http://www.talouselama.fi/uutiset/soininvaara+euroa+ei+voi+enaa+pelastaa/a2137775 (http://www.talouselama.fi/uutiset/soininvaara+euroa+ei+voi+enaa+pelastaa/a2137775)
"Kriisimaissa ei saada aikaan riittäviä talouden tervehdyttämistoimia eikä Euroopan tasolla saada aikaan riittäviä päätöksiä. Seurauksena kriisimaat joutuvat entistä kovempaan ahdinkoon ja rahoittajamaiden tappiot kasvavat. Niitä kasvattaa ennen kaikkea syntyvä lama ja siitä seuraavat tulojen menetykset. Osapuolet keskittyvät kiistelemään pikkusummista, miljardeista, kun kokonaistappiot tästä hässäkästä liikkuvat biljoonissa."
Varsin realistiselta tuntuva arvio Soininvaaralta.
Quote"Pessimismiäni lisää tieto, ettei Timo Soini ole Euroopassa yksin. Samanlaisia äänenpainoja on alkanut kuulua myös Saksasta. Pelkään, että luisumme tielle, jota Timo Soini on esittänyt pitkään. Se pienen pieni lohtu tässä on, että saamme nähdä, kuinka huono on Soinin esittämä vaihtoehto."
Tässä tilanteessa tuo vaihtoehto on kovin paljon kalliimpi kuin mitä se olisi ollut 2 vuotta sitten.
Osmo Soininvaara blogissaan ei näe tilanteen monisyisyyttä. Ei tässä kiistellä "vain" miljardeista, vaan talouden vakauttamisesta.
Kriisimaita pitää kovistella ankarasti, jotta ne joko tasapainottavat budjettinsa tai syöksyvät pahaan talouslamaan. Jos maille myönnetään muutama sata miljardia lisää luottoa, niin ei se ratkaise perusongelmaa. Niin kauan, kuin nuo maat pyrkivät velkaantumaan lisää, ei mikään uusi luototus korjaa tilannetta.
Kysymys on yksinkertaisuudessaan siitä että kriisimaat kuluttavat enemmän kuin tienaavat. Vähän niinkuin Suomi, joka syytää miljardeja rahaa erilaisiin mokuprojekteihin, kehitysapuun ja maan kaksikielisyyteen vaikka 100% niihin käytettävistä rahoista joudutaan lainaamaan.
Kriisimaiden (poislukien Kreikka) ongelmien taustalla on yksityisen sektorin hillitön velkaantuminen sekä kokonaishintatason liian nopea nousu (eli lähinnä palkkojen nousu). Sitten kun meno tyssäsi, niin myös valtioiden verotulot tipahtivat. Suomi on aivan samalla tavalla vetäissyt itsensä hirteen euroaikana. http://wp.me/p2nAur-ha
Tuollaiset ongelmat on perinteisesti hoidettu devalvaatiolla. Nyt ei voi devalvoida.
Noniin. Nyt voi Odekin todistaa olleensa joskus oikeassa sitten, kun Euro romahtaa.
Jos jotain positiivista tuosta pitää kaivaa niin se on se että virheissäkin joku voi nyt ajatella asiaa siltä kannalta että piikin voisi laittaa poikki. Tässä muuten hyvä lyhyt kirjoitus: http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2012/07/24/piikki-poikki-2/
Quote from: mur on 24.07.2012, 12:41:47
Noniin. Nyt voi Odekin todistaa olleensa joskus oikeassa sitten, kun Euro romahtaa.
Ode on kyllä ennenkin kirjoittanut varsin järkeviä (jos ei aina, niin ainakin aina välillä) - ja sitten mennyt taas painamaan vihreätä hallituksen politiikalle.
Quote from: mannym on 24.07.2012, 12:10:38
Quote"Se pienen pieni lohtu tässä on, että saamme nähdä, kuinka huono on Soinin esittämä vaihtoehto."
Tässä tilanteessa tuo vaihtoehto on kovin paljon kalliimpi kuin mitä se olisi ollut 2 vuotta sitten.
Poltetun maan taktiikkaa. Eurouskovaisetkin ymmärtävät, että euro hajoaa, mutta toimenpiteillään koettavat varmistaa, että samalla saadaan mahdollisimman suuret vahingot - jotta voivat sitten ilkkua, että kattokaa ny millaiset vahingot tuli euron hajoamisesta.
Soinin vika koko hajoaminen! ;D
Quote from: Marko Parkkola on 24.07.2012, 13:17:35
Soinin vika koko hajoaminen! ;D
Varmasti tulevat väittämään noin vakavalla naamalla. Mitä se Odekin kirjoitti, miten Saksassa ja muualla Euroopassa ajatellaan Soinin tavalla. Meidän pitää pitää mielessä että
SuurEuro-Suomi on yksi Euroopan johtavista eurovalloista.
Todella vaikeaa muodostaa Soininvaarasta kunnollista kokonaiskuvaa. Ei ollut ensimmäinen kirjoitus kaverilta, jonka olen allekirjoittanut suurin piirtein sanasta sanaan. Sitten taas jotkut touhut, mitä hänestä on kuullut ovatkin ihan käsittämätöntä apinointia.
