Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Ulkomaat => Topic started by: akez on 09.08.2012, 19:57:50

Title: 2012-08-09 Ranska: Romanileirin häätö Lillessä - yhdistykset tuomitsevat
Post by: akez on 09.08.2012, 19:57:50
QuoteRomanileiri purettu lähellä Lilleä

Villeneuve-d'Ascq'in asukasyhdistys on jo usean vuoden ajan vaatinut talojensa lähellä olevan romanileirin häätämistä. Uhkana on ollut tilanteen muuttuminen draamaksi.

Le Figaro 9.8.2012 juttu ranskaksi (http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/08/08/01016-20120808ARTFIG00539-pres-de-lille-cohabitation-tendue-avec-un-camp-de-roms.php)

(http://www.lefigaro.fr/medias/2012/08/08/7fc54cf2-e1f2-11e1-bd4a-64cda5a82e72-493x328.jpg)
Parkkipaikalla ja tyhjällä tontilla rue Verten varrella sijainneen romanileirin tyhjentäminen alkoi torstaiaamuna

Villeneuve-d'Ascq'in rue Verte'n asukkaiden asia on edistynyt. Lilleläisen tuomarin häätömääräys mahdollistaa romanien leirin tyhjentämisen. Leiri oli syntynyt vähitellen kaksi vuotta sitten tyhjälle tontille heidän talojensa lähistölle. Torstaiaamuna Atelier solidaire –yhdistyksen militantit, jotka toivovat kykenevänsä estämään häädön, ilmoittivat Twitterissä, että häätö oli käynnissä.

Alueen asukkaat kyllästyivät romanien kanssa pakkoyhteiselon synnyttämistä häiriköinneistä ja yhteenottoista, ja he perustivat yhdistyksen, joka kantaa heidän umpikujansa nimeä, "Kadotettu tie" (La Voie perdue), mistä avautuu näkymä noin 200 hengen leiriin. He perustivat myös blogin tuodakseen esiin "mahdollisimman objektiivisella tavalla jokapäiväisiä häiriöitä videoiden ja kuvien avulla ...", kertoi yhdistyksen puhemies Christophe.

Vähitellen oli syntynyt hautuva konflikti romanien kanssa. Kaksi viikkoa sitten se eskaloitui ja jopa aseella ammuttiin laukauksia. Erään asukkaan voimattomuudentunne tuli pintaan. Tapaus sai Lille métropole communauté urbaine'n (LMCU), joka omistaa tontin, johtajan Michel-François Delannoy'n (PS) reagoimaan. Nämä ovat varoitusmerkkejä, joita emme voi sivuuttaa kevyesti", sanoi hän ja vahvisti, että kunta, valtio ja maanomistajat olivat käynnistäneet oikeudessa prosessin tämän laittoman leirin häätämiseksi. Maaherra Dominique Bur on valmis häätämään leirin heti kun määräys saadaan.

Hyökkäysten lisääntyminen

Huhtikuussa 2012 Maryvonne Girard (divers gauche), turvallisuudesta vastaava apulaiskaupunginjohtaja, soitti jo hälytyskelloa: "Pelkään, että asukkaiden tyytymättömyys tulee purkautumaan väkivaltaisella tavalla." Jo vuodesta 2010 lähtien tilanne oli ollut lukkiintunut. Martine Aubry, LMCU:n pääjohtaja, "oli antanut lykkäyksen häätöjen estämiseksi ja ratkaisujen löytämiseksi", kertoi eräs valtuutettu. Kuitenkaan rue Verte'n leirille ei tehty mitään.

Christophe La Voie perdue –yhdistyksestä kertoo, että "elinolosuhteista tuli sietämättömiä" ja hän ilmaisi huolensa asukkaiden terveyden ja turvallisuuden suhteen. Melanien, nuoren äidin, yksi suurimmista huolenaiheista on "leiristä nouseva musta myrkyllinen savupatsas", kun kaapeleita poltetaan kuparin sulattamiseksi. Se tekee "ilman hengityskelvottomaksi". Myös hyökkäysten lisääntyminen huolestuttaa häntä: "Poistuessani supermarketista eräs romanialainen nainen yritti riuhtaista minulta ostoskassin, hän kaatoi minut maahan, vaikka olin raskaana, jouduin sairaalaan kahdeksi kuukaudeksi", muistelee hän katkerana. Ongelmat ovat jatkuvia ja asukkaat ovat runsaslukuisesti valittaneet solvauksista, uhkailuista, varkauksista, öisestä metelöinnistä ... "Heräsin meteliin neljänä perättäisenä yönä", kertoi eräs väsynyt asukas ja jatkoi: "Nyt poliisi ei enää vaivaudu edes tulemaan paikalle ..."       

