QuoteVenäläisten liputustavoista napinaa Suomessa
Saavatko venäläiset liputtaa Suomessa venäläisellä lipulla? Entä saavatko he jättää maansa lippunsa salkoon vaikka kesäksi? Nämä kysymykset askarruttavat ja jakavat suomalaisia.
Oikea vastaus on, että Suomessa on liputusvapaus ja että lippulaki ja -asetus koskevat vain Suomen lippua. Kuitenkin hyvät tavat ja isäntämaan kunnioitus edellyttäisivät toimimista Suomen periaatteiden mukaisesti.
Suomessa liputetaan yön yli vain juhannuksena, joten jos isäntämaan lippua ei ole salossa, ei ole kohteliasta pitää siellä muutakaan lippua. Suomalaisuuden liiton varapuheenjohtaja Pekka M. Sinisalo kävisi kohteliaasti venäläistä pyytämässä lipun poistamista.
Missään muualla maailmassa ei liputusta ole niin tarkasti ohjeistettu kuin Suomessa, joten lipunkäyttötavatkin poikkeavat suuresti maiden kesken. Suomalaisuuden liittoon tulee päivittäin kyselyjä liputusprotokollasta. Viime aikoina erityisen paljon on tiedusteltu juuri Venäjän lipun käytöstä.
Valistajalla työtä riittää, sillä Suomenkin lippua käytetään ohjeiden vastaisesti valtiovierailuista alkaen. Maiden liput olivat Sinisalon mukaan väärässä järjestyksessä esimerkisi Yhdysvaltain ulkoministerin Hilary Clintonin vierailun yhteydessä ja Hartwall-areenassa jääkiekon MM-kisoissa.
Tuleville suomalaisille olympiavoittajille tiedoksi, että Suomen lippuun ei pyyhitä hikeä eikä räkää, eikä sitä raahata maata pitkin.
Karjalainen (http://www.karjalainen.fi/fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/9953-venalaisten-liputustavoista-napinaa-suomessa)
QuotePääkirjoitus: Suvaitsevaisuutta, kiitos
Kesälahdella kummastellaan kesäasukkaina olevien venäläisten liputuskäytäntöä. Venäjän lippu on liehunut salossa yötä päivää, vaikka kiinteistön omistajatkaan eivät ole paikalla (Karjalainen, 27.7.).
Suomen lippulaki ja -asetus koskevat vain Suomen lippua. Muutoin Suomessa on liputusvapaus. Näin ollen Venäjän lippu voi liehua salossa vaikkapa yötä päivää kiinteistönomistajan niin halutessa. Eri asia sitten on, onko se lipun arvoista.
Nyt tarvitaan ripaus ymmärtäväisyyttä ja suvaitsevaisuutta. Vieraan valtion lipun liehuminen kiinteistön salossa ei tarkoita sitä, että maata ollaan valloittamassa
Suomessa liputtaminen muina kuin virallisina liputusaikoina ja Suomen lipulla herättää hämmennystä, koska Suomessa liputus on tarkoin säädeltyä. Muualla maailmassa näin ei ole. Koska Suomi väistämättä kansainvälistyy, on myös hyvä tottua Suomesta poikkeaviin käytäntöihin. Niihin joka tapauksessa tullaan törmäämään entistä tiuhemmin.
Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että omista tavoista on tarvetta luopua. Suomen lipulla liputetaan jatkossakin lain ja asetuksen mukaan. Se on osa suomalaista kulttuuria kulttuurien sopuisassa rinnakkaiselossakin.
Karjalainen (http://www.karjalainen.fi/fi/mielipiteet/mielipiteet/paakirjoitus/item/10000-suvaitsevaisuutta-kiitos)
Vedäpä Suomen lippu entisessä Suomen Karjalassa salkoon.. Ai niin. Eihän sieltä voi edes ostaa maata, jonka itse/ suku on aikaisemmin omistanut.
Suvaitsevaisuutta.. :facepalm: Eiköhän pitäisi pyytää vastavuoroisuutta.
Mitähän Karjalaisen vanhempi lukijapolvi ajattelee, kun lehteä lukee. Tohmajärven daltonit taitaisivat myydä vaikka äitinsäkin, mikäli hinta olisi sopiva.
Vai on taas Suomen laissa jokamiehenoikeuden lisäksi porsaanreikä liittyen liputtamiseen, että ulkomaan lippua saa liputtaa miten haluaa, mutta ei Suomen lippua. Itse en näe tätä asiaa suurena ongelmana vaikkakin tämä liputus sääntö voisikin Karjalaisen mokutuspuheista huolimatta koskea kaikkia.
Paljon suurempi ongelma on jokamiehenoikeus liittyen marjastamiseen, jossa tarvittaisiin tiekennuksia liittyen suurimittaiseen kaupalliseen marjanpoimintaan. Lähtökohtaisesti marjojen tulee olla Suomessa asuville tarkoitettuja, mutta tietysti syrjäisiltä metsiltä, joista suomalaiset eivät viitsi poimia ellei sitten metsäeläimet niitä syö on hyvä sallia muidenkin poimia kunhan siitä ei aiheudu luonnolle ja marjavarvuille suurta vahinkoa, kuten nähtävästi tv:ssä olleessa ohjelmassa oli joku thaimaalainen vedellyt poimurilla raakasti mustikan varpuja irti maasta.
QuoteMuualla maailmassa näin ei ole. Koska Suomi väistämättä kansainvälistyy, on myös hyvä tottua Suomesta poikkeaviin käytäntöihin.
Käytännöt saa ihan vapaasti pitää siellä "muualla maailmassa". Suomessa on Suomen käytännöt. Vai ajaako engelsmannit suomessa väärällä puolen tietä?
Pitääkin laittaa NATO-lippu parvekkeelle liehumaan. Saavat loukkaantujat loukkaantua ihan vapaasti... Jos siitä nyt joku itseensä mukamas ottaa.
Quote from: Fiftari on 28.07.2012, 12:15:37
Pitääkin laittaa NATO-lippu parvekkeelle liehumaan.
Eiks natsilippu samointein?
Lippu on ikiaikainen vietiväline ja vallan symboli. En todellakaan hyväksy että ryssälle annetaan lupa liputella miten mieli tekee kun se on suomalaisllekin tarkasti säännelty. Omassa maassamme. On tämä taas niin kirottua vieraskoreutta ja suvistelua että! Revittiinhän se hakaristilippukin alas parvekkeelta Helsingissä. Sama pitää tehdä asiattomasti nostetuille ryssänlipuille.
QuoteSuomi väistämättä kansainvälistyy, on myös hyvä tottua Suomesta poikkeaviin käytäntöihin. Niihin joka tapauksessa tullaan törmäämään entistä tiuhemmin.
Puhu vaan omalla suullas. Nämä läskipäät viljelevät aina näitä "väistämättä" ja "tullaan" argumentointia. Mikään noista em. ei ole luonnonlaki vaan puhtaasti poliittinren tahtotila.