Quote from: Ajattelija2008 on 24.07.2012, 12:19:02
Osmo Soininvaara blogissaan ei näe tilanteen monisyisyyttä. Ei tässä kiistellä "vain" miljardeista, vaan talouden vakauttamisesta.
Eikä tässä kiistellä vain rahasta ja taloudesta, vaan jäsenmaiden tulevaisuuden päätösvallasta ja itsenäisyydestä. Jos kyseessä olisi pelkkä raha ja erimielisyys eri vaihtoehtojen kustannuksista, niin nykyinen riskinotto voisi olla ihan hyväksyttävääkin.
Quote from: Osmo SoininvaaraEuroa ei voi enää pelastaa, vaikka sen pelastaminen olisi melkein kaikkien etujen mukaista. Kriisimaissa ei saada aikaan riittäviä talouden tervehdyttämistoimia eikä Euroopan tasolla saada aikaan riittäviä päätöksiä.
Euron pelastamisen mielekkyys ei riipu vain taloudellisista vaikutuksista vaan pelastamiseen käytetyistä keinoista. Siksi näkisin mieluummin Timo Soinin esittämän vaihtoehdon "huonouden" kuin federalistien ainoana tarjoaman vaihtoehdon "paremmuuden".
Soininvaara esitti hiljattain rahansiirtoa pohjoisesta etelään luonnollisena mallina euron ja EU:n jatkolle. Myyköön tämän ajatuksensa suomalaisille suomalaisten etuna, niin katsotaan sitten.
En jaksa lukea noita Oden juttuja, kun samat asiat ovat sanoneet jo n+1 perussuomalaista ja hommalaista aikaisemmin. Lisäksi Ode dissaa Soinia, vaikka on nyt siis samoilla urilla meidän kanssa. Besserwisserismiä parhaimmasta päästä.
Itsenä ärsyttää myös tuo, että tulevaa romahdusta mainostetaan "Soinin vaihtoehtona". Vähän sama kuin ihminen, joka ei jaksa vetää itseään takaisin sillalle, viivyttelisi veteen putoamista ja kuluttaisi voimiaan roikkumiseen. Sitten kun voimat loppuvat, ja rannalle uiminen on jo ylivoimaista, hukutaan.
Kai tuo sitten menee ihmisiin. Itse uskon, että korjausliike elintasossa olisi pitänyt jo tehdä. Se tullaan tekemään joka tapauksessa.
Quote from: jmk on 24.07.2012, 13:15:17
Quote from: mannym on 24.07.2012, 12:10:38
Quote"Se pienen pieni lohtu tässä on, että saamme nähdä, kuinka huono on Soinin esittämä vaihtoehto."
Tässä tilanteessa tuo vaihtoehto on kovin paljon kalliimpi kuin mitä se olisi ollut 2 vuotta sitten.
Poltetun maan taktiikkaa. Eurouskovaisetkin ymmärtävät, että euro hajoaa, mutta toimenpiteillään koettavat varmistaa, että samalla saadaan mahdollisimman suuret vahingot - jotta voivat sitten ilkkua, että kattokaa ny millaiset vahingot tuli euron hajoamisesta.
Tämä on samaa logiikkaa, jota Aatu ja kumppanit käyttivät keväällä 1945.
Saksa meni paskaksi sodassa, joten Aatu & co saattoivat keväällä 1945 sanoa kaiken kärsimyksen johtuvan sodan häviämisestä. Sen, että sodan lopettaminen pari vuotta aiemmin olisi säästänyt miljoonia ihmishenkiä, Adolf ja Joseph jättivät mainitsematta.
Vastaavasti Osmo jättää mainitsematta, että Suomi ei olisi kärsinyt toisten euromaiden velkakriiseistä lainkaan, jos Suomi olisi pari vuotta sitten kriisin alkaessa yksinkertaisesti kieltäynyt antamasta rahaa Kreikalle, Irlannille, Portugalille ym. konkurssimaille.
Soininvaara on siis totaalinen idiootti ja patologinen valehtelija.
Soininvaaralle ei mikään ole niin paha asia kuin se, että hänen vaaraton versionsa (Soini) on ollut kaiken aikaa oikeassa, ja asiat ovat menneet pääpiirteittäin juuri niin kuin nämä mistään tietämättömät yksinkertaiset populistit ovat sanoneet. Huvittavaa on juuri se, millä tavalla tämäkin puutarhatonttu on jäänyt antipersuutensa henkiseksi vangiksi, ja nyt keinovalikoimassa on enää maalailla hatusta vedettyjä kauhukuvia "Soinin vaihtoehdosta", kun ensin on itse vuosikausia pahentamalla pahennettu päivänselvää tilannetta.
Quote from: Karkka on 24.07.2012, 13:59:37Kai tuo sitten menee ihmisiin. Itse uskon, että korjausliike elintasossa olisi pitänyt jo tehdä. Se tullaan tekemään joka tapauksessa.
Perinteinen keino korjausliikkeen tekemiseksi on ollut Suomen kaltaisessa pienessä avoimessa taloudessa devalvaatio. Se on käytettävissä olevista tuskaisista konsteista vähiten kivulias.
