Hommaforum Testi

Ilia Kalioujnov-Salminen (http://iliara.puheenvuoro.uusisuomi.fi)

Helsinki

Vihreät

Ilia Kalioujnov-Salminen on 29-vuotias Helsingissä asuva musiikkipedagogi, freelancer-esiintyjä ja -kanttori. Syntynyt Neuvostoliitossa Putinin ja Medvedevin kaupungissa. Ehdolla kunnallisvaaleissa 2012 Helsingin Vihreiden listalta.

Vihapuhe (http://iliara.puheenvuoro.uusisuomi.fi/112825-vihapuhe)
1.8.2012 15:59 Ilia Kalioujnov-Salminen

QuoteTämän vuoden kesäkuussa kansanedustaja Jussi Halla-aho sai KKO: tuomion kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkomisesta. KKO:n mukaan Halla-Aho väitti kirjoituksessaan muun muassa, että islaminuskonto on pedofiliauskonto ja että ryöstely ja verovaroilla loisiminen on somalien kansallinen ja ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre. Halla-Ahon väitteet olivat sisällöltään ja ilmaisutavaltaan herjaavia ja häpäiseviä sekä somaleita kansanryhmänä panettelevia ja solvaavia.

Helsingin Sanomissa julkaistiin 29.7. Porkkalan luovutuksesta kertova artikkeli. Suomen historian vaiheesta kertova artikkeli on ensisilmäyksellä harmiton ja varsin tavallinen Tosen maailmansodan menoista kertova teksti. En reagoisi mitenkään ko. artikkeliin, jos siinä ei olisi hiljaista vihapuhetta, josta mm. kansanedustaja Halla-Aho sai tuomionsa. KKO:n tuomion jälkeen jokaiselle mediayhtiölle ja tavalliselle kansalaiselle, joka haluaa tuoda julki oman mielipiteensä, pitäisi olla selvä se raja, jonka yli sanallisessa ilmaisussa ei yksinkertaisesti saa mennä, koska se ei KKO:n mielipiteen mukaan enää nauti sananvapauden suojaa. Alla on sitaatti HS:n Porkkalan luovutusta käsittelevästä artikkelistä, jossa HS tiedustelee paikallisten asukkaiden muisteloita ajoilta, jolloin Porkkala oli neuvostojoukkojen hallussa:

"Kun tal­vel­la 1956 kar­ta­nol­le pa­lat­tiin, jär­ky­tys oli suu­ri. Toi­sen ker­rok­sen yh­den sa­lin lat­tias­sa oli ri­vi rei­kiä. Si­tä oli käy­tet­ty klo­set­ti­na. Vuo­sien jä­tök­set oli­vat ala­ker­ras­sa. E­no­ni ryh­tyi he­ti en­sim­mäi­sek­si si­tä sii­voa­maaan", Margareta Se­gers­ven ker­too Helsingin Sanomille.

Kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Mitä se käytännössä tarkoittaa? Mitä jos HS:n haastattelema Margareta Segersven olisi lisännyt kertomaansa muisteloon seuraavaa:

"Kun tal­vel­la 1956 kar­ta­nol­le pa­lat­tiin, jär­ky­tys oli suu­ri. Toi­sen ker­rok­sen yh­den sa­lin lat­tias­sa oli ri­vi rei­kiä. Si­tä oli käy­tet­ty klo­set­ti­na. Vuo­sien jä­tök­set oli­vat ala­ker­ras­sa. E­no­ni ryh­tyi he­ti en­sim­mäi­sek­si si­tä sii­voa­maaan. Kai se on venäläisten kansallinen ja ehkä suorastaan geneettinen erityspiirre, että käydään kakalla missä nukutaankin". Menisikö tämäkin teksti läpi ilman, että kukaan reagoisi siihen haastamalla HS oikeuteen? Menisi. Mielestäni HS:n julkaisema Margareta Segersvenin muisto,vaikka se ilmeisesti perustuukin tositapahumiin, on kyseessä olevassa kontekstissa sisällöltään herjaava ja häpäisevä sekä ilmaisutavaltaan venäläisiä kansanryhmänä panetteleva ja solvaava.

Jok'ikiseen sotaan mahtuu molempien sotivien puolien tekemiä aivan järjettömiä tekoja. Suomessa ei luonnollisesti muisteta suomalaisten sotilaiden tekemiä venäläiseen siviiliväestöön kohdistuvia hirvittäviä tekoja talvi- ja jatkosodan aikana.

En pidä moraalisesti sopivana, että Suomen ja Venäjän välillä käytyjen sotien järjettömyyksien yksityiskohtia muistellaan Suomen luetuimmassa lehdessä. Sitä varten on perustettu useita sota-aiheisia lehtiä ja kuvalehtiä.

Loppupäätelmä: kun KKO on kerran linjauksensa tehnyt ja piirtänyt hyvin selkeän viivan vihapuheen ja ei-vihapuheen rajan välille, on siten tärkeää, että vastaisuudessa vihapuheille ei anneta tilaa vaan puhetta julkaisseen järjestön tai henkilön täytyy kantaa täyden vastuun lausumasta/ kirjoittamasta tekstistä ja saada ansaitsemansa rangaistus kansanryhmää panettelevasta ja solvaavasta puheestaan.

Lähetin tällaisen viestin Helsingin Vihreille:

Quote
Teillä on kunnallisvaaleissa ehdokkaana henkilö nimeltä Ilia
Kalioujnov, jonka mielestä Helsingin Sanomille pitäisi antaa
rikosoikeudellisia rangaistuksia Porkkalan evakkojen
haastattelemisesta. Kalioujnov perustelee tätä stalinistista
vaatimustaan sillä, että HS hänen mielestään syyllistyy
"vihapuheeseen" ja "kiihotukseen kansanryhmää vastaan".

Kalioujnovin mielestä se, että KKO on antanut kansanedustaja Jussi
Halla-aholle rikosoikeudellisen rangaistuksen hänen mielipiteistään,
osoittaa kaikille rajat, joiden puitteissa mielipiteiden esittäminen
on sallittua, ja joiden ylittäminen on rangaistavaa. Kalioujnovin
mielestä siis KKO:n tuomio Halla-aholle on yleinen peruste kaikelle
sananvapauden rajoittamiselle Suomessa:

"KKO:n tuomion jälkeen jokaiselle mediayhtiölle ja tavalliselle
kansalaiselle, joka haluaa tuoda julki oman mielipiteensä, pitäisi
olla selvä se raja, jonka yli sanallisessa ilmaisussa ei
yksinkertaisesti saa mennä, koska se ei KKO:n mielipiteen mukaan enää
nauti sananvapauden suojaa."
http://iliara.puheenvuoro.uusisuomi.fi/112825-vihapuhe



Kalioujnovin mielestä siis Halla-ahon tuomitseminen islamin
loukkaamisesta on peruste sille, että HS pitäisi tuomita
rikosoikeudellisiin rangaistuksiin suomalaisten evakkojen
haastattelemisesta:

"Loppupäätelmä: kun KKO on kerran linjauksensa tehnyt ja piirtänyt
hyvin selkeän viivan vihapuheen ja ei-vihapuheen rajan välille, on
siten tärkeää, että vastaisuudessa vihapuheille ei anneta tilaa vaan
puhetta julkaisseen järjestön tai henkilön täytyy kantaa täyden
vastuun lausumasta/ kirjoittamasta tekstistä ja saada ansaitsemansa
rangaistus kansanryhmää panettelevasta ja solvaavasta puheestaan."
http://iliara.puheenvuoro.uusisuomi.fi/112825-vihapuhe



Kotisivullaan http://www.iks.fi/ Kalioujnov sanoo "ymmärtävänsä
Venäjän poliittisia ratkaisuja 1900-luvulla" eli kannattavansa
bolshevikkivallankumousta, sisällissotaa, diktatuuria, terroria ja mm.
Suomeen hyökkämistä.

Miksi teillä on ehdokkaana tällainen stalinisti?

Onko Vihreiden yleisenä yhteiskuntaihanteena Neuvostoliitto?

Toivottavasti tuotte lähiaikoina rehellisesti esille
vaalikampanjassanne, että kannatatte Neuvostoliiton
yhteiskuntajärjestelmää.

Toivottavasti täti saa mahdollisimman paljon palstatilaa näkemyksilleen  ;D Tuo on suoritus jo virheiltäkin.

Ilia Kalioujnov-Salminen, soita paranoidi..!

Jos osaat?

Varsinainen venäläinen vihapaskannus. Taitaa olla melkoine koprofiili tuo kirjoittaja. Tietääkseni vuosina 1945-1956 ei Suomen ja Neuvostoliiton välillä myöskään ollut sotaa - kartanon salissa oli siis rauhansontaa. 