Yhdistykset tuomitsevat "häädöt ilman ratkaisuja"

Leirin purku taas herättää närkästystä Atelier solidaire –yhdistyksessä, jota johtaa Yann Lafolie. Hän on päättänyt olla tontilla yötäpäivää 7 päivää viikossa romaniperheiden kanssa estääkseen näiden häädön. Tähän temppuun suhtautuu skeptisesti Patrick Vigneau l'Association régionale d'étude et d'action sociale'n (Areas) johtaja, jolla on LMCU:n mandaatti seurata metropolin alueen romaniväestön sosiaali-, terveys- ja koulutusasioita. Hän on huomattavasti realistisempi: "Häätö on väistämätön, on parasta, että se sujuu häiriöttä."   

Lillen alueella on nykyisin 2.800 romania. "Se on melkein kolme kertaa enemmän, kuin vuonna 2010", täsmentää Maryvonne Girard. "Romanikysymys on jännitteinen, toteaa Patrick Vigneau. Suurimmat ongelmat ovat maa-alueiden ja rahavarojen puute yhä suuremmaksi kasvavien romanimäärien vastaanottamiseksi. Maa-alueiden, jotka sallisivat sosiaalityöntekijöiden tehdä perusteellista työtä, pitkällä tähtäimellä ..."

Tänään isä Arthur, 73, joka on toiminut rue Verten romanien keskuudessa, päätti kastaa julkisesti "vanhempien pyynnöstä" kymmenkunta lasta eräässä aivan lähellä Hellemmes'issä sijaitsevassa leirissä. Tuomitakseen häädöt: "Meillä ei ole enää muita aseita."

La Voie perdun asukkaille on tärkeintä saada rauha palaamaan ja tuoda totuus esiin: "On lopetettava puheet, että olemme pikkuporvareita ... Emme piittaa karavaaneista ja papereista, emme ole tunteettomia heidän kurjuuttaan kohtaan, mutta he eivät noudata alkeellisimpiakaan elämisen sääntöjä ... Tasavallan lait ovat samat kaikille."
Title: Vs: 2012-08-09 Ranska: Romanileirin häätö Lillessä - yhdistykset tuomitsevat
Post by: Dirre on 09.08.2012, 22:16:17
polttaneet kaapeleita sulattaakseen kuparia. täh??
Title: Vs: 2012-08-09 Ranska: Romanileirin häätö Lillessä - yhdistykset tuomitsevat
Post by: Tunkki on 09.08.2012, 23:02:22
Quote from: Dirre on 09.08.2012, 22:16:17
polttaneet kaapeleita sulattaakseen kuparia. täh??

Niin. Kaapelissa on ne pahuksen eristeet jotka pitää poistaa että saadaan kupari talteen.  Lehtineekeri on nyt hiukan huonoisti raportoinut.
Title: Vs: 2012-08-09 Ranska: Romanileirin häätö Lillessä - yhdistykset tuomitsevat
Post by: akez on 09.08.2012, 23:09:00
Quote from: Dirre on 09.08.2012, 22:16:17
polttaneet kaapeleita sulattaakseen kuparia. täh??

Jutussa todetaan: "quand des câbles sont brûlés pour récupérer le cuivre", joka tarkalleen on "kun he ovat polttaneet kaapeleita saadakseen kuparin (talteen)". Voipi olla siis, että kupari sulatetaan vasta seuraavassa vaiheessa. Sorry, jos käännös oli hieman summittainen tässä kohtaa.
Title: Vs: 2012-08-09 Ranska: Romanileirin häätö Lillessä - yhdistykset tuomitsevat
Post by: Dirre on 09.08.2012, 23:50:51
itsehän kuorin kaapelit mattoveitsellä, no kaikkee sitä kuulee
Title: Vs: 2012-08-09 Ranska: Romanileirin häätö Lillessä - yhdistykset tuomitsevat
Post by: guest584 on 09.08.2012, 23:54:25


Kaapelit on toki ensin ostettu kaupasta itse työllä ansaituilla rahoilla.
Title: Vs: 2012-08-09 Ranska: Romanileirin häätö Lillessä - yhdistykset tuomitsevat
Post by: siviilitarkkailija on 10.08.2012, 01:34:49
Yann La folie...