Quote from: sunimh on 24.07.2012, 14:34:56
Soininvaaralle ei mikään ole niin paha asia kuin se, että hänen vaaraton versionsa (Soini) on ollut kaiken aikaa oikeassa, ja asiat ovat menneet pääpiirteittäin juuri niin kuin nämä mistään tietämättömät yksinkertaiset populistit ovat sanoneet. Huvittavaa on juuri se, millä tavalla tämäkin puutarhatonttu on jäänyt antipersuutensa henkiseksi vangiksi, ja nyt keinovalikoimassa on enää maalailla hatusta vedettyjä kauhukuvia "Soinin vaihtoehdosta", kun ensin on itse vuosikausia pahentamalla pahennettu päivänselvää tilannetta.
Luulenpa, että siinä vaiheessa kun paska lentää ja lama leviää, hallituspuolueet tulevat sanomaan, että bailailu kaikesta huolimatta vähensi hittiä ja että taloudellinen takapakki olisi ollut vielä huomattavasti rajumpi, jos pehmentäviä tukitoimia ei olisi parin-kolmen vuoden aikana harjoitettu.
Quote from: tyhmyri on 24.07.2012, 14:55:47
Quote from: Karkka on 24.07.2012, 13:59:37Kai tuo sitten menee ihmisiin. Itse uskon, että korjausliike elintasossa olisi pitänyt jo tehdä. Se tullaan tekemään joka tapauksessa.
Perinteinen keino korjausliikkeen tekemiseksi on ollut Suomen kaltaisessa pienessä avoimessa taloudessa devalvaatio. Se on käytettävissä olevista tuskaisista konsteista vähiten kivulias.
Toisilla on puolestaan kelluva valutta. Siinä devalvaatiot ja revalvaatiot ovat automaattisia, eikä mitään salailua vaativia keskuspankin operaatioita tarvita.
Quote from: Siili on 24.07.2012, 15:18:49
Quote from: tyhmyri on 24.07.2012, 14:55:47
Quote from: Karkka on 24.07.2012, 13:59:37Kai tuo sitten menee ihmisiin. Itse uskon, että korjausliike elintasossa olisi pitänyt jo tehdä. Se tullaan tekemään joka tapauksessa.
Perinteinen keino korjausliikkeen tekemiseksi on ollut Suomen kaltaisessa pienessä avoimessa taloudessa devalvaatio. Se on käytettävissä olevista tuskaisista konsteista vähiten kivulias.
Toisilla on puolestaan kelluva valutta. Siinä devalvaatiot ja revalvaatiot ovat automaattisia, eikä mitään salailua vaativia keskuspankin operaatioita tarvita.
Keskuspankki voi aina "tehdä SNB:t". Käytännössä SNB on todella rajusti devalvoinut CHF:n.
Quote from: Siili on 24.07.2012, 15:18:49
Quote from: tyhmyri on 24.07.2012, 14:55:47
Quote from: Karkka on 24.07.2012, 13:59:37Kai tuo sitten menee ihmisiin. Itse uskon, että korjausliike elintasossa olisi pitänyt jo tehdä. Se tullaan tekemään joka tapauksessa.
Perinteinen keino korjausliikkeen tekemiseksi on ollut Suomen kaltaisessa pienessä avoimessa taloudessa devalvaatio. Se on käytettävissä olevista tuskaisista konsteista vähiten kivulias.
Toisilla on puolestaan kelluva valutta. Siinä devalvaatiot ja revalvaatiot ovat automaattisia, eikä mitään salailua vaativia keskuspankin operaatioita tarvita.
Suomen kaltaisessa hyväveliyhteiskunnassa oman valuutan kellutaminen ei toimisi, koska puupäiden johtamat suuryritykset täytyy pelastaa aina silloin tällöin. Siihen tarvitaan salamyhkäistä devalvaatiota.
Quote from: Siili on 24.07.2012, 15:16:52
Luulenpa, että siinä vaiheessa kun paska lentää ja lama leviää, hallituspuolueet tulevat sanomaan, että bailailu kaikesta huolimatta vähensi hittiä ja että taloudellinen takapakki olisi ollut vielä huomattavasti rajumpi, jos pehmentäviä tukitoimia ei olisi parin-kolmen vuoden aikana harjoitettu.
Näin on. Turha toivoa että syylliset ikinä myöntäisivät mitään.
Quote from: mannym on 24.07.2012, 12:10:38
Quote"Pessimismiäni lisää tieto, ettei Timo Soini ole Euroopassa yksin. Samanlaisia äänenpainoja on alkanut kuulua myös Saksasta. Pelkään, että luisumme tielle, jota Timo Soini on esittänyt pitkään. Se pienen pieni lohtu tässä on, että saamme nähdä, kuinka huono on Soinin esittämä vaihtoehto."
Tässä tilanteessa tuo vaihtoehto on kovin paljon kalliimpi kuin mitä se olisi ollut 2 vuotta sitten.
Ja Timo Soini ei koskaan ole väittänytkään, että olisi olemassa hyviä vaihtoehtoja.