Riittääkö, että muisteleminen kielletään? Eikö olisi hyvä, jos kaikki maailman ihmiset, joilla on ikäviä ajatuksia kytkettäisiin johonkin tietokoneeseen joka pyyhkii ikävät ajatukset heidän aivoistaan?

Mitä enemmän nämä hyypiöt soittavat poskeaan, sitä varmemmin vihapuhelainsäädäntöä ei saada aikaiseksi

Turkkilan Matias voisi haastatella ja tehdä laajemmankin jutun tuosta  Ilia Kalioujnov-Salmisesta ja hänen vihreistä näkemyksistään. Ilia on meinaan erinomaisen hyvä ehdokas vihreissä.

Mistä tämä äbäläwäbälä? Kirjoittajahan vain haluaa, että lakia sovelletaan johdonmukaisesti niin kuin KKO sitä tulkitsi. Päinvastoin, kun hän on selvästi tosissaan ja loukkaantunut kirjoituksesta, hänen kannattaisi ilman muuta - etten sanoisi Illman muuta - tehdä tutkintapyyntö. Me muut voisimme sitten kaivaa popkornit esiin...

Ilia tekee erinomaista vaalityötä kunnallisvaaleja ajatellen. Ei tosin oman puolueensa hyväksi.  ;D Lisää näitä virheiden aivopieruja vaan.

Kalioujnovista tekisi mieli puhua vain hammasta purren. Vaan muuttuisikos se voissakaan paistamalla?

HS:n vihakirjoitus Valvontakomission ajasta:

Quote
Hotelli Torni oli komission jäljiltä siivottomassa kunnossa.

Talon tarkastuksessa vauriot kirjattiin ylös. Lista oli pitkä.

Huonekalut oli rikottu, vuodevaatteet turmeltu, patjat veren, virtsan ja musteen tahrimat, ikkunaverhot revitty, kylpyhuoneet lavuaareineen ja vessanpönttöineen ja ammeineen hajotettu.

Nykyiseen näköalakabinettiin oli rakennettu biljardisali ja kellarista löytyi tiettävästi vakoilukeskus.

Kesti kauan ennen kuin Torni toipui ennalleen. Pula-ajan Suomessa se ei ollut helppoa.

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Komission+kolme+vuotta+Tornissa/HS20080420SI1KA02trb (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Komission+kolme+vuotta+Tornissa/HS20080420SI1KA02trb)

Quote from: Teemu Lahtinen on 02.08.2012, 17:23:47
Vaan muuttuisikos se voissakaan paistamalla?

Toki, kypsenisi.

QuoteSunnuntai 29.7.2012

Porkkalan luovutus on paikallisille yhä kipeä asia

Toisen maailmansodan jälkeen Neuvostoliitto miehitti Baltian maat. Sama tapahtui myös Suomessa, täällä tosin luovutettu alue oli pienempi, asukkaat siirrettiin alta pois ja miehitysaika jäi lyhyemmäksi. Neuvostoliitolla oli vuosina 1944–1956 parinkymmenen kilometrin päässä Helsingistä suuri sotilastukikohta ja kokonainen maakunta, johon oli otettu alueita Espoosta, Kirkkonummesta, Siuntiosta ja Inkoosta. Stalin veti rajalinjan tylysti viivoittimella, mutta nykyään siitä ei ole enää jäljellä muuta kuin ruostuneita piikkilanganpätkiä metsässä. Monilta on jo täysin unohtunut, missä raja oikeastaan meni.

LAURI MALKAVAARA HS

1. Le­na Selén ja Berndt Gott­berg ovat pa­ris­kun­ta, jo­ka pi­tää ky­lä­yh­dis­tyk­sen kans­sa va­paa­eh­tois­työ­nä Igo­rin mu­seo­ta. Vie­hät­tä­vä mu­seo De­ger­byn ky­läs­sä In­koos­sa ker­too Pork­ka­lan mie­hi­tyk­ses­tä. Esil­lä on va­lo­ku­via, kart­to­ja, jän­nit­tä­viä ta­ri­noi­ta ja mo­nen­lai­sia ve­nä­läi­sil­tä jää­nei­tä kum­mal­li­sia esi­nei­tä.
Mu­seoon käy tu­tus­tu­mas­sa pal­jon ve­nä­läi­siä vie­rai­ta. Mo­net heis­tä ovat jo­ko it­se asu­neet Pork­ka­las­sa tai ovat tul­leet tu­tus­tu­maan su­ku­lais­ten­sa koh­ta­loon. Mo­ni on näyt­tä­nyt pas­siaan, jos­sa syn­ty­mä­pai­kan koh­dal­la lu­kee Pork­ka­la udd, Fin­lan­di­ja.
Pork­ka­las­sa on asu­nut kym­me­niä­tu­han­sia neu­vos­to­liit­to­lai­sia. Heil­lä oli siel­lä päi­vä­ko­dit, kou­lut, kau­pat, elo­ku­va­teat­te­rit, ra­vin­to­lat, sai­raa­lat, bor­del­lit ja kak­si len­to­kent­tää.
Se­kä Selén et­tä Gott­berg ovat syn­tyi­sin per­hees­tä, jon­ka ta­lo jäi mie­hi­ty­sa­lueel­le. Kum­pi­kin muis­taa eri­tyi­sen hy­vin sen päi­vän, kun ve­nä­läi­set oli­vat läh­te­neet ja suo­ma­lai­set pää­si­vät kat­so­maan, mil­tä oma ko­ti­ta­lo nyt näyt­ti. Ei näyt­tä­nyt hy­väl­tä.
"­Jot­ta me voi­sim­me unoh­taa, mei­dän täy­tyy muis­taa", sa­noo Le­na

2. Sjund­byn kar­ta­no Siun­tios­sa on Suo­men ko­meim­pia. Lin­na­mai­nen pää­ra­ken­nus on ra­ken­net­tu 1560-lu­vul­la.
Kun kar­ta­no jäi ve­nä­läi­sil­le, sii­hen kuu­lui tois­ta­sa­taa ra­ken­nus­ta. Kun maat saa­tiin ta­kai­sin, jäl­jel­lä oli kol­mi­sen­kym­men­tä.
"U­sein kat­se­lim­me kar­ta­nol­le päin ja huo­ma­sim­me, et­tä siel­tä nou­see sa­vu. Taas yh­tä ra­ken­nus­ta pol­tet­tiin", ker­too kar­ta­non ny­kyi­nen emän­tä Mar­ga­re­ta Se­gers­ven.

Kun tal­vel­la 1956 kar­ta­nol­le pa­lat­tiin, jär­ky­tys oli suu­ri. Toi­sen ker­rok­sen yh­den sa­lin lat­tias­sa oli ri­vi rei­kiä. Si­tä oli käy­tet­ty klo­set­ti­na. Vuo­sien jä­tök­set oli­vat ala­ker­ras­sa.
"E­no­ni ryh­tyi he­ti en­sim­mäi­sek­si si­tä sii­voa­maaan", Se­gers­ven ker­too.
Kar­ta­non mai­den poik­ki me­nee Hel­sin­gin ja Tu­run vä­li­nen ra­ta. Mie­hi­tyk­sen ai­kaan ra­ta oli suo­ma­lais­ten käy­tös­sä, mut­ta jo­kai­sen ju­nan kaik­ki ik­ku­nat sul­jet­tiin luu­kuin ja ju­nan mo­lem­mis­sa päis­sä oli ve­nä­läi­nen var­ti­ja. Ra­ta­osuut­ta kut­sut­tiin maail­man pi­sim­mäk­si rau­ta­tie­tun­ne­lik­si.
Myös kar­ta­non vä­ki ajoi ker­ran ju­nal­la. "­Pi­ti si­tä ko­keil­la. Pää­ra­ken­nuk­sen koh­dal­la on sil­ta, ja kun ju­na tu­li sil­lal­le, sen huo­ma­si ää­nes­tä. Tie­sim­me, et­tä olim­me ko­to­na."

3. Kur­kin kar­ta­non isän­tä Gus­tav Matt-son oli kuu­si­vuo­tias, kun ve­nä­läi­set tu­li­vat, ja kah­dek­san­tois­ta, kun he läh­ti­vät.
Per­heel­lä oli on­nea, sil­lä ta­lo ja sen maat jäi­vät Suo­men puo­lel­le. Ti­lan­ne oli kas­va­val­le po­jal­le tie­tys­ti jän­nit­tä­vä, sil­lä tark­kaan var­tioi­dul­le ra­jal­le oli vain muu­ta­ma ki­lo­met­ri.
"­Ker­ran met­säl­lä jä­nis ja koi­ra ei­vät huo­man­neet, et­tä sii­nä me­ni ra­ja. Ra­ja­var­ti­jat kai pel­kä­si­vät, et­tä koi­ra kan­taa ka­me­raa, sik­si ne am­pui­vat. Yk­si luo­ti osui nis­kaan ja toi­nen hän­tään. Mut­ta koi­ra toi­pui ihan hy­vin."
Kar­ta­non la­dois­ta ta­vat­tiin jos­kus nuk­ku­mas­ta Pork­ka­las­ta läh­te­nei­tä kar­ku­lai­sia. Mo­net heis­tä oli­vat balt­te­ja. Sil­loin soi­tet­tiin po­lii­si, jo­ka pa­laut­ti kar­ku­rit Pork­ka­laan.
"En tie­dä, mi­ten heil­le kä­vi", Gus­tav Matt­son sa­noo. "­Kai hei­dät am­mut­tiin."

