http://yle.fi/uutiset/perussuomalaisten_kannatus_ponkaisi_uuteen_nousuun/6242678
Quote
Perussuomalaiset on noussut jälleen keskustan ohi suosituimmaksi oppositiopuolueeksi, kertoo Yle Uutisten heinäkuun kannatusarvio. Perussuomalaisten gallupkannatus ehti välillä romahtaa, mutta tutkijan mukaan suosiota nostaa jälleen eurokriisin paheneminen. Kokoomus on niukin naukin suurin.
KOK 20,8%
SDP 20,3%
PS 17,5%
KESK 15,5%
Kerran näinkin.
Asiaa!!! No varmaan maikkari ja hesari tämänkin vääntää jotenkin valheelliseksi..
Tämän galluptuloksen on pakko olla luotettava, koska siinä PS:n kannatus on nousussa. Ne aikaisemmat, jossa kannatus on ollut laskussa, olivat puolestaan propagandaa. Samoin kaikki tulevat, mikäli niissä PS:n kannatus kääntyy laskuun.
QuotePolitiikantutkija Ville Pernaa tulkitsee, että kokoomuksen kannatusta on kuluttanut pitkä jakso ensin valtiovarainministeri- ja sitten pääministeripuolueena. Pernaa arvioi, että SDP:n suosion nousua puolestaan selittää vakuuksien vaatiminen Euroopan velkamailta, mitä puolue on pitänyt voimakkaasti esillä.
- Se oli heidän vaalilupauksensa, johon moni suhtautui silloin kriittisesti. Kulunut vuosi on näyttänyt, että siitä on tullut osa suomalaista hallitus- ja eurooppapolitiikkaa, Pernaa sanoo.
- On perusteita olettaa, että se miellyttää hyvin montaa suomalaista, että ollaan mukana eurooppalaisissa pöydissä ja euroalueella tekemässä ratkaisuja, muttei kritiikittä.
Usein myös sanotaan vallassa olo tukee vallassa pysymistä. Ota nyt näistä politiikantutkijoista selvää.
SDP:n kannattajille ei liene vielä selvinnyt, mikä noiden vakuuksien arvo sitten on, kun niitä tarvitaan.
Vai niin. Mututuntumalta arvoituna se ei ole notkahtanutkaan, mutten ihmettele galluplukuja. Ne on niin kierojen korjauskertoimien kanssa laadittu ettei niitä voi mitenkään pitää totuudenmukaisina. Täysin manipuloituja lukuja. Nyt on ilmeisesti pakko hivuttautua todenmukaisempaan suuntaan kun kuntavaalit ovat niin lähellä.
Persut ovat eduskunnassa onnistuneet tyydyttävästi. Paras päätös oli kieltäytyminen Kataisen talutusnuorasta. Vieläkin tulee hyvälle mielelle tuota muistellessa. Persut näyttivät keskisormea rappiokonsensukselle ja viestittivät kansalaisille että vaihtoehto on olemassa.
Quote from: Aapo on 04.08.2012, 12:16:05
Tämän galluptuloksen on pakko olla luotettava, koska siinä PS:n kannatus on nousussa. Ne aikaisemmat, jossa kannatus on ollut laskussa, olivat puolestaan propagandaa. Samoin kaikki tulevat, mikäli niissä PS:n kannatus kääntyy laskuun.
Gallup kannatus +5%, vai miten se meni...
Joka tapauksessa uskoni ihmiskuntaan on mennyttä. Miten ihmiset voivat vielä kannattaa Kokoomusta ja SDP:tä?
Quote from: Aapo on 04.08.2012, 12:16:05
Tämän galluptuloksen on pakko olla luotettava, koska siinä PS:n kannatus on nousussa. Ne aikaisemmat, jossa kannatus on ollut laskussa, olivat puolestaan propagandaa. Samoin kaikki tulevat, mikäli niissä PS:n kannatus kääntyy laskuun.
Turha näistä on kinastella, vaalitulos sen kannatuksen sitten kertoo. Ja Aapokin varmasti tietää miten persujen vaalitulos on viimevaaleissa poikennut gallupeista.
Quote from: Aapo on 04.08.2012, 12:16:05
Tämän galluptuloksen on pakko olla luotettava, koska siinä PS:n kannatus on nousussa. Ne aikaisemmat, jossa kannatus on ollut laskussa, olivat puolestaan propagandaa. Samoin kaikki tulevat, mikäli niissä PS:n kannatus kääntyy laskuun.
Olen täysin samaa mieltä. Onneksi joku muukin on huomannut tämän gallup-salaliiton.
Quote from: ananaskaarme on 04.08.2012, 12:23:45
Pitäähän "tutkimuslaitoksen" sitä välillä nostaa, jotta se voi taas seuraavassa, juuri vaalien alla julkaistavassa tuloksessa "romahtaa".
Koittakaa nyt saatana ymmärtää, että juuri ennen viime eduskuntavaaleja persujen kannatus oikeasti laski. Korjauskertoimien vääristymien takia persujen kannatus gallupeissa oli noin neljä prosenttiyksikköä reaalikannatusta pienempää. Siispä persujen reaalikannatus oli parhaimmillaan noin 21 prosenttia, mutta ennen vaaleja se tippui siihen 19 prosenttiin.
Quote from: Aapo on 04.08.2012, 12:16:05
Tämän galluptuloksen on pakko olla luotettava, koska siinä PS:n kannatus on nousussa. Ne aikaisemmat, jossa kannatus on ollut laskussa, olivat puolestaan propagandaa. Samoin kaikki tulevat, mikäli niissä PS:n kannatus kääntyy laskuun.
Jos pipo kiristäisi, väittäisin että medialla ei ole syytä suurennella persujen kannatusta, mutta vähätellä kyllä.
Quote from: John on 04.08.2012, 12:27:52
Quote from: ananaskaarme on 04.08.2012, 12:23:45
Pitäähän "tutkimuslaitoksen" sitä välillä nostaa, jotta se voi taas seuraavassa, juuri vaalien alla julkaistavassa tuloksessa "romahtaa".
Koittakaa nyt saatana ymmärtää, että juuri ennen viime eduskuntavaaleja persujen kannatus oikeasti laski. Korjauskertoimien vääristymien takia persujen kannatus gallupeissa oli noin neljä prosenttiyksikköä reaalikannatusta pienempää. Siispä persujen reaalikannatus oli parhaimmillaan noin 21 prosenttia, mutta ennen vaaleja se tippui siihen 19 prosenttiin.
Voihan se olla noin kun sanot. Mutta jos tämä tapahtuu useissa vaaleissa peräkkäin, voisi epäillä vedätystä.
Täysin odotettavissa koska Espanja, ja koska Soini oli yhdessä vaiheessa lähes joka ainoa ikinen armas päivä lehdessä pöyristymässä ja kauhistumassa milloin mistäkin.
Quote from: ananaskaarme on 04.08.2012, 12:23:45
Pitäähän "tutkimuslaitoksen" sitä välillä nostaa, jotta se voi taas seuraavassa, juuri vaalien alla julkaistavassa tuloksessa "romahtaa".
Jep.
Uskon tähän yhtä vähän kuin "tutkimuksiin", joiden mukaan PS:n kannatus olisi aiemmin laskenut. Eli jokin side todellisuuteen voi olla, mutta on vaikeaa tai mahdotonta tietää, mikä. Todennäköisesti PS:n kannatus ei käynyt lähellekään niin alhaalla kuin väitetään, joten kasvukaan ei ehkä ole niin suurta. Kasvua tulee kyllä koko ajan poisluettuna pahimpien möläytysten shokkireaktiot, mutta ei juuri tässä hetkessä ole mitään "ponkaisun" aineksia, mitä ei olisi ollut jo ennen. Paitsi.
Omakin näkemykseni ihan viime viikkojen lomien passivoimasta ilmapiiristä on ollut, että ensin huhut, ja sitten totuus KKO:n törkeästä ihmisoikeusvainosta ovat alkaneet saavuttaa laajempia yleisöjä. Ihmisten herätys tilanteeseen, Suomen oikeuslaitoksen tahalliseen rappioon, on tapahtunut aluksi hitaasti, mutta vääjäämättömästi kiihtyen. Tieto siitä, että törkeää ja järjestäytynyttä puoluepoliittista ajojahtia harjoitetaan korkeimmassa oikeudessa asti, on omiaan herättämään valveutuneisuutta ja kriittistä mielialaa. Olisiko tässä riittävä tekijä selittämään mahdollisen ponkaisun?
Kohta muuten tietoisuuden määrä lähestyy jo kriittistä massaa, jonka jälkeen se on yleistietoa ja legendaa. Tällaista massiivista ihmisoikeusloukkausta ja hyökkäystä laillisen demokratian ytimeen ei ole edes mahdollista nykyaikana pitää salassa suurilta ihmisjoukoilta.
Kokoomuksen kannatusta on kuluttanut hölmöily ensin valtiovarainministeri- ja sitten pääministeripuolueena.
QuoteKeskustan kannatus laski kesäkuusta prosenttiyksiköllä 15,5 prosenttiin, mikä on puolueen huonoin lukema Ylen kannatusarviossa tänä vuonna. Kannatusarvio lienee karua luettavaa Juha Sipilälle, joka nousi kesäkuussa keskustan puheenjohtajaksi.
Kansan vaikea samaistua värittömään/hajuttomaan miljonääri Sipilään.
Persujen todellinen potentiaali mitataan sitten kun euroopan paskamaiden tukemisen kulut alkavat näkyä keskiluokan taloudessa. Todennäköisesti olsisi parempi ettäpersut ei olisi suurin puolue (talous ei romahtaisi kunnolla). mutta taitaa olla realismia että eurokriisi kärjistyy ja lama alkaa syksyn aikana.
Harvoin alkaa aamu näin hyvillä uutisilla. Mahtavaa, että ihmiset alkavat pikkuhiljaa heräämään.
Tämä pitäisi uutisoida vasemmiston nousuna, koska SDP:kin on saanut lisää kannatusta, mutta Yle ei voi tehdä sitä, koska sen täytyy valistaa kansaa pitämään Persuja äärioikeistopuolueena.
Myös konkurssimaiden tukemisen vastustuksen lisääntyminen on hankala aihe, koska persut täytyy leimata häikäilemättömiksi populisteiksi samojen näkemysten takia joilla demarit ansioituvat huono-osaisien puolesta puhujina.
Pölhöministerit ovat yhdessä suomenpankin huijarijohtajien kanssa tuhonneet ja sitouttaneet suomalaisten eläkerahat konkurssikypsien euromaiden pankkirahoittajien iloksi.
k: Mitä tarkoittaa kokonaisten ikäluokkien eläkerahojen menettäminen?
V: Eläkeläiset eivät tule saamaan terveydenhoitoa vaan HOIVAA. Eli hoidon sijasta annetaan kipu - tai masennuslääkettä.
Työttömät ja päihdeongelmaiset miehet ja naiset, eivät tule saamaan hoitoa vaan HOIVAA. Päihdeongelmaiset hoidetaan päihteillä ja työttömyyden ahdistamat masennuslääkkeillä.
Teollisuus on jo paennut yhdessä sen työpaikkojen kanssa ulkomaille. Kokonaiset ikäluokat tullaan sopeuttamaan perinnöllisen työttömyyden ja poliittisen häiriköinnin tasolle.