Timo Soini sanoi ek-vaalien aikaan haastatteluissa suoraan, että meillä on vain huonoja ja vielä huonompia vaihtoehtoja valittavana.
Käteisen lurpslurpshallitus on jääräpäisesti toteuttanut kaikkein huonoimman vaihtoehdon politiikkaa.
Heipat sulle, euro, kuole pois pian!
Jännästi alkaa asiat menemään kuten on jo pitkään sanottu. Siitäkin huolimatta persy-bashing jatkuu. Kai tuo euron syöksykin on kohta persujen vika.
Quote from: Marko Parkkola on 24.07.2012, 13:17:35
Soinin vika koko hajoaminen! ;D
Mikä ihmeen vika? Ansio!
:)
Minä ylipäätään en oikein sulata sitä ajatusmallia, että euron hajoamista pidetään negatiivisena asiana ja se on automaattinen reaktio. Jopa persut saattavat lipsauttaa, että euro tulee hajoamaan - valitettavasti. Minusta se ei ole ollenkaan niin, ei politiikassa ole oikeaa ja väärää, on vain poliittisia asioita. Ei Neuvostoliitonkaan hajoaminen ole nykykäsityksen mukaan negatiivinen asia, vaikka moni neuvostoajan poliitikko piti hajoamista valitettavana.
Euron säilyminen tai euron hajoaminen ovat neutraaleja asioita, jotka muuttuvat positiivisiksi tai negatiivisiksi vasta subjektiivisten tavoitteiden kautta. Federalistin tavoite on liittovaltio ja siltä kannalta euron hajoaminen on negatiivinen asia. Minusta euron hajoaminen on positiivinen asia, joka avaa jälleen ladun terveemmälle poliittiselle kehitykselle Euroopassa. Minä olen Eurooppamyönteinen, mutta en euromyönteinen. Minusta euro on Euroopalle negatiivinen asia kuten oli myös Neuvostoliitto.
Nämä on näitä kirjoituksia, joissa omitaan Soinin jo kauan aikaa sitten kertomat totuudet itselle omiksi ajatuksiksi ja samalla haukutaan Soini, kun se on koko ajan ollut väärässä. Ei ensimmäinen laatuaan eikä viimeinenkään.
"Pessimismiäni lisää tieto, ettei Timo Soini ole Euroopassa yksin. Samanlaisia äänenpainoja on alkanut kuulua myös Saksasta. Pelkään, että luisumme tielle, jota Timo Soini on esittänyt pitkään. Se pienen pieni lohtu tässä on, että saamme nähdä, kuinka huono on Soinin esittämä vaihtoehto." :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Onkos tämä nyt niin, että jos Soinin Timo tuumaa jokseenkin selvän asian, että aurinkopa se sammuu tossa parin miljardin vuoden päästä, niin jotkut voi lohduttautua sillä, että päästään näkemään se Timon huono vaihtoehto.
Quote from: JoKaGO on 24.07.2012, 20:23:01
"Pessimismiäni lisää tieto, ettei Timo Soini ole Euroopassa yksin. Samanlaisia äänenpainoja on alkanut kuulua myös Saksasta. Pelkään, että luisumme tielle, jota Timo Soini on esittänyt pitkään. Se pienen pieni lohtu tässä on, että saamme nähdä, kuinka huono on Soinin esittämä vaihtoehto." :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Eli iloitaan siitä, ettei Soininkaan vaihtoehto ollut hyvä. Mitä nyt taloudellisella tilanteella olisi väliä, kuhan saadaan Persuja huonoon valoon mediassa.
Tuntuu muutenkin, että on joidenkin silmissä 2. luokan kansalainen ja vähä-älyinen, kun kannatan persuja. Olenko syrjinnän uhri?
Kalle Isokallio kijoittaa iltalehden blogissaan: Siihen, että hallituksemme ei uskalla tehdä oikeaa ratkaisua, eli vaatia velkaantuneiden maiden velkojen puolittamista, on syynsä. Sen syyn nimi on Timo Soini. Päähallituspuolueilla ei ole selkärankaa todeta, että Soini on ollut oikeassa. Sen takia ne noudattavat Suomelle vahingollista politiikkaa
Quote from: Lumina on 25.07.2012, 12:48:46
Tuntuu muutenkin, että on joidenkin silmissä 2. luokan kansalainen ja vähä-älyinen, kun kannatan persuja. Olenko syrjinnän uhri?
Näin se juuri menee ja näin sinun halutaankin tuntevan. Perussuomalaiset ja heitä julkisesti kannattavat ovat yhteiskuntakiusattuja. Ei koulukiusattuja vaan yhteiskunnan kiusattuja, joita vähätellään, alistetaan ja polttomerkitään aina kun mahdollista. Nykyään jopa tilanteissa, joissa keskustelun aihe ei ole minkään sortin yhteiskuntapolitiikka saatetaan nostaa esiin jotain persuja ivaavaa.
Ja koskaan ivailu ei mene konkreettisen aatteista ja asioista keskustelun tasolle, vaan tuhahdellaan vain virnistellen ylimielisesti Soinin, Halla-ahon tai Hirvisaaren kannattajille. Perussuomalaiset yritetään saada häpeämään ajatuksiaan.