4. "­Me ol­tiin so­ta­lap­si­na Ruot­sis­sa. Kun tul­tiin ta­kai­sin, se oli me­ne­tet­ty", ker­too Si­gurd­sin kar­ta­non emän­tä Kla­ra Went­zel.
"A­sut­tiin sit­ten Ur­ja­las­sa ja Nuu­ta­jär­vel­lä, ei­kä tie­det­ty, mi­tä tääl­lä ta­pah­tuu. Van­hem­pa­ni pu­hui­vat sii­tä su­rul­li­sin ää­nen­pai­noin."
"­Ker­ran pää­sim­me ra­ja­vyö­hyk­keel­le kat­so­maan. Ra­ja­var­ti­ja Kärk­käi­nen vei mei­dät ra­ja­var­tio­tor­niin. Kii­vet­tiin ja kii­vet­tiin, ja sit­ten voi­tiin kat­soa. Mut­ta mi­tään ei nä­ky­nyt. Puut oli­vat edes­sä."
"­Kun Neu­vos­to­liit­to pa­laut­ti alueen, se oli suu­ri uu­ti­nen. En­sim­mäi­sek­si tän­ne pääs­tet­tiin toi­mit­ta­jat. Isä­ni pes­tau­tui au­to­kus­kik­si nor­ja­lai­sel­le leh­ti­mie­hel­le, ja niin hän pää­si Pork­ka­laan, mut­tei vie­lä nä­ke­mään kar­ta­noa."
"­Kun lo­pul­ta asuk­kaat­kin pääs­tet­tiin tän­ne, van­hem­pa­ni hiih­ti­vät kar­ta­nol­le ja nos­ti­vat en­sim­mäi­sek­si Suo­men li­pun sal­koon."

5. Ta­ge Strandst­röm sei­soo Län­si­väy­län pääs­sä Ki­ven­lah­den sil­lan pie­les­sä ja viit­toi­lee ete­lään ja poh­joi­seen. 60 vuot­ta sit­ten täs­sä sal­mes­sa kul­ki kah­den maan ja kah­den jär­jes­tel­män ra­ja. Nyt pai­kal­la on tie­työ­maa.
Vuok­ra-ai­ka­na Ta­ge Strandst­röm kä­vi tääl­lä muu­ta­man ker­ran vuo­des­sa.
"­Tu­lin pol­ku­pyö­räl­lä kat­so­maan. Otin va­lo­ku­via."
Kaik­ki ei­vät ol­leet yh­tä viat­to­mia. Mo­net ui­vat yli ja jou­tui­vat ve­nä­läis­ten pi­dät­tä­mik­si. Al­ko­ho­lil­la oli yleen­sä osuut­ta asiaan, tai ve­don­lyön­nil­lä Sel­li saat­toi ol­la van­ha maa­kel­la­ri, ja kuu­lus­te­lut hy­vin ty­ly­jä.
Strandst­rö­min per­he oli asu­nut Hu­mal­jär­vel­lä vuok­ra­ta­los­sa. Yh­dek­säs­sä päi­väs­sä oli pa­kat­ta­va ja eh­dit­tä­vä myös nos­taa pe­ru­nat.
Pa­lau­tuk­sen jäl­keen Ta­ge Strandst­röm oli kai­vin­ko­neel­laan aut­ta­mas­sa Kirk­ko­num­men hau­taus­maan kor­jaus­töis­sä.
"Yh­teen ta­loon oli teh­ty hau­ta­ki­vis­tä ki­vi­lat­tia. Teks­tit oli­vat ylös­päin."

http://www.hs.fi/digilehti/#sunnuntai/Porkkalan+luovutus+on+paikallisille+yh%C3%A4+kipe%C3%A4+asia/a1343445823432?src=haku&ref=%23arkisto%2F

Onpa Yle esittänyt dokkarin, jossa Hangon venäläis"veteraaneja" juhliittiin suurin menoin. Siellä papparaiset kera lapsenlapsineen isosti keuhkosivat palaavansa Hankoon, koska se on heidän aluettaan/maataan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hangon_vuokra-alue

Silkkaa p-aa! Kuinka joku sakki voikin ottaa mokoman törkyturvan porukoihinsa? Ai niin: tyhymät virheethän "ei me olla mitään komukoita" on asialla!

Quote from: Soromnoo on 02.08.2012, 16:51:24
Toivottavasti täti saa mahdollisimman paljon palstatilaa näkemyksilleen  ;D Tuo on suoritus jo virheiltäkin.

Sedältä tuo minusta kotisivujensa perusteella näyttää eikä tädiltä  ???

Quote from: PahaSilmä on 02.08.2012, 17:35:52

Quote from: Soromnoo on 02.08.2012, 16:51:24
Toivottavasti täti saa mahdollisimman paljon palstatilaa näkemyksilleen  ;D Tuo on suoritus jo virheiltäkin.

Sedältä tuo minusta kotisivujensa perusteella näyttää eikä tädiltä  ???

Mr Gay Finland-ehdokas: http://mrgayfinland.fi/41

Quote from: Lordinfidel on 02.08.2012, 17:45:55

Quote from: PahaSilmä on 02.08.2012, 17:35:52

Quote from: Soromnoo on 02.08.2012, 16:51:24
Toivottavasti täti saa mahdollisimman paljon palstatilaa näkemyksilleen  ;D Tuo on suoritus jo virheiltäkin.

Sedältä tuo minusta kotisivujensa perusteella näyttää eikä tädiltä  ???

Mr Gay Finland-ehdokas: http://mrgayfinland.fi/41

Jassoo! Kyseessä on tätisetä, mutta kuka mahtanee oll setätäti Salminen, joka mokoman r....n on Suomeen huvikseen roudannut?
Olisko peräti Haaviston frendi?
Ulkkisboyfriend se olla pittää, vaikka tyyppi olis kuinka idiootti tahansa!
Ei niitä enää kestä erkkikään!

QuoteHomopuolue profiloituu urakalla.

Tässä tapauksessa koprofiloituu  ;D

minulla oli vihreä tuttu, joka alkoi lähetellä minun facebookkiin törkypostia perujen "kömmähdyksistä". vastasin samalla mitalla, ja vihreät ovat puolue, jota saa oikeasti hävetä.
Sääli, että tämä tapaus hävisi meidän keskinäisen propagandasodan turhankin selvästi ja sanoutui irti "kaveruudesta". Hän olisi saanut tästä lisää "vihapostia".

Luulin kyllä ihan rehellisesti että oli täti-ihminen kyseessä, en katsonut kotisivuja  :-[

Quote from: kekkeruusi on 02.08.2012, 17:21:49
Ilia tekee erinomaista vaalityötä kunnallisvaaleja ajatellen. Ei tosin oman puolueensa hyväksi.  ;D Lisää näitä virheiden aivopieruja vaan.

Aivan, näitä ei saa vaientaa vaan rohkaista tuomaan yhä enemmän ja enemmän ajatuksiaan julki. Ja mahdollisimman näkyviin medioihin.

Olisi todella tarpeen että, vaikkapa pravda, alkaisi julkaista "päivän SDP by Jungner" jossa tämä taivaan lahja poliittiselle kentälle toisi julki SDP:n kannan (eli omansa) päivän polttavaan aiheeseen.

http://www.vihrealanka.fi/forum/jos-meilla-olisi-vihrea-diktatuuri

Homopuolue profiloituu todellakin. Jos olisin venäläistaustainen homopoika, niin olisin enemmän huolissani siitä, että Pride-marsseja ei saa järjestää puppelin kotikaupungissa (Pietari).

PS: Hirvisaari lanseerasi "homopuolueen" ja hiljakseen näyttää siltä, että siitä voi tulla pieni hitti!

Quote from: mikkoellila on 02.08.2012, 16:46:03
Mielestäni HS:n julkaisema Margareta Segersvenin muisto,vaikka se ilmeisesti perustuukin tositapahumiin, on kyseessä olevassa kontekstissa sisällöltään herjaava ja häpäisevä sekä ilmaisutavaltaan venäläisiä kansanryhmänä panetteleva ja solvaava.