Ja tässä taloyhtiössä ei tule eurolippu eikä venäjän lippu liehumaan. Tangonkin saa nurin varsin helposti, tarvittaessa
Tulipa tuosta ulkomaalaisten lippujen vapaammasta käytöstä mieleen, että sehän aiheuttaa kasvavassa määrin varsinkin Itä-Suomessa tilanteen, jossa luullaan olevan Venäjällä venäläisten lisäksi, koska suomalaiset liputtavat enimmäkseen vain liputuspäivinä ja venäläiset kaikkina päivinä. Heh aika erikoinen näky, joka ymmärrettävistä syistä alkaa muita kuin mokuttajia ja safkalaisia kyrsiä.
(http://is11.snstatic.fi/img/658/1288333167588.jpg)
(http://www.atbreak.com/wp-content/uploads/2011/06/Meanwhile-in-Germany.jpg)
Tapaus Keronen - Mats Hillin väitteet (http://keisarinnan-rostra.blogspot.fi/2008/10/tapaus-keronen-mats-hillin-vitteet.html)
Nyt-liite: Suomen lippu baarin ikkunassa on rasistinen (http://hommaforum.org/index.php/topic,40598.msg540597.html#msg540597)
...mutta meidän nuoremme eivät halua kantaa Suomen lippua. (http://hommaforum.org/index.php/topic,51856.msg706467.html#msg706467)
Quote from: ElenaDaylights on 28.07.2012, 12:24:19
QuoteSuomi väistämättä kansainvälistyy, on myös hyvä tottua Suomesta poikkeaviin käytäntöihin. Niihin joka tapauksessa tullaan törmäämään entistä tiuhemmin.
Puhu vaan omalla suullas. Nämä läskipäät viljelevät aina näitä "väistämättä" ja "tullaan" argumentointia. Mikään noista em. ei ole luonnonlaki vaan puhtaasti poliittinren tahtotila.
Ja tässä taloyhtiössä ei tule eurolippu eikä venäjän lippu liehumaan. Tangonkin saa nurin varsin helposti, tarvittaessa
Säestän. Poliittisten päätösten takana on miten maa makaa. Etenkin vihervasemmisto tuppaa piiloutumaan "väistämättömien luonnonlakien" taakse. Ei se niin mene. Ei ainakaan tässä asiassa. Kyllä se on ihan ihmisen vallassa.
Valtio lakkautti rajavartioston meidän mökin naapurista pari vuotta sitten. Ostaja vuokraa nyt paikkaa venäläisille turisteille. Kun tulimme toissa keväänä mökille, salossa liehui Venäjän lippu. Liekö asiasta huomautettu, mutta nyt en ole lippuja vanhan vartioston salossa nähnyt. Muuten vartiolla lomailijoista ei ole haittaa tai häiriöitä ollut.
Vai suvaitsevaisuutta. :o
Ihan selkeää provokaatiota tuollainen pitää lippua yöt päivät salossa, vaikka ei olla edes paikalla.
Jostain vanhasta saksan lipusta jaksetaan huutaa ja vaahdota.
Laitetaanpa mieleen, että vain Suomen lippua koskee nuo liputussäännöt. Asia selvä.
Lipun nostaminen salkoon on ikiaikainen valloituksen symboli. Amundsen ja Scott tekivät sen Etelänavalle. Venäjä pystytti joku vuosi sitten lipun pohjoisnavan alle. Kun USA hyökkäsi Irakiin, he ottivat kannan, etteivät pystytä lippuja, koska eivät tule valloittajina.
"Nyt tarvitaan ripaus ymmärtäväisyyttä ja suvaitsevaisuutta. Vieraan valtion lipun liehuminen kiinteistön salossa ei tarkoita sitä, että maata ollaan valloittamassa."
Lähtis se ryssän lippu, jos lähelläkään liehus. Ei oo sitä ripausta ymmärtäväisyyttä. Ihme mitä sakkia tuossakin karjalaisen toimituksessa.
Quote from: Lemmy on 28.07.2012, 12:16:06
Quote from: Fiftari on 28.07.2012, 12:15:37
Pitääkin laittaa NATO-lippu parvekkeelle liehumaan.
Eiks natsilippu samointein?
Natsilippua ei löydy, mutta natolippu kyllä.
Jos haluatte ottaa kantaa ja samalla ärsyttää viherkommareita, niin ykkösvalinta lienee Israelin lippu.
Quote from: Mika R. on 28.07.2012, 13:47:27
"Nyt tarvitaan ripaus ymmärtäväisyyttä ja suvaitsevaisuutta. Vieraan valtion lipun liehuminen kiinteistön salossa ei tarkoita sitä, että maata ollaan valloittamassa."
Lähtis se ryssän lippu, jos lähelläkään liehus. Ei oo sitä ripausta ymmärtäväisyyttä. Ihme mitä sakkia tuossakin karjalaisen toimituksessa.
Vieraan valtion lippu nostetaan salkoon esimerkiksi valtiovierailun yhteydessä. Ei sitä voi tehdä pelkällä mutu-tuntumalla ja oma-aloitteisesti. Isäntä tekee sen protokollan mukaisesti. Jotkin tavat ja säännöt täytyy olla venäläisilläkin tiedossa. Maassa maan tavalla. Karjalaisen toimituksella on pahasti pallo hukassa. Mitä lie amatöörejä puuhastelemassa. Taitaa olla niitä kesätoimittajia. Mutta vastuu on aina päätoimittajalla.
Etelävaltioitten lippu salkoon ja odottelemaan kuinka pitkään menee että poliisi tulee poistamaan sen sieltä :roll: South will rise again ;D
Viekäämme Viipuriin lippu, jossa lukee
KARJALAN TAKAISIN!
pullo kerrallaan
Quote from: Alapo on 28.07.2012, 14:59:04
Etelävaltioitten lippu salkoon ja odottelemaan kuinka pitkään menee että poliisi tulee poistamaan sen sieltä :roll: South will rise again ;D
Jos salko sijaitsee omalla parvekkeella niin eivät voi mitään. Saatika sitten omassa pihassa.
Minun nähdäkseni antaa venäjäläisten liputtaa. Voisin ihan hyvin itsekin pitää Suomen lippua ulkomailla vaikka mökin pihassa liehumassa, eipä se keneltäkään ole pois.
Onko muissa maissa kieltoa liputtaa vieraan valtion lipulla?
Quote from: Alapo on 28.07.2012, 14:59:04
Etelävaltioitten lippu salkoon ja odottelemaan kuinka pitkään menee että poliisi tulee poistamaan sen sieltä :roll: South will rise again ;D
Teddy & The Tigers - South's Gonna Rise Again
http://www.youtube.com/watch?v=EYTpptV2i2I
ABC:n pihassa liehuu ABC:n lippu. Teboilin pihassa Teboilin lippu. Missä on pihvi? Venäjän lippu Suomessa on kuin minkä tahansa pahaisen firman viiri, ei muuta. Liehukoon jos on liehuakseen!
Quote from: JoKaGO on 28.07.2012, 21:52:34
ABC:n pihassa liehuu ABC:n lippu. Teboilin pihassa Teboilin lippu. Missä on pihvi? Venäjän lippu Suomessa on kuin minkä tahansa pahaisen firman viiri, ei muuta. Liehukoon jos on liehuakseen!