Järjestäytyneen metallirikollisuuden tukija.
Title: Vs: 2012-08-09 Ranska: Romanileirin häätö Lillessä - yhdistykset tuomitsevat
Post by: Dirre on 10.08.2012, 17:46:35
jätekupariksi?, joten minkä hinnan siittä saa, a.b.c?
Title: Vs: 2012-08-09 Ranska: Romanileirin häätö Lillessä - yhdistykset tuomitsevat
Post by: Marjapussi on 10.08.2012, 18:04:58
Quote from: Dirre on 10.08.2012, 17:46:35
jätekupariksi?, joten minkä hinnan siittä saa, a.b.c?

Muutaman euron kilo. Tuskinpa nämä jätekuparin ostajat maksavat mitään kuparin maailmanmarkkina hintaa, joka on noin 6€ tällä hetkellä.
Title: Vs: 2012-08-09 Ranska: Romanileirin häätö Lillessä - yhdistykset tuomitsevat
Post by: nuiv-or on 10.08.2012, 18:30:22
Quote from: ananaskaarme on 10.08.2012, 18:15:43
Jokainen voi myös miettiä, että miten tämä sopii yhteen esimerkiksi jonkun vihreäksi ja ympäristönsuojelulliseksi itseään väittävän puolueen ohjelmaan. Saastuttaminen on sallittua, kun-han sen tekee Toiseus?

Samanlaista kuparinpolttoa oli FST:n Spotlightissa, Italiassa. Olikohan se se Bjurwald-jakso.

Pitäisi perustaa monivuotinen työkomitea, joka voisi keksiä antaa kupaririippuvaisille kuorintapihdit.

Tuoteluettelossa näytetään nyt vain WIHA -tuotteet.
(http://www.yeint.fi/index.php?main=64&productCat=1456&brandID=275&ad=wiha_kuorintatyokalut&gclid=CJDJ4--v3bECFe0umAodb1kA6w)

Toivottavasti ei lisää rasismia.
Title: Vs: 2012-08-09 Ranska: Romanileirin häätö Lillessä - yhdistykset tuomitsevat
Post by: akez on 10.08.2012, 18:57:36
Quote from: siviilitarkkailija on 10.08.2012, 01:34:49
Yann La folie...

Järjestäytyneen metallirikollisuuden tukija.

Yann Lafolie (= Yann Hulluus) lienee sepitteellinen henkilö viranomaisten harhauttamiseksi. Tienoolla kun voi alkaa kohta kivet lentämään ja autot palamaan, niin eivätpä poliisit tiedä, kenet käydä korjaamassa myöhemmin talteen. Tai sitten militantti-mulkvistille on sattunut kerrankin veroisensa nimi. Työtätekevien kansalaisten varoilla näyttää elelevän, kun voi olla paikalla passissa kuulema yötäpäivää.
Title: Vs: 2012-08-09 Ranska: Romanileirin häätö Lillessä - yhdistykset tuomitsevat
Post by: coscarnorth on 10.08.2012, 19:07:03
Quote from: ananaskaarme on 10.08.2012, 18:15:43
Jokainen voi myös miettiä, että miten tämä sopii yhteen esimerkiksi jonkun vihreäksi ja ympäristönsuojelulliseksi itseään väittävän puolueen ohjelmaan. Saastuttaminen on sallittua, kun-han sen tekee Toiseus?