[...]

Loppupäätelmä: kun KKO on kerran linjauksensa tehnyt ja piirtänyt hyvin selkeän viivan vihapuheen ja ei-vihapuheen rajan välille, on siten tärkeää, että vastaisuudessa vihapuheille ei anneta tilaa vaan puhetta julkaisseen järjestön tai henkilön täytyy kantaa täyden vastuun lausumasta/ kirjoittamasta tekstistä ja saada ansaitsemansa rangaistus kansanryhmää panettelevasta ja solvaavasta puheestaan.

Kirjoittaja on enemmän oikeassa kuin väärässä vaatiessaan samanlaista kohtelua kaikille. Hän ei vain tajua, että juuri se erilainen kohteluhan langettavaan tuomioon alunperin johtikin. Ja että KKO:n yleisluonteinen linjaus loukkaavuuden rankaisemisesta oli kaikkea muuta kuin selkeä viiva.

Nää ryssät ei edes tajua hävetä sotarikoksiaan. Ne kieltää ne aivan kuten kaikki muutkin, onneksi vaari sentään pisti pari vanjaa kylmäksi.

Quote from: Roope on 02.08.2012, 18:06:11

Quote from: mikkoellila on 02.08.2012, 16:46:03
Mielestäni HS:n julkaisema Margareta Segersvenin muisto,vaikka se ilmeisesti perustuukin tositapahumiin, on kyseessä olevassa kontekstissa sisällöltään herjaava ja häpäisevä sekä ilmaisutavaltaan venäläisiä kansanryhmänä panetteleva ja solvaava.

[...]

Loppupäätelmä: kun KKO on kerran linjauksensa tehnyt ja piirtänyt hyvin selkeän viivan vihapuheen ja ei-vihapuheen rajan välille, on siten tärkeää, että vastaisuudessa vihapuheille ei anneta tilaa vaan puhetta julkaisseen järjestön tai henkilön täytyy kantaa täyden vastuun lausumasta/ kirjoittamasta tekstistä ja saada ansaitsemansa rangaistus kansanryhmää panettelevasta ja solvaavasta puheestaan.

Kirjoittaja on enemmän oikeassa kuin väärässä vaatiessaan samanlaista kohtelua kaikille. Hän ei vain tajua, että juuri se erilainen kohteluhan langettavaan tuomioon alunperin johtikin. Ja että KKO:n yleisluonteinen linjaus loukkaavuuden rankaisemisesta oli kaikkea muuta kuin selkeä viiva.

Tietysti se voi myös yrittää saada median huomiota trollaamalla. Sehän on nykyisin poliitikolle ihan järkevä siirto, koska toimittajia kunnioittaa vain muutama prosentti äänestäjäkunnasta eli onnistuminen on jonkinasteinen uroteko.

Siinäkin tapauksessa kannattaa tosin ottaa kirjoitus tosissaan, koska arkkivihollisen vihollinen on vähintääkin etäinen liittolainen.

Quote from: Marko M on 02.08.2012, 18:03:22
http://www.vihrealanka.fi/forum/jos-meilla-olisi-vihrea-diktatuuri

kympi vetoa, ettei monikaan kirjoitus mene läpi. Itse laitoin jo vastinetta.

Quote from: Toni R Jyväskylästä on 02.08.2012, 18:10:03
Nää ryssät ei edes tajua hävetä sotarikoksiaan.

Venäjä on ikuinen ja muuttumaton. Ilja voisi muuttaa sinne.

Putinisti tahtoo siis sensuroida faktat historiasta, kun ne eivät sovi stalinistis-putinistis-bäckmanilaiseen maailmankuvaan. Tuota venäläistä revisionismia kannattaa Suomessa ilmeisesti myös Vihreä Liitto. Neuvostoliiton hajottua merkittävä osa taistolaisista ryhmittyi tukemaan vihreitä, ja siinä missä taistolaiset ihailivat Neuvostoliittoa, vihreiden nuorempi polvi ihailee samalla tavalla myös Putinin Venäjää. Vihreät haluavat nujertaa Suomen opposition samalla tavalla kuin Putin nujertaa Venäjän oppositiota. Ja viher-putinistiseen totalitarismiin kuuluu olennaisena osana totuuden korvaaminen valheella ja totuudenkertojien vainoaminen. "Truth is treason in an empire of lies", on joku sanonut...

Quote from: Roope on 02.08.2012, 18:06:11
Kirjoittaja on enemmän oikeassa kuin väärässä vaatiessaan samanlaista kohtelua kaikille. Hän ei vain tajua, että juuri se erilainen kohteluhan langettavaan tuomioon alunperin johtikin. Ja että KKO:n yleisluonteinen linjaus loukkaavuuden rankaisemisesta oli kaikkea muuta kuin selkeä viiva.

Olet muuten täysin oikeassa. Kyllähän ne evakkojen tositapahtumiin perustuvat muistelot loukkaavat/hävettävät venäläisiä ja ovat todellakin KKO:n antaman tuomion perustelujen mukaan kiihotusta kansanryhmää vastaan totuusarvosta riippumatta.
Tosi hyvä että nuö hörhöt valoittavat sitä mistä Halla-aho itseasiassa tuomittiin.

Siinä vaiheessa kun Itsenäisen Suomen historiaa aletaan muokkaamaan sen mukaan että venäjältä tulleet, suomen sosiaaliturvan elättämät, suomessa suomalaisten verorahoista koulutetut, loukkaantuvat. Silloin on syytä miettiä, pitääkö tosiasioita muokata siksi, että jotkut eivät sulata että kotimaansa on tehnyt asioita joista ei voi olla ylpeitä. Ei Suomenkaan historia niin kaunis ole, mutta ei historiaa pidä muokata vain siksi että joku haluaa kieltää historian.

I K-S kirjoittaa  valmistuneensa yliopilaaksi Suomessa 2003. Ei uskoisi, kun lukee hänen kiusallisen heikkoa suomeansa. Heikko esitys.

http://www.iks.fi/2012/07/26/ulkomaalaisten-kotoutuminen-tormaa-rasismiin/


Voihan tietysti olla niin, että hänen kesäkuussa pykäämänsä blogi on tehty laiskasti ja välinpitämättömästi.  Vaalit lähestyvät, kirjoitettava on, vaika kykyjä ei ole. Äänestäjänä en halua lähestyä moista ehdokasta kuin karjanmerkintäraudan takaa. Mies on joko tyhmä, laiska tai sitten tyhmä ja laiska. Ei ole kelvollinen päätäjäksi ja vastaamaan monimutkaisista asioista.

QuoteKalioujnov-Salminen haluaisi myös Mr. Gay Finlandina toimia hyvän tahdon lähettiläänä.

Voisiko joku kertoa tuolle tyypille, että hyvää tahtoa ei suomalaisista kimmoiteta välttämättä heitä halveksimalla..

Iliasta tulisi hyvä kenraali-kuvernööri.

Vai semmottista.

Eiköhän noilla eväillä jotain ääniä tule. Se on osa sitä demokratian hintaa.

Voisi lopettaa sen Karjalan evakoista puhumisen, jos kerran puhutaan Palestiinian pakolaisista. Kts. alla.

Ilja kun ei ymmärrä vihapuheesta mitään, niin suosittelen häntä jalkautumaan julkihomona kotikaupunkiinsa Pietariin jossa voisi aloittaa taistelunsa vihapuhetta vastaan siellä, missä debattia käydään väkivallan uhalla, omalla riskillä ja tietenkin putinistisen vankilatuomion mahdollisuudella.
Ei taida Iljan puntti kestää tuota vaihtoehtoa vaan mielummin valitsee helpoimman tien ulostuloilleen suojapuolueensa vihreiden kautta. Vihreät kun takaa se, että saa olla pöljä, vastuuton, harhainen sekä osaamaton ja usein se lasketaan jopa meriitiksi.

Quote....Mielestäni HS:n julkaisema Margareta Segersvenin muisto,vaikka se ilmeisesti perustuukin tositapahumiin, on kyseessä olevassa kontekstissa sisällöltään herjaava ja häpäisevä sekä ilmaisutavaltaan venäläisiä kansanryhmänä panetteleva ja solvaava

Tämä on harvinaisen pateettista ajattelua  ja perua vain perua venäläisestä kulttuurista jossa muutenkin arvostetaan mm. jonottamista ja sensuuria.

lopuksi Iljalle pallukkaa : Miljoonat saksalaisnaiset tulivat raiskatuksi venäläisjoukkojen käsittelyssä 1945. Tämä on ikävä historian sivu, mutta jos nostan esille tämän historian synkän vaiheen niin onko tästä vaikea puhua millään tasolla vai mitätöidäänkö tapahtunut koska Natsit, Stalin ja han- kortti?

