kotoutumista Suomeen
Post by: Leso on 10.08.2012, 10:27:28
Quote from: ketale on 10.08.2012, 09:45:25
Tiedän jo selvityksen tulokset ja ehdotettavat toimenpiteet:
[...]

Herää epäilys, että olet ministeriössä töissä...  ???
Olen todella, todella hämmästynyt ja kummastunut näistä aika epätodennäköisistä tuloksista.
Tällä julkipostauksella vaarannat sekä urasi että kaikkesi.

- Meinaan, että komps.
Ihan sama, ketkä siellä vastailee ja miten ja mimmoisen muotoisiin kysymyksiin tai miten moni.
Vastaus on 42. Hiirulaiset hommiin.



e: Korjattu epärealistiset tulokset epätodennäköisiksi, jottei jää epäselvyyttä.
Title: Vs: 2012-08-10 HS: Ministeriö selvittää maahanmuuttajien kotoutumista Suomeen
Post by: ketale on 10.08.2012, 10:32:57
Quote from: Leso on 10.08.2012, 10:27:28
Quote from: ketale on 10.08.2012, 09:45:25
Tiedän jo selvityksen tulokset ja ehdotettavat toimenpiteet:
[...]

Herää epäilys, että olet ministeriössä töissä...  ???
Olen todella, todella hämmästynyt ja kummastunut näistä aika epätodennäköisistä tuloksista.
Tällä julkipostauksella vaarannat sekä urasi että kaikkesi.


Heh ;D

En ole missään ministeriössä töissä ja heitin vain tuohon alkuun "tietäväni" mitä tuleman pitää.

Toisaalta taskussa on kyllä ylempi korkeakoulututkinto joten muodollinen pätevyys löytyy vaikka ministeriöön ja mielelläni muuttaisinkin siellä nykyisiä käytäntöjä.

Title: Vs: 2012-08-10 HS: Ministeriö selvittää maahanmuuttajien kotoutumista Suomeen
Post by: Elemosina on 10.08.2012, 10:51:21
Millä tavalla tämä maahanmuuttaja on määritelty? Lähetetäänkö tämä kysely myös ruotsalaisille/englantilaisille/ranskalaisille töiden perässä Suomeen muuttaneille? Lähetetäänkö tämä kysely suomalaisen miehen kanssa avioituneille thaimaalaistaustaisille naisille? Lähetetäänkö kysely inkeriläistaustaisille maahanmuuttajille? Miten on valittu 3000 kyselyn saavien otos? Onko valikoitunut suhteessa ulkomaalaistaustaisten määrään, jolloin eniten kyselyitä pitäisi olla lähetetty virolaisille ja venäläisille (suurimmat Suomessa asuvat ulkomaalaisryhmät väestörekisterikeskuksen mukaan)?

Ketkä ovat nämä maahanmuuttajat, joiden kotoutumista halutaan tutkia?
Title: Vs: 2012-08-10 HS: Ministeriö selvittää maahanmuuttajien kotoutumista Suomeen
Post by: Archaeopteryx on 10.08.2012, 11:04:38
Quote from: Elemosina on 10.08.2012, 10:51:21
Millä tavalla tämä maahanmuuttaja on määritelty? Lähetetäänkö tämä kysely myös ruotsalaisille/englantilaisille/ranskalaisille töiden perässä Suomeen muuttaneille? Lähetetäänkö tämä kysely suomalaisen miehen kanssa avioituneille thaimaalaistaustaisille naisille? Lähetetäänkö kysely inkeriläistaustaisille maahanmuuttajille? Miten on valittu 3000 kyselyn saavien otos? Onko valikoitunut suhteessa ulkomaalaistaustaisten määrään, jolloin eniten kyselyitä pitäisi olla lähetetty virolaisille ja venäläisille (suurimmat Suomessa asuvat ulkomaalaisryhmät väestörekisterikeskuksen mukaan)?

Ketkä ovat nämä maahanmuuttajat, joiden kotoutumista halutaan tutkia?
Väestörekisterikeskuksen etunimihaulla löytyy sopivasti "alle 2952" Mohamed -nimistä miestä...
Title: Vs: 2012-08-10 HS: Ministeriö selvittää maahanmuuttajien kotoutumista Suomeen
Post by: Jouko on 10.08.2012, 11:14:03
Jo se, että pystyy täyttämään kyselykaavakkeen itsenäisesti, osoittaa hyvää kielen ja kulttuurin osaamista ja siten kotoutumista. Se kun on monesti vaikeaa kouluja käyneelle suomalaisellekin.
Title: Vs: 2012-08-10 HS: Ministeriö selvittää maahanmuuttajien kotoutumista Suomeen
Post by: Roope on 10.08.2012, 12:13:47
Quote from: rähmis on 10.08.2012, 06:41:47
Ministeriötä kiinnostaa muun muassa maahanmuuttajien suomen kielen oppiminen ja kielen käyttö arjessa, koska kielitaito on keskeistä kotoutumisessa.

Huvittaa jo etukäteen. PTT kyseli tutkimuksessaan muutama vuosi sitten muutamilta maahanmuuttajilta heidän käsitystään työkyvystään (lähinnä terveydentilasta), ja vastanneet maahanmuuttajat olivat tietysti sitä mieltä, että he ovat hyvin työkykyisiä. Maahanmuuttoministeri Astrid Thors ihmetteli tämän jälkeen haastattelussa, kun PTT:n tutkimuksenkin mukaan erittäin työkykyiset ja työhaluiset maahanmuuttajat eivät saa töitä. Työttömyyden syynä täytyy olla suomalaisten rasismi (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Thors+haluaa+elvytyspakettiin+rahaa+turvapaikkahakemusten+k%C3%A4sittelyyn/1135242921721).
Title: Vs: 2012-08-10 HS: Ministeriö selvittää maahanmuuttajien kotoutumista Suomeen
Post by: ElenaDaylights on 10.08.2012, 19:50:11
QuoteEsimerkiksi äitien mahdollisuudet saada kieliopetusta paranivat uuden kotoutumislain takia. Ennen vuotta 2011 maahanmuuttajan lähes koko kotoutumisaika saattoi kulua vanhempainvapaalla. Nykylain mukaan kotoutumista voidaan pidentää, jos se on keskeytynyt esimerkiksi lapsen syntymän takia.

Heikko kielitaito on suurin este työnsaannille. Kieli on helpompi omaksua, jos maahanmuuttajilla on jonkinasteista peruskoulutusta heidän saapuessaan Suomeen.

Vahvasti luulen ettei se työnsaati onnistu edes kielenopiskelulla, kunhan selitellään nyt syitä. Työmarkkinoilla on kyse myös ammattitaidostakin, jota tuskin löytyy eräästä ryhmästä missä lapsenteon vuoksi ei ammatinhankinta ole käynyt muualla kuin unelmissa.
Miksi ei voi kääntää asetelmaa otollisemmaksi jossa kaikki voittaisivat? Stop muksuille siihen asti kunnes ammatti ja kieli?