Noh, eipähän tämä mitenkään erityisen outoa menoa vihreiltä olisi. Kyllähän porukan intressit ympäristöä kohtaan sopii kyseenalaistaa jo pelkästään heidän pakolaispolitiikkansa perusteella, mistä mm. Pentti Linkola on puoluetta täysin aiheesta kritisoinut. Ensin itketään ja raivotaan länsimaisesta kulutuskulttuurista ja sitten roudataan paikan päälle Afrikasta noin 7-kertaisen syntyvyysasteen omaava ihmisryhmä kuluttamaan vähän lisää.
Title: Vs: 2012-08-09 Ranska: Romanileirin häätö Lillessä - yhdistykset tuomitsevat
Post by: nuiv-or on 10.08.2012, 19:25:02
Quote from: akez on 10.08.2012, 18:57:36
Yann Lafolie (= Yann Hulluus) lienee sepitteellinen henkilö viranomaisten harhauttamiseksi. Tienoolla kun voi alkaa kohta kivet lentämään ja autot palamaan, niin eivätpä poliisit tiedä, kenet käydä korjaamassa myöhemmin talteen. Tai sitten militantti-mulkvistille on sattunut kerrankin veroisensa nimi. Työtätekevien kansalaisten varoilla näyttää elelevän, kun voi olla paikalla passissa kuulema yötäpäivää.

http://lille-roms.blog.fr/ (http://lille-roms.blog.fr/)

QuoteUn café-philo est programmé à la Bibliothèque de Valenciennes, partenaire de la Boutique Solidarité depuis de longues années, sur le thème de "l'hospitalité et l'inconditionnalité". Il sera animé par Dominique Greiner, rédacteur en chef de La Croix et ancien responsable du département d'éthique à l'Université Catholique de Lille, Yann Lafolie, paysagiste DPLG, diplômé de philosophie et président de l'Atelier Solidaire, et Bruno Mattéi, président de l'Université Populaire et Citoyenne et agrégé de philosophie.
Title: Vs: 2012-08-09 Ranska: Romanileirin häätö Lillessä - yhdistykset tuomitsevat
Post by: akez on 10.08.2012, 19:38:39
^ No kaikenlaista viheltäjää se maa näyttää päällään kantavan. Mahtoiko herra Yann Hulluus olla jo syntyään tämän niminen vai syntyikö inspiraatio vasta myöhemmin? No, hälläväliä.
Title: Vs: 2012-08-09 Ranska: Romanileirin häätö Lillessä - yhdistykset tuomitsevat
Post by: mannym on 10.08.2012, 19:47:43
Romukuparista Helsingissä maksetaan 3-4€/kg. Poltetusta kaapelista 1 - 2€/kg. Romu ukkelin mukaan siksi että eriste palaessaan sulaa kaapelin säikeisiin aiheuttaen epäpuhtauksia.
Title: Vs: 2012-08-09 Ranska: Romanileirin häätö Lillessä - yhdistykset tuomitsevat
Post by: Dirre on 11.08.2012, 01:31:23
Quote from: Junes Lokka on 10.08.2012, 18:30:22
Quote from: ananaskaarme on 10.08.2012, 18:15:43
Jokainen voi myös miettiä, että miten tämä sopii yhteen esimerkiksi jonkun vihreäksi ja ympäristönsuojelulliseksi itseään väittävän puolueen ohjelmaan. Saastuttaminen on sallittua, kun-han sen tekee Toiseus?

Samanlaista kuparinpolttoa oli FST:n Spotlightissa, Italiassa. Olikohan se se Bjurwald-jakso.

Pitäisi perustaa monivuotinen työkomitea, joka voisi keksiä antaa kupaririippuvaisille kuorintapihdit.

Tuoteluettelossa näytetään nyt vain WIHA -tuotteet.
(http://www.yeint.fi/index.php?main=64&productCat=1456&brandID=275&ad=wiha_kuorintatyokalut&gclid=CJDJ4--v3bECFe0umAodb1kA6w)

Toivottavasti ei lisää rasismia.

oijoi juuri tuollaisia pihtejä oonki ettiny millä homma helpottus
Title: Vs: 2012-08-09 Ranska: Romanileirin häätö Lillessä - yhdistykset tuomitsevat
Post by: jmm on 11.08.2012, 01:42:50
Quote from: mannym on 10.08.2012, 19:47:43
Romukuparista Helsingissä maksetaan 3-4€/kg. Poltetusta kaapelista 1 - 2€/kg. Romu ukkelin mukaan siksi että eriste palaessaan sulaa kaapelin säikeisiin aiheuttaen epäpuhtauksia.