Ryssä ei taida muistaa, että Porkkalaa luovutettssa Suomi ja hänen ihanne maansa eivät olleet enään taistelemassa. Sinänsä uutisessa ei olut mitään uutta, sillä arvon pensasneuvostoliittolaiset levittevät samoja tapoja ympäri Itä-Eurooppaa valtavilla tuhoilla. Tämä stalinismin ihannointi toki sopii virheille.

Quote from: Marjapussi on 02.08.2012, 20:05:59
Ryssä ei taida muistaa, että Porkkalaa luovutettssa Suomi ja hänen ihanne maansa eivät olleet enään taistelemassa. Sinänsä uutisessa ei olut mitään uutta, sillä arvon pensasneuvostoliittolaiset levittevät samoja tapoja ympäri Itä-Eurooppaa valtavilla tuhoilla. Tämä stalinismin ihannointi toki sopii virheille.

Vihreät alkavat päivä päivältä enemmän muistuttaa stalinismin ulkomuseota.  Ei ole moitittavaa pitää historiaa aktiivisesti muistissa, mutta ei kaiketi ole tolkkua pyrkiä toistamaan historian verisimpiä ja tympeimpiä ilmiöitä tässä ajassa.

Huutonaurua!

Ei edesmennyt Pahkasika-lehtikään kyennyt tällaiseen.  ;D

Vihreä tätisetä, jonka mielestä rauhanpaskat on vihapuhetta. :D

Quote from: törö on 02.08.2012, 18:18:02
Tietysti se voi myös yrittää saada median huomiota trollaamalla.

Pakko äänestää tätä. Toi ei voi olla tosissaan.

Quote from: räpöstys on 02.08.2012, 20:40:15
Huutonaurua!

Ei edesmennyt Pahkasika-lehtikään kyennyt tällaiseen.  ;D

Vihreä tätisetä, jonka mielestä rauhanpaskat on vihapuhetta. :D

Veikko Huovistakin arvosteltiin neuvostolehdistösää, koska "ystävyys hukkui vessaveden lorinaan". Huovinen näet kehtasi kuvat neuvostovessakokemuksiaan kirjassaan. Melko lempeä siisteyskenoilu kalahti  ja älähdys kuului..

Mitäs ne Venäjällä tykkäävät homoista?

Quote from: Ystävä on 03.08.2012, 00:04:38
Mitäs ne Venäjällä tykkäävät homoista?

Kovasti tykkäävät, oikein etsivät niitä.

Mikko Ellilä, tuo sananvapauden ja pistämättömän logiikan esitaistelija luo tuiman katseensa tällä kertaa - jaa no, ei huijata itseämme: jälleen - johononkuhun täysin satunnaiseen huru-ukkoon ja ekstrapoloi tämän vaahtosuisesta idiotismista koko puolueen yleisen kannan.

Sivumennen sanoen, miksei sitten Hakkaraisista ja kavereista saisi tehdä persuihin liittyen laajempiakin johtopäätöksiä? Tai vaikkapa parin foorumin nimimerkin ilmaisusta koko maahanmuuttokriittistä liikettä luonnehtivia päätelmiä?

Ja Mikolle henkilökohtaisesti: muista hengittää.

Quote from: Huolestunut Kansalainen on 03.08.2012, 00:27:43

Sivumennen sanoen, miksei sitten Hakkaraisista ja kavereista saisi tehdä persuihin liittyen laajempiakin johtopäätöksiä? Tai vaikkapa parin foorumin nimimerkin ilmaisusta koko maahanmuuttokriittistä liikettä luonnehtivia päätelmiä?

Eikö näin sitten tehdä?

Quote from: Huolestunut Kansalainen on 03.08.2012, 00:27:43
Mikko Ellilä, tuo sananvapauden ja pistämättömän logiikan esitaistelija luo tuiman katseensa tällä kertaa - jaa no, ei huijata itseämme: jälleen - johononkuhun täysin satunnaiseen huru-ukkoon ja ekstrapoloi tämän vaahtosuisesta idiotismista koko puolueen yleisen kannan.

Vihreät laittavat satunnaisia vaahtosuisen idiootteja huru-ukkoja ehdolle maamme pääkaupungin kunnallisvaaleissa?

Yrjöperskeles: Vihapuheen uudet määritelmät (http://yrjoperskeles.blogspot.fi/2012/08/vihapuheen-uudet-maaritelmat.html)

QuoteEräät suomalaiset oikeusviranomaisetkin ovat varmasti lukeneet tämän sepustuksen ja läiskivät parhaillaan yläviitosia ja tuumivat, että onpa hieno idea, ei tätäkään oltais ilman ulkomaanapua keksitty.

Odotettavissa siis lienee oikeusasteisiin seuraavan tyyppistä ohjeistusta:

Mikäli joku henkilö julkaisee faktoihin pohjautuvan ja sinänsä neutraalin lauseen siten, että oikeaoppisen maailmankuvan omaava henkilö pystyy jatkamaan sitä omin päin esim. geneettisiin erityispiirteisiin vetoavaksi vihapuheeksi, tulee kirjoittajaa rangaista vihapuheen mahdollistavasta neutraalikirjoituksesta ankarammin kuin ketään koskaan ja vielä kovennettuna.

Vihapuheen etsintä on taidetta.

Quote from: Eino P. Keravalta on 03.08.2012, 00:07:11

Quote from: Ystävä on 03.08.2012, 00:04:38
Mitäs ne Venäjällä tykkäävät homoista?

Kovasti tykkäävät, oikein etsivät niitä.

(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1329103651179.gif)

Niinhän ne tekevät.

Quote from: Huolestunut Kansalainen on 03.08.2012, 00:27:43
Mikko Ellilä, tuo sananvapauden ja pistämättömän logiikan esitaistelija luo tuiman katseensa tällä kertaa - jaa no, ei huijata itseämme: jälleen - johononkuhun täysin satunnaiseen huru-ukkoon ja ekstrapoloi tämän vaahtosuisesta idiotismista koko puolueen yleisen kannan.

Perustuen tähän ja aikaisempiin kirjoituksiisi totean että sinunlaiset ja sinun aatemaailmasi jakavat toimittajat taas tekivät saman asian PS:n kohdalla, kohdistaen näkemyksensä puolueen täysin satunnaiseen huru-ukkoon (case Hakkarainen) ja ekstrapoloi tämän kommenteista koko puolueen yleisen kannan. Ja koska toimittajat eivät selvästikään voi sietää PS:n mukanaoloa eduskunnassa, pitävät koko puoluetta luupin alla tietäen, että uuden eduskuntapuolueen kokemattomat edustajat tekevät helposti idioottimaisia kömmähdyksia joista uutisoidaan laajasti ja tuomitaan mediassa mahdollisimman vahvasti kun taasen vihreiden joukosta tulevat pedo/zoofiliaehdotukset sekä esimerkiksi kokoomuksen lahjontatuomiot ovat pikkukauraa PS:n toimittajakuntaa (ja samalla siis koko kansakuntaa) "häkellyttäviin" kommentteihin verrattuna.

Huolestuneelle Kansalaiselle ehdottaisin myös: Take a deep breath.

QuoteSuomessa ei luonnollisesti muisteta suomalaisten sotilaiden tekemiä venäläiseen siviiliväestöön kohdistuvia hirvittäviä tekoja talvi- ja jatkosodan aikana.

Kaikki tämä olisi voitu välttää, jos venäläiset eivät olisi hyökänneet Suomeen 1939.

Tämä on kiitettävää ja mieleistä. Niin rasismi kuin vihapuhekin, kun niitä käytetään käsitteinä paljon, ne latistuvat ja menettävät illmanilaisen merkityksensä.

Lisää tätä, nam!

Vihapuhetta aina, aina vaan, mulle vaan, multa vaan.

Jos puhun, vihaan.

Jos vihaan, puhun.

QuoteKaikki tämä olisi voitu välttää, jos venäläiset eivät olisi hyökänneet Suomeen 1939.

Kaikki tämä olisi voitu välttää, jos venäläiset eivät olisi kairanneet reikiä lattiaan ja paskantaneet kartanon porstuaan.

Lapsuuden kodissani vietettiin kerran isäni syntymäpäivää ja paikalla oli Porkkalan evakoita. Yksi sukulaisnainen rupesi puhumaan siskonsa hautakivestä "Siskoni kuoli ihan pienenä ja vanhemmat saivat viimeisillä rahoillaan ostettua kauniin hautakiven. Kun päästiin takaisin Kirkkonummelle huomattiin, että kivi oli kadonnut ja se löytyi rikkinäisenä jostain ojasta, en ymmärrä miksi piti tehdä sillä tavalla!" Paikalla ollut kommunistipariskunta rupesi heti puolustamaan ja selittämään hautausmaan häpäisyä ja käänsivät kaiken ylösalaisin: Neuvotoliittolaiset olivat suuria humanisteja ja tavattoman kilttejä ja suomalaiset pahoja vaskisteja!