Kun poliittinen järjestelmä jäykistyy ja tuhoaa taloudellisen varallisuuden ja toivon tulevaisuudesta, pääsääntöisesti historian opetusten mukaan yhteiskunnan on pakko ajautua kriisiin että se voi muuttua. Kreikan ja espanjan nuorten ainoa toivo paremmasta tulevaisuudesta on sota. Suomen toivo on mahdollisimman nopea irrottautuminen nykyisen talouspolitiikan aiheuttamasta kriisistä.
Eurotoivoa ylläpitäneen pölhöpääministerin mielestä suurin saavutus on ollut rauhan aika euroopassa euron aikana. Kun ottaa huomioon pölhöpääministerin ennustukset ja niiden täydelliset epäonnistumiset, on syyt lähteä oletuksesta että eurooppa on yhtä vahvasti matkalla sotaan kuin millä pääministeri otti niskalenkin markkinavoimista. Tämän perusteella nykyinen gallup on karmeaa katseltavaa.
Teknologiapolitiikassa kaikki munat Nokia-korissa.
Talouspolitiikassa kaikki munat eurokorissa.
Puolustuspolitiikassa kaikki munat natokorissa....
Lounastin heinäkuun alkupuolella ystävättäreni kanssa, joka on syntymäkepulainen umpikepulaisesta kodista.
En vähään aikaan ole hänen kanssaan politiikkaa puhunut, ainoastaan muistan pressanvaaleissa ohjeistaneeni häntä tekstarilla Väyrysen Paten taakse (mitä toki itsestäänselvyytenä hänen kohdallaan pidinkin mutta kuitenkin). Soinin äänestämistä en uskaltanut hänelle edes ehdottaa hänen aikaisempien Soini-näkemystensä (mm. aborttilausunnot) takia.
Siispä lounastimme, ja tuli kuntavaalit puheeksi ja minä aloitin selvitykseni miksi nyt on äärimmäisen tärkeätä äänestää persuja. Minulla meinasi mennä kuhafile väärään kurkkuun, kun ystävättäreni totesi äänestävänsä persua :o Hän kertoi liittyneensä PS-puolueeseen heti ek-vaalien jälkeen, kun kävi selväksi, ettei Soini käännä takkiaan ja lähde EU-tukihallitukseen!! Ystävättäreni totesi Soinin esittäneen niin harvinaislaatuista selkärankaisuutta, että hän ja nykyinen miesystävänsä olivat kypsiä persuja sen jälkeen.
Kyllä minulla on koko ajan ollut sellainen fiilis, ettei persuille vaaleissa kamalan huonosti käy. Ja tälläiset parantumattomina pidetyt yksittäistapaukset, kuten ystävättäreni, tietenkin vain vahvistavat optimistista näkemystäni.
edit: lisätty puuttuva n-kirjain
Yksi niistä (toki monista) aihepiireistä, jotka antavat hörhömäisen imagon Hommalle on tämä yleinen foliohattuisuus mielipidetutkimusten suhteen. Nämä ovat yksityisiä firmoja, joilla ei ole varaa menettää uskottavuuttaan. Ottaen huomioon PS:n ennen näkemättömän nopean ja suuren nousun juuri vaalien alla niin silloiset gallupit onnistuivat vähintään kohtuullisesti. Korjauskertoimia ollaan käytetty juuri sen takia, ettei raaka-data ole vastannut vaalien tuloksia, ja PS:n kohdalla aiempien vaalien aivan eri tasolla ollut kannatus aiheutti ihan oikeata epävarmuutta kertoimiin. Nyt tutkimukset ovat varmasti tarkemmalla tasolla.
Se mikä tässä on outoa, että minusta PS:n kannatuksen nousu yhdessä Kokoomuksen taittumisen kanssa on minusta melkoisen hyvä asia. Niin ikävä lisä kuin halla-aholaisuus onkin PS:n (eli muuten aika retro-SMP:n) kannatuksessa niin PS on kuitenkin tällä hetkellä se ainoa merkittävä poliittinen voima, joka vastustaa nykyistä absurdia euro-politiikkaa. Olen itse asiassa tulossa niin epätoivoiseksi nykytilanteen suhteen, että jos Helsingissä olisi edes joku vähän liberaali ja kosmopoliittinen PS-ehdokas niin vähintään vakavasti harkitsisin äänestämistä. (Kuitenkin maassa on ehkä noin kaksikymmentä ihmistä jotka ottavat jotkut Eurabia-hörhöilyt vakavasti ja hyvin todennäköisesti "maahanmuuttokriittisyys" ja mitä näitä idioottimaisuuksia on, jäävät kohtuullisen merkityksettömiksi sivujuonteiksi nykyisessä eliitti-kritiikissä.)
Quote from: Nousuhumala on 04.08.2012, 14:43:54
Gallupit nyt on mitä on, vaaleissa se kannatus ainoastaan mitataan. Kunhan mitään turhia kohuja ei synny, ja hallitus jatkaa valitulla tiellään, niin eiköhän se kannaus ainakin se +17% tule olemaan. Ja tässäkin on vielä uskoakseni roimasti nousuvaraa. Ei tuo eurokriisi voi olla vaikuttamatta ääestyskäyttäytymiseen, vaikkakin kunnallisvaalit ovat kyseessä.
Suomalaisissa on ilahduttava protestiäänestämisen piirre - suorastaan geneettinen intressi äänestää väärin. Ihmisiä pitää vain vähän herätellä.
Quote from: Nousuhumala on 04.08.2012, 14:43:54
Gallupit nyt on mitä on, vaaleissa se kannatus ainoastaan mitataan. Kunhan mitään turhia kohuja ei synny, ja hallitus jatkaa valitulla tiellään, niin eiköhän se kannaus ainakin se +17% tule olemaan. Ja tässäkin on vielä uskoakseni roimasti nousuvaraa. Ei tuo eurokriisi voi olla vaikuttamatta ääestyskäyttäytymiseen, vaikkakin kunnallisvaalit ovat kyseessä.
Kunnallisvaaleissa sattaa sopivien ehdokkaiden puute koitua pullonkaulaksi. liki 200% kasvu yhdessä vaalikaudessa on melko vaikea hallita. Nyt ei pidä pettyä vaikka korkeat kannatusluvut ei näkyisikään ääninä vaaleissa. Kannatus nousee 100% varmuudella yli 100%
Quote from: Nousuhumala on 04.08.2012, 14:43:54
Gallupit nyt on mitä on, vaaleissa se kannatus ainoastaan mitataan. Kunhan mitään turhia kohuja ei synny, ja hallitus jatkaa valitulla tiellään, niin eiköhän se kannaus ainakin se +17% tule olemaan. Ja tässäkin on vielä uskoakseni roimasti nousuvaraa. Ei tuo eurokriisi voi olla vaikuttamatta ääestyskäyttäytymiseen, vaikkakin kunnallisvaalit ovat kyseessä.
Kuntavaaleissa PS:n kannatus ei käsittääkseni ole niin korkea, Gallupeissa taitaa nykyään olla n. 12%. Mutta tätä menoa, PS on kuntavaaleissa neljän parhaan joukossa ja Vihreät jaa taakse.
Eurokriisi vaikuttaa jonkin verran kannatukseen kunnallisvaaleissa, mutta ei niin paljoa kuin eduskuntavaaleissa.
Hieno juttu! Ei ryssitä tätä nousua nyt millään homo- tai somalijutuilla.
Quote from: Vöyri on 04.08.2012, 14:46:58
Yksi niistä (toki monista) aihepiireistä, jotka antavat hörhömäisen imagon Hommalle on tämä yleinen foliohattuisuus mielipidetutkimusten suhteen.
Niinpä. Tässäkin ketjussa jo kolmas viesti vei foliohattujen maailmaan.
yhden foliohattu on toisen karvalakki
Eli kohta pukkaa kaustista. Poispois naamakirjasta ym. somesta kaikki Persut, heidän läheisensä, sekä kaikki, joita voidaan epäilläkään Perussuomalaisten kannattajiksi :P Eikä mitään blogikirjoituksiakaan, Parkkola! ;)
Quote from: törö on 04.08.2012, 13:58:38
Tämä pitäisi uutisoida vasemmiston nousuna, koska SDP:kin on saanut lisää kannatusta, mutta Yle ei voi tehdä sitä, koska sen täytyy valistaa kansaa pitämään Persuja äärioikeistopuolueena.
Myös konkurssimaiden tukemisen vastustuksen lisääntyminen on hankala aihe, koska persut täytyy leimata häikäilemättömiksi populisteiksi samojen näkemysten takia joilla demarit ansioituvat huono-osaisien puolesta puhujina.
Paitsi, että SDP ei ole vasemmistolainen enää oikeastaan millään mittarilla. Onhan se jopa osa äärioikeistolaista talouspolitiikkaa ajavaa hallitusta, joka kylmästi kippaa veronmaksajien ottamaa velkaa suurpankkien ja riistokapitalismin ylläpitoon. Vain kaksi ryhmää eduskunnassa on enää vasemmalla, nimittäin PS ja vasenryhmä.
Tosin osa SDP:n kannattajista saattaa olla yhä vasemmistolaisia, jotka eivät vain ymmärrä tai tunnusta puolueen vastuuta nykypolitiikasta, tai eivät pidä edes tätä kysymystä ratkaisevana. SDP:n kannatus voi perustua jopa valtaosaltaan tällaiseen aatteelliseen sokeuteen ja hyväuskoisuuteen. Ehkä vain pieni osa SDP:n kannattajista haluaisi puolueensa toimivan, kuten se tässä ja monessa muussa asiassa toimii, mutta kannattavat sitä silti, koska sillä on periaatteessa hyvältä kuulostava ideologia, joka vaikuttaisi olevan nykymenoa vastaan (vaikka todellisuudessa puolue onkin nykymenon takana). Sama koskee vasemmistoliittoa.
Siten mielipidemittaus saattaakin kertoa lievästä ja tulkinnallisesta vasemmiston noususta. Ainoastaan PS:n osalta se viesti olisi voimakas ja suoraan luettavissa, ja SDP:n tuloksesta sen voisi kaivaa esiin tällaisella järkeilyllä. Kansa on kyllästynyt nykyiseen riistokapitalistiseen talouspolitiikkaan, ja siksi vasemmistolaisuuden mielikuvat houkuttavat, PS:n tapauksessa jopa vasemmistolaisuus ihan sellaisenaan.
Nyt toivotaan vaan että persut on suurin puolue k-vaaleissa. Suurin syy persujen voiton toivomiseen minulla tosin on, että yks mun ärsyttävä tuttu sano muuttavansa ruotsii jos persut on suurin puolue :D
Quote from: JoKaGO on 04.08.2012, 15:30:49
Eli kohta pukkaa kaustista. Poispois naamakirjasta ym. somesta kaikki Persut, heidän läheisensä, sekä kaikki, joita voidaan epäilläkään Perussuomalaisten kannattajiksi :P Eikä mitään blogikirjoituksiakaan, Parkkola! ;)
Unohdat sujuvasti sen, että persuvastaiselle medialle todellisuus on vain yksi vaihtoehto. Jos faktoja ei löydy, niin aina voidaan valehdella ja vääristellä. Ja jos persut hylkäävät somen, niin sekin voidaan kääntää heitä vastaan. Eli ihan sama mitä tekee vai tekeekö lain.