Ostavat ihan pokkana mustalaisilta/narkkareilta tuota poltettua kaapelia? Jos tuo ei ole kätkemisrikos niin en tiedä mikä on.
Title: Vs: 2012-08-09 Ranska: Romanileirin häätö Lillessä - yhdistykset tuomitsevat
Post by: akez on 11.08.2012, 13:56:24
Romanileirejä on purettu myös Lyonissa. Näyttää hallituksella olevan operaatio meneillään. Vasemmisto ja vihreät ovat alkaneet ulvomaan. Myös EU-komissio on rynnännyt mukaan torveilemaan tapansa mukaan.

QuoteRomanit: hallitus kritiikin keskipisteessä

Samalla kun romanien leirien häädöt lisääntyvät, äänet vasemmistossa muuttuvat kimeämmiksi tuomitessaan presidentti Hollande'n pitämättä jääneet lupaukset. Oikeisto ivaa.

Le Parisien 11.8.2012 juttu ranskaksi (http://www.leparisien.fr/politique/roms-le-gouvernement-au-coeur-des-critiques-11-08-2012-2121619.php)

Presidentit vaihtuvat. Keskustelut, ne jatkuvat ja pysyvät samoina. Vasemmalla äänet kohosivat eilen protestiksi romanien leirien purkamisten ja karkotusten johdosta, joita on tehty tällä viikolla Lillen ja Lyonin ympäristössä. Yhdistysten ja poliittisen kritiikin kohteena on François Hollande, jota syytetään Sarkozy'n politiikan jatkamisesta huolimatta hänen ehdokasaikana antamista lupauksista.

Samalla kun polemiikki laajenee, otti EU-komissio eilen Ranskan seurannan alaiseksi romanikysymyksen johdosta. Se haluaa varmistaa, että viranomaiset eivät ryhdy mielivaltaisiin toimiin. "Kyse on Ranskan uusien vallanpitäjien laittamisesta koetukselle", kommentoi eräs EU-johtaja anonyymisti.

Radikaalivasemmiston ja vihreiden liittolaisten vihanpuuskat

Netissä internautit huvittelevat kaivamalla esiin presidentin ehdokasajan videoita, joissa vaaditaan, että karkotuksiin liittyy vaihtoehtoisen majoituksen tarjoaminen. Tai sitten Martine Aubry'n ja Manuel Valls'in (nykyinen sisäministeri) tulisia vuodatuksia koskien Sarkozyn hallituksen kaksi vuotta sitten suorittamaa "hirvittävää romaniajojahtia". Nyt on uuden enemmistön vuoro joutua radikaalivasemmiston ja vihreiden vihan kohteeksi.

"Ei voida sallia, että eilen Sarkozy'n ja tänään Hollande'n johdolla karkotetaan miehiä ja naisia tarjoamatta heille vaihtoehtoista majoitusta", reagoi kommunistipuolueen ykkösmies Pierre Laurent. Place Beauvau'ssa (sisäministeriö) ovat henkilöt ehkä vaihtuneet, mutta toimet ovat pysyneet samoina", pilkkaa Alexis Corbière Parti de gauche'sta. Vihreät (les écologistes) ovat laatineet kommunikean tuomitsemaan häädöt, jotka ovat brutaalisti ristiriidassa erään ehdokas Hollanden antaman lupauksen kanssa. Vähemmän vihaisena edustaja François de Rugy (président du groupe EELV à l'Assemblée) kyseenalaistaa toimien tehokkuuden: "Purkaa ja häätää ei toimi! Leirit rakennetaan uudelleen muualle." 

Oikealla iloitaan. "Emme halua, että M. Valls luopuu romanien karkotuksista ja Claude Guéant'in (edellinen sisäministeri) politiikan oikeaksi osoittamisesta. Realismi voittaa ideologian", painotti Lionnel Lucas (député UMP des Alpes-Maritimes) twitterissä. "Irvailtuaan ensin, on M. Valss on päätynyt soveltamaan Nicolas Sarkozy'n politiikkaa", pilkkasi Nadine Morano.

Lihavointi mun.
Title: Vs: 2012-08-09 Ranska: Romanileirin häätö Lillessä - yhdistykset tuomitsevat
Post by: Ahmatti on 11.08.2012, 19:08:46
Quote from: jmm on 11.08.2012, 01:42:50
Quote from: mannym on 10.08.2012, 19:47:43
Romukuparista Helsingissä maksetaan 3-4€/kg. Poltetusta kaapelista 1 - 2€/kg. Romu ukkelin mukaan siksi että eriste palaessaan sulaa kaapelin säikeisiin aiheuttaen epäpuhtauksia.