Tässä huomataan, että vihreät ja venäläiset eivät pääse irti stalinistisestä menneisyydestään. Kun kyseinnen puolue pääsi Ruotsin eduskuntaan yksi toimittaja osui naulan kantaan kun hän sanoi "De är övervintrande stalinister"

Yrjöperskeles on tämän jo havainnut :D

http://yrjoperskeles.blogspot.fi/2012/08/vihapuheen-uudet-maaritelmat.html (http://yrjoperskeles.blogspot.fi/2012/08/vihapuheen-uudet-maaritelmat.html)

Quote from: Joker on 03.08.2012, 13:46:16
Vankeustuomioiden rinnalle pitäisi saada mielisairaaloita tai uudelleenkoulutusleirejä vanhaan hyvään Neuvostoliiton malliin. Siinä lähtisi konservatiiveilta luulot pois kun herra Kalioujnov-Salminen uudelleenkouluttaisi barbaareja suomalaisia musiikkipedagogian keinoin suvaitsevaisuuteen, vihreään aatemaailmaan ja homoiluun.

Abbaa, Village Peoplea, Bee Geesiä ja Pet Shop Boysia uudelleenkoulutusleirin kaiuttimista 24/7 täysillä niin, ettei uudelleenkoulutettava pysty nukkumaan ja lopulta tunnustaa mitä tahansa. Raaempi meno kuin Guantanamossa :(

Quote from: PahaSilmä on 03.08.2012, 13:51:51

Quote from: Joker on 03.08.2012, 13:46:16
Vankeustuomioiden rinnalle pitäisi saada mielisairaaloita tai uudelleenkoulutusleirejä vanhaan hyvään Neuvostoliiton malliin. Siinä lähtisi konservatiiveilta luulot pois kun herra Kalioujnov-Salminen uudelleenkouluttaisi barbaareja suomalaisia musiikkipedagogian keinoin suvaitsevaisuuteen, vihreään aatemaailmaan ja homoiluun.

Abbaa, Village Peoplea, Bee Geesiä ja Pet Shop Boysia uudelleenkoulutusleirin kaiuttimista 24/7 täysillä niin, ettei uudelleenkoulutettava pysty nukkumaan ja lopulta tunnustaa mitä tahansa. Raaempi meno kuin Guantanamossa :(

..ja simply rediä.

Vois hyvinkin ajatella(ja ajattelenkin  8)), että monet Suomeen muuttaneet ne venäläiset, jotka ovat tulleet tänne tekemään duunia ja sopeutuneet meininkiin ja ovat tyytyväisiä asioiden tolaan, häpeävät tämän pojan kirjoittamaa. Poika lyö em. ihmisiltä sitä kivijalkaa alta pois, mitä monet rakentaa koko ajan. Vois kuvitella(ja kuvittelenkin), että K-S:n joku bling bling frendi on sanonut, että kirjoita tommonen, katotaan.
Voiko jollain ihmisellä tässä maassa olla sama näkökulma evakkojuttuun kuin pojalla ? Tuskin.

Quote from: Huolestunut Kansalainen on 03.08.2012, 00:27:43
Sivumennen sanoen, miksei sitten Hakkaraisista ja kavereista saisi tehdä persuihin liittyen laajempiakin johtopäätöksiä? Tai vaikkapa parin foorumin nimimerkin ilmaisusta koko maahanmuuttokriittistä liikettä luonnehtivia ?

Ehkä siksi että Hakkaraisen jutut etsitään hänen poliittisen toimintansa ulkopuolelta, ja tämän vihreän ilmestyksen esittämä juttu on _nimenomaan_ hänen omaa politikointia ja hänen esittämäänsä politiikkaa. Hänen omassa vaalijutussaan. Hakkaraisen ainoa vastine taitaa olla (vähän epävirallinen?) neekeriukko-juttu. Senhän hän kyllä esitti tuottamuksellisesti. Mutta eipä uutisoitu esim hänen EVM-puhettaan joka oli järkevä.

Kyllä tässä on selkeä ero Hakkaraisen peeloilusta siinä sivussa ja tahallisesta vihreän poliitikon typerästä politikoinnista tietoisesti.

Quote from: Alapo on 02.08.2012, 18:44:15
Ei Suomenkaan historia niin kaunis ole, mutta ei historiaa pidä muokata vain siksi että joku haluaa kieltää historian.

Erinomaisesti sanottu. Kuvitelkaapa huviksenne sellainen historiankirja, josta olisi poistettu kaikki sellainen, mikä ehkä mahdollisesti loukkaa jotakuta. Mitä jää jäljelle?

Korjatkaa muuten jos olen väärässä, mutta olen kuullut että Hotelli Tornissa olisi (ollut) ainakin joissakin huoneissa lasista tai jostakin muusta läpinäkyvästä materiaalista tehdyt vessanpöntöt? Eli siis niin, että jos yksi henkilö istuu pöntöllä, niin vieressä seisova kaveri pystyy alaviistoon katsomalla näkemään, mitä pöntössä on. Joitakin vuosia sitten kuuntelin radiosta Yle X Iltapäivää, ja muistan että yksi miesjuontaja mainitsi olleensa kerran Tornissa, ja kummeksuneensa tätä suuresti. Lisäksi kuulemma myös vessan seinä oli läpinäkyvä, niin että myös viereisessä huoneessa olijat pystyivät näkemään vessaan ja pönttöön. Tämä tieto aiheutti radion juontajissa suurta ihmetystä, niin kuin minussakin.

Quote from: Lordinfidel on 02.08.2012, 17:45:55

Mr Gay Finland-ehdokas: http://mrgayfinland.fi/41

"Mikä on russa, vihree, punikki ja ....?"  Jani, Sinä hävisit.

Quote from: räpöstys on 02.08.2012, 20:40:15

Vihreä tätisetä, jonka mielestä rauhanpaskat on vihapuhetta. :D

Niistä puuttuu se kuuluisa kuorrutus?

Quote"Kun tal­vel­la 1956 kar­ta­nol­le pa­lat­tiin, jär­ky­tys oli suu­ri. Toi­sen ker­rok­sen yh­den sa­lin lat­tias­sa oli ri­vi rei­kiä. Si­tä oli käy­tet­ty klo­set­ti­na. Vuo­sien jä­tök­set oli­vat ala­ker­ras­sa. E­no­ni ryh­tyi he­ti en­sim­mäi­sek­si si­tä sii­voa­maaan", Margareta Se­gers­ven ker­too Helsingin Sanomille.

Kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Mitä se käytännössä tarkoittaa? Mitä jos HS:n haastattelema Margareta Segersven olisi lisännyt kertomaansa muisteloon seuraavaa:

"Kun tal­vel­la 1956 kar­ta­nol­le pa­lat­tiin, jär­ky­tys oli suu­ri. Toi­sen ker­rok­sen yh­den sa­lin lat­tias­sa oli ri­vi rei­kiä. Si­tä oli käy­tet­ty klo­set­ti­na. Vuo­sien jä­tök­set oli­vat ala­ker­ras­sa. E­no­ni ryh­tyi he­ti en­sim­mäi­sek­si si­tä sii­voa­maaan. Kai se on venäläisten kansallinen ja ehkä suorastaan geneettinen erityspiirre, että käydään kakalla missä nukutaankin". Menisikö tämäkin teksti läpi ilman, että kukaan reagoisi siihen haastamalla HS oikeuteen? Menisi. Mielestäni HS:n julkaisema Margareta Segersvenin muisto,vaikka se ilmeisesti perustuukin tositapahumiin, on kyseessä olevassa kontekstissa sisällöltään herjaava ja häpäisevä sekä ilmaisutavaltaan venäläisiä kansanryhmänä panetteleva ja solvaava.

Jos HS:lle tulisi tuosta tekstistä tuomio kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, niin sehän olisi täysin linjassa Halla-ahon saaman tuomion kanssa. Myös Halla-ahon tapauksessa KKO oli lukevinaan tekstistä jotain sellaista mitä siinä ei lukenut.

Quote from: Nanfung on 03.08.2012, 09:16:58

QuoteSuomessa ei luonnollisesti muisteta suomalaisten sotilaiden tekemiä venäläiseen siviiliväestöön kohdistuvia hirvittäviä tekoja talvi- ja jatkosodan aikana.

Kaikki tämä olisi voitu välttää, jos venäläiset eivät olisi hyökänneet Suomeen 1939.