Quote from: JoKaGO on 24.07.2012, 20:23:01
"Pessimismiäni lisää tieto, ettei Timo Soini ole Euroopassa yksin. Samanlaisia äänenpainoja on alkanut kuulua myös Saksasta. Pelkään, että luisumme tielle, jota Timo Soini on esittänyt pitkään. Se pienen pieni lohtu tässä on, että saamme nähdä, kuinka huono on Soinin esittämä vaihtoehto." :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Soininvaara on havainnut, että krapulaa ei voikaan välttää jatkamalla ryyppäämistä ikuisesti. Se luonnollisesti vituttaa, ja pahaa tuultaan hän purkaa henkilöön, joka ensimmäiseksi kehotti lopettamaan sen ryyppäämisen.
Quote from: Lumina on 25.07.2012, 12:48:46
Quote from: JoKaGO on 24.07.2012, 20:23:01
"Pessimismiäni lisää tieto, ettei Timo Soini ole Euroopassa yksin. Samanlaisia äänenpainoja on alkanut kuulua myös Saksasta. Pelkään, että luisumme tielle, jota Timo Soini on esittänyt pitkään. Se pienen pieni lohtu tässä on, että saamme nähdä, kuinka huono on Soinin esittämä vaihtoehto." :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Eli iloitaan siitä, ettei Soininkaan vaihtoehto ollut hyvä.
Soinivaara ei tajua - tai siis antaa ymmärtää, ettei
muka tajua Soinin vaihtoehdon katsomisen olevan jo mahdotonta. Ollaan jo liian pitkällä. Soinin vaihtoehdossa oltaisiin jääty pois kelkasta jo aikaa sitten. Tosin kyllähän se vieläkin olisi parempi vaihtoehto hypätä kyydistä, kuin jäädä katsomaan mitä siellä pohjalla oikein on.
Nyt tullaan näkemään hallituksen, ei Soinin, vaihtoehdon vaikutukset.
Quote from: Daemonic on 25.07.2012, 13:17:32
Soinivaara ei tajua - tai siis antaa ymmärtää, ettei muka tajua Soinin vaihtoehdon katsomisen olevan jo mahdotonta. Ollaan jo liian pitkällä. Soinin vaihtoehdossa oltaisiin jääty pois kelkasta jo aikaa sitten. Tosin kyllähän se vieläkin olisi parempi vaihtoehto hypätä kyydistä, kuin jäädä katsomaan mitä siellä pohjalla oikein on.
Nyt tullaan näkemään hallituksen, ei Soinin, vaihtoehdon vaikutukset.
Hyvä huomio. Juuri näin on asia.
Quote from: Emo on 25.07.2012, 13:24:56
Quote from: Daemonic on 25.07.2012, 13:17:32
Soinivaara ei tajua - tai siis antaa ymmärtää, ettei muka tajua Soinin vaihtoehdon katsomisen olevan jo mahdotonta. Ollaan jo liian pitkällä. Soinin vaihtoehdossa oltaisiin jääty pois kelkasta jo aikaa sitten. Tosin kyllähän se vieläkin olisi parempi vaihtoehto hypätä kyydistä, kuin jäädä katsomaan mitä siellä pohjalla oikein on.
Nyt tullaan näkemään hallituksen, ei Soinin, vaihtoehdon vaikutukset.
Hyvä huomio. Juuri näin on asia.
Kyllä. Tätä ei voi painottaa tarpeeksi. Me näemme sen vaihtoehdon, johon kahden hallituksen (Kiviniemi & Katainen) ajama, reilu kaksi vuotta sitten aloitettu tukipakettipolitiikka johtaa.
Soinin ja perussuomalaisten vaihtoehto, jossa tukiaisiin ei olisi lähdetty, jää näkemättä. Soininvaaralta mahdollisesti harkittu harhautus.
Quote from: wekkuli on 25.07.2012, 19:08:47
Quote from: Emo on 25.07.2012, 13:24:56
Quote from: Daemonic on 25.07.2012, 13:17:32
Soinivaara ei tajua - tai siis antaa ymmärtää, ettei muka tajua Soinin vaihtoehdon katsomisen olevan jo mahdotonta. Ollaan jo liian pitkällä. Soinin vaihtoehdossa oltaisiin jääty pois kelkasta jo aikaa sitten. Tosin kyllähän se vieläkin olisi parempi vaihtoehto hypätä kyydistä, kuin jäädä katsomaan mitä siellä pohjalla oikein on.
Nyt tullaan näkemään hallituksen, ei Soinin, vaihtoehdon vaikutukset.
Hyvä huomio. Juuri näin on asia.
Kyllä. Tätä ei voi painottaa tarpeeksi. Me näemme sen vaihtoehdon, johon kahden hallituksen (Kiviniemi & Katainen) ajama, reilu kaksi vuotta sitten aloitettu tukipakettipolitiikka johtaa.
Soinin ja perussuomalaisten vaihtoehto, jossa tukiaisiin ei olisi lähdetty, jää näkemättä. Soininvaaralta mahdollisesti harkittu harhautus.