Ostavat ihan pokkana mustalaisilta/narkkareilta tuota poltettua kaapelia? Jos tuo ei ole kätkemisrikos niin en tiedä mikä on.

Mielestäni täysin oikeutettu paikka tehdä ilmoitus poliisille ja laittaa paikka tutkintaan. Ensimmäisenä minusta tässä romppujen kuparihordauksessa pitäisi saada ostajaporras kuriin. Jos ei ole mihin myydä, eipä sitä kannata varastaakaan.
Title: Vs: 2012-08-09 Ranska: Romanileirin häätö Lillessä - yhdistykset tuomitsevat
Post by: mannym on 12.08.2012, 07:56:26
Quote from: Ahmatti on 11.08.2012, 19:08:46
Quote from: jmm on 11.08.2012, 01:42:50
Quote from: mannym on 10.08.2012, 19:47:43
Romukuparista Helsingissä maksetaan 3-4€/kg. Poltetusta kaapelista 1 - 2€/kg. Romu ukkelin mukaan siksi että eriste palaessaan sulaa kaapelin säikeisiin aiheuttaen epäpuhtauksia.

Ostavat ihan pokkana mustalaisilta/narkkareilta tuota poltettua kaapelia? Jos tuo ei ole kätkemisrikos niin en tiedä mikä on.

Mielestäni täysin oikeutettu paikka tehdä ilmoitus poliisille ja laittaa paikka tutkintaan. Ensimmäisenä minusta tässä romppujen kuparihordauksessa pitäisi saada ostajaporras kuriin. Jos ei ole mihin myydä, eipä sitä kannata varastaakaan.

Kannon romu ja mikäs se nyt tattiksella olikaan, pyytävät aina myyjän tiedot sekä tarkistavat henkilöllisyyden. Moni suomalainenkin ennen poltti kaapelit mutta kuulemma miltei lopettivat kun paremman hinnan saa kuoritusta. Muusta asiakaskunnasta ei ole tietoa. Luulisin kyllä että romanien kupareita eivät ns, kunnolliset paikat ota vastaan.
Title: Vs: 2012-08-09 Ranska: Romanileirin häätö Lillessä - yhdistykset tuomitsevat
Post by: Morsum on 13.08.2012, 03:20:08
Quote from: Ulkopuolinen on 10.08.2012, 12:51:16
Quote from: akez on 09.08.2012, 23:09:00
Quote from: Dirre on 09.08.2012, 22:16:17
polttaneet kaapeleita sulattaakseen kuparia. täh??

Jutussa todetaan: "quand des câbles sont brûlés pour récupérer le cuivre", joka tarkalleen on "kun he ovat polttaneet kaapeleita saadakseen kuparin (talteen)". Voipi olla siis, että kupari sulatetaan vasta seuraavassa vaiheessa. Sorry, jos käännös oli hieman summittainen tässä kohtaa.

Ei sitä kuparia sulateta.

Ensin varastetaan jostain kaapelia tai mitä tahansa muuta kuparipitoista. Sitten heitetään jotain palavaa maahan, kuparipitoiset jutut siihen päälle, loiskahdus varastettua bensaa/dieseliä ja tulta perään.

Metalli ei sula eikä pala. Eristeet ja todisteet häviävät, joten varastettu kupari muuttuu tavalliseksi jätekupariksi. Näin ollen sillä ei ole alkuperää tai aikaisempaa omistajaa.

Tämmöinen holtiton pyromania, ympäristömyrkkyjen tuottaminen ja levittäminen, rikollisuus ja hyväksikäyttäminen elämäntapana sun muu perseily ovat tietenkin äärivasemmiston, Vihreiden sun muiden anarkistien näkökulmasta ihailtavaa, puolustettavaa ja kaikkien etu.

Jokainen voi tietenkin miettiä että mitä tapahtuisi jos joku persujen varavaltuutettu harrastaisi moista.

Hoh! se olisikin näky kun persujen varavaltuutetut pystyttäisivät leirin, elisivät kuin siat ja varastaisivat kaiken irtilähtevän ja iltasin polttelisivat makkratulilla vähän kaapeeleita. Olisi siinä Soinilla ainakin kuulemisen arvoinen kannanotto tulossa.