Hirrrrrrrrrrrvittävin teko, johon suomalaiset syyllistyivät, oli armeijan elintarvikevaraston jakaminen petroskoilaisille siviileille suomalaisten vetäytyessä. Pienet lapsetkin saivat purtavakseen fascistista leipää, millä täytyy olla yhteys taannoisiin Kontupohjan mellakoihin? Onneksi puna-armeija pian keräsi pois nämä kapitalistiset elintarvikkeet ja jätti väen sosialistiseen nälkään.

Talvisovas oli kerran russia kaatunut isoon kasaan mäjen päälle, eikä kuorma-ato päässyt hakemaan vainaita siunattuun maahan jemmaamista varten (huutava vääryys bolshevistista uskonnottomuutta vastaan!). No, sotilaat saivat tehtävän kantaa naapurin kansalaiset alas tien varteen. Oli siis talvi ja kova poljettu hanki. "A jiähytetyil ryssälöil gelgamäkeä laskettihi", sanoivat vilkkaat karjalaispojat. MIKSI TÄSTÄ EI PUHUTA!!  :o :o :o Eihän suomalaisten kolttosista puhuminen ole vihapuhetta. Ainoastaan venäläisten on.

Quote from: Oami on 02.08.2012, 19:06:30
Vai semmottista.

Eiköhän noilla eväillä jotain ääniä tule. Se on osa sitä demokratian hintaa.

No kilpailee safkalaisten kanssa ja jakaa marginaaliporukan ääniä pienemmäksi. Ongelma on, etä moinen kerää ääniä vihreiden vaalipottiin. Läpipääsyyn ei noilla eväillä ole mahkua. Ei edes Suomessa omaan pesään paskaajia piisaa riittävästi. Varsinkin kun paskominen kohdistuu valitettaviin historiallisiin faktoihin. NL oli Hitlerin liittolainen ja hyökkäsi maahamme. Miehitti Karjalan, Sallan ja Petsamon. Sekä miehitti Hankoa ja Porkkalaa, joiden kunto palautumishetkellä oli sikamainen. Karjalan, esim. Viipurin kunnon voi jokainen käydä ihan aistivaraisesti arvioimassa.

Vai vihan lietsomista historiallisten faktojen esittäminen? Hörhöt tosiaan näyttävät meille Illmanin ja Kalskeen ajatuskulut. Milloin saksalaisten syyllistäminen II MS tapahtumista tulkitaan viharikokseksi? Milloin juutalaisten muistelut joukkotuhonnasta aletaan katsoa viharikoksiksi?

Alkaa mennä jo "vihapuhemäärittely" sekopäiseksi. Mutta sehän on edessä, jos lähdetään Iljan limaisille ajatuspoluille luistelemaan. Uhri muistaessaan rikosta muuttuukin viharikolliseksi? Tapahtuneen historiallisen faktan tai muun tosiasian (Vaikka että maa on pyöreä) toteaminen muuttuu rikokseksi, kun joku loukkaantuu sinun mielipiteestäsi. Tai edes valtakunnaninkvisiittori korjaan -syyttäjä loukkaantuu virkatehtävässään, vaikka kukaan todellinen henkilö ei siitä loukkaantuisi.  Tosiaan millään logiikalla ei ole enää väliä, kuten oikeus totesi. Eikä sananvapaudella. Illmanistahan on ihan OK ajatella, mitä haluaa, mutta se pitää olla "ääneenlausumatta". Sairasta sakkia..

Samaa kipeää oikeusministeriössä vallitsevaa henkeä kuvaa tämä nerokas lakiehdotus - tehdään rikoksista saaduista rangaistuksista jos ne ovat alle 2 vuotta - yksityisyyttä loukkaavaa tietoja.  Siis jos joku varoittaa toista kansalaista tuomion saaneesta huijarista tai esim. seksuaalirikollisesta, varoittaja jotuu pahimmillaan syytettyjen penkille, vaikka varoitus perustuu ihan faktaan.  Myöskään Halla-ahoa ei oli varaa syytellä rikolliseksi..

Quote from: Huolestunut Kansalainen on 03.08.2012, 00:27:43
Mikko Ellilä, tuo sananvapauden ja pistämättömän logiikan esitaistelija luo tuiman katseensa tällä kertaa - jaa no, ei huijata itseämme: jälleen - johononkuhun täysin satunnaiseen huru-ukkoon ja ekstrapoloi tämän vaahtosuisesta idiotismista koko puolueen yleisen kannan.

Sivumennen sanoen, miksei sitten Hakkaraisista ja kavereista saisi tehdä persuihin liittyen laajempiakin johtopäätöksiä? Tai vaikkapa parin foorumin nimimerkin ilmaisusta koko maahanmuuttokriittistä liikettä luonnehtivia päätelmiä?

Ja Mikolle henkilökohtaisesti: muista hengittää.

No kyseessä on vaaliehdokas. Ei sattunnainen hörhö. Ehdokkaiden mielipiteitä saa ja pitääkin syystä kritisoida. Se n osa demokraattista prosessia. Jos kyseessä olisi yksittäisajattelija blogissaan, tilanne olisi kevyempi. Nyt kyseessä on hallituspuolueen kunnallisvaaliehdokas..  Eli vapaa maali..

Quote from: Tuju on 04.08.2012, 10:54:57

Quote from: P on 04.08.2012, 10:49:49Varsinkin kun paskominen kohdistuu valitettaviin historiallisiin faktoihin. NL oli Hitlerin liittolainen ja hyökkäsi maahamme.

Ai oli?

Oli.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Molotov%E2%80%93Ribbentrop-sopimus

http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Non-Aggression_between_Germany_and_the_Soviet_Union

Yhteistä paraatia vastaanottamassa Puolassa Brest Litowskissa 1939.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a5/Armia_Czerwona%2CWehrmacht_23.09.1939_wsp%C3%B3lna_parada.jpg/220px-Armia_Czerwona%2CWehrmacht_23.09.1939_wsp%C3%B3lna_parada.jpg)

Quote from: Outo olio on 03.08.2012, 17:17:48

Quote from: Alapo on 02.08.2012, 18:44:15
Ei Suomenkaan historia niin kaunis ole, mutta ei historiaa pidä muokata vain siksi että joku haluaa kieltää historian.

Erinomaisesti sanottu. Kuvitelkaapa huviksenne sellainen historiankirja, josta olisi poistettu kaikki sellainen, mikä ehkä mahdollisesti loukkaa jotakuta. Mitä jää jäljelle?

Ai että mitä jää jäljelle? Ne asiat menneisyydestä jotka ovat olleet hyvin, vuoden -52 olympialaisten kuvat ja menneet missit. Historia on sellaista jokaisella maalla että ne huonotkin asiat pitäisi sietää.

Quote from: Alapo on 04.08.2012, 12:00:03

Quote from: Outo olio on 03.08.2012, 17:17:48

Quote from: Alapo on 02.08.2012, 18:44:15
Ei Suomenkaan historia niin kaunis ole, mutta ei historiaa pidä muokata vain siksi että joku haluaa kieltää historian.

Erinomaisesti sanottu. Kuvitelkaapa huviksenne sellainen historiankirja, josta olisi poistettu kaikki sellainen, mikä ehkä mahdollisesti loukkaa jotakuta. Mitä jää jäljelle?

Ai että mitä jää jäljelle? Ne asiat menneisyydestä jotka ovat olleet hyvin, vuoden -52 olympialaisten kuvat ja menneet missit. Historia on sellaista jokaisella maalla että ne huonotkin asiat pitäisi sietää.

Eikä niitä missin ja urheilijankuviakaan, jahka Suomistan toteutuu. Pussittamaton nainen on hallal, vaikka kuvattu olisi jo nyt itse maanpovessa. Jos historian retusointiin ryhdytään, on edessä loputon työmaa. Fiksumpaa ja helpompaa on keksiä koko menneisyys lopulta fiktiivisesti. Olemme matkalla näiden iljojen ja illmanien myötä kohti rakkauden ministeriötä. Sota on rauhaa, Vankeus on vapautta!

QuoteMielestäni HS:n julkaisema Margareta Segersvenin muisto,vaikka se ilmeisesti perustuukin tositapahumiin, on kyseessä olevassa kontekstissa sisällöltään herjaava ja häpäisevä sekä ilmaisutavaltaan venäläisiä kansanryhmänä panetteleva ja solvaava.

Segersvenin kertomuksesta venäläisiä kansanryhmänä häpäisevän tekee vain se, että ko. tavarithshit todella olivat sontineet kartanon toisesta kerroksesta kerrosta alemman huoneen lattialle. Kalioujnov jollain käsittömättömällä logiikalla vierittää tässä syyllisyyttä tapahtumasta kertoneen henkilön harteille, sen sijaan että hän paheksuisi itse tekoa tai tekijöitä ja lisäksi vielä haluaisi kertojaa rangaistavan. Täysin käsittämätöntä.