Se on totta että on myöhäistä alkaa toteuttaa toista vaihtoehtoa. Ainoa keino on tehdä ja pelastaa mitä pelastettavissa vielä on. Siihen tarvitaan hallituspuolueiden kansanedustajien järkiintyminen.
Tämän Päivän kasvo Osmo Soininvaara
http://areena.yle.fi/tv/1591141
Osmo on ollut jo kaksi vuotta sitä mieltä, että Kreikan tilanne on niin vaikea, että eivät selviä ilman devalvaatiota. Selvitäkseen heillä pitäisi olla oma valuutta, jonka voi devalvoida Kreikan l. pitäisi erota euroalueesta.
http://www.soininvaara.fi/2012/07/25/soinin-ja-soininvaaran-ero/
Kovin paljon tälle blogille on tunkemassa kommentteja, joiden mukaan ajattelisin eurokriisistä samalla tavalla kuin Timo Soini on ajatellut koko ajan ja minun pitäisi tämän takia esimerkiksi äänestää Euroopan vakausmekanismia vastaan. Asia on juuri päinvastoin.
Jos Timo Soini oli kaksi vuotta sitten sitä mieltä, että auto kannattaa ajaa rotkoon ja minä sanon nyt, että Soinin kaltaiset poliitikot eri puolilla Eurooppaa tulevat vielä suistaneeksi auton rotkoon, se ei edelleenkään tarkoita, että minusta olisi hyvä ajatus ajaa auto rotkoon.
Jos ennustan, ettei Euroopasta löydy riittävästi vastuullisia politikkoja pitämään euroalue koossa, en ymmärrä, miten tästä voisi vetää sen johtopäätöksen, että minun pitäisi itse ryhtyä osaksi ongelmaa ja liittyä vastuuttomien joukkoon.
Hahmotan seuraavassa postauksessa, mitä osapuilleen mielestäni pitäisi tehdä.
Soininvaara on Persujen linjoilla Kreikan tapauksessa:
http://www.soininvaara.fi/2012/07/25/mita-euroalueella-tulisi-tehda/ (http://www.soininvaara.fi/2012/07/25/mita-euroalueella-tulisi-tehda/)
Mitä euroalueella tulisi tehdä?
25.7.2012 · Aihe: _
Seuraava hahmotelma on kesämökin terassilla kirjoitettu hyvin alustava hahmotelma, jota varmaankin joudun palautteen jälkeen paljonkin muuttamaan. Julkaisen raakileen, koska olen tuskastunut siitä, ettei euroalueen tulevaisuudesta käydä Suomessa mitään keskustelua, vaan kaikki keskustelu tyrehtyy omaan napaan tuijottamiseen. Jonkun on se aloitetava, vaikka raakileella.
1) Kreikan tulisi erota euroalueesta. Se on kallis operaatio. Se maksaa jotain myös meille, se maksaa saksalaisille pankeille paljon ja se pudottaa kreikkalaisten elintasoa entisestään, mutta se on minusta ainoa tapa Kreikan päästä jaloilleen edes pitkällä aikavälillä. Tässä ei ole mitään uutta, tämän olen sanonut kauan sitten. Rankka sisäinen devalvaatio kymmenien prosenttien palkan alennuksineen olisi toinen mahdollisuus, mutta pidän sitä huonompana vaihtoehtona, ellei erillislailla leikata myös tavallisten kreikkalaisten velkoja. Muuten pitäisin euroalueen koossa, tosin Portugalista en ole ihan varma.
2) Pankkitoimintaa on ryhdyttävä valvomaan ja suitsemaan aivan toisella tavalla. Pohjimmiltaanhan velkakriisi johtuu paitsi holtittomista velkaantujista, myös vastuuttomista pankeista, jotka ovat lainottaneet ylivelkaisia kotitalouksia, maita ja maakuntia. Kiinteistöjä ei koskaan tulisi hyväksyä vakuudeksi kuin arvolla, joka niillä on ollut viisi vuotta aiemmin, jotta kupla ei ruokkisi kuplaa.
3) Euromaiden on ryhdyttävä koordinoimaan finanssipolitiikkaansa – ei vain niin, että joidenkin maiden velanottoa rajoitetaan vaan myös niin, että joidenkin maiden velvollisuus on elvyttää, jotta koko maanosa ei säästäisi itseään lamaan.
4) Taloudeltaan heikkojen maiden tulee ryhtyä talouden rakenteita uudistaviin toimiin. Turhaa hallintoa on karsittava, säädeltyjä elinkeinoja on vapautettava kilpailulle, eläkeikää on nostettava, veropohjaa on laajennettava ja veronkiertoa torjuttava, pääomien vuoto veroparatiiseihin on tukittava, mutta ei pidä toteuttaa lamaa syventäviä säästöjä.
5) Euromaiden kilpailukykyeroja tulee voida tasoittaa palkkapolitiikalla. Jos maalla on euroalueen sisällä suhteellinen kilpailukykyheikkous, sen tulee nostaa palkkoja muita maita hitaammin ja päinvastoin.