Pitkään aikaan ei ole muita törppöilyjä ollutkaan kuin Hirvisaaren kommentit tällä viikolla. Hakkaraisesta ei ole haittaa, häneltähän kysytään nimmareita kuin elokuvatähdeltä ja taitaa olla varma läpimenijä kaikissa vaaleissa mihin asettuu ehdolle. :)
Lisäksi pieni ehdotus yhdeksi syyksi miksi keskustan kannatusta siirtynyt perussuomalaisille kesän jälkeen: Väyrynen heijattiin pois puheenjohtajakisasta. Presidentinvaaleissa Väyrysellä oli imu joka jatkui hypetyksenä puheenjohtajavaaleihin.
Quote from: Iloveallpeople on 04.08.2012, 15:09:32
Quote from: Vöyri on 04.08.2012, 14:46:58
Yksi niistä (toki monista) aihepiireistä, jotka antavat hörhömäisen imagon Hommalle on tämä yleinen foliohattuisuus mielipidetutkimusten suhteen.
Niinpä. Tässäkin ketjussa jo kolmas viesti vei foliohattujen maailmaan.
Oikeinko tosiaan olette sitä mieltä, ettei gallupeilla johdatella kansan äänestyskäyttäytymistä?
On se varmaan upeaa, kun saa elämänsä elää niin itsevarman luottavaisena, että kaikki on just sitä miltä näyttää ja minkäänsortin kieroilua ei ole muuta kuin vanhoissa klassikkosaduissa, joissa noidat syöttävät myrkkyomenoita neitosille ja värttinän haavoittamat nukkuvat sata vuotta.
Quote from: Emo on 04.08.2012, 16:23:13
Quote from: Iloveallpeople on 04.08.2012, 15:09:32
Quote from: Vöyri on 04.08.2012, 14:46:58
Yksi niistä (toki monista) aihepiireistä, jotka antavat hörhömäisen imagon Hommalle on tämä yleinen foliohattuisuus mielipidetutkimusten suhteen.
Niinpä. Tässäkin ketjussa jo kolmas viesti vei foliohattujen maailmaan.
Oikeinko tosiaan olette sitä mieltä, ettei gallupeilla johdatella kansan äänestyskäyttäytymistä?
On se varmaan upeaa, kun saa elämänsä elää niin itsevarman luottavaisena, että kaikki on just sitä miltä näyttää ja minkäänsortin kieroilua ei ole muuta kuin vanhoissa klassikkosaduissa, joissa noidat syöttävät myrkkyomenoita neitosille ja värttinän haavoittamat nukkuvat sata vuotta.
Vaaleista toiseen persujen gallupkannatus on pienempi, kuin vaaleissa toteutunut. Syksyn kunnallivaaleissakin voi taas huoletta lisätä
2-4 prosenttia gallupeihin, niin päästään lähelle lopullista vaalitulosta. Itse äänestän luultavasti kuitenkin ihan aidosti nuivaa ehdokasta
tampereen piiristä, ja persuilla ei taida olla sellaista ehdolle asettaa.
Ai. Mites toi Parkkolan Make? Ei riittävän nuiva?
Olen hämmästynyt siitä, että demarit pelaa edelleenkin kahdella numerolla.
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 04.08.2012, 16:15:12
Pitkään aikaan ei ole muita törppöilyjä ollutkaan kuin Hirvisaaren kommentit tällä viikolla. Hakkaraisesta ei ole haittaa, häneltähän kysytään nimmareita kuin elokuvatähdeltä ja taitaa olla varma läpimenijä kaikissa vaaleissa mihin asettuu ehdolle. :)
Lisäksi pieni ehdotus yhdeksi syyksi miksi keskustan kannatusta siirtynyt perussuomalaisille kesän jälkeen: Väyrynen heijattiin pois puheenjohtajakisasta. Presidentinvaaleissa Väyrysellä oli imu joka jatkui hypetyksenä puheenjohtajavaaleihin.
Hakkarainen kertoi kesän alussa IS:ssä että ei ole ehdolla kuntavaaleissa.
Quote from: Teiskolainen on 04.08.2012, 16:41:37
Quote from: Emo on 04.08.2012, 16:23:13
Quote from: Iloveallpeople on 04.08.2012, 15:09:32
Quote from: Vöyri on 04.08.2012, 14:46:58
Yksi niistä (toki monista) aihepiireistä, jotka antavat hörhömäisen imagon Hommalle on tämä yleinen foliohattuisuus mielipidetutkimusten suhteen.
Niinpä. Tässäkin ketjussa jo kolmas viesti vei foliohattujen maailmaan.
Oikeinko tosiaan olette sitä mieltä, ettei gallupeilla johdatella kansan äänestyskäyttäytymistä?
On se varmaan upeaa, kun saa elämänsä elää niin itsevarman luottavaisena, että kaikki on just sitä miltä näyttää ja minkäänsortin kieroilua ei ole muuta kuin vanhoissa klassikkosaduissa, joissa noidat syöttävät myrkkyomenoita neitosille ja värttinän haavoittamat nukkuvat sata vuotta.
Vaaleista toiseen persujen gallupkannatus on pienempi, kuin vaaleissa toteutunut. Syksyn kunnallivaaleissakin voi taas huoletta lisätä
2-4 prosenttia gallupeihin, niin päästään lähelle lopullista vaalitulosta. Itse äänestän luultavasti kuitenkin ihan aidosti nuivaa ehdokasta
tampereen piiristä, ja persuilla ei taida olla sellaista ehdolle asettaa.
Mijksei muka olisi???
Katoppa jussin vaalimanifestia.
Quote from: JoKaGO on 04.08.2012, 15:30:49
Eli kohta pukkaa kaustista. Poispois naamakirjasta ym. somesta kaikki Persut, heidän läheisensä, sekä kaikki, joita voidaan epäilläkään Perussuomalaisten kannattajiksi :P Eikä mitään blogikirjoituksiakaan, Parkkola! ;)
Olisiko Olli Immonen seuraavana vuorossa?
Quote from: Teiskolainen on 04.08.2012, 16:41:37
Itse äänestän luultavasti kuitenkin ihan aidosti nuivaa ehdokasta
tampereen piiristä, ja persuilla ei taida olla sellaista ehdolle asettaa.
Minä en kelpaa nimimerkki "Teiskolaiselle", sillä hän kaipaa ehdokkaita, jotka ovat Seppo Lehdon ja Olavi Mäenpään kaliberia.
Joo en sitten minäkään :) Mutta jos ei ihan .700 cal tarvitse olla, niin ehkä tällainen .308 kävisi?
Quote from: Heikki Luoto on 04.08.2012, 18:19:04
Quote from: Teiskolainen on 04.08.2012, 16:41:37
Itse äänestän luultavasti kuitenkin ihan aidosti nuivaa ehdokasta
tampereen piiristä, ja persuilla ei taida olla sellaista ehdolle asettaa.
Minä en kelpaa nimimerkki "Teiskolaiselle", sillä hän kaipaa ehdokkaita, jotka ovat Seppo Lehdon ja Olavi Mäenpään kaliberia.
No minä äänestän. Äänestin jo eduskuntavaaleissa. Koitakkin sitten mennä läpi.
Mainiota. Näin tuleekin käydä kun vaalit lähenevät. Positiivinen kierre on hyvä saada päälle.
Quote from: Aapo on 04.08.2012, 12:16:05
Tämän galluptuloksen on pakko olla luotettava, koska siinä PS:n kannatus on nousussa. Ne aikaisemmat, jossa kannatus on ollut laskussa, olivat puolestaan propagandaa. Samoin kaikki tulevat, mikäli niissä PS:n kannatus kääntyy laskuun.
Tämä on kyllä osuva kiteytys typeryydestä, jotka itse kritisoin pitkäsanaisemmin huhtikuussa täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,69411.msg976202.html#msg976202
Luulisi tosiaan, että jos puoluegallupit ovat todellisuudesta täysin irrallaan olevia keksittyjä lukuja, juuri tähän paikkaan olisi kannattanut keksiä perussuomalaisille mahdollisimman matala kannatus, jotta esimerkiksi elintärkeä ehdokasasettelu olisi vaikeutunut.
Fantasiasalaliitoista kannattaa kuitenkin erottaa se tosiasia, että gallupit ovat kymmenen vuoden ajan aliarvioineet perussuomalaisten kannatuksen vaali vaalien perään. Olisi yllättävää, jos tämä trendi olisi muuttunut.
Quote from: 59ikapod on 04.08.2012, 18:43:15
Quote from: Heikki Luoto on 04.08.2012, 18:19:04
Quote from: Teiskolainen on 04.08.2012, 16:41:37
Itse äänestän luultavasti kuitenkin ihan aidosti nuivaa ehdokasta
tampereen piiristä, ja persuilla ei taida olla sellaista ehdolle asettaa.
Minä en kelpaa nimimerkki "Teiskolaiselle", sillä hän kaipaa ehdokkaita, jotka ovat Seppo Lehdon ja Olavi Mäenpään kaliberia.
No minä äänestän. Äänestin jo eduskuntavaaleissa. Koitakkin sitten mennä läpi.
Kiitos luottamuksesta. Tiedä vaikka pääset äänestämään ennenaikaisissa eduskuntavaaleissa, sillä nykyhallitus on melkoisen heikolla pohjalla.
Quote from: Emo on 04.08.2012, 16:23:13
Quote from: Iloveallpeople on 04.08.2012, 15:09:32
Quote from: Vöyri on 04.08.2012, 14:46:58
Yksi niistä (toki monista) aihepiireistä, jotka antavat hörhömäisen imagon Hommalle on tämä yleinen foliohattuisuus mielipidetutkimusten suhteen.
Niinpä. Tässäkin ketjussa jo kolmas viesti vei foliohattujen maailmaan.
Oikeinko tosiaan olette sitä mieltä, ettei gallupeilla johdatella kansan äänestyskäyttäytymistä?
On se varmaan upeaa, kun saa elämänsä elää niin itsevarman luottavaisena, että kaikki on just sitä miltä näyttää ja minkäänsortin kieroilua ei ole muuta kuin vanhoissa klassikkosaduissa, joissa noidat syöttävät myrkkyomenoita neitosille ja värttinän haavoittamat nukkuvat sata vuotta.
Gallup-uutisoinnilla ja niiden uutisten tulkinnoilla toki voidaan pyrkiä vaikuttamaan, mutta tutkimuksia itsessään ei manipuloida. Siihen ei vain mitenkään olisi varaa firmoilla, joiden tärkein pääoma, ehkä henkilökunnan osaaamistakin arvokkaampi, on luotettavuusbrandi. Puoluekannatustutkimukset ovat pieni osa tutkimuslaitosten koko tarjontaa, eikä niiden takia tietenkään kukaan lähde tuhoamaan isoa bisnestään yrityksien kanssa.
On hämmentävää, kuinka pieniä poikkeamat gallupien ja vaalitulosten välillä on. Virhemarginaalin sisään ne menevät vuodesta toiseen. Se että nopeasti kasvaneiden puolueiden tarkkaa kasvua ob vaikeampi ennustaa ihan pinnalleen, on yleisesti tunnettu tosiasia. Ennen persuja sama kävi kokoomukselle.
Quote from: Reinhardt42 on 04.08.2012, 16:51:19
Ai. Mites toi Parkkolan Make? Ei riittävän nuiva?
aikamoinen sivari saa olla että tekisi ainakin minuun vaikutuksen, jos äänestän miestä, niin silloin oletan ehdokkaan olevan mies, jos naista, niin se on sitten eri juttu. Tämä on periaatekysymys.