:facepalm:
Mainoslippu ja valtiolippu, varmaan nyt itsekin ymmärrät niiden käyttötarkoitusten erot. Aika huono provo, vai mikä tuo edellinen lie?
Quote from: räpöstys on 28.07.2012, 21:57:24
Quote from: JoKaGO on 28.07.2012, 21:52:34
ABC:n pihassa liehuu ABC:n lippu. Teboilin pihassa Teboilin lippu. Missä on pihvi? Venäjän lippu Suomessa on kuin minkä tahansa pahaisen firman viiri, ei muuta. Liehukoon jos on liehuakseen!
:facepalm:
Mainoslippu ja valtiolippu, varmaan nyt itsekin ymmärrät niiden käyttötarkoitusten erot. Aika huono provo, vai mikä tuo edellinen lie?
Ei ollut provo (no ehkä pikkuisen). Tarkoitin, että tuolla ylempänähän on kerrottu, miten Suomessa Suomen lipun käyttö on tarkkaan rajattu, joten täällä majaansa pitävän venäläisen lippu on siten korkeintaan isännän viirin arvoinen tai mainoslippu, ei mikään valtiolippu.
Ja koeponnistakaa joku omakotiasukas, miten käy USAn, Israelin tai vaikkapa hakaristilipulle. Veikkaampa kaksoisstandardia kaksoisstandardien luvatussa maassa.
Taidan oilla "suvis". Senkus heiluttavat ryssän lippua sen jälkeen kun Suomen lippu vedetään salkoon Uralilla itärajan merkiksi.
Quote from: Marjapussi on 29.07.2012, 05:10:20
Taidan oilla "suvis". Senkus heiluttavat ryssän lippua sen jälkeen kun Suomen lippu vedetään salkoon Uralilla itärajan merkiksi.
Hehe. Ei taida tämän vuosituhannen puolella tapahtua.
Onko pakko osoittaa alamaisuutta omassa maassa ulkomaalaisten edessä joka ainoassa käänteessä taipumalla muukalaisten oikkuihin? :facepalm: :flowerhat:
Suomi kuuluu suomalaisille. Tarpeeksi ikävä asia on että maita voidaan myydä ulkomaalaisille ja venäläisethän ostavat kun niillä on rahaa. Ja osoittavat sitten omistusoikeutensa nostamalla lipun salkoon. Kyllä tämä loukkaa pahasti sodan käyneen sukupolven raskaita uhrauksia.
Venäläisten tavat....?
Quote from: Lemmy on 28.07.2012, 12:13:40
QuoteMuualla maailmassa näin ei ole. Koska Suomi väistämättä kansainvälistyy, on myös hyvä tottua Suomesta poikkeaviin käytäntöihin.
Käytännöt saa ihan vapaasti pitää siellä "muualla maailmassa". Suomessa on Suomen käytännöt. Vai ajaako engelsmannit suomessa väärällä puolen tietä?
No eivät aja, koska liikennesääntöjen tarkoitus on ylläpitää liikenneturvallisuutta, syynä on ihan se että vastakarvaan ajaminen tiellä on hieman typerää ja siitä todennäköisesti seuraisi joko nokkakolari tai poliisin antamat sakot ja kortin kuivuminen, asialla ei ole siis mitään tekemistä isäntämaan tapojen kunnioittamisen kanssa.
Ryssäkät tuskin itsekään tietävät mikä on sopivaa liputtamista.
Viimeisin suuntaus on että pyrkivät olemaan kaikkea muuta kuin venäläisten näköisiä Suomessa. Varakkaimmat ostavat Suomen rekisterissä olevan auton mökkinsä autotalliin ja käyttävät sitä täällä ollessa. Viimeksi eilen ajeli saimaalla paikallinen ryssä venellään vastaan ja Suomenlippu liehui perässä.
Itse olen ottanut tavoikseni käydessäni miehitetyssä Karjalassa, jättää Suomen lipun sinne tänne (pieni lippu). Viimeksi tein näin vieraillessani äitini kotipaikalla Tyrjän Alaviinkylässä.
Miehitetyn Karjalan maiden ja kiinteistöjen omistusoikeus ei muuten ole siirtynyt missään vaiheessa pois niiden alkuperäisiltä omistajilta. Tästä asiasta löytyy useitakin YK:n päätöslauselmia ja täällähän aina poliitikot jaksavat muistuttaa miten Suomi noudattaa kansainvälisiä sopimuksia.
Quote from: Kaptah on 28.07.2012, 16:00:09
Minun nähdäkseni antaa venäjäläisten liputtaa. Voisin ihan hyvin itsekin pitää Suomen lippua ulkomailla vaikka mökin pihassa liehumassa, eipä se keneltäkään ole pois.
Onko muissa maissa kieltoa liputtaa vieraan valtion lipulla?
Tuskin on varsinaisia kieltoja, mutta vahva tapakulttuuri estää. Suomalaiset, me olemme liian varovaisia sanomaan ulkomaalaisille naapureillemme. Lehdissä vain kirjoitellaan.
Quote from: Mika R. on 28.07.2012, 13:47:27
"Nyt tarvitaan ripaus ymmärtäväisyyttä ja suvaitsevaisuutta. Vieraan valtion lipun liehuminen kiinteistön salossa ei tarkoita sitä, että maata ollaan valloittamassa."
Lähtis se ryssän lippu, jos lähelläkään liehus. Ei oo sitä ripausta ymmärtäväisyyttä. Ihme mitä sakkia tuossakin karjalaisen toimituksessa.
virheitä?
Quote from: vrv on 29.07.2012, 09:15:24
Miehitetyn Karjalan maiden ja kiinteistöjen omistusoikeus ei muuten ole siirtynyt missään vaiheessa pois niiden alkuperäisiltä omistajilta. Tästä asiasta löytyy useitakin YK:n päätöslauselmia ja täällähän aina poliitikot jaksavat muistuttaa miten Suomi noudattaa kansainvälisiä sopimuksia.
Juuri näin!
Tässä kohtaa moni muistuttaa, että valtio maksoi korvaukset menetetyille alueille jääneestä maaomaisuudesta ja että se olisi muka vienyt omistusoikeuden. Mutta pitää muistaa, että Porkkalan vuokra-alueelle jääneistä maista saatiin vastaavat korvaukset, ja kun vuokrasopimus purettiin Hrutshevin ja Paasikiven toimesta, entiset omistajat saivat maansa takaisin. Mikä on ihan oikein!
Kyllä se on niin, että toisen valtion lipulla liputtaminen vieraiden toimesta on aivan puhdas provokaatio. Vieraan maan lippu vieraiden pystyttämänä on puolentoista tuhannen vuoden ajan ollut valloituksen ja alistamisen merkki.
Toisen maan kansalaisilla ei ole mitään oikeutta liputtaa omalla lipullaan toisen maan alueella.
Asia on kautta aikojen ollut niin itsestään selvä, ettei sitä ole edes älytty mihinkään lakiin laittaa, sen on aiemmin tajunnut aivan tasan jokainen.
Vain näinä absurdismin kunnian päivinä joku voi kokea sellaisen oikeudekseen ja toinen vaatia muita suvaitsemaan eli sietämään moista röyhkeyttä.