6) EKP:n toimivaltuuksia tulee lisätä lähelle sitä, mitä on FED:llä. EKP:n inflaatiotavoitetta tulee nostaa selvästi ja inflaatiotavoitteen rinnalle on otettava työllisyystavoite kuten FED:lläkin on. EKP:n on politiikallaan pyrittävä purkamaan euron revalvoituminen palauttamaan euron ja dollarin vaihtosuhde tasolle, jolla se oli vuosituhannen vaihteessa.
7) Jos Eurooppa pystyy sopimaan uudesta alusta ja paremmista pelisäännöistä, pitäisi samassa yhteydessä vanhoja velkoja joiltakin osin mitätöidä – siis EKP:n tulisi ne ostaa pois ehkä vähän alennettuun hintaan. Tämä maksaa meille vähän inflaatiota, mutta inflaatio on Euroopan murheista pienimpiä. Näin olisi järkevää tehdä ainakin niiden Kreikan velkojen kanssa, sillä maa ei selviä veloistaan mitenkään. Akordi on myös velkojan etu.
Quote
http://www.soininvaara.fi/2012/07/25/soinin-ja-soininvaaran-ero/
3) Euromaiden on ryhdyttävä koordinoimaan finanssipolitiikkaansa – ei vain niin, että joidenkin maiden velanottoa rajoitetaan vaan myös niin, että joidenkin maiden velvollisuus on elvyttää, jotta koko maanosa ei säästäisi itseään lamaan.
Toisin sanoen siirretään budjettivalta EU:lle joka hallinnoi provinssien (ent. valtioiden) menoja ja tuloja. Suomalaisilta ei tietenkään tarvitse/pidä/saa kysyä haluavatko he lakkauttaa oikeutensa omaan valtioon.
Quote from: Tomi on 25.07.2012, 20:14:12
2) Pankkitoimintaa on ryhdyttävä valvomaan ja suitsemaan aivan toisella tavalla. Pohjimmiltaanhan velkakriisi johtuu paitsi holtittomista velkaantujista, myös vastuuttomista pankeista, jotka ovat lainottaneet ylivelkaisia kotitalouksia, maita ja maakuntia. Kiinteistöjä ei koskaan tulisi hyväksyä vakuudeksi kuin arvolla, joka niillä on ollut viisi vuotta aiemmin, jotta kupla ei ruokkisi kuplaa.
Pohjimmiltaan velkakriisi ei johdu vastuuttomista pankeistakaan, vaan julkishallinnosta, joka rohkaisee pankkeja vastuuttomaan toimintaan.
Näitä vaatimuksia on nyt ilmassa paljon. En ymmärrä niitä. Minusta kapitalismin pitäisi vain antaa toimia ja antaa huonosti asiansa hoitaneiden pankkien kaatua. Ilman markkinatalouden ulkopuolista interventiota (siis julkisen rahan tukea pankeille) ei olisi mitään tarvetta puhua sääntelystä. Julkishallinto aiheuttaa sääntelyn tarpeen itse rohkaisemalla typerään riskinottoon levittämällä pelastusverkon pankkien alle. Julkisen rahan sekaantuminen pankkimarkkinoille on sekä syy että seuraus tässä idioottimaisessa talouspolitiikassa.
Ja ei, pankkien kaatuminen ei maailmanloppu vaikka niin väitetään. Elinkelvottomien pankkien tukeminen (=kannustaminen idioottimaiseen riskinottoon) voi ollakin.
Moral hazard. Moraalikato. Tähän yksinkertaiseen käsitteeseen, joka on tuttu jo taloustieteiden alkeista, mutta jota kieltäydytään näkemästä poliittisista syistä, kiteytyy koko euroalueen talouskriisi.
Quote from: wekkuli on 25.07.2012, 21:10:14
Näitä vaatimuksia on nyt ilmassa paljon. En ymmärrä niitä. Minusta kapitalismin pitäisi vain antaa toimia ja antaa huonosti asiansa hoitaneiden pankkien kaatua. Ilman markkinatalouden ulkopuolista interventiota (siis julkisen rahan tukea pankeille) ei olisi mitään tarvetta puhua sääntelystä. Julkishallinto aiheuttaa sääntelyn tarpeen itse rohkaisemalla typerään riskinottoon levittämällä pelastusverkon pankkien alle. Julkisen rahan sekaantuminen pankkimarkkinoille on sekä syy että seuraus tässä idioottimaisessa talouspolitiikassa.
Ilman säätelyä Ja (talletussuojaa) pankkipaniikit ja näitä seuranneet lamathan olivat toistuvia.
QuoteJa ei, pankkien kaatuminen ei maailmanloppu vaikka niin väitetään.
Seurannaisvaikutuksiin 1930-luvun kieppeillä tosin kuoli aika monta miljoonaa.
Quote from: wekkuli on 25.07.2012, 21:10:14
Quote from: Tomi on 25.07.2012, 20:14:12
2) Pankkitoimintaa on ryhdyttävä valvomaan ja suitsemaan aivan toisella tavalla. Pohjimmiltaanhan velkakriisi johtuu paitsi holtittomista velkaantujista, myös vastuuttomista pankeista, jotka ovat lainottaneet ylivelkaisia kotitalouksia, maita ja maakuntia. Kiinteistöjä ei koskaan tulisi hyväksyä vakuudeksi kuin arvolla, joka niillä on ollut viisi vuotta aiemmin, jotta kupla ei ruokkisi kuplaa.
Pohjimmiltaan velkakriisi ei johdu vastuuttomista pankeistakaan, vaan julkishallinnosta, joka rohkaisee pankkeja vastuuttomaan toimintaan.
Näitä vaatimuksia on nyt ilmassa paljon. En ymmärrä niitä. Minusta kapitalismin pitäisi vain antaa toimia ja antaa huonosti asiansa hoitaneiden pankkien kaatua. Ilman markkinatalouden ulkopuolista interventiota (siis julkisen rahan tukea pankeille) ei olisi mitään tarvetta puhua sääntelystä. Julkishallinto aiheuttaa sääntelyn tarpeen itse rohkaisemalla typerään riskinottoon levittämällä pelastusverkon pankkien alle. Julkisen rahan sekaantuminen pankkimarkkinoille on sekä syy että seuraus tässä idioottimaisessa talouspolitiikassa.
Ja ei, pankkien kaatuminen ei maailmanloppu vaikka niin väitetään. Elinkelvottomien pankkien tukeminen (=kannustaminen idioottimaiseen riskinottoon) voi ollakin.
Moral hazard. Moraalikato. Tähän yksinkertaiseen käsitteeseen, joka on tuttu jo taloustieteiden alkeista, mutta jota kieltäydytään näkemästä poliittisista syistä, kiteytyy koko euroalueen talouskriisi.
Samaa mieltä. Harmi vaan wekkuli että meillä on pelkästään ääni per mies teatterivaaleissa kun taas, meidän kanssa eri mieltä olevat, maailman suurimmat pankit omistaa melkein puolet maailman kaikkien monikansallisten yritysten markkina-arvosta. Oliskohan niillä muutama taitava lobbarikin palkattuna Brysselissä?
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=1144
Quote from: RP on 25.07.2012, 21:24:26
Quote from: wekkuli on 25.07.2012, 21:10:14
Näitä vaatimuksia on nyt ilmassa paljon. En ymmärrä niitä. Minusta kapitalismin pitäisi vain antaa toimia ja antaa huonosti asiansa hoitaneiden pankkien kaatua. Ilman markkinatalouden ulkopuolista interventiota (siis julkisen rahan tukea pankeille) ei olisi mitään tarvetta puhua sääntelystä. Julkishallinto aiheuttaa sääntelyn tarpeen itse rohkaisemalla typerään riskinottoon levittämällä pelastusverkon pankkien alle. Julkisen rahan sekaantuminen pankkimarkkinoille on sekä syy että seuraus tässä idioottimaisessa talouspolitiikassa.
Seurannaisvaikutuksiin 1930-luvun kieppeillä tosin kuoli aika monta miljoonaa.
Elämä on.
Wekkulille 100%:nen komps.
Quote from: wekkuli on 25.07.2012, 21:10:14Pohjimmiltaan velkakriisi ei johdu vastuuttomista pankeistakaan, vaan julkishallinnosta, joka rohkaisee pankkeja vastuuttomaan toimintaan.
Tämä nyt sitten onkin ihan uusi teoria. Tai no, ei mikään uusi. Taisi yksi
fantasiakirjailija Ayin Rand jotain tuollaista kirjoittaa.
Minulla on Randin kanssa aina ollut sama ongelma kuin muutaman muunkin fantasiakirjailijan kanssa: homma menee niin överiksi alusta asti ettei juttuja jaksa lukea.
Mutta vakavammin: kyllä rahapolitiikka on ollut aivan oleellisessa roolissa tämän kriisin synnyssä ja pitkittymisessä.
Quote from: tyhmyri on 25.07.2012, 21:57:43
Quote from: wekkuli on 25.07.2012, 21:10:14Pohjimmiltaan velkakriisi ei johdu vastuuttomista pankeistakaan, vaan julkishallinnosta, joka rohkaisee pankkeja vastuuttomaan toimintaan.
Tämä nyt sitten onkin ihan uusi teoria.
Kiistätkö sen, että apupaketit PIIGS-maille olisivat julkishallinnon tukea mutkan kautta pankeille? Kiistätkö sen, että julkishallinto tukee pankkeja, joilla menee huonosti vai kiistätkö sen, että tämä tietoisuus tuesta vaikuttaa pankkien riskinottohalukkuuteen?
^Mitähän yrität kysyä? Kriisin syyt on pitkälti jäljitettävissä rahapoliittisiin ratkaisuihin. Kaikki nuo kommenttisi kertovat vain siitä, että yritetään paikkailla jotain jo rikki mennyttä.
Euroopan talousveturin tilannetta ei voi enää peitellä ja valtamedian varassa olevat alkavat huolestua. Pian taitaa tulla huonoja uutisia Ranskastakin.
Kohta on taas jännät paikat tässä talousvuoristoradassa.
http://yle.fi/uutiset/moodys_on_laskenut_17_saksalaispankin_nakymia/6230507 (http://yle.fi/uutiset/moodys_on_laskenut_17_saksalaispankin_nakymia/6230507)