Quote from: EL SID on 04.08.2012, 20:16:28
Quote from: Reinhardt42 on 04.08.2012, 16:51:19
Ai. Mites toi Parkkolan Make? Ei riittävän nuiva?
aikamoinen sivari saa olla että tekisi ainakin minuun vaikutuksen, jos äänestän miestä, niin siilloin oletan ehdokkaan olevan mies, jos naista, niin se on sitten eri juttu. Tämä on periaatekysymys.
Äänestäisitkö Halla-ahoa?
Quote from: MW on 04.08.2012, 20:19:01
Quote from: EL SID on 04.08.2012, 20:16:28
Quote from: Reinhardt42 on 04.08.2012, 16:51:19
Ai. Mites toi Parkkolan Make? Ei riittävän nuiva?
aikamoinen sivari saa olla että tekisi ainakin minuun vaikutuksen, jos äänestän miestä, niin siilloin oletan ehdokkaan olevan mies, jos naista, niin se on sitten eri juttu. Tämä on periaatekysymys.
Äänestäisitkö Halla-ahoa?
Halla-aho on yrittänyt miehistyä, ja on ilmoittanut katuvansa sivariuttansa, mutta viime ajan tapahtumat, eli kun joku eduskunnassa vähän karjaisee, niin jätkä kusee housuihinsa ja ilmoittaa luopuvansa paikasta lautakunnan johtajana, osoittaa, ettei sivarista ole juurikaan mieheksi, joka oikeasti taistelisi asiansa puolesta. Vaikka uhoa riittää, on sivarista on lähinnä pötkimään karkuun.
Tämä on lähinnä minun mielipide, ja jos joku haluaa keskustella aiheesta, perustakoot sitä varten oman ketjun, tyyliin "onko sivarista koskaan mieheksi?"", en jatka enää keskustelua tästä aiheesta tässä ketjussa.
Quote from: EL SID on 04.08.2012, 20:25:06
Quote from: MW on 04.08.2012, 20:19:01
Quote from: EL SID on 04.08.2012, 20:16:28
Quote from: Reinhardt42 on 04.08.2012, 16:51:19
Ai. Mites toi Parkkolan Make? Ei riittävän nuiva?
aikamoinen sivari saa olla että tekisi ainakin minuun vaikutuksen, jos äänestän miestä, niin siilloin oletan ehdokkaan olevan mies, jos naista, niin se on sitten eri juttu. Tämä on periaatekysymys.
Äänestäisitkö Halla-ahoa?
Halla-aho on yrittänyt miehistyä, ja on ilmoittanut katuvansa sivariuttansa, mutta viime ajan tapahtumat, eli kun joku eduskunnassa vähän karjaisee, niin jätkä kusee housuihinsa ja ilmoittaa luopuvansa paikasta lautakunnan johtajana, osoittaa, ettei sivarista ole juurikaan mieheksi, joka oikeasti taistelisi asiansa puolesta. Vaikka uhoa riittää, on sivarista on lähinnä pötkimään karkuun.
Tämä on lähinnä minun mielipide, ja jos joku haluaa keskustella aiheesta, perustakoot sitä varten oman ketjun, tyyliin "onko sivarista koskaan mieheksi?"", en jatka enää keskustelua tästä aiheesta tässä ketjussa.
Tämä selkeä. 18-vuotias vaan on altis tekemään valintoja vertaispaineen tjsp. perusteella käyttämättä syvällisempää harkintaa.
Kiva että joskus homma on kovassa nousussa.
Ajatelkaapa jos perussuomalaisilla olisi organisaatio kunnossa, varsinkin talousasiantuntijasellainen, sillä rahahan ei ole enää este sen luomiselle, ja sen tuotoksia tykitettäisiin jatkuvalla syötöllä poliittiseen keskusteluun haasteina muille puolueille
Ajatelkaapa jos persujen vessapaperilehti olisi aloittanut saneerauksen ja tasonsa nostamisen heti välittömästi kun lisärahaa alkoi tulla, eikä vasta pari kuukautta sitten kun Turkkila laitettiin päätoimittajaksi. Normaalisti gallup-laskusta on syytetty median ajojahtia, kuten Reijo Tossavainen viimeeksi tänään tekee, mutta ei mikään muu media kuin persujen itse tuottama ole antanut niin synkkää kuvaa puolueen älyllisestä tasosta. Turkkilan pestaus on hyvä mutta tapahtunut hieman liian myöhään.
Ajatelkaapa jos Soini lopettaisi Jukka Jusulan keksimien pellesutkautusten laukomisen ja alkaisi puhua ihan oikeata asiaa, sellaista mikä olisi laajan ja ammattimaisen asiantuntijatiimin seulan läpikäynyttä. Ja kirjoittaisi tälläistä analyysiä myös plokiinsa, kuninkuusraviraportoinnin yms pelleilyn sijaan. Sellaista mikä sisältäisi myös selkeät toimenpiteet siihen mitä PS aikoisi tehdä eri asioiden suhteen. Tai parempi olisi esimerkiksi miehen korvaaminen vaikkapa Sampo Terholla jonka ulosanti on juuri niin selkeää kuin pitääkin.
Ajatelkaapa jos Ps vihdoinkin ottaisi kantaa kuumaan perunaan, eli mikä on ihan oikea suhde EUhun ja eurovaluuttaan sanoen tämän selkeästi, puolitiehen jäävän tukipakettien vastustamisen lisäksi. Sitähän kaikki ovat odottaneet, eikä 'vähemmän mutta parempaa EU:ta' oikein riitä selkeäksi vastaukseksi.
Sitten persujen kannatus olisi ollut jatkuvasti sillä tasolla kuin vuosi sitten oli - eli Suomen suurimpia. Tällä hetkellä kannatus perustuu ihan vain siihen, etteivät muut puolueet ole vaihtoehto. Tylyin fakta on se, että siitä mitä ek-vaaleissa vuosi sitten tuli kannatusta on vain tullut laskua pienestä pompusta huolimatta. Siitä huolimatta, että eurokriisi on vain pahentunut ja pahentunut ja muut puolueet systemaattisesti mokanneet. Jokin mättää, ja kyseessä ei ole Hakkairainen, vaan enemminkin nuo jutut joihin viittaa tuossa ylhäällä.
Mutta; kaikki joilla on jotain annettavaa menkää ja liittykää persuihin ja tehkää parhaanne asioiden korjaamiseksi.
Quote from: Daemonic on 04.08.2012, 12:18:21
Miten ihmiset voivat vielä kannattaa Kokoomusta ja SDP:tä?
Nehän on ihan love! ;D
Quote from: Nuivanlinna on 04.08.2012, 22:02:05
Quote from: Daemonic on 04.08.2012, 12:18:21
Miten ihmiset voivat vielä kannattaa Kokoomusta ja SDP:tä?
Nehän on ihan love! ;D
http://yle.fi/uutiset/katainen_joko_saa_kannatusta_tai_ei_saa/6242969
Pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan vaalit ovat ainoa oikea tapa mitata puolueiden kannatuslukuja. Yle Uutisten tuoreen kyselyn mukaan kokoomus johtaa SDP:tä enää puolella prosenttiyksiköllä.
Pääministeri Jyrki Katainen ei vaikuta huolestuneelta Yle Uutisten tuoreen kannatusarvion tuloksesta, jonka mukaan SDP huohottaa kokoomuksen niskaan vain puolen prosenttiyksikön päässä.
- Minulla on tavoite, jonka mukaan vaikeista ja epämiellyttävistäkin asioista pitää puhua ja päättää luottamusta herättävällä tavalla. Se joko saa kannatusta, tai ei saa kannatusta, kommentoi Katainen Yle Uutisten haastattelussa Lontoossa tänään lauantaina.
- Vaalit on ainoa oikea kannatuksen mittaustapa, Katainen jatkaa.
Valtiovarainministeriö heikensi perjantaina talousennustettaan. Kataisen arvion mukaan se on ymmärrettävää, koska Euroopan talouskriisi on voimissaan eikä näytä talttumisen merkkejä.
Pääministeri pitäytyy kannassaan, jonka mukaan hallituksella ei näillä näkymin ole tarvetta tehdä uusia säästöpäätöksiä ensi kevään budjettiriihessä.
- Jos yhteisissä Eurooppaa koskevissa ratkaisuissa epäonnistutaan, edessä voivat kuitenkin olla synkemmät ajat myös Suomen talouden suhteen, hän muistuttaa.
Quote- Minulla on tavoite, jonka mukaan vaikeista ja epämiellyttävistäkin asioista pitää puhua ja päättää luottamusta herättävällä tavalla.
:facepalm: :'(
Tavoite on yhtä lähellä kuin 10 pitkässä matematiikassa.
Quote from: EL SID on 04.08.2012, 20:16:28
Quote from: Reinhardt42 on 04.08.2012, 16:51:19
Ai. Mites toi Parkkolan Make? Ei riittävän nuiva?
aikamoinen sivari saa olla että tekisi ainakin minuun vaikutuksen, jos äänestän miestä, niin silloin oletan ehdokkaan olevan mies, jos naista, niin se on sitten eri juttu. Tämä on periaatekysymys.
Miten mitataan miehuus? Joku voimainkoitos tai jotain?
Jos olisin tanperelainen, lantinheitoksi menisi Luodon ja Parkkolan välillä. Älkää te siellä valittako, kun on oikein vaihtoehtojakin.
Gallup-uutisoinnilla ja niiden uutisten tulkinnoilla toki voidaan pyrkiä vaikuttamaan, mutta tutkimuksia itsessään ei manipuloida. Siihen ei vain mitenkään olisi varaa firmoilla, joiden tärkein pääoma, ehkä henkilökunnan osaaamistakin arvokkaampi, on luotettavuusbrandi. Puoluekannatustutkimukset ovat pieni osa tutkimuslaitosten koko tarjontaa, eikä niiden takia tietenkään kukaan lähde tuhoamaan isoa bisnestään yrityksien kanssa.
[/quote]
Joopa joo...
http://www.talouselama.fi/uutiset/professori+tylyna+hsn+ja+ylen+vaaligallupit+politiikan+valineina/a2083518
Johtuu osittain varmaan siitä, että Oinonen on kesälomalla, eikä ole avannnut sanaista arrkkuaan missään mediassa moneen viikkoon.
Quote from: hattiwatti on 04.08.2012, 21:16:19
Ajatelkaapa jos Soini lopettaisi Jukka Jusulan keksimien pellesutkautusten laukomisen ja alkaisi puhua ihan oikeata asiaa, sellaista mikä olisi laajan ja ammattimaisen asiantuntijatiimin seulan läpikäynyttä. Ja kirjoittaisi tälläistä analyysiä myös plokiinsa, kuninkuusraviraportoinnin yms pelleilyn sijaan. Sellaista mikä sisältäisi myös selkeät toimenpiteet siihen mitä PS aikoisi tehdä eri asioiden suhteen. Tai parempi olisi esimerkiksi miehen korvaaminen vaikkapa Sampo Terholla jonka ulosanti on juuri niin selkeää kuin pitääkin.
Soini ei välttämättä ole vielä sisäistänyt johtavansa yhtä neljästä suuresta puolueesta vaan jatkaa marginaalipuoluetta markkinoivan helppoheikin roolissa. Toki kiertely ja kaartelu ja paskajäykkyys ovat pahasta ja moni on paennut niitä Persuihin, mutta Timppa voisi kumminkin opetella käyttäytymään vähän valtiomiesmäisemmin.