Quote from: JoKaGO on 29.07.2012, 15:49:59
Quote from: vrv on 29.07.2012, 09:15:24
Miehitetyn Karjalan maiden ja kiinteistöjen omistusoikeus ei muuten ole siirtynyt missään vaiheessa pois niiden alkuperäisiltä omistajilta. Tästä asiasta löytyy useitakin YK:n päätöslauselmia ja täällähän aina poliitikot jaksavat muistuttaa miten Suomi noudattaa kansainvälisiä sopimuksia.
Juuri näin!
Tässä kohtaa moni muistuttaa, että valtio maksoi korvaukset menetetyille alueille jääneestä maaomaisuudesta ja että se olisi muka vienyt omistusoikeuden. Mutta pitää muistaa, että Porkkalan vuokra-alueelle jääneistä maista saatiin vastaavat korvaukset, ja kun vuokrasopimus purettiin Hrutshevin ja Paasikiven toimesta, entiset omistajat saivat maansa takaisin. Mikä on ihan oikein!
"Vuokra-alue" oli miehitettyä Suomen valtion maaperää, ja siitä näkökulmasta katsoen tuntuu aika heppoiselta alueelta häädettyjen ihmisten olettavan oikeudenmukaisuuden toteutuneen kun saivat omansa takaisin aivan paskana.
Quote from: Koskela Suomesta on 29.07.2012, 17:14:39
Kyllä se on niin, että toisen valtion lipulla liputtaminen vieraiden toimesta on aivan puhdas provokaatio.
"Ei pidä provosoitua kun provosoidaan."
- Mauno KoivistoJos suhtautuisimme noihin omilla pihoillaan Venäjän lippua salossa viikkokausia roikottaviin niin, että isännän viirihän se siellä, no hätä, niin eikö se olisi niin maan perusteellisen hyvä vastaprovokaatio? Ei kuulu suomalaisten kansalaistaitoon tietää, mikä on Venäjän lippu tai ylipäätään minkään vieraan maan lippu.
Muistisääntö Venäjän trikolorin värijärjestykselle: Punainen (maa)-Sininen (taivas)-Valkoinen (aina pilvessä)
Tuohan on ihan tavallista venäläistä röyhkeyttä ja provokaatiota. Putinismi on neo-fasismia ja se on tarttunut hyvin myös tavalliseen kansaan. Ylimielisyydellä ei ole rajoja.
Venäläisten maakaupat Suomessa eivät aina vaikuta ihan harmittomalta touhulta:
http://blogit.mtv3.fi/kolmevarttia/2010/05/18/omituisten-maakauppojen-jaljilla/ (http://blogit.mtv3.fi/kolmevarttia/2010/05/18/omituisten-maakauppojen-jaljilla/)
QuoteVenäläisten into ostaa maata varuskuntien, sotilaslentokenttien ja asevarikkojen lähellä on sattuman sanelema juttu. Näin vakuuttelevat tiedotusvastuussa olevat viranomaiset.
Samaan aikaan sekä suojelupoliisin, keskusrikospoliisin että puolustusvoimien asiantuntijat ovat taustakeskusteluissa kehuneet, että 45 minuuttia -ohjelma on oikealla asialla tutkiessaan omituisia maakauppoja. Aihe on poliittisesti niin arka, että uutisia varten haastattelemamme kenraalit ovat jutuissa esiintyneet nimettöminä.
Virallinen taho sanoo uskovansa sattumiin. Niitä onkin kasautunut varsin paljon. Kuin sattumalta vierekkäisissä kortteleissa Vantaalla pyörii kiinteistöfirmoja, joista yksi ostaa maata merivoimien asevarikon vierestä. Naapuriosoitteesta tehdään maakaupat Upinniemen varuskunnan tuntumasta, Venäjän suurlähetystön huvilan naapurista.
ja tietysti provokaatioista se törkein:http://www.kauppalehti.fi/etusivu/venaja+kielsi+suomalaisten+maakaupat+karjalassa/20110154401 (http://www.kauppalehti.fi/etusivu/venaja+kielsi+suomalaisten+maakaupat+karjalassa/20110154401)
QuoteVenäjä on kieltänyt ulkomaalaisten maaomistukset lähellä Venäjän rajaa. Pahimmassa tapauksessa suomalaisten maakaupat Karjalan alueella voidaan joutua purkamaan.
Venäläisten maakauppoja Suomessa tulisi rajoittaa tai lopettaa kokonaan kunnes vastavuoroisuus toteutuu. Suomalaisten poliitikkojen ja viranomaisten munattomuus hävettää. Hamekangasta koko helkatin roskasakille. Nöyristely saisi jo loppua.
Quote from: Blanc73 on 29.07.2012, 21:01:03
Venäläisten maakaupat Suomessa eivät aina vaikuta ihan harmittomalta touhulta:
http://blogit.mtv3.fi/kolmevarttia/2010/05/18/omituisten-maakauppojen-jaljilla/ (http://blogit.mtv3.fi/kolmevarttia/2010/05/18/omituisten-maakauppojen-jaljilla/)
QuoteVenäläisten into ostaa maata varuskuntien, sotilaslentokenttien ja asevarikkojen lähellä on sattuman sanelema juttu.
Sattuman sanelema juttu joo. Kuulemma ihan sattumalta noista kiinteistöistä lähtee radioliikennettä häiritsevää signaalia :o
No voi herranen aika nyt oikeesti. Se on vaan pala kangasta.
Kunhan hankkivat lipun, lipputangon ja lipputangon alla olevan maa-alan omilla rahoillaan, niin senkun sitten liputtavat kuten mieli tekee. Ei vois vähempää kiinnostaa.
Mitä lakiin tulee, niin sitä voisi korjata Suomenkin lipun käytön osalta. Kukin lipun, lipputangon ja maan omistaja tehköön kuten parhaaksi katsoo.
Quote from: Oami on 30.07.2012, 08:39:55
No voi herranen aika nyt oikeesti. Se on vaan pala kangasta.
Luoteja lentelee...ääh, nyt oikeesti, sehän on vaan klöntti lyijyä. :roll:
Jollekin lippu voi olla vain pala kangasta, joskus vaikuttaa että pala on peräisin kalsareiden takapuolelta.
Minulle maan lippu edustaa kansallivaltion (usein itsenäisen) tunnusta.
Kun ihmislapsi syntyy, nostetaan lippu salkoon ja kun ihmiselo päättyy pidetään lippu puolisalossa. Näiden tapahtumien välillä on kunnia katsoa maansa lippua ja tietää että sen eteen on tehty työtä ja vuodatettu verta.
En tiedosta mitä Oami tarkoittaa liputuskäytännön vapauttamisella. Itse esim nostan lipun salkoon toukokuun 16, koska pidän sitä todellisena Itsenäisyyspäivänä. Kansallisvaltioiden symbolien hävittäminen on jo kauan ollut vasemmiston, nykyisin vihervasemmiston tavoite. Syykin on selvä koska juurensa kadottanutta massaa on helpompi paimentaa ja valvoa. Juurensa ja historiansa tunteva ihminen ei helpolla vaikene ja alistu.