QuoteJok'ikiseen sotaan mahtuu molempien sotivien puolien tekemiä aivan järjettömiä tekoja. Suomessa ei luonnollisesti muisteta suomalaisten sotilaiden tekemiä venäläiseen siviiliväestöön kohdistuvia hirvittäviä tekoja talvi- ja jatkosodan aikana.

Sotaan kyllä. Kalioujnovin tosin kannattaisi selata historiankirjoja hieman uudestaan. Sinä aikana kun neuvostojoukot miehittivät Porkkalaa vallitsi maidemme välillä rauha. Lisäksi minun lienee turha puuttua suomalaissotilaiden talvisodan aikaisiin hirmutöihin venäläissiviilejä kohtaan. Jatkosota onkin sitten oma lukunsa.

Tässä kohtaa Kalioujnovin venäläinen tausta tuleekin varsin hyvin esiin. ''Suomessa ei luonnollisesti muisteta plaa plaa..''
Kyllä Suomessa muistetaan, sillä Suomi ei ole Venäjä, joka ''luonnollisesti'' vielä tänäkin päivänä peittelee sota-aikaisia tekojaan ja jossain tapauksissa ''luonnollisesti'' kieltää ne kokonaan.

QuoteEn pidä moraalisesti sopivana, että Suomen ja Venäjän välillä käytyjen sotien järjettömyyksien yksityiskohtia muistellaan Suomen luetuimmassa lehdessä. Sitä varten on perustettu useita sota-aiheisia lehtiä ja kuvalehtiä.

Minä en pidä moraalisesti sopivana, että Venäjällä vielä tänäkin päivänä kerrotaan NL:n ''vapauttaneen'' Suomelta valloittaneensa alueet. Muutenkin Venäjällä tunnutaan vielä tänäkin päivänä katsottavan historiaa värittynein silmin, eikä menneisyyden vääryyksiä haluta tunnustaa tai niitä koitetaan selitellä vähätellen. Tästä esimerkkinä mm. Puna-armeijan rikokset saksalaisia siviilejä kohtaan sodan aikana ja vielä sen päätyttyäkin.

Ja hieman OT:

Quote from: Tuju on 04.08.2012, 10:54:57

Quote from: P on 04.08.2012, 10:49:49Varsinkin kun paskominen kohdistuu valitettaviin historiallisiin faktoihin. NL oli Hitlerin liittolainen ja hyökkäsi maahamme.

Ai oli?

http://en.wikipedia.org/wiki/German%E2%80%93Soviet_Axis_talks

Jos Suomen ja Saksan katsotaan olleen liittolaisia vuosina 1941-44, niin miksei sitten Saksan ja NL:n katsottaisi olleen liittolaisia vuosina 1939-1941. Molempiin tapauksiin on yhtä vahvat/hatarat perusteet, miten asiaa katsotkin. Kuten Saksa ryhtyi sotaan NL vastaan, aloitti Suomikin sotatoimet Saksaa vastaan. En ymmärrä miksi Saksan hyökkäys Neukkulaan olisi jokin liittoilaisuuden kumoava tekijä, jos se ei ole sitä Suomen ja Saksan tapauksessakaan.

Quote from: Karjalaispoika on 04.08.2012, 15:27:54

Jos Suomen ja Saksan katsotaan olleen liittolaisia vuosina 1941-44, niin miksei sitten Saksan ja NL:n katsottaisi olleen liittolaisia vuosina 1939-1941. Molempiin tapauksiin on yhtä vahvat/hatarat perusteet, miten asiaa katsotkin.

Tässä taannoin kyseltiin Suomen professorikunnan mielipiteitä. Kaikki ilmeisesti vastasivat? 90% katsoi, että Suomi oli liian läheisissä kanssakäymisissä Saksan kanssa 1941-44 (siis nelisen vuotta). Samoin 90% katsoi, ettei Suomi ollut Kekkosen aikana liian kallellaan neukkuihin. Jos noin vääristynyt hostoriankäsitys on edellytyksenä korkeimpiin opetusvirkoihin, tämä maa on yhtä sairas 8hallinnoltaan) kuin tämä vihreiden russofiili neropatti.

Toiseen maailmansotaan osallistuneista maista Suomi säilytti parhaiten parlamentaarisen hallintotavan ja länsimaisen käsityksen mukaisen lehdistön vapauden, joillakin niitä ei ollut edes rauhan aikana. Jos tarkastelisimmekin näitä demokratian markkereita UKK-kaudella? Voisi olla niin, että Suomi oli poikkeusoloista huolimatta sota-aikana avoimempi ja demokraattisempi.

Hetken ehdin olla jo huolissani Vihreistä, kun suosikkini Sinnetännemäki tiputettiin pj:n pallilta mutta nyt näyttää taas ihan hyvältä! Ryssistä tänne kömpinyt vihreä homo kunnallisvaaliehdokkaana puolustelemassa esi-isiensä sikailuja...keep up the good work. Jani Toivola jäi nyt toiseksi :facepalm:
Lisää tällaisia ehdokkaita!

Quote from: Lupu(kulkuri) on 03.08.2012, 14:14:56

Quote from: PahaSilmä on 03.08.2012, 13:51:51

Quote from: Joker on 03.08.2012, 13:46:16
Vankeustuomioiden rinnalle pitäisi saada mielisairaaloita tai uudelleenkoulutusleirejä vanhaan hyvään Neuvostoliiton malliin. Siinä lähtisi konservatiiveilta luulot pois kun herra Kalioujnov-Salminen uudelleenkouluttaisi barbaareja suomalaisia musiikkipedagogian keinoin suvaitsevaisuuteen, vihreään aatemaailmaan ja homoiluun.

Abbaa, Village Peoplea, Bee Geesiä ja Pet Shop Boysia uudelleenkoulutusleirin kaiuttimista 24/7 täysillä niin, ettei uudelleenkoulutettava pysty nukkumaan ja lopulta tunnustaa mitä tahansa. Raaempi meno kuin Guantanamossa :(

..ja simply rediä.

Vois hyvinkin ajatella(ja ajattelenkin  8)), että monet Suomeen muuttaneet ne venäläiset, jotka ovat tulleet tänne tekemään duunia ja sopeutuneet meininkiin ja ovat tyytyväisiä asioiden tolaan, häpeävät tämän pojan kirjoittamaa. Poika lyö em. ihmisiltä sitä kivijalkaa alta pois, mitä monet rakentaa koko ajan. Vois kuvitella(ja kuvittelenkin), että K-S:n joku bling bling frendi on sanonut, että kirjoita tommonen, katotaan.
Voiko jollain ihmisellä tässä maassa olla sama näkökulma evakkojuttuun kuin pojalla ? Tuskin.

Ja jos tuokaan ei vielä auta, niin Celine Dionia kaksi vuorokautta putkeen, niin "potilaat" rukoilevat, että mitä pitää tunnustaa?  :roll:

Nämä Ilian ulostulon kaltaiset pläjäykset ovat pahinta mahdollista myrkkyä Suomen ja Venäjän välisille suhteille, niinkuin sitä kautta, että suomalais-tavikset nuivistuvat ryssävihaan yhä enemmän. Sohaisi poika jonnekin, minne ei olisi pitänyt sohaista!

Sukulaiseni, Karjalan evakko, kirjoittaa elämästään muistelmia. Saattaapi julkaistakin sen. Ei taida jonkun vihreän Ilian höpinöistä paljon hätkähtää, on heikäläisten taholta saanut kokea pahempaakin.

Ymmärrän, miksi joku urpo voi ottaa Halla-ahon tekstit kiihoittavina, mutta saa olla aikamoinen taitelija (kuten Ilia ilmeisesti onkin), että osaa tuosta artikkelista vääntää jotain noin uskomatonta soopaa. Vihreillä on kovin kapea käsitys sananvapaudesta. Heidän maailmassaan mitään ikävää ei saa sanoa, koska se mahdollisesti loukkaa jotakuta jossakin. Heidän maailmassaan Ilian tekstikin olisi sensuroitu, koska siitä voidaan kontekstista irrotettuna saada venäläisvastaista vihapuhetta, aivan kuten tehtiin Halla-ahon kirjoituksenkin kohdalla. Ainoita hyväksyttyjä kritiikinkohteita ovat rasistit (hyvin laveasti määritelty), natsit (myös hyvin laajassa merkityksessä) ja kapitalistit (ne jotka vastustavat sosialismia).

Olet väärässä. Vihreiden maailmassa mitään sellaista ei saa sanoa, mikä loukkaa heitä. Mutta heidän kanssa eri mieltä olevia loukkaavista asioista saa ja pitääkin puhua, jopa henkilökohtaisen leimaamisen tasolla.