Persujen nykyisellä kannatuksella huomion keskipisteeksi pääsee olemalla jotain mieltä, sillä muut haluavat tietää mitä Persuilla on mielessä. Hirvisaaren ei tarvitse tehdä muuta kuin kirjoittaa jotain nettiin ja heti on täysi hässäkkä päällä, joten Soinikin voisi jättää viihteen vähemmälle ja raottaa enemmän ajatusmaailmaansa.
Quote from: Marko Parkkola on 04.08.2012, 22:36:18
Quote from: EL SID on 04.08.2012, 20:16:28
Quote from: Reinhardt42 on 04.08.2012, 16:51:19
Ai. Mites toi Parkkolan Make? Ei riittävän nuiva?
aikamoinen sivari saa olla että tekisi ainakin minuun vaikutuksen, jos äänestän miestä, niin silloin oletan ehdokkaan olevan mies, jos naista, niin se on sitten eri juttu. Tämä on periaatekysymys.
Miten mitataan miehuus? Joku voimainkoitos tai jotain?
riittää, että kykenee käymään armeijan. kaikista ei ole siihen.
Quote from: EL SID on 05.08.2012, 01:29:18
Quote from: Marko Parkkola on 04.08.2012, 22:36:18
Miten mitataan miehuus? Joku voimainkoitos tai jotain?
riittää, että kykenee käymään armeijan. kaikista ei ole siihen.
Paskapuhetta. Ainakin aikanaan jättämättäkäyminen olisi ollut paljon vaikeampaa. Itse olen käynyt enkä kadu sitä, mutta muu olisi ollut todella paljon vaikeampaa...
Eikö Parkkola ole inttiä käynyt? Siitä luonnollisesti miinus, patavanhoilliselta sedältä myös. Siis Luoto. :P
Omalta kohdaltani persujen kannatus perustuu pelkästään Jhan: kannatukseen. Muutenhan suurin osa porukasta on pelkkiä selkäänpuuttojajunttinössöjä.No respect. Btw, hienoa nähdä, että etusivulle tuli uutta matskua, vielä hengittää!!
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.08.2012, 01:57:12
Eikö Parkkola ole inttiä käynyt? Siitä luonnollisesti miinus, patavanhoilliselta sedältä myös. Siis Luoto. :P
Mutta osaan kyllä pedata sängyn ja odottaakin nätisti kun avokki käskee! Lisäksi lienen tappaneeni useamman viattoman metsäneläimen kuin moni intin käynyt ;D
Quote from: räsänen on 04.08.2012, 12:18:10
Täysin manipuloituja lukuja. Nyt on ilmeisesti pakko hivuttautua todenmukaisempaan suuntaan kun kuntavaalit ovat niin lähellä.
Tämä olisi kyllä oletuilta persuvastaisilta lukujen manipuloijlta erittäin huono strategia, siis vääntää lukuja alaspäin vaalien välissä ja aina kohti vaaleja mennessä nostaa niitä ylöspäin, kun todellinen kannatuksen mittaus lähestyy.
Sinänsä en noita lukuja kovinkaan luotettavina pidä, koska ne tunnetusti nojaavat menneeseen menesykseen ja toimivat siis ainoastaan siinä stabiilissa kuoliossa, missä kotoinen politiikkamme vuosikaudet polki paikallaan.
Mahtaa olla tilastonikkarit ammattiylpeitä, rakensivat systeemin, joka kykenee mittamaan entisten kolmen suuren keskinäisiä alle prosentin heilahteluita, mutta eipä juuri muuta. Eli se toimii silloin kun ketään ei oikeasti kiinnosta.
Tulee toki väkisinkin mieleen, että voihan se olla koko aparaatin tarkoituskin, pönkittää tuttua ja turvallista valtaeliittiä. Ja selvä symbioosihan näillä ainakin on: gallupit toimivat kun entiset kolme suurta leikkii prosenttileikkejään ja toisaalta menneeseen nojaavat gallupit tukevat entisten kolmen suuren valtaa, koska ihminen nyt vaan on lammasmainen laumasielu, joka haluaa äänestää niitä keitä muutkin äänestävät.
Quote from: Heikki Luoto on 04.08.2012, 18:19:04
Quote from: Teiskolainen on 04.08.2012, 16:41:37
Itse äänestän luultavasti kuitenkin ihan aidosti nuivaa ehdokasta
tampereen piiristä, ja persuilla ei taida olla sellaista ehdolle asettaa.
Minä en kelpaa nimimerkki "Teiskolaiselle", sillä hän kaipaa ehdokkaita, jotka ovat Seppo Lehdon ja Olavi Mäenpään kaliberia.
Selvitäpä nyt aluksi vaikka maahanmuuttajien tamperelaisille aiheuttamat kustannukset, kuten Mäenpää teki Turussa.
Mihinkään mukavuusalueella loikoilevaan valtuutettuun en ääntäni tuhlaa.
Quote from: Marko Parkkola on 04.08.2012, 18:33:00
Joo en sitten minäkään :) Mutta jos ei ihan .700 cal tarvitse olla, niin ehkä tällainen .308 kävisi?
Muuten voisin ehkä äänestääkin, mutta penkkipaidan käyttösi arveluttaa tällaista vannoutunutta raw-miestä. :)
Jos lupaat pistää hanttiin joka ainoassa maahanmuuttajien etuisuuksia ajavassa hankkeessa, niin saatat ääneni saadakin.
Itseäni on alkanut nyppimään tuo persujen näennäisnuivuus.
Quote from: Teiskolainen on 05.08.2012, 18:32:41
Itseäni on alkanut nyppimään tuo persujen näennäisnuivuus.
Niin, esimerkiksi Turun vaalipiirissä ei taida olla ainuttakaan nuivaa kuntavaaliehdokasta. Kuoliaaksi mokutettu, konkurssisa oleva kaupunki eikä edes tuohon pystytä.
Ja kuinka moni eduskunnassa istuva persu tekee maahanmuuttokriittisiä lakialotteita? Luku ei ole varmaankaan hääppöinen.
Lisäksi näennäiseurokriittisyys: tukipaketteja vastustetaan, mutta kieltädytään sanomasta loogista vaihtoehtoa niistä eli euroalueen hajottamista, eli että mennäänkö siihen. Siihen eivät persut kykene. On traagista että oikealla asialla oleva puolue ei kykene tai halua mennä loppuun asti. Silloin eivät ole vakuuttavia aiheessaan, eikä tukipakettien vastustusprosentti materialisoidu persujen kannatusprosenttina.
Tämä kaikki ei tietenkään tarkoita etteivätkö kaikki ne jotka oikeasti aikovat olla selkärankaisia vaikkapa mokutuksen suhteen olisi enemmän kuin tervetulleita persujen kuntaehdokkaiksi. Jonkun nyt asialle on tehtävä jotain, ja ainoastaan kenttäjäsenet voivat lopulta muuttaa puoluetta.
Quote from: hattiwatti on 05.08.2012, 19:44:19
Lisäksi näennäiseurokriittisyys: tukipaketteja vastustetaan, mutta kieltädytään sanomasta loogista vaihtoehtoa niistä eli euroalueen hajottamista, eli että mennäänkö siihen. Siihen eivät persut kykene. On traagista että oikealla asialla oleva puolue ei kykene tai halua mennä loppuun asti. Silloin eivät ole vakuuttavia aiheessaan, eikä tukipakettien vastustusprosentti materialisoidu persujen kannatusprosenttina.
Tuossa on laki ja profeetat! Hyvä vastapallo jää käyttämättä!
Quote from: Teiskolainen on 05.08.2012, 18:32:41
Quote from: Marko Parkkola on 04.08.2012, 18:33:00
Joo en sitten minäkään :) Mutta jos ei ihan .700 cal tarvitse olla, niin ehkä tällainen .308 kävisi?
Muuten voisin ehkä äänestääkin, mutta penkkipaidan käyttösi arveluttaa tällaista vannoutunutta raw-miestä. :)
Jos lupaat pistää hanttiin joka ainoassa maahanmuuttajien etuisuuksia ajavassa hankkeessa, niin saatat ääneni saadakin.
Itseäni on alkanut nyppimään tuo persujen näennäisnuivuus.
Olen minä yhden RAW kisankin käynyt! Tosin tulos jäi naurettavan alhaiseksi, 140 kiloa tuli avauksessa ylös.
Yksi vaaliteemanihan on, että jos suomalaiselta leikataan palveluja, sitten jumalauta leikataan myös mamulta! Ensimmäisenä lähtee koulunkäyntiavustaja, Supo minut syökööt.
Quote from: Teiskolainen on 05.08.2012, 18:18:41
Mihinkään mukavuusalueella loikoilevaan valtuutettuun en ääntäni tuhlaa.
Ihan uteliasuudesta: keitä ehdokkaita ja mitä puolueita harkitset äänestäväsi?
Quote from: hattiwatti on 05.08.2012, 19:44:19
Quote from: Teiskolainen on 05.08.2012, 18:32:41
Itseäni on alkanut nyppimään tuo persujen näennäisnuivuus.
Niin, esimerkiksi Turun vaalipiirissä ei taida olla ainuttakaan nuivaa kuntavaaliehdokasta. Kuoliaaksi mokutettu, konkurssisa oleva kaupunki eikä edes tuohon pystytä.
Ja kuinka moni eduskunnassa istuva persu tekee maahanmuuttokriittisiä lakialotteita? Luku ei ole varmaankaan hääppöinen.
Lisäksi näennäiseurokriittisyys: tukipaketteja vastustetaan, mutta kieltädytään sanomasta loogista vaihtoehtoa niistä eli euroalueen hajottamista, eli että mennäänkö siihen. Siihen eivät persut kykene. On traagista että oikealla asialla oleva puolue ei kykene tai halua mennä loppuun asti. Silloin eivät ole vakuuttavia aiheessaan, eikä tukipakettien vastustusprosentti materialisoidu persujen kannatusprosenttina.
Tämä kaikki ei tietenkään tarkoita etteivätkö kaikki ne jotka oikeasti aikovat olla selkärankaisia vaikkapa mokutuksen suhteen olisi enemmän kuin tervetulleita persujen kuntaehdokkaiksi. Jonkun nyt asialle on tehtävä jotain, ja ainoastaan kenttäjäsenet voivat lopulta muuttaa puoluetta.
Melkoista paskaa kirjoitat. Eikös persut ole kokoajan sanoneet selkeesti että kreikan ja sikamaiden potkiminen ulos eurosta, ja maiden velkasaneeraus olisi paras vaihtoehto.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 06.08.2012, 00:50:13
Quote from: hattiwatti on 05.08.2012, 19:44:19
Quote from: Teiskolainen on 05.08.2012, 18:32:41
Itseäni on alkanut nyppimään tuo persujen näennäisnuivuus.
Lisäksi näennäiseurokriittisyys: tukipaketteja vastustetaan, mutta kieltädytään sanomasta loogista vaihtoehtoa niistä eli euroalueen hajottamista, eli että mennäänkö siihen. Siihen eivät persut kykene. On traagista että oikealla asialla oleva puolue ei kykene tai halua mennä loppuun asti. Silloin eivät ole vakuuttavia aiheessaan, eikä tukipakettien vastustusprosentti materialisoidu persujen kannatusprosenttina.
Melkoista paskaa kirjoitat. Eikös persut ole kokoajan sanoneet selkeesti että kreikan ja sikamaiden potkiminen ulos eurosta, ja maiden velkasaneeraus olisi paras vaihtoehto.