Quote from: Ulkopuolinen on 29.07.2012, 14:34:13
Jos venäläiset liputtavat Suomessa Venäjän lipulla lipputangossa niin jokaisen suomalaisen velvollisuuksiin kuuluu käydä huomauttamassa asiasta ja jos huomautus ei auta niin laskemassa kyseinen lippu maahan esim. narut katkaisemalla. Ellei sekään auta niin tanko nurin.
Kunnon anarkomarko kävisi tietenkin kääntämässä lipun ylösalaisin ja ompelisi siihen koristeeksi vaakunan.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/ff/Flag_of_Serbia.svg/320px-Flag_of_Serbia.svg.png)
Oletan, että Johan Bäckman pitäisi sitä terroritekona.
QuoteSaavatko venäläiset liputtaa Suomessa venäläisellä lipulla?
Eivät saa, kyseessä on false flag.
Quote from: Oami on 30.07.2012, 08:39:55
No voi herranen aika nyt oikeesti. Se on vaan pala kangasta.
Kunhan hankkivat lipun, lipputangon ja lipputangon alla olevan maa-alan omilla rahoillaan, niin senkun sitten liputtavat kuten mieli tekee. Ei vois vähempää kiinnostaa.
Mitä lakiin tulee, niin sitä voisi korjata Suomenkin lipun käytön osalta. Kukin lipun, lipputangon ja maan omistaja tehköön kuten parhaaksi katsoo.
Kaikille valtionlipuille pitäisi olla sama laki. Helpointa olisi kumota lippulaki ym.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1978/19780380 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1978/19780380)
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1978/19780383 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1978/19780383)
Kyllä jokainen osaa liputtaa juhlapäivinä tai miksei muulloinkin ilman erityistä lakiakin. Liputuksesta aiheutuu turhia kustannuksia, kun kiinteistöhuolto on välissä.
Quote4 § Jokaisella on oikeus liputtaa kansallislipulla.
Eikö tuo asetus aikatauluineen koske vain virastoja?
Quote1 § Valtion viraston tai laitoksen käytössä olevalle rakennukselle sekä Ahvenanmaan maakunnan julkiselle rakennukselle tai sellaisen rakennuksen äärelle on virallisina liputuspäivinä nostettava sellainen Suomen lippu, jota viraston tai laitoksen, sen mukaan kuin erikseen on säädetty, on käytettävä.
Quote2 § Virallisia liputuspäiviä ovat:
1) helmikuun 28 päivä, Kalevalan päivä, suomalaisen kulttuurin päivä;
..
4) kesäkuun 4 päivä, puolustusvoimain lippujuhlan päivä;
5) kesäkuun 20 päivän ja 26 päivän välinen lauantai, juhannus, Suomen lipun päivä;
6) joulukuun 6 päivä, itsenäisyyspäivä;
7) päivä, jolloin toimitetaan valtiolliset vaalit, kunnallisvaalit, Euroopan parlamentin edustajien vaalit tai neuvoa-antava kansanäänestys koko maassa; sekä (22.3.1996/187)
..
Quote4 § Liputus alkaa kello 8 ja päättyy auringon laskiessa, kuitenkin viimeistään kello 21, jollei viraston tai laitoksen päällikkö paikallisten olosuhteiden tai muun syyn perusteella toisin määrää.
Suomen lipun päivän liputus alkaa juhannusaattona kello 18 ja päättyy juhannuspäivänä kello 21. Itsenäisyyspäivänä ja sellaisena vaalipäivänä, jolloin äänestys päättyy auringonlaskun jälkeen, liputus päättyy kello 20. (22.3.1996/187)
Jokunen vuosi sittten kohkattiin euroliputuksesta ja kuorrutuksena homoliputus päälle. Asialla mm. Satu Hassi. :o
Suomen lipun käytön tuo rajaa niin virastojen kuin yksityisten osalta. Suomi on ilmeisesti ainoa maa maailmassa, jossa kansallisen lipun käyttö on tarkasti säädelty. Mielestäni on hyvä niin. Ottaa pattiin, kun suomalaisurheilijat voiton tullen käärivät itsensä Siniristiin kuin pahaiset jenkit tähtilippuunsa. Vaikka taisi Keskisalon Euroopanmestaruus jäädä viimeiseksi, ei, vaan Pitkämäkihän voitti maailmanmestaruuden ja kääriytyi lippuun. Mutta nuo lienevät olutta ja menyttä aikaa.
Suhtaudun Venäjän lippuun kuten muihinkin vieraiden maiden lippuihin Suomessa viireinä. Jokaiselle oman maansa lippu on se ainoa oikea. Ulkomailla taas kunnioitan Siniristin lisäksi kyseisen maan lippua, tietenkin.
Quote from: räpöstys on 30.07.2012, 09:56:33
Luoteja lentelee...ääh, nyt oikeesti, sehän on vaan klöntti lyijyä. :roll:
Luoti aiheuttaa tuhoa suuren liike-energiansa johdosta.
Jos on tiedossa että lippua käytetään aseena (esim. kuristukseen) niin kerro toki lisää.
Kun saan oman tontin;¨
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTWFq3ypGxcpSPmGxNqiGZDd-solHYrWb5QeMqj8MremFX60oaJgNgacqHP7A)
Quote from: Kaptah on 31.07.2012, 07:06:38
Edelleen kiinnostaisi tietää, onko vastaava ulkomailla yleisesti kiellettyä?
Luulisi tuon nyt menevän ihan tavallisen sananvapauden piikkiin. Ehkä jossain Koreoissa on kielletty naapurin lipulla liputtaminen. Ja Saksassa ja Itävallassa on varmaan kielletty tietyn aikakauden omatkin liput. Mutta noin yleisemmin en kyllä tiedä.
Suomi on käsittääkseni poikkeus nimenomaan siinä, että oman lipun käyttö on niin tarkkaan säädeltyä.
Minusta kyllä voisi ihan hyvin määrätä rajoitukset myös ulkomaiden lipuilla liputtamiselle. Toisaalta, ihan yleisenä tapanahan on pitää kansainvälisten firmojen pihoilla myös muiden maiden liput, joten pitäisikö tuokin sitten kieltää?
Miksi minulla on ollut sellainen kuva, että jotta voisi liputtaa ulkomaiden lippuja, pitää salossa olla myös Suomen lippu? Ja esim. kulkueissa ensin aina Suomen lippu ensimmäisenä ennen mitään järjestö- tms. lippuja??
Quote from: JoKaGO on 29.07.2012, 15:49:59
Quote from: vrv on 29.07.2012, 09:15:24
Miehitetyn Karjalan maiden ja kiinteistöjen omistusoikeus ei muuten ole siirtynyt missään vaiheessa pois niiden alkuperäisiltä omistajilta. Tästä asiasta löytyy useitakin YK:n päätöslauselmia ja täällähän aina poliitikot jaksavat muistuttaa miten Suomi noudattaa kansainvälisiä sopimuksia.
Juuri näin!
Tässä kohtaa moni muistuttaa, että valtio maksoi korvaukset menetetyille alueille jääneestä maaomaisuudesta ja että se olisi muka vienyt omistusoikeuden. Mutta pitää muistaa, että Porkkalan vuokra-alueelle jääneistä maista saatiin vastaavat korvaukset, ja kun vuokrasopimus purettiin Hrutshevin ja Paasikiven toimesta, entiset omistajat saivat maansa takaisin. Mikä on ihan oikein!