Tuntuu kuin omaisit jonkun lukihäiriön. Kysehän nyt on eurojärjestelmän hajottamisesta, esimerkiksi Suomen lähtemisestä siitä tukipakettien vaihtoehtona. Kaikissa toimivissa (vaikka USA) yhden valuutan alla olevissa unioneissa tapahtuu tietynlaista tulonsiirtoa. Muuten yhteinen valuutta ei voi pysyä kasassa, vaan periferia velkaantuu aina. Eurossa on valuvika, eikä se voi toimia ilman tälläistä tulonsiirtoa, mihin nyt on törmätty tukipakettien muodossa. Perussuomalaiset kyllä vastustavat tukipaketteja. Se on hyvä asia, enkä ole sitä kieltänyt koskaan. Ei kukaan muukaan persujen europolitiikan kriitikko. Persut ovat kuitenkin kieltäytyneet sanomasta kantaansa itseensä eurovaluuttaan, miten valuvikainen euro voisi olla olemassa ilman tulonsiirtoja. Tämä on pointti. Tätä on varsinkin systemaattisesti EU-ja euro-vastaiset itsenäisyyspuolue nostanut esille.
Ongelmahan on siinä, ettei Timon kaltainen kaikkien kaveri joka pienen ihmisen puolella halua ottaa kantaa mihinkään oikeasti kivuliaaseen kysymykseen. Ja eurojärjestelmän purkaminen on kivuliasta jos mikä. Itse olen tämän asian kannalla, koska ei eurovaluutta voi ilman liittovaltiota ja tulonsiirtojärjestelmää olla olemassa kuin väliaikaisesti. Mutta prosessi irtautua siitä tietää kylmää kyytiä monille pienille ihmisille joiden puolella Soini mukamas on, ja siksi tuohon ei haluta vastata.
Persut eivät ole oikeastaan Kreikan ja kumppanimaidenkaan ratkaisuihin sanoneet mitään konkreettista. Maiden saneerausta tuskin, sillä ainakin olen heidän omasta lehdestään lukenut lähinnä nyyhkytystä kuinka kansa on pistetty koville jotta pankkiirit saisivat bonuksensa. Mm Matti Putkonen on käynyt Kreikassa tutustumassa tilanteeseen, jostain syystä mainitsematta sikäläisen AY-liikkeen keskeistä roolia maan muuntumisessa kleptokratiaksi. Mistä leikkauksilla kurjistettu kansa sitten saisi rahansa siihen ei ole vastausta. Konkreettisimmat PS-ehdotukset ovat olleen ainakin jostain Saarakkalan puheesta kuulemani pankkien pääomitus mikä on hyvä ehdotus ja IMF hoitoon kriisivaltiot. IMF kyvystä vaan voidaan olla hyvin montaa mieltä, ja erityisesti kansa joutuu koville.
---
Tahdon muistuttaa että toivon kyllä sellaisten ihmisten joilla olisi oikeita talousnäkemyksiä edellämainittuihin aiheisiin hakeutuvan persuihin sisään ajamaan näitä asioita. Sitä ennen on tärkeää ottaa esille, että näissä asioissa olisi paljon parantamisen varaa. Asiantuntemuksen tarjoamisen toivoton yrittäminen puolueelle voi olla kuitenkin harvinaisen masentava kokemus, tiedän omasta kokemuksestani....
Quote from: hattiwatti on 06.08.2012, 01:33:50
Tahdon muistuttaa että toivon kyllä sellaisten ihmisten joilla olisi oikeita talousnäkemyksiä edellämainittuihin aiheisiin hakeutuvan persuihin sisään ajamaan näitä asioita. Sitä ennen on tärkeää ottaa esille, että näissä asioissa olisi paljon parantamisen varaa. Asiantuntemuksen tarjoamisen toivoton yrittäminen puolueelle voi olla kuitenkin harvinaisen masentava kokemus, tiedän omasta kokemuksestani....
Olisitko uskonut ennen vaaleja, että nuivan vaalimanifestin allekirjoittajista pääsisi 7 eduskuntaan? Nyt jotain suhteellisuudentajua siihen suurudenhulluuteen.
Suosittelen myös tutustumaan eduskuntatyöhön, siellä ei yksittäiset edustajat koko ajan voi omia lakialoitteita tehtailla. Valiokuntatyöskentely ja puheet eduskunnassa ovat opposiotioedustajille tärkeimmät vaikutuskeinot.
Quote from: Pakkoanonyymi on 04.08.2012, 19:40:17
On hämmentävää, kuinka pieniä poikkeamat gallupien ja vaalitulosten välillä on. Virhemarginaalin sisään ne menevät vuodesta toiseen. Se että nopeasti kasvaneiden puolueiden tarkkaa kasvua ob vaikeampi ennustaa ihan pinnalleen, on yleisesti tunnettu tosiasia.
Joo just. Taloustutkimus huhti 2011 versus vaalit:
Keskusta 18,6 - 15,8, virhe +2,8
Persut 15,4 - 19,1, virhe -3,7
Vihreät 9,0 - 7,3, virhe +1,7
"Kannatusarvioiden tilastollinen virhemarginaali on suurten puolueiden osalta noin +/- 1,8 prosenttiyksikköä"
Vihreät ei ole suuri puolue, sen kohdalla virhemarginaali on pienempi. Toteutunut virhe oli kuitenkin 1,7 %-yksikköä. Vihreät ei ole vuosikymmeneen ollut "nopeasti kasvava puolue", siitä huolimatta gallupit vaalista toiseen epäonnistuvat sen kannatuksen ennustamisessa - virhe on systemaattisesti ylöspäin.
Quote from: Vöyri on 04.08.2012, 14:46:58
Yksi niistä (toki monista) aihepiireistä, jotka antavat hörhömäisen imagon Hommalle on tämä yleinen foliohattuisuus mielipidetutkimusten suhteen. Nämä ovat yksityisiä firmoja, joilla ei ole varaa menettää uskottavuuttaan. Ottaen huomioon PS:n ennen näkemättömän nopean ja suuren nousun juuri vaalien alla niin silloiset gallupit onnistuivat vähintään kohtuullisesti. Korjauskertoimia ollaan käytetty juuri sen takia, ettei raaka-data ole vastannut vaalien tuloksia, ja PS:n kohdalla aiempien vaalien aivan eri tasolla ollut kannatus aiheutti ihan oikeata epävarmuutta kertoimiin. Nyt tutkimukset ovat varmasti tarkemmalla tasolla.
Se mikä tässä on outoa, että minusta PS:n kannatuksen nousu yhdessä Kokoomuksen taittumisen kanssa on minusta melkoisen hyvä asia. Niin ikävä lisä kuin halla-aholaisuus onkin PS:n (eli muuten aika retro-SMP:n) kannatuksessa niin PS on kuitenkin tällä hetkellä se ainoa merkittävä poliittinen voima, joka vastustaa nykyistä absurdia euro-politiikkaa. Olen itse asiassa tulossa niin epätoivoiseksi nykytilanteen suhteen, että jos Helsingissä olisi edes joku vähän liberaali ja kosmopoliittinen PS-ehdokas niin vähintään vakavasti harkitsisin äänestämistä. (Kuitenkin maassa on ehkä noin kaksikymmentä ihmistä jotka ottavat jotkut Eurabia-hörhöilyt vakavasti ja hyvin todennäköisesti "maahanmuuttokriittisyys" ja mitä näitä idioottimaisuuksia on, jäävät kohtuullisen merkityksettömiksi sivujuonteiksi nykyisessä eliitti-kritiikissä.)
Tässä taas yksi foliohattu ennustaa että PS kannatus romahtaa ennen kunnallisvaaleja julkaistuissa gallupeissa, kuten myös ennen seuraavia eduskuntavaaleja julkaistuissa tutkimuksissa. Ensin Hakkarainen sai pillua ja joi viinaa, sitten meni uskottavuus ja lopuksi kannatus romahti. Pakko tähän uskoa koska monenmoiset politiikan huippututkijatkin tämän meille taas kohta kertovat. Sinänsä kehitys on ollut mielestäni hyvää kun maikkari mittasi keväällä vielä 5% kannatuksen.
Quote from: tietotyöläinen on 06.08.2012, 00:08:46
Quote from: Teiskolainen on 05.08.2012, 18:18:41
Mihinkään mukavuusalueella loikoilevaan valtuutettuun en ääntäni tuhlaa.
Ihan uteliasuudesta: keitä ehdokkaita ja mitä puolueita harkitset äänestäväsi?
Muutoksesta lähti nuivuus Leinon mukana, joten sen saa unohtaa. Sinivalkoisten Raimo Leipävuori tulee olemaan todennäköisesti ehdokkaana ja on
taatusti rutinuiva. Tuo persujen Parkkolakin voisi olla kelvollinen, jos ei puoluejohto vallan pistä poikaa hiljaiseksi vaalien alla.
Quote from: Marko Parkkola on 05.08.2012, 06:44:58
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.08.2012, 01:57:12
Eikö Parkkola ole inttiä käynyt? Siitä luonnollisesti miinus, patavanhoilliselta sedältä myös. Siis Luoto. :P
Mutta osaan kyllä pedata sängyn ja odottaakin nätisti kun avokki käskee! Lisäksi lienen tappaneeni useamman viattoman metsäneläimen kuin moni intin käynyt ;D
Ei kuule nyt auta! Jos ei ole käynyt armeijaa niin on sivari nössö isäm maan petturi jota ei koskaan, ikinä eikä kuuna päivänä tule päästää mihinkään luottamustehtäviin!
</sarkasmi>
Quote from: Teiskolainen on 06.08.2012, 10:10:09
Tuo persujen Parkkolakin voisi olla kelvollinen, jos ei puoluejohto vallan pistä poikaa hiljaiseksi vaalien alla.
Jo sitä joku kerran yritti lopputalvesta... Olenko ollut hiljaa?
Quote from: Aapo on 04.08.2012, 12:16:05
Tämän galluptuloksen on pakko olla luotettava, koska siinä PS:n kannatus on nousussa. Ne aikaisemmat, jossa kannatus on ollut laskussa, olivat puolestaan propagandaa. Samoin kaikki tulevat, mikäli niissä PS:n kannatus kääntyy laskuun.
Ilmeisesti tässä onkin strategia. Nostetaan nyt kannatusta, jotta voidaan sitten lasketella 0,5 % per seuraavat gallupit.
;D
Quote from: Teiskolainen on 05.08.2012, 18:18:41
Quote from: Heikki Luoto on 04.08.2012, 18:19:04
Quote from: Teiskolainen on 04.08.2012, 16:41:37
Itse äänestän luultavasti kuitenkin ihan aidosti nuivaa ehdokasta
tampereen piiristä, ja persuilla ei taida olla sellaista ehdolle asettaa.
Minä en kelpaa nimimerkki "Teiskolaiselle", sillä hän kaipaa ehdokkaita, jotka ovat Seppo Lehdon ja Olavi Mäenpään kaliberia.
Selvitäpä nyt aluksi vaikka maahanmuuttajien tamperelaisille aiheuttamat kustannukset, kuten Mäenpää teki Turussa.
Mihinkään mukavuusalueella loikoilevaan valtuutettuun en ääntäni tuhlaa.
Mäenpäälle pisteet aloitteesta, joka sai Turun johdon teettämään tutkimuksen maahanmuuton kustannuksista. Olen varsin tarkoin tutkinut tuon tutkimuksen ja olen sitä mieltä, että samanlaisen aikaa ja varoja vievän tutkimuksen tekeminen Tampereen osalta ei tuo olennaisesti lisäinformaatiota. Turun tutkimuksen pohjalta voi tehdä jonkinlaisen arvion suhteuttamalla se Tampereen maahanmuuttajamääriin. Turun tutkimuksen johtopäätöksessä valitettiin tuloksien pohjautuvan liikaa arvioihin, koska tiedon saantia on mm lainsäädännöllä rajattu.
Olen valinnut tutkimusten teettämistä vaivalloisemman tien etsimällä itse tietoja. Näin olen voinut välttää aikaa vievän aloiteprosessin, jolla on ollut suuri mahdollisuus tulla torpatuksi virkamiesten taholta. Itse tutkimalla saa myös monesti detaljikkaampaa ja konkreettisempaa tietoa kun tutkijaportaan tulkintaa ei ole välissä.
Kun neljä vuotta sitten tulin kunnallispolitiikkaan ummikkona ajolähdöllä, lähdin siitä etten voi olla valtuustossa vain kritisoimassa maahanmuuttoa. Olen pyrkinyt perehtymään isossa kaupungissa kuntapolitiikan muihinkin sektoreihin. Tästä on tullut arvostusta muidenkin ryhmien valtuutetuilta vaikka silti olen saannut kuulla kritiikkiä painottumisestani liiaksi maahanmuuttoasioihin.
Mäenpää on sitkeästi vääntänyt kohta 20 vuotta valtuutettuna, mutta silti Turussa maahanmuuton ongelmat ovat vaikeampia kuin esimerkiksi Tampereella. Mäenpään ja edesmenneen ryhmätoverini Kalevi Suoniemen käyttämät metodit olivat varmasti tehokkaita 80-luvulla Rakveren rakennustyömaan karheassa miesvaltaisessa ympäristössä. Uskon kuitenkin, että kunnallispolitiikassa ei kannata purra ihan kaikkea mikä liikkuu. Lepuutetuilla leukaperillä purisi harvemman kerran mutta voimakkaammin.
Vaikka paljon on vielä tehtävää, niin tämän neljän vuoden aikana olen saanut seurata poliittista murrosta Suomessa. Siirryin aikoinaan ehdolle ja epämukavuusalueelle kolkon tietoisena siitä, ettei vähäisen joukkomme ponnistukset välttämättä saisi aikaan muutosta edes pidemmällä aikavälillä. Onneksi suomalaisten tietoisuuden tason noususta kertova "Jytky" on tuonut toivoa.
Jo Sun Tzu opettaa heikon näyttäytymään vahvalta vihollisen suuntaan, joten en ole aiemmin puhunut juurikaan suomalaisten nykyisestä yhteiskunnallisesta passiivisuudesta. Nimimerkin takaa kritiikkiä ilman vanhojen puolueiden resursseja toimivalle vähäiselle tekijäjoukolle piipittävää kyllä löytyy riittävästi. Edistystä on tapahtunut, mutta silti liian hitaasti on tullut konkreettiseen yhteiskunnalliseen toimintaan jalkautunutta väkeä, jolla olisi ymmärrystä, viitseliäisyyttä, moraalia ja yhteistyökykyä.
Pitää nähdä enemmän vaivaa, jos ei halua tyytyä ura-alustoiksi taantuneiden vanhojen puolueiden tarjoamiin poliitikkoihin ja virkamiehiin.
-------
QuoteYleisradion ja Helsingin Sanomien tilaamilla mielipidetutkimuksilla politikoitiin kevään vaalien alla, väittää Helsingin yliopiston tilastotieteen professori Seppo Laaksonen.
Vielä ketjun otsikkoon liittyen kannattaa mainita MTV3:n gallup toukokuulta, jota Soini huvittuneena käsitteli plokissaan (http://timosoini.fi/2012/05/jytkyt-sulattajat/):
Quote
Kokonaan oman lukunsa galluphistoriaan kirjoitti MTV:n uutiset. Perussuomalaisille luvattiin suoralla tuloksella 12,1 prosenttia. Jollain ilveellä korjauskertoimien jälkeen kannatukseksi saatiin 5 prosenttia!
Tulos oli aivan posketon. Ei ole ihme, että asiaa kommentoimaan pantu toimittaja Timo Haapala hikoili kuin saunassa, You Tube hitti varmasti kuntavaalien molemmin puolin. Jos Perussuomalaiset kaksinkertaistavat kuntavaalituloksensa saako Jytky sulamistuomion?
Quote from: NiTe on 06.08.2012, 11:21:13
Quote from: Aapo on 04.08.2012, 12:16:05
Tämän galluptuloksen on pakko olla luotettava, koska siinä PS:n kannatus on nousussa. Ne aikaisemmat, jossa kannatus on ollut laskussa, olivat puolestaan propagandaa. Samoin kaikki tulevat, mikäli niissä PS:n kannatus kääntyy laskuun.
Ilmeisesti tässä onkin strategia. Nostetaan nyt kannatusta, jotta voidaan sitten lasketella 0,5 % per seuraavat gallupit.
;D
Tai sitten joustovarat (virhemarginaalit) on käytetty loppuun ja nyt on pakko vaihtaa suuntaa. Muutenhan joku voisi väittää, että gallupeilla tehdään tiettyjä tahoja suosivaa politiikkaa...
Galluppien sorvailu voi osua pahastikin niiden nilkkaan, joiden haluttaisiin menestyvän. Siinähän voi käydä niin, että vasta vaaleissa saa hallituspuolue tietää, että kansa on totaalisen k*rpiintynyt harjoitettuun politiikkaan. Jos gallupit olisivat näyttäneet suuntaa jo aiemmin, olisi kyetty tekemään korjausliikkeitä.
On myös huomioitava, että jos PS kannatuslukuja piti fiksailla silloin kun se oli viiden prosentin puolue, niin nythän sitä tarvetta sitten vasta onkin. Ei mikään ole muuttunut toimittajien päässä. He ovat entistä antipersumpia.
Gallupien vastauksia työstetään käsittääkseni yhä samalla vanhalla tavalla, eli persujen tulevaa kuntavaalitulosta peilataan korjauskertoimien kautta edelliseen kuntavaalikannatusprosenttiin (2008) nähden, joka oli 5,39 %. Toisin sanoen persuja lukuunottamatta kaikki muut puolueet saavat korjauskertoimista vetoapua ylöspäin (heinäkuun) kannatuslukemiinsa.
Persujen kannatus lienee todellisuudessa (1:1 kyselutuloksissa, raakadata) useita prosenttiyksikköjä korkeampi kuin nyt julkaistu heinäkuun tulos antaa ymmärtää.
Quote from: jmk on 06.08.2012, 08:59:05
Quote from: Pakkoanonyymi on 04.08.2012, 19:40:17
On hämmentävää, kuinka pieniä poikkeamat gallupien ja vaalitulosten välillä on. Virhemarginaalin sisään ne menevät vuodesta toiseen. Se että nopeasti kasvaneiden puolueiden tarkkaa kasvua ob vaikeampi ennustaa ihan pinnalleen, on yleisesti tunnettu tosiasia.
Joo just. Taloustutkimus huhti 2011 versus vaalit:
Keskusta 18,6 - 15,8, virhe +2,8
Persut 15,4 - 19,1, virhe -3,7
Vihreät 9,0 - 7,3, virhe +1,7
"Kannatusarvioiden tilastollinen virhemarginaali on suurten puolueiden osalta noin +/- 1,8 prosenttiyksikköä"
Vihreät ei ole suuri puolue, sen kohdalla virhemarginaali on pienempi. Toteutunut virhe oli kuitenkin 1,7 %-yksikköä. Vihreät ei ole vuosikymmeneen ollut "nopeasti kasvava puolue", siitä huolimatta gallupit vaalista toiseen epäonnistuvat sen kannatuksen ennustamisessa - virhe on systemaattisesti ylöspäin.
Persujen kannatuksen muutoksen gallupit aliarvioivat mutta ilman gallupeja mitä olisi kuviteltu? Että kannatus on ehkä jotain samaa kuin kunnallisvaaleissa? Kyselyt olivat kuitenkin hyvin mukana trendissä.
Ja jos persut viimeinen mittaus aliarvioi, jotain se tietysti väkisinkin yliarvioi, ja se oli nyt keskusta.
Mutta muistetaan että kannatusarviot eivät ole ennusteita. Kannattaa seurata myös äänestysvarmuutta ja sitä kuinka varma on omasta puoluevalinnastaan. Niissä muistelisin että vihreiden kannatuksen haavoittuvuus oli ennakoitavissa.
Ja lopulta se viimeinenkin ennuste tehdään ennakkoäänestyksen kuluessa, ja yhä enemmistö käy äänestämässä vasta vaalipäivänä.
Quote from: tietotyöläinen on 05.08.2012, 11:21:31
Quote from: räsänen on 04.08.2012, 12:18:10
Täysin manipuloituja lukuja. Nyt on ilmeisesti pakko hivuttautua todenmukaisempaan suuntaan kun kuntavaalit ovat niin lähellä.
Tämä olisi kyllä oletuilta persuvastaisilta lukujen manipuloijlta erittäin huono strategia, siis vääntää lukuja alaspäin vaalien välissä ja aina kohti vaaleja mennessä nostaa niitä ylöspäin, kun todellinen kannatuksen mittaus lähestyy.
Sinänsä en noita lukuja kovinkaan luotettavina pidä, koska ne tunnetusti nojaavat menneeseen menesykseen ja toimivat siis ainoastaan siinä stabiilissa kuoliossa, missä kotoinen politiikkamme vuosikaudet polki paikallaan.
Mahtaa olla tilastonikkarit ammattiylpeitä, rakensivat systeemin, joka kykenee mittamaan entisten kolmen suuren keskinäisiä alle prosentin heilahteluita, mutta eipä juuri muuta. Eli se toimii silloin kun ketään ei oikeasti kiinnosta.
Tulee toki väkisinkin mieleen, että voihan se olla koko aparaatin tarkoituskin, pönkittää tuttua ja turvallista valtaeliittiä. Ja selvä symbioosihan näillä ainakin on: gallupit toimivat kun entiset kolme suurta leikkii prosenttileikkejään ja toisaalta menneeseen nojaavat gallupit tukevat entisten kolmen suuren valtaa, koska ihminen nyt vaan on lammasmainen laumasielu, joka haluaa äänestää niitä keitä muutkin äänestävät.
Luvut ovat manipuloituja, näin on lukujen tekijät itse todenneet. Motiiveista en sitten sano juuta enkä jaata.
Tuon bodatun allekirjoitan. Galluppien tekijät ovat todellakin täysin ammattitaidottomia imbesillejä joille maksetaan täysin turhasta tai sitten tuo galluppien tekeminen on rakettitiedettä. Veikkaan ensimmäistä vaihtoehtoa.
Ennen jytkyä gallupit eivät olleet imbesillien tuotantoa, vaan rikollinen keino manipuloida kansan mielipidettä hilaamalla persujen äänet alas.
Quote from: elukka on 07.08.2012, 00:07:52
Ennen jytkyä gallupit eivät olleet imbesillien tuotantoa, vaan rikollinen keino manipuloida kansan mielipidettä hilaamalla persujen äänet alas.
Tai sitten ennen jytkyä imbessillit eivät paljastuneet koska vaaleista toiseen puolueiden kannatukset mahtuivat virhemarginaalien sisään.
ongs bissen paikka sit kun kannatus on 20%+?