Vuoden 1945 Maanhankintalain perusteella maanomistajilta pakkolunastettiin 3000000 hehtaaria maata, pahimmillaan 80% maatilan pinta-alasta. Karjalaiselle siirtoväelle tästä meni noin 2000000 hehtaaria. Jos kerran siirtoväellä tai heidän jälkeläisillään mielestänne on edelleen omistusoikeus rajan taakse jääneeseen maaomaisuuteen, niin eikö samalla logiikalla noihin Maanhankintalain perusteella lunastettuihin maihin ole omistusoikeus niiden ennen lunastusta olleilla omistajilla tai heidän jälkeläisillään?
Moni karjalaista alkuperää oleva on kovasti vaatimassa Karjalan ja vanhojen sukuomistusten palauttamista, mutta kuinka moni on samalla valmis palauttamaan nuo niiden tilalle saadut maat niiden alkuperäisille omistajille?
Anteeksi off-topic.
j.
Quote from: Voitto Ankka on 31.07.2012, 09:31:35
Quote from: JoKaGO on 29.07.2012, 15:49:59
Quote from: vrv on 29.07.2012, 09:15:24
Miehitetyn Karjalan maiden ja kiinteistöjen omistusoikeus ei muuten ole siirtynyt missään vaiheessa pois niiden alkuperäisiltä omistajilta. Tästä asiasta löytyy useitakin YK:n päätöslauselmia ja täällähän aina poliitikot jaksavat muistuttaa miten Suomi noudattaa kansainvälisiä sopimuksia.
Juuri näin!
Tässä kohtaa moni muistuttaa, että valtio maksoi korvaukset menetetyille alueille jääneestä maaomaisuudesta ja että se olisi muka vienyt omistusoikeuden. Mutta pitää muistaa, että Porkkalan vuokra-alueelle jääneistä maista saatiin vastaavat korvaukset, ja kun vuokrasopimus purettiin Hrutshevin ja Paasikiven toimesta, entiset omistajat saivat maansa takaisin. Mikä on ihan oikein!
Vuoden 1945 Maanhankintalain perusteella maanomistajilta pakkolunastettiin 3000000 hehtaaria maata, pahimmillaan 80% maatilan pinta-alasta. Karjalaiselle siirtoväelle tästä meni noin 2000000 hehtaaria. Jos kerran siirtoväellä tai heidän jälkeläisillään mielestänne on edelleen omistusoikeus rajan taakse jääneeseen maaomaisuuteen, niin eikö samalla logiikalla noihin Maanhankintalain perusteella lunastettuihin maihin ole omistusoikeus niiden ennen lunastusta olleilla omistajilla tai heidän jälkeläisillään?
Moni karjalaista alkuperää oleva on kovasti vaatimassa Karjalan ja vanhojen sukuomistusten palauttamista, mutta kuinka moni on samalla valmis palauttamaan nuo niiden tilalle saadut maat niiden alkuperäisille omistajille?
Anteeksi off-topic.
j.
Tämä on yksi syy miksi en kannata liiallista kohkaamista Karjalan palauttamisesta. Ja sitäpaitsi Petsamon menetys oli Suomelle kertaluokkaa isompi tappio kuin Karjalan menetys. Karjala oli maatalousalue, mutta Petsamo oli vauhdilla nouseva teollisuuskompleksi ympäri vuoden sulavetisine satamoineen kaikkineen. Ryssä on osannut senkin ryssiä pilalle.
Quote from: Kaptah on 31.07.2012, 07:24:02
Minusta kyllä voisi ihan hyvin määrätä rajoitukset myös ulkomaiden lipuilla liputtamiselle. Toisaalta, ihan yleisenä tapanahan on pitää kansainvälisten firmojen pihoilla myös muiden maiden liput, joten pitäisikö tuokin sitten kieltää?
Niistä on hyvin tarkat etikettisäännöt miten vieraiden maiden liput laitetaan tankoihin. Isäntämaan lipulle on oma paikkansa, rivin ensimmäisenä ja mahdollisesti lisäksi viimeisenä, ja missä järjestyksessä vieraiden maiden liput ovat isäntämaan lipun jälkeen.
Jos ko. mökkiläisillä olisi kaksi salkoa, toisessa Suomen lippu ja toisessa Venäjän, niin sitten mentäisiin kansainvälisen protokollan mukaan. Jos joku venäläinen firma liputtaisi Helsingissä täkäläisen konttorinsa edessä vain Venäjän lipulla, siitä tulisi diplomaattinen skandaali. Ilmeisesti ollaan sitä mieltä että kun yksityinen ihminen tekee saman jossain korvessa, niin se on sitten ok. Ei se ole.
Quote from: Voitto Ankka on 31.07.2012, 09:31:35
Moni karjalaista alkuperää oleva on kovasti vaatimassa Karjalan ja vanhojen sukuomistusten palauttamista, mutta kuinka moni on samalla valmis palauttamaan nuo niiden tilalle saadut maat niiden alkuperäisille omistajille?
Uusi lakihan tuosta pitää tietenkin laatia. Maiden palautus alkuperäisille omistajilleen on tietenkin toteutettava niin, että maata hallussaanpitänyt maksaa maasta vuokran ja vastaavasti omistaja maksaa maan arvonnousun vuokralaiselle.
Off-topic päättyy osaltani.
Quote from: Koskela Suomesta on 31.07.2012, 14:20:51
Jos ko. mökkiläisillä olisi kaksi salkoa, toisessa Suomen lippu ja toisessa Venäjän, niin sitten mentäisiin kansainvälisen protokollan mukaan. Jos joku venäläinen firma liputtaisi Helsingissä täkäläisen konttorinsa edessä vain Venäjän lipulla, siitä tulisi diplomaattinen skandaali. Ilmeisesti ollaan sitä mieltä että kun yksityinen ihminen tekee saman jossain korvessa, niin se on sitten ok. Ei se ole.
Onko tuo protokolla lain veroisessa asemassa Suomessa?
Maan pakkolunastusta tapahtuu koko ajan ja on kohtalaisen heikko peruste liittää tätä Karjalan asiaan. Samalla perusteella voisi esim junaradan takia aikoinaan pakkolunastetun maa-alan omistaja vaatia maataan takaisin, kun kyseisen radan käyttö on lopetettu.
Pakkolunastus tilanteessa maksetaan käypä hinta maanomistajalle, niin tehdään nykyisin ja niin tehtiin 1940 luvulla.
Miehitetystä Karjalasta paenneet jouduttiin ensin hätätila majoittamaan. Sen jälkeen maksettiin korvausta siitä että Suomen valtion kansalaiset olivat joutuneet väistymään omistamiltaan mailta ja jättämään myös suurimman osan irtaimistostaan viholliselle.
Sitten katsottiin että valtion yleinen velvollisuus on huolehtia kansalaisistaan jä järjestää esim maanviljelijöille mahdollisuus jatkaa ammattiaan. Tällöin säädettiin maanhankintalaki.
Karjalaiset eivät saaneet tätä maata suinkaan ilmaiseksi, vaan siitä maksettiin käypä hinta. Minun sukulaiset maksoivat näitä lainoja vielä 1970 luvulla.
Minusta on kivaa nostaa Suomen lippu salkoon ulkomailla ollessa, on sitten kyse lyhytaikaisesta käynnistä tai pidemmästä oleskelusta. Se usein toimii hyvänä "tervetuloa kylään" merkkinä enkä ole huomannut että paikalliset asiasta olisi pahastunut, päin vastoin. Ja koska haluan pitää kiinni "oikeudestani" nostaa Suomen lippu salkoon ulkomailla, tuen myös venäläisten oikeutta liputtaa Suomessa haluamallaan tavalla.
Quote from: Sputnik on 01.08.2012, 10:23:14
Minusta on kivaa nostaa Suomen lippu salkoon ulkomailla ollessa, on sitten kyse lyhytaikaisesta käynnistä tai pidemmästä oleskelusta. Se usein toimii hyvänä "tervetuloa kylään" merkkinä enkä ole huomannut että paikalliset asiasta olisi pahastunut, päin vastoin. Ja koska haluan pitää kiinni "oikeudestani" nostaa Suomen lippu salkoon ulkomailla, tuen myös venäläisten oikeutta liputtaa Suomessa haluamallaan tavalla.
En koe mitään tarvetta nostaa Suomen lippua salkoon ulkomailla. Tosin suomalaisena liputuspäivänä liputtaminen on kansainvälisten säännösten ja tapakulttuurin mukaista. Eli jos liputtaa ulkomailla Suomen itsenäisyyspäivänä Suomen lipulla, se on aivan ok juttu. Sama toisinpäin Suomessa. Mutta jatkuva liputus 24/7 vieraan maan lipulla ei taas ole. Sen sanoma on aivan toinen: tämä alue on vieraan maan aluetta. Se on valtiollinen omistusoikeuden julistus vieraan maan alueeseen. Ja se ei nyt kyllä ole enää minkään sananvalpauden tai kansainvälisten säännösten mukaista. Ainakin se todistaa liputtajan kusipääksi.
Quote from: vrv on 01.08.2012, 08:53:18
Maan pakkolunastusta tapahtuu koko ajan ja on kohtalaisen heikko peruste liittää tätä Karjalan asiaan. Samalla perusteella voisi esim junaradan takia aikoinaan pakkolunastetun maa-alan omistaja vaatia maataan takaisin, kun kyseisen radan käyttö on lopetettu.
No mitä ihmettä se Karjalan kaappaaminen sitten oli, ellei maan pakkolunastusta, josta toki sopimukset tehtiin vasta jälkikäteen osallisten valtioiden välillä?
Quote from: vrv on 01.08.2012, 08:53:18Pakkolunastus tilanteessa maksetaan käypä hinta maanomistajalle, niin tehdään nykyisin ja niin tehtiin 1940 luvulla.
Tarkista tietosi. Maanhankintalain perusteella pakkolunastetuista maista maksettiin korvaus, mutta ei todellakaan nk. käypää hintaa.
Quote from: vrv on 01.08.2012, 08:53:18
Miehitetystä Karjalasta paenneet jouduttiin ensin hätätila majoittamaan. Sen jälkeen maksettiin korvausta siitä että Suomen valtion kansalaiset olivat joutuneet väistymään omistamiltaan mailta ja jättämään myös suurimman osan irtaimistostaan viholliselle.
Sitten katsottiin että valtion yleinen velvollisuus on huolehtia kansalaisistaan jä järjestää esim maanviljelijöille mahdollisuus jatkaa ammattiaan. Tällöin säädettiin maanhankintalaki.
Karjalaiset eivät saaneet tätä maata suinkaan ilmaiseksi, vaan siitä maksettiin käypä hinta. Minun sukulaiset maksoivat näitä lainoja vielä 1970 luvulla.
Tarkista tietosi. Edelleenkään se hinta ei ollut "käypä", vaan se oli "kohtuullinen käypä hinta", paino sanalla kohtuullinen. Erittäin suuri osa näistä lunastettujen maiden "kaupoista" hoidettiin loppuun vasta 50-luvun puolella. Ai miksi? Koska vuoden 1945 nk. Toisen korvauslain mukaiset korvaukset saatiin lopullisesti maksettua vasta vuoteen 1957 mennessä. Valtio siis maksoi luovutetulle alueelle jääneestä maaomaisuudesta myös rahallista korvausta, joka oli noin 60-70% sen käyvästä arvosta. Käsittääkseni nämä uudet maakaupat tehtiin siten, että ostaja maksoi korvaussumman ylimenevän osan kuten pystyi, ja myyjä oikeutettiin kauppakirjassa saamaan valtiokonttorista suoraan arvioimislautakunnan päätöksen mukaisen korvaussumman. Tietysti tuo itse maksettava osa oli sitä suurempi mitä enemmän sitä maata osti!
Eli yhteenvetona: siitä luovutetusta Karjalasta ON alkuperäisille omistajille maksettu rahallista korvausta 60-70% sen silloisesta käyvästä arvosta. Tällä korvaussummalla on sitten lunastettu maata muualta Suomesta. Ja nyt pitäisi sitten saada vanhat maat takaisin JA pitää vielä tuo korvaussumma ja sillä hankitut maat. Ei kuulosta reilulta. Aivan kuin karjalaiset olisivat ainoa sodasta kärsinyt kansanryhmä.
Minä mm. asun tässä talossa:
http://siiri.tampere.fi/displayContent.do?uri=http://siiri.tampere.fi/content/VALOKUVA/images/primary/20090611/12447050777230.jpg&type=big
Mutta nyt tämä keskustelu on kyllä jo ehdottoman väärässä ketjussa.
j.
Kuka on puhunut että aikoinaan saatua korvausta ei palautustilanteessa maksettaisi takaisin?
Karjalan miehityksen lopettamisessa on kysymys vääryyden oikaisemisesta. Tämä tapahtui nimeenomaan 30.11.1939 neuvostoliitto niminen valtion hyökkäsi Suomeen ja sodan seurauksena pakotti Suomen luovuttamaan Karjalan ja muita Suomen valtioon kiistattomasti kuuluneita osia.
Tästä asiasta ei liene epäselvyyttä vaikka olisi kuinka ns. suomettunut. No ehkä herra backmannilla ja hänen hännystelijöillään voi todella olla muukin näkemys?
Quote from: Voitto Ankka on 01.08.2012, 11:28:08
Quote from: vrv on 01.08.2012, 08:53:18
Maan pakkolunastusta tapahtuu koko ajan ja on kohtalaisen heikko peruste liittää tätä Karjalan asiaan. Samalla perusteella voisi esim junaradan takia aikoinaan pakkolunastetun maa-alan omistaja vaatia maataan takaisin, kun kyseisen radan käyttö on lopetettu.
No mitä ihmettä se Karjalan kaappaaminen sitten oli, ellei maan pakkolunastusta, josta toki sopimukset tehtiin vasta jälkikäteen osallisten valtioiden välillä?
Quote from: vrv on 01.08.2012, 08:53:18Pakkolunastus tilanteessa maksetaan käypä hinta maanomistajalle, niin tehdään nykyisin ja niin tehtiin 1940 luvulla.
Tarkista tietosi. Maanhankintalain perusteella pakkolunastetuista maista maksettiin korvaus, mutta ei todellakaan nk. käypää hintaa.
Quote from: vrv on 01.08.2012, 08:53:18
Miehitetystä Karjalasta paenneet jouduttiin ensin hätätila majoittamaan. Sen jälkeen maksettiin korvausta siitä että Suomen valtion kansalaiset olivat joutuneet väistymään omistamiltaan mailta ja jättämään myös suurimman osan irtaimistostaan viholliselle.
Sitten katsottiin että valtion yleinen velvollisuus on huolehtia kansalaisistaan jä järjestää esim maanviljelijöille mahdollisuus jatkaa ammattiaan. Tällöin säädettiin maanhankintalaki.
Karjalaiset eivät saaneet tätä maata suinkaan ilmaiseksi, vaan siitä maksettiin käypä hinta. Minun sukulaiset maksoivat näitä lainoja vielä 1970 luvulla.
Tarkista tietosi. Edelleenkään se hinta ei ollut "käypä", vaan se oli "kohtuullinen käypä hinta", paino sanalla kohtuullinen. Erittäin suuri osa näistä lunastettujen maiden "kaupoista" hoidettiin loppuun vasta 50-luvun puolella. Ai miksi? Koska vuoden 1945 nk. Toisen korvauslain mukaiset korvaukset saatiin lopullisesti maksettua vasta vuoteen 1957 mennessä. Valtio siis maksoi luovutetulle alueelle jääneestä maaomaisuudesta myös rahallista korvausta, joka oli noin 60-70% sen käyvästä arvosta. Käsittääkseni nämä uudet maakaupat tehtiin siten, että ostaja maksoi korvaussumman ylimenevän osan kuten pystyi, ja myyjä oikeutettiin kauppakirjassa saamaan valtiokonttorista suoraan arvioimislautakunnan päätöksen mukaisen korvaussumman. Tietysti tuo itse maksettava osa oli sitä suurempi mitä enemmän sitä maata osti!
Eli yhteenvetona: siitä luovutetusta Karjalasta ON alkuperäisille omistajille maksettu rahallista korvausta 60-70% sen silloisesta käyvästä arvosta. Tällä korvaussummalla on sitten lunastettu maata muualta Suomesta. Ja nyt pitäisi sitten saada vanhat maat takaisin JA pitää vielä tuo korvaussumma ja sillä hankitut maat. Ei kuulosta reilulta. Aivan kuin karjalaiset olisivat ainoa sodasta kärsinyt kansanryhmä.
Minä mm. asun tässä talossa:
http://siiri.tampere.fi/displayContent.do?uri=http://siiri.tampere.fi/content/VALOKUVA/images/primary/20090611/12447050777230.jpg&type=big
Mutta nyt tämä keskustelu on kyllä jo ehdottoman väärässä ketjussa.
j.
Sulta unohtuu jätti-inflaatio. Hinta-arviot olivat vuoden 39 arvoissa. Vuonna 57 rahallisella 60-70% korvauksella sai kaupasta viipurilaisasunnon "arvolla" asiaston. We call this reilu meininki! :roll:
Ja hankolaiset ja porkkalalaiset saivat valita itse, ottivatko entiset maansa ja asuntonsa takaisin. Jos ottivat, saatu korvaus piti maksaa takaisin. Simppeliä.
Quote from: vrv on 04.08.2012, 12:36:16
Kuka on puhunut että aikoinaan saatua korvausta ei palautustilanteessa maksettaisi takaisin?
Karjalan miehityksen lopettamisessa on kysymys vääryyden oikaisemisesta. Tämä tapahtui nimeenomaan 30.11.1939 neuvostoliitto niminen valtion hyökkäsi Suomeen ja sodan seurauksena pakotti Suomen luovuttamaan Karjalan ja muita Suomen valtioon kiistattomasti kuuluneita osia.
Tästä asiasta ei liene epäselvyyttä vaikka olisi kuinka ns. suomettunut. No ehkä herra backmannilla ja hänen hännystelijöillään voi todella olla muukin näkemys?
Territorio ja omaisuus on aivan eri asioita. Territorio eli hallinto-alue ei tarkoita omistusoikeutta eikä sen muuttuminen, kuten nyt tässä ketjussa puitu Itä-Karjalan siirtyminen Suomen hallinnon alaisuudesta Neuvostoliiton hallinnon alaisuuteen ja edelleen Venäjän liittovaltiolle ole vienyt karjalalaisten omistusoikeuksia kv-lain mukaan. Se on sitten eri asia miten käytännöllistä YK-säädösten mukaan meneminen on... :roll: Ei kuitenkaan ole mahdoton ajatus, että entisillä evakoilla ja heidän jälkeläisillään olisi paluumuutto-oikeus nykyiseen Karjalan tasavaltaan ja samalla Venäjän kansalaisuuteen. Jos Venäjän keskushallinto ja/tai Karjalan aluehallinto ei osoita asiassa yhteisymmärrystä, pyytäisin keskuudessamme eläviä karjalaisia jatkamaan diplomaattista painostusta ja pidättäytymään itsemurhaiskuista maamme venäläisväestöä vastaan ja erityisesti ohjusiskuista Venäjän puolelle. Ei ole rakentavaa politiikkaa semmoinen.
Karjalan venäläisenemmistön kohtalo mahdollisen suomenkarjalaisten paluumuuton ja/tai Karjalan osavaltion Suomeen liittämisen toteutuessa on myös ratkaistava jotenkin. Hekin ovat väestön pakkosiirron uhreja ties monennessako polvessa, eikä ole perusteltua vaatia heitä palaamaan slaavilaisten iso(iso)vanhempiensa asuttamille aroille. Isäukkoni ilmaisi saman selkeämmin Neuvostoliiton hajoamisen aikoihin: "Ei S**TANA mitään karjalan palautusta, sieltä tulee kaupan päällisiksi kolme miljoonaa ryssää!!!" Äijän ennakkoluulot ovat sittemin pehmenneet ja hän on nykyisin aviossa komean venakon kanssa.
Kokoomusnuoriin en yleensä yhdy, mutta Petsamon palauttamisen ensisijaisuudesta olemme liikuttavan yksimielisiä. Pääsisimme samalla jakamaan arktista kakkua omalla pikku lohkollamme eli Suomesta tulisi öljyn&maakaasun tuottaja. Harmittaa maksaa Abdullah Al-Saudin ja sen satojentuhansien sukulaisten elatusta.
Mitä liputusargumentteihin tulee niin ihan oikeastiko olisitte jotkut menossa leikkaamaan mökkinaapurinne lipputangon narut?? Kai se ny pitäisi olla selvää että koti on ihmisen linna ja sen saa koristella ihan miten haluaa. Valtion virastoja koskevat liputussäänöt eivät ulotu yksityisalueelle: Omalla tontillaan saa hillua nudistina ja vaikka Vatikaanivaltion lippu salossa, aamen.