Quote from: Pakkoanonyymi on 06.08.2012, 23:21:38
Niissä muistelisin että vihreiden kannatuksen haavoittuvuus oli ennakoitavissa.
Ai, mä luulin että "Virhemarginaalin sisään ne menevät vuodesta toiseen." Kukahan noin mahtoi väittää.
Niin siis
eivät mene vaan vuodesta toiseen ovat virheellisiä ja se on jopa ennakoitavissa.
Quote from: räsänen on 07.08.2012, 00:13:05
Quote from: elukka on 07.08.2012, 00:07:52
Ennen jytkyä gallupit eivät olleet imbesillien tuotantoa, vaan rikollinen keino manipuloida kansan mielipidettä hilaamalla persujen äänet alas.
Tai sitten ennen jytkyä imbessillit eivät paljastuneet koska vaaleista toiseen puolueiden kannatukset mahtuivat virhemarginaalien sisään.
Tuo on jo niin hyvä teoria, että annan myytinmurtajien asteikolla "plausable".....
:-D
^Galluppeja voi pyöritellä vuosikymmeniä aivan huuhaapohjalta, jos puoluekannatukset pysyvät suhteellisen vakaana. Ja täydestä menee. Vasta sitten kun alkaa tapahtua voimakkaita siirtymiä, nähdään osaavatko gallupintekijät työnsä. Ja vähän heikoltahan se näyttää.
Quote from: törö on 04.08.2012, 23:56:21
Quote from: hattiwatti on 04.08.2012, 21:16:19
Ajatelkaapa jos Soini lopettaisi Jukka Jusulan keksimien pellesutkautusten laukomisen ja alkaisi puhua ihan oikeata asiaa, sellaista mikä olisi laajan ja ammattimaisen asiantuntijatiimin seulan läpikäynyttä. Ja kirjoittaisi tälläistä analyysiä myös plokiinsa, kuninkuusraviraportoinnin yms pelleilyn sijaan. Sellaista mikä sisältäisi myös selkeät toimenpiteet siihen mitä PS aikoisi tehdä eri asioiden suhteen. Tai parempi olisi esimerkiksi miehen korvaaminen vaikkapa Sampo Terholla jonka ulosanti on juuri niin selkeää kuin pitääkin.
Soini ei välttämättä ole vielä sisäistänyt johtavansa yhtä neljästä suuresta puolueesta vaan jatkaa marginaalipuoluetta markkinoivan helppoheikin roolissa. Toki kiertely ja kaartelu ja paskajäykkyys ovat pahasta ja moni on paennut niitä Persuihin, mutta Timppa voisi kumminkin opetella käyttäytymään vähän valtiomiesmäisemmin.
Niinno kannattaa muistaa, että puolueen varjojohtaja (en tarkoita Soinia, vaan sitä heppua jolla hänen ohellaan Säätiöiden avaimet) ennen jytkyä jossain kännisessä puheessaan mainitsi toivovansa ettei persuille tulisi yhdeksää edustajaa enempää. 39 sitten tuli, mutta puolueen johtoklikkiä ei ole edes kiinnostanut saavatko he kannatusta ja poliittisia päämääriään läpi vaan se, että näkymättömät SMPläiset valtarakenteet säilyisivät suosion kustannuksella. Tämä kuvio on taustalla, jos Timonkin plokia lukiessa tulee jatkuvasti olo, että onko tämä pelleily vääräin lipun operaatiota millä halutaan tahallisesti vetää kannatus alas. Eräs kansanedustaja puolueesta sanoi epäilevänsä nykyään jo suoraan haluaako Timo vetää ei-niin-vakavasti otettavalla helppoheikki imagollaan puolueen kannatusta vaivihkaa alas helpommin johtoklikin hallittavalle tasolle. Kyllä tuollainen epäilys vähän kaikille muillekkin tulee kun Timpan plokia lukee.
Tosin oma arvaukseni olisi vain se, että Timo ei halua oikeasti ottaa kantaa mihinkään aidosti kiperään kysymykseen (kuten vaikka eurojärjestelmän olemassaoloon) itse systeemistä, vaan epämääräisesti vastustaa pahimpia muiden tekemiä ylilyöntejä. Näin julkisuus on taattu, mutta hankalia kysymyksiä ei voida esittää. Toisaalta ei olisi muuta kuin tahdon asia luoda valtava organisaatio tuottamaan tietämystä hankaliin kysymyksiin. Jokainenhan tuntee tämän ihmistyypin mikä näyttelee vähän itseään yksinkertaisempaa jotta kukaan ei oikein voi asettaa mitään hankalia vaatimuksia.
Parhaiten tämä tuli esille helppoheikkiys presidentinvaaleissa, missä Timppa jauhoi jostain dieselveroista ja sähkölaskuista sen kummemmin tuomatta esiin mitään oikeita ratkaisuja näihin. Ei kuulu presidentin valtiomiesammattiin tälläiset ei. Samat jutut olivat muuten toistaiseksi julkaisemattomassa, hämmentävän heikkolaatuisessa, kuntavaaliohjelmaluonnoksessa vaikka tietenkään eivät liity edes kunnallispolitiikkaankaan mitenkään. Toivon mukaan siivotaan pois lopullisesta versiosta mutta olen pessimistinen... Torikahveilla kiertelevä Soini & co. ei vaan koskaan joudu esittämään mitään valtiomiestasoista aiheistoa, vaan on sisäistänyt dieselverojen kaltaisten aiheiden toimivuuden kansan parissa - mutta ihmettelee miksi häntä on hieman vaikea ottaa näillä eväillä vakavasti Suomen mahdollisena tulevana pääministerinä tai presidenttinä. EU-kriittiseksi heittäytynyt Väyrynen meni heittämällä ohi vain koska enemmän valtiomiestason otetta. Kansa on vähän hankalassa raossa, kaikkien muiden puolueiden kannattaminen olisi muuten ehdoton no-no, mutta Soini tulevana pääministerinä ei herätä suurta luottamusta - ainakaan sen jälkeen mitä miehen plokin ankeaa tasoa ja mitättömiä aiheita tulee lueskelleeksi. Traagista se, että PS olisi heittämällä Suomen suurin puolue jos se vain osaisi olla piirunkaan vertaa vakavasti otettavampi.
Soini myös - kuten olen vähän arkadianmäen suunnalta kuullut ei vieläkään tajua mistä jytky syntyi! Ainoastaan siitä, että muut puolueet olivat äänestyskelvottomia vaihtoehtoja ja koska kansanäänestys tukipaketeista. Se EI johtunut persujen erinomaisuudesta. Se kun persut omasivat vuosi sitten 23% luonnollisen kannatuksen mikä äkkiä tipahti tälle tasolle kuin nyt EI johtunut Hakkaraisesta tai median mustamaalauksesta. Vain siitä, kun äänestäjille nähdyn perusteella selvisi ettei persuilla ole juuri mitään poliittista vaihtoehtoa tarjota vaan erilaisia vastutettavia irtoaiheita joista eurokriitiikki ja maahanmuuttoaihe kiistatta ovat tärkeitä.. mutta silti.
Quote
Persujen nykyisellä kannatuksella huomion keskipisteeksi pääsee olemalla jotain mieltä, sillä muut haluavat tietää mitä Persuilla on mielessä. Hirvisaaren ei tarvitse tehdä muuta kuin kirjoittaa jotain nettiin ja heti on täysi hässäkkä päällä, joten Soinikin voisi jättää viihteen vähemmälle ja raottaa enemmän ajatusmaailmaansa.
Tämä on totta. On bullshittiä että Väyrysen kaltaisesti syytetään mediapeliä laskeneesta kannatuksesta. Todellisuudessahan Soini saa jatkuvasti euroaiheen takia ilmaista julkisuutta niin paljon ettei paskalle taivu, ilman että oikeastaan tarvitsee muuta kuin vastustaa muiden sekoilua. Myös muut edustajat ovat saaneet positiivista julkisuutta, HS kuukausiliite julkaisi erittäin positiivisen artikkelin Sampo Terhosta, Suomen kuvalehti Pirkko Lerneristä ja Juho Eerolasta. Toki hölmöjen edustajien sekoilut menevät heti mediaan, mutta niin menisivät oikeasti uudet poliittiset aloitteetkin heti jos vain sellaisia yhtään olisi. Mediaherkkyyttä ei hyödynnetä.
Pellejen möläytykset saavat suhteettomasti huomiota vain siksi, koska PS:stä halutaan uutisoida jytkyn jälkeen, mutta on niin vähän mitään kehittävää uutisoitavaa. Jos Soini oikeasti antaisi julki poliittisia visioitaan sen ulkopuolella mitä irtoaiheita erikseen vastustaa ja muutkin, ei Hakkaraisten saamalla mediahuomiolla olisi enää yhtään merkitystä puolueen kuvan kannalta.
Quote from: hattiwatti on 07.08.2012, 13:15:59
Traagista se, että PS olisi heittämällä Suomen suurin puolue jos se vain osaisi olla piirunkaan vertaa vakavasti otettavampi.
Hattiwatin kirjoitus oli asiaa ja antaa miettimisen aihetta. Tuo ylläoleva on hyvin pitkälti yhteneväinen minunkin näkemykseni mukaan, jonka olen aiemmin tuonut esiin näin:
Quote from: wekkuli on 27.07.2012, 19:56:56
Minun mielestäni perussuomalaiset ovat suuri puolue, koska muut puolueet ovat tehtailleet niin ahkerasti epäsuosittuja päätöksiä. Kun katsotaan galluppeja asioista, kuten maahanmuuttopolitiikka, kerjäläisinvaasio, europolitiikka tai väkivaltarikollisuuteen liittyvät asiat, on huomattava että suomalaisista suurin osa on monessakin asiassa perussuomalaisten linjoilla, mutta äänestävät silti jotain muuta puoluetta. Tästä perspektiivistä katsottuna perussuomalaisten kannatus pitäisi olla rajusti suurempi kuin mitä se nyt on. Jotain on mennyt pahasti vikaan, kun kannatus on jäänyt noin matalaksi ja siinä pitäisi ainakin puolueen puheenjohtajalla olla peiliin katsomisen paikka. Viime vuosina Soinin poliittiset vastustajat ovat tarjoilleet lukemattomia harhasyöttöjä suoraan hyökkäysalueella harhailevan Soinin lapaan ja perussuomalaisilla on ollut tilaisuus laukoa jatkuvasti vastapalloon vastustajan pakkien huonoista passeista, mutta maalit ovat olleet harvassa.
Tätä galluptulosta peitellään revittelemällä Halla-ahon somalilausuntoja?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012082215982617_uu.shtml
PS:n gallupkannatuksen kasvu myös HS:n kyselyssä haudataan kivasti siihen, että päähallituspuolueet ovat lähes tasoissa +/- 2%. Kumpikin on todellisuudessa menettänyt kannatustaan!
Median persuinho on niin näkyvää ja huvittavaa että oksat pois. Jos galluptulos olisi ollut persuille negatiivinen, niin sitä huudettaisiin isoilla otsikoilla ympäri mediaa, vahingoniloa peittelemättä. Nyt kun tulos oli persuille positiivinen niin otsikoihin laitetaan ihan jotain muuta ja persujen tulos mainitaan vain ohimennen sivulauseessa. Onneksi meillä on objektiivinen, poliittinen media :roll: