Poll
Question:
Onko Finnish defence leaguen toiminnasta haittaa vai hyötyä mamukriittiselle liikkeelle?
Option 1: Hyötyä.
votes: 38
Option 2: Ei vaikutusta.
votes: 50
Option 3: Haittaa.
votes: 103
Ajattelinpa laittaa kyselyn aiheesta.
Mitä toimintaa heillä on oikeastaan ollut? Olen ymmärtänyt, että Mimosalla oli ihan hyvä TV-esiintyminen ja yritys päästä pride-kulkueeseen (täällä lukemani perusteella) oli aivan OK. Sitten taas tuo Norjan tapahtumiin liittyvä facebook-kirjoittelu ei ole omiaan lisämään käsitystä täyspäisestä toiminnasta.
Mimosa kertoi tv-haastattelussa, että heillä ei ole mitään poliittisia pyrkimyksiä, jos oikein muistan. Ymmärrän ja pitkälti jaan FDL:n huolen suomen kehittymisen suunnasta, mutta en ymmärrä, mitä sitten halutaan jos ei poliittisesti vaikuttaa? Se on mielestäni ainut järkevä keino.
Quote from: Lauri Karppi on 24.07.2012, 12:11:33
Mimosa kertoi tv-haastattelussa, että heillä ei ole mitään poliittisia pyrkimyksiä, jos oikein muistan. Ymmärrän ja pitkälti jaan FDL:n huolen suomen kehittymisen suunnasta, mutta en ymmärrä, mitä sitten halutaan jos ei poliittisesti vaikuttaa? Se on mielestäni ainut järkevä keino.
Aivan varmasti on poliittisia pyrkimyksiä. Haastattelussa (http://areena.yle.fi/tv/1564386/) (11:00) kysyttiin ja puhuttiin puoluepoliittisista pyrkimyksistä.
Taitaa FDL olla aika pienen piirin liike jonka toimintaa liioitellaan mediassa jokseenkin.
Ei tarvi kuin lukea tämä (http://persuista.blogspot.fi/2012/06/kari-halkola-perussuomalaisten.html) niin vähän vähemmänkin välkky osaa tehdä oikeat johtopäätökset porukan täyspäisyydestä.
Disclaimer: lähteenä käyttämäni sivusto on mitä on, ja linkkaamani postauksen suola onkin itse kuvankaappaukset, ei niinkään sivuston ylläpitäjän henkilökohtaiset mielipiteet.
edit: Eli näkemykseni pitää edelleen. Mitä vähemmän tuollaista perseilyä olisi, sitä helpompi asiallinen maahanmuuttokritiikki olisi ottaa vakavasti.
FDL:n Facebook-sivua lukeneena täytyy sanoa, että ei vakuuta. Osa kommenteista on lähinnä höyrypäisiä ja yhdistettynä aika alatyyliseen kielenkäyttöön ja lukuisiin kirjoitusvihreisiin, epäilen että aiheuttaa enemmän haittaa moku-kriittisyydelle.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 24.07.2012, 13:16:39
Ei tarvi kuin lukea tämä (http://persuista.blogspot.fi/2012/06/kari-halkola-perussuomalaisten.html) niin vähän vähemmänkin välkky osaa tehdä oikeat johtopäätökset porukan täyspäisyydestä.
En tiedä onko FDL:n materiaali yleensä minkälaista, mutta tuo linkkisi vaikutti olevan yhdelle miehelle omistettu fanisivu.
Vastausvaihtoehdoista puuttuu "en osaa sanoa". FDL taitaa olla ainakin toistaiseksi aika pieni ja tuntematon porukka. Ehkäpä sen vaikutus tavalliseen tallaajaan on ollut vielä suhteellisen pieni, kun se on tällaiselle ammattilaisellekin jäänyt hieman enigmaksi. Toki näiden Tampereen Priden jälkeen se lienee saanut lisää tunnettavuutta.
Ei ole syy, vaan seuraus; oire, eikä itse sairaus.
Eikös tuo DL ole itsessään vielä vähän vauvan kengissä, vaikka onkin ilmeisesti ollut olemassa jo jonkun (10 v?) aikaa? Jotenkin oon ymmärtäny, että Tanskan DL on pikkuisen kehittyneempi...siellähän asiat on tosin paljon enemmän perseellään kun Suomessa.
Defense League vaan kuulostaa niin... suojeluskunnalta tai vastarinnalta :/ Ehkä parempia nimiä, suoraan veriviholliselta metodia lainaten, olisivat Suomen ANTICHA, ANTIAP tai PROCHU.
QuoteOnko Finnish defence leaguen toiminnasta haittaa vai hyötyä mamukriittiselle liikkeelle?
o Hyötyä.
o Ei vaikutusta.
o Haittaa.
Kaikki vaihtoehdot sopivat. Erikoista on tiedotusvälineiden osoittama toimintaan nähden ylimitoitettu mielenkiinto. Tätä voisivat osaavat ihmiset käyttää hyväksi, mutta saa nähdä, löytyykö sellaisia. Epäilen. Toisaalta, jos FDL skarppaisi, tiedotusvälineiden kiinnostus lopahtaisi. Seuraavaksi nostettaisiin esiin Vastarinnat, Patriootit ja vastaavat.
Quote from: Roope on 24.07.2012, 14:24:40
Erikoista on tiedotusvälineiden osoittama toimintaan nähden ylimitoitettu mielenkiinto.
En nyt tiedä onko tuo niin erikoista. Samanlaista ylireagointia nähtiin Hommafoorumin osalta. Suurelta osin median ylireagoinnin vuoksi tämä foorumi on saanut niin suuren poliittisen painoarvon kuin sillä tällä hetkellä on. Foorumin kävijämäärä ei ole niin suuri, että se yksin olisi voinut levittää nuivaa näkökulmaa maahanmuttopolitiikkaan niin laajalle kuin se nyt median hätääntymisen avulla on onnistunut tekemään.
Mielenkiintoista on pystyykö FDL käyttämään oman etsikkoaikansa yhtä hyvin edukseen.
Quote from: Ruckafella on 24.07.2012, 14:04:18
Vastausvaihtoehdoista puuttuu "en osaa sanoa".
Puuttu kanssa "Mikä ihmeen FDL?"
Ainakin mitä kuvakaappauksia näkee Facebookista, niin ei minusta tunnu, että siellä on kovin älykkäitä ihmisiä. Ainoastaan rationaalisista, järkevästi kantansa perustelevista ihmisistä on hyötyä maahanmuuttokriittisyydelle. Toisaalta jotkut tanskalaiset tuon liikkeen jäsenet vaikuttavat ihan hyviltä tyypeiltä.
Tuollaiset huonosti tehdyt söttöilyt vaan lisäävät puolustajia islamille. Toisaalta, siinäpä on hyvä porukka minkä kanssa äärivasemmisto saa poukkoilla ja jättää muut rauhaan.
Mitä minä eri maiden DL-liikkeestä tiedän, niin ei heidän ulostuloistaan mitään haittaa ole muille kuin mokuttajille. Äänestäjät nimittäin saattavat avata silmänsä, ja kääntää selkänsä mokupoliitikoille.
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 24.07.2012, 15:31:09
Ainakin mitä kuvakaappauksia näkee Facebookista, niin ei minusta tunnu, että siellä on kovin älykkäitä ihmisiä. Ainoastaan rationaalisista, järkevästi kantansa perustelevista ihmisistä on hyötyä maahanmuuttokriittisyydelle. Toisaalta jotkut tanskalaiset tuon liikkeen jäsenet vaikuttavat ihan hyviltä tyypeiltä.
Tuollaiset huonosti tehdyt söttöilyt vaan lisäävät puolustajia islamille. Toisaalta, siinäpä on hyvä porukka minkä kanssa äärivasemmisto saa poukkoilla ja jättää muut rauhaan.
Mitä minä ihmisiä tunnen, niin suurin osa on jotain muuta kuin "kovin älykkäitä ihmisiä". Ihmekö siis tuo, jos muuallekin kuin persuihin on möläyttelijöitä riittänyt.
Quote from: kmruuska on 24.07.2012, 14:46:43
Luepa Roope huviksesi nuo FDL:n puuhamiehen Kari Halkolan Facebook-kommentit ja kerro meille mitä mieltä olet niistä? Ovatko ne sellaista asiallista maahanmuuttokriittistä keskustelua jota kaipaat lisää? Mitä mieltä muuten olet vaikkapa "napalmin polttaman neekerin hajusta"? Haiseeko se sinunkin nenääsi voitolta, kuten erään (ilmeisesti) FDL:läisen mielestä?
Liittyikö tämä jotenkin kirjoittamaani? Minulle riittää FDL-ilmiön tarkastelu tiedotusvälineiden välityksellä. Jos joku "FDL:n puuhamies" kirjoittaa kuvaamallasi tavalla, niin siitä ei varmaankaan ole hyötyä, mutta tämänhän jo tiesitkin.
Vastasin että ei haittaa. Järjestön nimi on suomalaisittain hölmö, ja hölmöt mielipiteet eivät ole järjestölle tietenkään eduksi. Toisaalta itsensä siinä vain munaavat. Muslimimaahanmuuton esillä pito on se hyvä asia, jota tiedotusvälineetkin tahattomasti levittävät FDL:ää kauhistellessaan.
Tämä ei ole täyttä tietoa, vaan myös mielikuvaa. FDL tekee tahtomattaan ja käsittämättään paljon tuhotakseen sitä kannatusta ja hyvää mainetta, jota Suomen yleinen kriitikkoliike on saanut asiallisuutensa vuoksi, ja jouduttuaan aiheettomien hyökkäysten ja poliittisten mielipidevainojen uhriksi.
Suomen tulevaisuus voi olla kiinni tuollaisista ryhmistä siinä mielessä, että ne voivat pilata "kaiken', kuten on monissa muissa Länsi-Euroopan maissa käynyt. Esimerkiksi Iso-Britannian vastaavan liikkeen saama, edelleen melko vaatimaton suosio ja kannatus ei ole minkäänlainen voitto, koska maa on jo pahoin raiskattu, alkuperäiskansojen identiteetti ja ihmisoikeudet poljettu maan rakoon, ja miljoonapäiset islamistilaumat esiintyvät ja saavat kohtelun valtiaina. Iso-Britannia voi olla menetetty uskonnollisen fasismin ikiyöhön. Britannian "Defence"-liike on katsonut kehitystä vierestä kykenemättä muuttamaan maansa suuntaa. Liike ei siis toimi! Jokin on pahasti vialla liikkeen toiminnassa. Sellaista konseptia ei pidä kopioida tänne nimineen, symboleineen ja leimoineen päivineen.
Yleensä nämä Defence-liikkeet ovat saaneet kannatuksensa ihmisten lähes täydellisestä epätoivosta ja uhkaavasti lähestyvästä täystuhosta. Ne ovat viimeisiä, epätoivoisia yrityksiä hidastaa sitä kehitystä, joka olisi pitänyt pysäyttää vuosikymmeniä sitten. Suomi on siinä tilanteessa, jossa monet muut länsimaat olivat vuosia sitten. Suomessa tarvitaan täysin erilainen lähestymistapa, kuin noiden liikkeiden ja niiden edeltäjien epäonniset kokeilut. Muuten vajotaan perässä samaan hautaan. Ja Suomessa onkin opittu, sillä täällä on täysin erilainen lähestymistapa yleisen kriitikkoliikkeen keskuudessa, ja se tapa on jo tuottanut uskomattoman hyviä tuloksia. Mitään vastaavaa ei ole nähty muissa maissa silloin, kun ne olivat vielä Suomea vastaavassa tilanteessa väestönsiirtojen suhteen. Tätä voittokulkua uhkaavat pahiten omiaan leimaavat varavaltuutetut tms. yksittäiset huutelijat, sekä perinteisen länsieurooppalaisen mallin mukaiset, ja niiltä jopa symboliikkansa kopioineet marginaaliliikkeet, kuten FDL.
Kyllä noista enemmän haittaa on kuin hyötyä.
Sellainen käsitys mulla kuitenkin on, että sentyyppistä läppää mitä FDL:ssä heitetään (mm. ne fb-kuvakaappaukset) ei esim. sopisi tänne Hommaan laittaa. Täältä saisi aika nopsaan bannit. Vaikka toki täälläkin on toisinaan ylilyöntejä.
Se MITEN asioista keskustelee ja miten mielipiteensä tuo julki.. sillä on SUURI merkitys maahanmuuttokriittiselle liikkeelle, jos tavoitteena on maahanmuuttokritiikin valtavirtaistaminen. Jos se keskustelu on ASIATONTA, provosoivaa, rasistista, tai muuten sellaista joka saa ns. tavallisen pulliaisenkin hieman nieleskelemään ja paheksumaan, ei vaan mitenkään voi olla hyväksi asialle.
Mun mielestä Homman kannattaa pitää pesäeroa FDL:ään, ja niin on kyllä tehnytkin. Hyvä niin.
Quote from: Ruckafella on 24.07.2012, 14:04:18
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 24.07.2012, 13:16:39
Ei tarvi kuin lukea tämä (http://persuista.blogspot.fi/2012/06/kari-halkola-perussuomalaisten.html) niin vähän vähemmänkin välkky osaa tehdä oikeat johtopäätökset porukan täyspäisyydestä.
En tiedä onko FDL:n materiaali yleensä minkälaista, mutta tuo linkkisi vaikutti olevan yhdelle miehelle omistettu fanisivu.
Vastausvaihtoehdoista puuttuu "en osaa sanoa". FDL taitaa olla ainakin toistaiseksi aika pieni ja tuntematon porukka. Ehkäpä sen vaikutus tavalliseen tallaajaan on ollut vielä suhteellisen pieni, kun se on tällaiselle ammattilaisellekin jäänyt hieman enigmaksi. Toki näiden Tampereen Priden jälkeen se lienee saanut lisää tunnettavuutta.
Fair enough, mainitsinkin että sivusto on mitä on. Eipä tosin ainakaan facebook-osaston tyyppien kommenteista noin muutenkaan ole paljoa hyvää sanottavaa. Olin itseasiassa varsin yllättynyt että olivat onnistuneet haalimaan haastattelumannekiinikseen naishenkilön. Taktisesti hyvä PR veto tietysti.
Quote from: Lemmy on 24.07.2012, 14:51:11
Puuttu kanssa "Mikä ihmeen FDL?"
Suamen Pualustus Liika, üüberfyhrerinä Mimosa DeLaaLaa kätyreinään Tiivitaavi, Hipsu ja Pai.
Quote from: kmruuska on 24.07.2012, 14:46:43
Luepa Roope huviksesi nuo FDL:n puuhamiehen Kari Halkolan Facebook-kommentit ja kerro meille mitä mieltä olet niistä? Ovatko ne sellaista asiallista maahanmuuttokriittistä keskustelua jota kaipaat lisää? Mitä mieltä muuten olet vaikkapa "napalmin polttaman neekerin hajusta"? Haiseeko se sinunkin nenääsi voitolta, kuten erään (ilmeisesti) FDL:läisen mielestä?
Ruuskaraattori se ei tunnu ymmärtävän, mikä on vain kaveripiirille näkyvällä seinällä olevan huumorin ja k*rpä otsassa kirjoitetun kommentin ero ?
Hiukan jos kokeilisit etsiä jotain valonpilkahdusta nupistasi, voisit huomata, että kyseinen kommetti on ironinen parodia Ilmestykirja nyt elokuvan sitaatista.
Muutenkin on melko koomista, kun ensin uitetaan itsensä feikkiprofiililla suljetulle seinälle ja sitten kaappailaan kauhisteltavaksi vitsejä ja ironisia sisäpiiriheittoja, joita levitellään pitkin blogeja, antaen ymmärtää, että ne on jukiseksi tarkitettuja kommetteja.
Eivät ole ja syystä, koska sinunlaisia hiippareita, joilla ei ole miinkänlaista taitoa lukea tekstiä muutoin kuin tosikkona, on koko liuta liikenteessä.
Quote from: Ksenofobi on 24.07.2012, 16:30:23
Vastasin että ei haittaa. Järjestön nimi on suomalaisittain hölmö, ja hölmöt mielipiteet eivät ole järjestölle tietenkään eduksi. Toisaalta itsensä siinä vain munaavat.
Naulan kantaan. Jos nyt jonkun järjestön, niin
tämän olisi voinut kuvitella osaavan antaa itselleen suomalaisen nimen.
Muuten yhdyn näihin "mikä ihmeen fdl" -ihmettelyihin. En ole perehtynyt, enkä jaksa perehtyä, joten en tiedä mikä on vaikutus. Saattaa öyhöttämisellä olla positiivinenkin vaikutus, jos päättäjät olisivat järkeviä ja tajuaisivat olla tekemättä päätöksiä, joka antaa kasvualustaa öyhöttämiselle. Noh, päättäjät eivät tietysti ole järkeviä, joten se siitä...
Quote from: kmruuska on 24.07.2012, 14:46:43
QuoteOnko Finnish defence leaguen toiminnasta haittaa vai hyötyä mamukriittiselle liikkeelle?
o Hyötyä.
o Ei vaikutusta.
o Haittaa.
No mitenkä ruuska vastasit gallupiin?
Enemmän haittaa kuin hyötyä.
Quote from: Nuivanlinna on 24.07.2012, 17:45:15
Quote from: kmruuska on 24.07.2012, 14:46:43
QuoteOnko Finnish defence leaguen toiminnasta haittaa vai hyötyä mamukriittiselle liikkeelle?
o Hyötyä.
o Ei vaikutusta.
o Haittaa.
No mitenkä ruuska vastasit gallupiin?
Jep minäkin haluan muuten tietää, Ruuskalle vaihtoehdot on mielenkiintoiset valita tuosta omasta näkökulmastaan.
Korvaamatonta haittaa, vaikka ovat oikeassa.
Pöllämystyneen analyysi oli hyvä.
Erittäin haitallinen ilmiö. Järjestö antaa itsestään ulospäin todella sivistymättömän, wannabe-englantilaisen kuvan.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 24.07.2012, 13:16:39
Ei tarvi kuin lukea tämä (http://persuista.blogspot.fi/2012/06/kari-halkola-perussuomalaisten.html) niin vähän vähemmänkin välkky osaa tehdä oikeat johtopäätökset porukan täyspäisyydestä.
Disclaimer: lähteenä käyttämäni sivusto on mitä on, ja linkkaamani postauksen suola onkin itse kuvankaappaukset, ei niinkään sivuston ylläpitäjän henkilökohtaiset mielipiteet.
edit: Eli näkemykseni pitää edelleen. Mitä vähemmän tuollaista perseilyä olisi, sitä helpompi asiallinen maahanmuuttokritiikki olisi ottaa vakavasti.
Tiesittekö muuten, että noita facebook-sivuja pystyy kuka tahansa feikkaamaan, netistä löytyy ihan valmiita sivustoja tähän.
Tähän tyyliin:
(http://img4.imageshack.us/img4/3732/feikki.jpg)
(Tämä nyt oli vaan nopea räpellys, mutta tajuatte pointin.)
Eli ei välttämättä kannata ihan purematta niellä kaikkia noita kuvakaappauksia.
Yksittäinen Mimosa olisi plussaa, todella hyvin argumentoi ja esimerkein kumosi kaikki rasisti ja muut syytökset. Sitten on nämä karit jotka ryssivät tämänkin.
Mimosien tulisi tuoda näkemyksiään esille muttei perustaa tällaisia yhteisöjä, ainahan hyväätarkoittavat asiat ryssitään yhdistysten kautta. (SETA, vihreät, animalia, amnesty, greenpeace)
En tunne tätä liigaa. Luulen, että sen vaikutus rajoittuu sellaiseen kansanosaan, jonka mielipiteet esimerkiksi maahanmuutosta olisivat samat liigan olemassaolosta riippumatta.
P.s. Uskon, että maahanmuuttokriittisyyden lisääntymiselle löytyy syitä esimerkiksi Tilastokeskuksen taulukoiden kuvaamasta todellisuudesta.
Afrikka/väestö yhteensä
15.843
työlliset
työlliset
526
Somalian kansalaisista käy siis töissä 9,44 %, afrikkalaisista yhteensä 27,23 %. Jos otetaan huomioon vain muut afrikkalaiset, luvut muuttuvat aika lailla. "Muita" afrikkalaisia on 10.273 ja heistä käy työssä 3789 eli 36,88 %. Heidän työssäkäyntiprosenttinsa on noin neljä kertaa isompi kuin somalialaisten.
Somalipopulaation oikea lukumäärä on noin kolminkertainen Tilastokeskuksen lukuihin verrattuna. Prosentit lienevät samaa luokkaa.
Esimerkiksi Kongon Demokraattisesta Tasavallasta meillä on 910 hengen edustus joista työssä käy 168. |
|
|
|
Itseäni häiritsee jonkun Israelin lipun heiluttelu jossain FDL-valokuvissa, en muista olivatko Suomesta vaiko ulkomailta.
Ei vaan mitenkään liity jonkun Suomen tilanteeseen tuollainen. Ei mitenkään. Eikä minkään muunkaan Euroopan maan kuvoihin. Tulee heti mieleen, että kaikki ajatukset ja maailmankatsomus imetään jostain tiesmistä muualta. On ihan normaalia, että rivikakansalaiset tuntevat porukan päämäärät vieraaksi itselleen jos suorastaan tungetaan vierasperäistä aineistoa lehtikuvaajille.
Oikeastaan tälläinen vaikutelma tulee jo suoraan vierasperäisestä nimestä, ja muualta vedetystä konseptista. Tänne pitäisi kehittää joku itsenäinen Suomen ominaispiirteisiin soveltuva juttunsa.
Kansallismielisten voimien kauneus on niiden paikallisuudessa ja antiglobalismissa. Jokainen maa kehittää omat kuvionsa mitkä vastaavat sen maan poliittista todellisuutta ja historiallista jatkumoa, mitkä tietenkin ovat erilaisia joka paikassa. Tällöin löytyy luonnollinen kaikupohja rivikansalaisten tajunnasta kun annetaan ymmärtää että se otetaan huomioon konseptia luotaessa. Nyt ei näytä siltä.
Muuten; kuinka paljon porukkaa ylipäätään on tässä FDL:ssä mukana Suomessa?
Ihan vain mielenkiinnosta.
Koivulaakso tulee tietenkin antamaan massiivisen kuvan suuresta uhasta omissa jutuissaan, joten ihan oikeaa tietoa olisi kiva saada joltain oikeasti asiaa tietävältä.
Minusta median mahdollisille reaktioille ei kannata panna juurikaan painoa. Jos se olisi mediasta kiinni, niin Suomessa ei olisi lainkaan maahanmuuttokriittisyyttä.
Perinteisen median vaikutusvalta vähenee onneksi koko ajan. Mitä useammin media jää julkisuudessa kiinni nuivien demonisoinnista, tietojen pimittämisestä ja valehtelusta, sen vähemmän se voi jatkossa vaikuttaa mihinkään.
Jos asiaa ajattelee vaikkapa parlamentaarisen vaikuttamisen kautta, niin persujen ei tarvitse suinkaan vakuuttaa kaikkia äänestäjiä siitä, että tietyt asiat on muiden takia päin honkia. 15 - 25% äänisaalis riittää ihan hyvin. Sillä saa jo koko konsensuksen täysin sekaisin, kuten jytkyvaalit 2011 osoittivat.
Media ei voi enää ylläpitää hiljaisuutta ja mitä useampi nuiva tulee mielipiteineen ulos julkisesti - esimerkiksi Facebookissa - sen vähemän media onnistuu jatkossa stigmatisoimaan kansan maahanmuuttokriittisyyttä missään muuallakaan.
En osaa sanoa FDL:stä juuri muuta, kuin että Mimosa oli tv-haastattelussa erittäin terävänoloinen nainen. On sen parempi mitä enemmän maahanmuuton varjopuolista puhutaan. Itse annan kaikkien kukkien kukkia tässäkin asiassa, alkaen dosentti Bätmänin antifaskisteista, ja päätyen jonnekin valittuihin heterokristittyihin Piho-planeetan tuolle puolen.
Haittaa, ehdottomasti.
Quote
Muuten; kuinka paljon porukkaa ylipäätään on tässä FDL:ssä mukana Suomessa?
Ihan vain mielenkiinnosta.
Koivulaakso tulee tietenkin antamaan massiivisen kuvan suuresta uhasta omissa jutuissaan, joten ihan oikeaa tietoa olisi kiva saada joltain oikeasti asiaa tietävältä.
No commenst, it's classified information :D
No niin, eli emme julkista tälläisiä tietoja FDL:n ulkopuolelle. ;)
Maailma ei ole niiin yksinkertaisen mustavalkoinen kuin se joskus ehkä on ollut. Sitä hyvin kuvastaa Dan Koivulaakson ontuvat selitykset eilisessä Ajankohtaisessa Kakkosessa. Hänellä on vaikeuksia tunnistaa edes vastustajiaan saati kannattajiaan. :P
Ja se järkyttävä kaasuhyökkäys! :o Hänellä itsellään oli osuutta asiaan. Puhui myös kyynelkaasusta, mutta epäilen. Ei olisi ollut siinä selittelemässä kirkkain silmin jos se olisi ollut kyynelkaasua.
Suurempi ansio maahanmuuttokrittisyyden lisääntymisellä lienee kuitenkin "Vapaa Kakka" - yhdistyksellä ja Kalasataman kyldyyrileirillä. Tai Lieksan kunnanvaltuustolla a SPR:llä. Joku FDL on sitten kanava tämän esilletuomiseen.
Mikäli nuivat ulostulot ovat jatkossakin yllä linkitetyn tasoista facebook "huumoria", ei fdl:stä ainakaan hyötyä ole.
Ihan yleisestikin yllättävän monilla on vieläkin harhakäsitys jostain Internetin yksityisyydestä. Tyhmä vitsi baarin hämärässä on tyhmä vitsi, netissä lauottuna se jää elämään ja leimaa sekä yksilöä että tämän mahdollisia viiteryhmiä aika saatanan helposti. Lisäksi tyhmiin one-linereihin on paljon helpompi tarttua kuin vaikkapa poliittisen diipadaapajargonin pahoihinkin aivopieruihin. Ei ehkä reilua ei, mutta asian kanssa olisi parempi opetella elämään.
Ja mikään "öhö öhö, kännissä läpällä yksityisesti twiittasin" ei ole edes netin alkuhämärissä ollut mikään meriselitys. Kenenkään sanomana.
Quote from: Lemmy on 25.07.2012, 09:40:28
Suurempi ansio maahanmuuttokrittisyyden lisääntymisellä lienee kuitenkin "Vapaa Kakka" - yhdistyksellä ja Kalasataman kyldyyrileirillä. Tai Lieksan kunnanvaltuustolla a SPR:llä. Joku FDL on sitten kanava tämän esilletuomiseen.
Eduskunnassakin alkaa olla iso halla-aholainen kanava ja pikkuinen Muutoskin on menossa mukaan politiikkaan.
FDL sen sijaan on Facebook-ryhmä, jonka harvat aktiivijäsenet esiintyvät julkisuudessakin nimimerkeillä. Se pyrkii lähinnä pyörimään aikuisien jaloissa eikä ole oikein onnistunut siinäkään.
Tavalliset suomalaiset ovat suhteellisen nihkeitä lämpeämään millekään radikaaleimmille liikkeille. Liikehdintää tapahtuu vain tietyissä marginaaleissa ja niihin marginaaleihin siirtyminen vaatii ihmisiltä henk. koht. ponnisteluja. Kaikenlainen -rintama,- vastaryhmä jne. nostavat jo nimessään karvoja pystyyn. kaiken lisäksi suomalaiset luottavat parlamentaarisiin ratkaisukeinoihin enemmän kuin liikehdintään. Vaikutus maahanmuuttokritiikkiin on + - 0 niin kauan kuin esim. FDL älyää pysyä irti väkivallasta.
Norjan antirasistijärjestö SOS-Rasisme tiettävästi ohjaili pitkään sikäläisen Defence Leaguen toimintaa sen johtoportaasta käsin. SOS-Rasismen arvellaan ryhtyneen operaatioon, koska se tarvitsi itselleen olemassaolon oikeutuksen ja näkyvän vastavoiman, norjalaisen äärioikeiston.
Dagbladet: Antirasister bygde høyreekstrem organisasjon (http://www.dagbladet.no/2012/03/11/nyheter/innenriks/ndl/sos_rasisme/overvakning/20499501/) 11.3.2012
Expo: Antirasister ledde högerextrem organisation (http://expo.se/2012/antirasister-ledde-hogerextrem-organisation_4843.html) 12.3.2012
Suomessa täkäläinen Antifa on viimein herännyt pitkästä horroksestaan ryhtymällä FDL:n vastavoimaksi.
Quote from: Roope on 25.07.2012, 14:51:46
Norjan antirasistijärjestö SOS-Rasisme tiettävästi ohjaili pitkään sikäläisen Defence Leaguen toimintaa sen johtoportaasta käsin. SOS-Rasismen arvellaan ryhtyneen operaatioon, koska se tarvitsi itselleen olemassaolon oikeutuksen ja näkyvän vastavoiman, norjalaisen äärioikeiston.
Dagbladet: Antirasister bygde høyreekstrem organisasjon (http://www.dagbladet.no/2012/03/11/nyheter/innenriks/ndl/sos_rasisme/overvakning/20499501/) 11.3.2012
Expo: Antirasister ledde högerextrem organisation (http://expo.se/2012/antirasister-ledde-hogerextrem-organisation_4843.html) 12.3.2012
Suomessa täkäläinen Antifa on viimein herännyt pitkästä horroksestaan ryhtymällä FDL:n vastavoimaksi.
Kuulostaa ihan uskomattomalta. Paitsi että antirasisteista voin tuon uskoakin. Sikäli jalat tukevasti ilmassa se porukka leijailee. Ja olihan kavereilla oma yhteiskunnalta tuleva rahoitus pelissä.
Quote from: Roope on 25.07.2012, 14:51:46
Norjan antirasistijärjestö SOS-Rasisme tiettävästi ohjaili pitkään sikäläisen Defence Leaguen toimintaa sen johtoportaasta käsin. SOS-Rasismen arvellaan ryhtyneen operaatioon, koska se tarvitsi itselleen olemassaolon oikeutuksen ja näkyvän vastavoiman, norjalaisen äärioikeiston.
Dagbladet: Antirasister bygde høyreekstrem organisasjon (http://www.dagbladet.no/2012/03/11/nyheter/innenriks/ndl/sos_rasisme/overvakning/20499501/) 11.3.2012
Expo: Antirasister ledde högerextrem organisation (http://expo.se/2012/antirasister-ledde-hogerextrem-organisation_4843.html) 12.3.2012
Suomessa täkäläinen Antifa on viimein herännyt pitkästä horroksestaan ryhtymällä FDL:n vastavoimaksi.
Aikoinaan Suomalainen antifasistinen vasemmisto oli Pekka Siitoimen vastavoima. Sitten tuli muita vastaavia.
Mitenköhän tuosta tulee mieleen muuan Dan, salaperäinen homokaasu, ja joku siistin pukeutumisensa takia huomiota herättänyt tyyppi jolle ei ole silminnäkijöitä, ja sopivaan saumaan tullut TV-esiintyminen ja kohta äärioikeiston nousua käsittelevä kirja?
Quote from: Roope on 25.07.2012, 14:51:46
Norjan antirasistijärjestö SOS-Rasisme tiettävästi ohjaili pitkään sikäläisen Defence Leaguen toimintaa sen johtoportaasta käsin. SOS-Rasismen arvellaan ryhtyneen operaatioon, koska se tarvitsi itselleen olemassaolon oikeutuksen ja näkyvän vastavoiman, norjalaisen äärioikeiston.
Dagbladet: Antirasister bygde høyreekstrem organisasjon (http://www.dagbladet.no/2012/03/11/nyheter/innenriks/ndl/sos_rasisme/overvakning/20499501/) 11.3.2012
Expo: Antirasister ledde högerextrem organisation (http://expo.se/2012/antirasister-ledde-hogerextrem-organisation_4843.html) 12.3.2012
Suomessa täkäläinen Antifa on viimein herännyt pitkästä horroksestaan ryhtymällä FDL:n vastavoimaksi.
Onhan noita salaliittoteorioita.
Samoin SOS:sista lähti aikoinaan jäsen, joka liittyi uusnatseihin ja kirjoitti aiheesta kirjan. Dagbladet voisi siintäkin vääntää jutun, kuinka SOS on perustanut uusnatsit.
Quote from: Kari Virtanen on 25.07.2012, 17:17:59
Onhan noita salaliittoteorioita.
Samoin SOS:sista lähti aikoinaan jäsen, joka liittyi uusnatseihin ja kirjoitti aiheesta kirjan. Dagbladet voisi siintäkin vääntää jutun, kuinka SOS on perustanut uusnatsit.
Tälle teorialle tuli Dagbladetin nimettömien lähteiden lisäksi nimellinen vahvistus toisesta antirasistijärjestöstä ja myös NDL:n nykyjohdosta. Voihan tietysti olla niinkin, että Norjan antirasismijärjestöt nyt vain kilpailevat verisesti rahasta ja julkisuudesta ja haluavat mustamaalata toisiaan, mutta ainakin minusta väite tuntuu enemmän uskottavalta kuin epä. Kommunistipuolue Tjen Folketin (http://no.wikipedia.org/wiki/Tjen_folket_%28norsk_politisk_gruppe%29) ohessa toimiva SOS-Rasisme kun on todettu muutenkin aika epätoivoiseksi järjestöksi tukihuijauksineen (http://www.dagbladet.no/2011/10/25/nyheter/sos_rasisme/innenriks/medlemsrot/politikk/18744406/).
Käsitin, että jäsen Halkola esiintyi tuolla Tampereen Priden yhteydessä kuvatulla videolla. Ei moitittavaa toiminnassa.
Quote from: Roope on 25.07.2012, 17:41:24
Quote from: Kari Virtanen on 25.07.2012, 17:17:59
Onhan noita salaliittoteorioita.
Samoin SOS:sista lähti aikoinaan jäsen, joka liittyi uusnatseihin ja kirjoitti aiheesta kirjan. Dagbladet voisi siintäkin vääntää jutun, kuinka SOS on perustanut uusnatsit.
Tälle teorialle tuli Dagbladetin nimettömien lähteiden lisäksi nimellinen vahvistus toisesta antirasistijärjestöstä ja myös NDL:n nykyjohdosta. Voihan tietysti olla niinkin, että Norjan antirasismijärjestöt nyt vain kilpailevat verisesti rahasta ja julkisuudesta ja haluavat mustamaalata toisiaan, mutta ainakin minusta väite tuntuu enemmän uskottavalta kuin epä. Kommunistipuolue Tjen Folketin (http://no.wikipedia.org/wiki/Tjen_folket_%28norsk_politisk_gruppe%29) ohessa toimiva SOS-Rasisme kun on todettu muutenkin aika epätoivoiseksi järjestöksi tukihuijauksineen (http://www.dagbladet.no/2011/10/25/nyheter/sos_rasisme/innenriks/medlemsrot/politikk/18744406/).
No kyse on yhdestä tai kahdesta muulista etupäässä videokeskusteluissa, lyhyestä ajasta ja yhdestä mielenosoituksesta. Pari näistä väittää ja kolmas kiistää. Tästä Dagbladet rakentaa jutun, jossa SOS rakentaa NDL:n ja ohjaa johtokuntaa sekä sen toimintaa ja suurimmaksi osaksi ajanjaksona, jolloin käsittääkseni järjestöä ei vielä ollut kunnolla olemassakaan. Briteissä kyllä.
Norjassa media säätää ja hämmentää(sattuneesta syystä) vielä pahemmin kuin Suomessa, jossa media on sentään kehitellyt tarinoita, joissa punkkarit synnyttävät hallaahon ja hallaaho synnyttää breivikin.
Ei kannata ottaa liian vakavasti SOS:sia, EXPO:a, Dagbladetia, tai Kontulaa jos meinaa itse tulla otetuksi vakavasti.
Äänestin, että haittaa. En pidä kuitenkaan itse liikettä huonona asiana, mutta nykyinen toteutus ei vain vakuuta. Ei oikeasti kiinnosta nähdä kuvakaappauksia "vasemmistohomppeleista" puhumisesta, vai miten se nyt menikään, vaikka tuossa se vasemmisto olisikin se haukkumasanaksi tarkoitettu.
Eli sitä "kadunmiehen" retoriikkaa voisi ja pitäisi korjata ja ehkä jotkut toimijatkin voisivat tarkastaa oman asennoitumisensa yhdenmukaisuuden siihen, että mitä oikein vastustavat. Ehkä jossain jalkapallohuliganismin ja vahvan luokkaerottelun yhteiskunnassa vähemmän salonkikelpoinen asenne palopuheineen toreilla toimii paremmin, mutta en usko (enkä toivo) sen toimivan tämän päivän Suomessa.
Ei pidä antaa islamfiileille helppoja maalitauluja, mutta pahoin pelkään, että sitä tulee olemaan liikaa tarjolla FDL:n kautta. Asia on hyvä, mutta toteutus ei ainakaan tällä hetkellä luo minulle positiivista mielikuvaa.
Niin, tuosta pridestä. Sen lopputulema kuitenkin taisi olla erittäin hyvä, koska se paljasti, kuinka laajalti hyvin ahdistavan (aika kirjaimellisesti raporttien ja videon mukaan?) oloinen vasemmisto on vallannut liikkeen.
Quote from: ElenaDaylights on 25.07.2012, 10:45:17
Tavalliset suomalaiset ovat suhteellisen nihkeitä lämpeämään millekään radikaaleimmille liikkeille. Liikehdintää tapahtuu vain tietyissä marginaaleissa ja niihin marginaaleihin siirtyminen vaatii ihmisiltä henk. koht. ponnisteluja. Kaikenlainen -rintama,- vastaryhmä jne. nostavat jo nimessään karvoja pystyyn. kaiken lisäksi suomalaiset luottavat parlamentaarisiin ratkaisukeinoihin enemmän kuin liikehdintään.
Tuo on totta. On jopa niin, että kun ajat jotain asiaa ilman huumoria, totisella naamalla, jollain järjestöön kuuluvilla eleillä tai uniformuilla, suomalaiset alkavat nauraa. Muistatte varmaan Pekka Siitoin -nimisen henkilön tai peräti Aatun. Ei mene läpi Suomessa sellainen. Ja tämä "äärioikeiston pelko" saa ainakin minut nauramaan juuri edellä mainituista syistä, mutta tässä tapauksessa juurikin sille pelkääjälle.
Quote from: Kari Virtanen on 25.07.2012, 23:07:16
Norjassa media säätää ja hämmentää(sattuneesta syystä) vielä pahemmin kuin Suomessa, jossa media on sentään kehitellyt tarinoita, joissa punkkarit synnyttävät hallaahon ja hallaaho synnyttää breivikin.
Ei kannata ottaa liian vakavasti SOS:sia, EXPO:a, Dagbladetia, tai Kontulaa jos meinaa itse tulla otetuksi vakavasti.
Kaikki on tuolla mahdollista, mutta en vain keksi motiivia sekä Dagbladetille, Norjan Expolle että NDL:lle kehittää tuollaista yhteistä tarinaa. Paljastus kun murentaa muidenkin norjalaisten antirasistijärjestöjen ja myös NDL:n itsensä uskottavuutta.
Suomeen pitäisi perustaa itsenäinen ja puoluepoliittisesti sitoutumaton islamisaatiokriittinen kansanliike. Tämän liikkeen olisi kuitenkin hyvä tehdä yhteistyötä myös muiden maiden vastaavien kansanliikkeiden kanssa, sillä islamisaation uhka on kaikille Euroopan maille yhteinen.
Quote from: Olli Immonen on 25.07.2012, 23:50:29
Suomeen pitäisi perustaa itsenäinen ja puoluepoliittisesti sitoutumaton islamisaatiokriittinen kansanliike. Tämän liikkeen olisi kuitenkin hyvä tehdä yhteistyötä myös muiden maiden vastaavien kansanliikkeiden kanssa, sillä islamisaation uhka on kaikille Euroopan maille yhteinen.
Muissa pohjoismaissa toimii kohtuu sisäsiistejä EDL:n sisarjärjestöjä, kuten DDL, NDL ja SDL sekä eri mantereiden SION/SIOA/SIOE.
He järjestävät ensimmäisen vuotuisen kansainvälisen jihadin vastaisen kokouksen Tukholmassa 4 elokuuta.
http://norwegiandl.info/modules/nyheter_norsk/item.php?itemid=25
Quote from: Olli Immonen on 25.07.2012, 23:50:29
Suomeen pitäisi perustaa itsenäinen ja puoluepoliittisesti sitoutumaton islamisaatiokriittinen kansanliike. Tämän liikkeen olisi kuitenkin hyvä tehdä yhteistyötä myös muiden maiden vastaavien kansanliikkeiden kanssa, sillä islamisaation uhka on kaikille Euroopan maille yhteinen.
Sellainen liike on ikäänkuin olemassa jo, kokoajan, mutta ilman varsinaista organisaatiota.
Sellainen liike on sisäänrakennettuna länsimaisiin ihmisiin, niihinkin jotka eivät sitä erinäisistä syistä myönnä tai ymmärrä, mutta myöntävät ja ymmärtävät kyllä heti, kun epäselvyys silmiensä edestä selkenee, tai joutuvat käytännön, reaalimaailman kautta "itsellistymään, manifestoitumaan", olemaan rehellinen oma itsensä, todellisen, syvimmän omatuntonsa mukaan. Siksi tällaisen liikkeen kannatus on jatkuvasti, täydellä teholla, 100 prosenttista, mutta se on ikäänkuin alla pinnan. Se on se todellinen entiteetti, joka mahdollistaa kaiken muun.
Se on koko ajan olemassa, kuin olemassaolo, mutta sitä pidetään niin itsestäänselvänä, että sitä ei enää huomata, kunnes joku kysyy vakavalla aikomuksella : "Vastaa! Paljonko on yksi plus yksi?.
Quote from: Roope on 25.07.2012, 23:42:22
Quote from: Kari Virtanen on 25.07.2012, 23:07:16
Norjassa media säätää ja hämmentää(sattuneesta syystä) vielä pahemmin kuin Suomessa, jossa media on sentään kehitellyt tarinoita, joissa punkkarit synnyttävät hallaahon ja hallaaho synnyttää breivikin.
Ei kannata ottaa liian vakavasti SOS:sia, EXPO:a, Dagbladetia, tai Kontulaa jos meinaa itse tulla otetuksi vakavasti.
Kaikki on tuolla mahdollista, mutta en vain keksi motiivia sekä Dagbladetille, Norjan Expolle että NDL:lle kehittää tuollaista yhteistä tarinaa. Paljastus kun murentaa muidenkin norjalaisten antirasistijärjestöjen ja myös NDL:n itsensä uskottavuutta.
Ei juttu ollut yhteinen tarina.
Dagbladet on käytännössä sosialidemokraattinen julkaisu. Entinen lellikki Sos on ajautunut lähemmäksi Tjen folket:ia ja Radikal Venstren porukoita. NDL taas kummankin/kaikkien sylkykuppi.
Dagbladetin motiivi on sama kuin sen julkaistessa 9/11 Thruth Movement juttuja, joissa WTC:n kaataminen oli insider job, jossa Mossad teki likaisen työn.
Kritisoikoot maahanmuuttoa miten lystäävät, kunhan pysyvät erossa Hommasta ja Perussuomalaisista.
Quote from: Kari Virtanen on 26.07.2012, 00:43:17
Ei juttu ollut yhteinen tarina.
Dagbladet on käytännössä sosialidemokraattinen julkaisu. Entinen lellikki Sos on ajautunut lähemmäksi Tjen folket:ia ja Radikal Venstren porukoita. NDL taas kummankin/kaikkien sylkykuppi.
Antirasismijärjestöjen ja niiden taustaryhmien keskinäiset nokittelut vielä ymmärtäisin, mutta miksi myös nykyisen NDL:n edustaja myönsi solutuksen? Etenkin jos se ei pidä paikkaansa.
Quote from: Roope on 26.07.2012, 08:03:47
Quote from: Kari Virtanen on 26.07.2012, 00:43:17
Ei juttu ollut yhteinen tarina.
Dagbladet on käytännössä sosialidemokraattinen julkaisu. Entinen lellikki Sos on ajautunut lähemmäksi Tjen folket:ia ja Radikal Venstren porukoita. NDL taas kummankin/kaikkien sylkykuppi.
Antirasismijärjestöjen ja niiden taustaryhmien keskinäiset nokittelut vielä ymmärtäisin, mutta miksi myös nykyisen NDL:n edustaja myönsi solutuksen? Etenkin jos se ei pidä paikkaansa.
Solutusta on ollut. Muuli tarkoittaa sitä. Pari henkilöä. SOS on soluttautunut muuallekin, kuten kerroin. Melko tyypillistä tuon kaltaisissa miljöissä, jossa nuori porukka hakee paikkaansa. Onhan Hommankin johtokunnassa ja moderaatiossa samantyyppistä liikehdintää.
Dagbladetin salaliittoteoria alkaakin siitä, että SOS olisi rakentanut ja "johtokunnasta" käsin ohjannut NDL:ää ja sen toimintaa saadakseen itselleen syyn toimia ja olla olemassa.
Todellisuudessa pari SOSsin henkilöä lähestyi tekaistuilla nimillä ja tunnuksilla lähinnä sähköisesti runsaan puolen vuoden ajan ja pääasiassa jo ennen kuin liikettä oli edes perustettu. Toinen taisi saada vielä lemput SOSsista. Joten aatemailman muutos saattoi olla jopa aitoa. Näinhän kävi myös kirjan kirjoittaneen, SOSsista uusnatseihin soluttautuneelle kaverille. Koko prosessin ajan hän koki olevansa harras kristitty.
QuoteKritisoikoot maahanmuuttoa miten lystäävät, kunhan pysyvät erossa Hommasta ja Perussuomalaisista.
Yritän muistaa tämän syksyllä kun käyn äänestämässä.
Quote from: Kari Halkola on 26.07.2012, 20:32:33
QuoteKritisoikoot maahanmuuttoa miten lystäävät, kunhan pysyvät erossa Hommasta ja Perussuomalaisista.
Yritän muistaa tämän syksyllä kun käyn äänestämässä.
Touché! Haha..
Mutta miksi Hommailu pitäisi lopettaa?
hmmm... ainiin, äänestin Haavistoa presidentinvaaleissa kaksi kertaa! Niinhän ne fasistit ja rasistit
aina äänestää.
Kyllä minä Perussuomalaisia äänestän jatkossakin, kunhan nyt piruilin, kun tuo ^ tuli niin pontevasti...
Vaan ei silti, minäkin äänestin Haavistoa pressanvaalien toisella kierroksella ;)
Laitoin että hyötyä koska kaikki toiminta on kuitenkin yleensä hyvää, lisäksi tarvitaan myös selvästi äreämpiä liikkeitä kuin PS yleisön huomion herättämiseksi asiaan.
QuoteLaitoin että hyötyä koska kaikki toiminta on kuitenkin yleensä hyvää, lisäksi tarvitaan myös selvästi äreämpiä liikkeitä kuin PS yleisön huomion herättämiseksi asiaan.
Juuri tämän vuoksi en ole ryhtynyt hommaankaan syljeksimään, minulla on sama kanta kaikki tukee tosiaan, mutta tietenkin kaikki ei aina katso pikku hörhöilyjä hyvällä.
Tämä toimii molemmin päin ne jotka kokevat FDL:n toiminnan kiihkeäski valuvat osin tähän suuntaan ja osa taas tämän riittämätömäksi koevat valuvat FDL:ään päin.
En näe mitään syytä, miksi FDL ja Homman sitä porukkaa, joka pötää molemmissa, olisi syytä alkaa erityisesti puolin tai toisin mietimään haitalliseksi kummallekaan osapuolelle.
Samalla asialla oikestaan loppupelissä määrätyissa asioissa ollaan tavat ja tyyli on vaan hiukan erillainen.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 26.07.2012, 21:53:11
Laitoin että hyötyä koska kaikki toiminta on kuitenkin yleensä hyvää, lisäksi tarvitaan myös selvästi äreämpiä liikkeitä kuin PS yleisön huomion herättämiseksi asiaan.
Minusta tuntuu, että huomiota on kyllä jo ihan yllin kyllin ja yhtään huomiota itse keskustelijoihin ei enää tarvita. Sehän on mokuttajien ainoa kortti: leimata meidät fasisteiksi ja kaikin puolin pahoiksi toisia sortamaan pyrkiviksi ihmisiksi. Tässä on se riski, että kohta islamkriitikkona saa jo vastata FDL:nkin sanomisista ja tekemisistä ja
mielikuvasta, kun tulee heihin niputetuksi, halusi tai ei.
Siksi en toivo FDL:ltä toimintaa, joka on, tai jonka mielikuva on, radikaali ja aggressiivinen. Valitettavasti tämäkin asia on liikaa mielikuvapeliä itse asioiden, eli islamin, jäädessä ihan sivuseikaksi, kun ratkaistaan se, miten ihmiset suhtautuvat.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 26.07.2012, 21:53:11
Laitoin että hyötyä koska kaikki toiminta on kuitenkin yleensä hyvää, lisäksi tarvitaan myös selvästi äreämpiä liikkeitä kuin PS yleisön huomion herättämiseksi asiaan.
Maahanmuuttokriittisyys sinänsä on usein väärän puun haukkumista, koska maahanmuuton ongelmat käytännössä kulminoituvat vain islamilaisista maista tapahtuvaan maahanmuuttoon. Esim PS ja Homma eivät ole islamkriittisiä tahoja.
Quote from: Kari Virtanen on 26.07.2012, 22:37:07
Maahanmuuttokriittisyys sinänsä on usein väärän puun haukkumista, koska maahanmuuton ongelmat käytännössä kulminoituvat vain islamilaisista maista tapahtuvaan maahanmuuttoon. Esim PS ja Homma eivät ole islamkriittisiä tahoja.
Haluatko selventää vähän tuota jälkimmäistä väitettäsi, koska miten se on edes mahdollista, jos kerran maahanmuuton ongelmat kulminoituvat mainittuun ja PS ja Homma ovat maahanmuuttokriittisiä?
Quote from: elven archer on 26.07.2012, 23:04:28
Quote from: Kari Virtanen on 26.07.2012, 22:37:07
Maahanmuuttokriittisyys sinänsä on usein väärän puun haukkumista, koska maahanmuuton ongelmat käytännössä kulminoituvat vain islamilaisista maista tapahtuvaan maahanmuuttoon. Esim PS ja Homma eivät ole islamkriittisiä tahoja.
Haluatko selventää vähän tuota jälkimmäistä väitettäsi, koska miten se on edes mahdollista, jos kerran maahanmuuton ongelmat kulminoituvat mainittuun ja PS ja Homma ovat maahanmuuttokriittisiä?
PS, Hallis ja Homma ovat ilmoittaneet ei olevansa "islamkriittisiä/vastaisia" ja silti maahanmuuttokriittisiä. Selvennyksen paikka on heillä, eikä minulla.
Quote from: Kari Virtanen on 26.07.2012, 23:20:12
PS, Hallis ja Homma ovat ilmoittaneet ei olevansa "islamkriittisiä/vastaisia" ja silti maahanmuuttokriittisiä. Selvennyksen paikka on heillä, eikä minulla.
Joo, tietenkin tuollaiseen on selvä tarve, kun esim. katsoo, mistä Halla-aho kävi oikeutta.</sarkasmi>
Et voi olla tosissasi?
Quote from: Kari Virtanen on 26.07.2012, 23:20:12
PS, Hallis ja Homma ovat ilmoittaneet ei olevansa "islamkriittisiä/vastaisia" ja silti maahanmuuttokriittisiä. Selvennyksen paikka on heillä, eikä minulla.
Onhan tuo nyt aika koominen väite. Lueskele nyt scriptaa tai tätä foorumia. Jos olet jo lukenut, niin lue uudestaan, sillä en mitenkään kykene ymmärtämään, miten sinulla voikin olla tuollainen käsitys.
Vaikea sanoa tässä vaiheessa, olisin vastannut "en tiedä". Asioiden julkituominen on hyvä asia(mikä lieneekin FDL:n tarkoitus), mutta miten media tuo asiat esille, voi kääntää asiat negatiiviseksi koko hommalle. Vaikea sanoa.
Quote from: elven archer on 27.07.2012, 00:19:01
Quote from: Kari Virtanen on 26.07.2012, 23:20:12
PS, Hallis ja Homma ovat ilmoittaneet ei olevansa "islamkriittisiä/vastaisia" ja silti maahanmuuttokriittisiä. Selvennyksen paikka on heillä, eikä minulla.
Joo, tietenkin tuollaiseen on selvä tarve, kun esim. katsoo, mistä Halla-aho kävi oikeutta.</sarkasmi>
Et voi olla tosissasi?
Halla-aho ei käynyt oikeutta islaminvastaisuudesta, vaan oikeuslaitoksen ja julkisuuden suomalaisuuden vastaisia(ja mamu/ islam-myönteisiä) kaksoisstandardeja vastaan. Lisäksi hän kokeili ilmaisuvapautensa rajoja.
Sekä PS, että Halla-aho ovat viime vaalien tiimellyksessä ilmoittaneet ei olevansa islamin vastaisia.
Quote from: Olli Immonen on 25.07.2012, 23:50:29
Suomeen pitäisi perustaa itsenäinen ja puoluepoliittisesti sitoutumaton islamisaatiokriittinen kansanliike. Tämän liikkeen olisi kuitenkin hyvä tehdä yhteistyötä myös muiden maiden vastaavien kansanliikkeiden kanssa, sillä islamisaation uhka on kaikille Euroopan maille yhteinen.
Hyvä idea. Olennaista on, että kyseinen liike todellakin olisi korostetun Suomalainen, tekisi työnsä paikallisista lähtökohdista ja olosuhteista jne. Tietenkin yhteistyötä voi olla muiden maiden liikkeiden kanssa, mutta on täysin poissuljettua olla osa jotain monikansallista kuviota - tälläinen internationalismi on perinteisesti ollut vasemmiston riesa joten en ymmärrä miksi monilla on ehdointahdoin tarve mennä tuollaiseen mukaan.
Katsos se ratkaisee kaiken, että missä määrin liikkeellä on kaikupohjaa niiden 5.2 m rivikansalaisen kanssa, eikä missä määrin se on ideologisesti oikeaoppinen jonkun pikku monikansallisen ydinporukan kanssa.
Esimerkiksi eräs hyvä on Maryam Namanzien kansanliike Englannissa, mikä vastustaa sharialakia anglosaksisen oikeuskäytännön pohjalta, joten sopii sikäläiseen kulttuuriperinteeseen. Ja tämä tapahtuu maassa missä shariaa on vaadittu toteutettavaksi, joten aihe on luonnollinen siellä. Voimme olla yhteistyössä vaikka tämän kanssa koska siellä ollaan jo pitkällä kokemuksessa miten toimia sharia-vaatimusten kanssa, mutta tietenkään ei osana heitä tai suoria menetelmiä kopioiden kun mikään tuollainen ei ole ajankohtainen Suomessa eikä herätä uskottavuutta täällä. Samoin muiden maiden kanssa.
Quote from: Kari Virtanen on 27.07.2012, 01:03:31
Sekä PS, että Halla-aho ovat viime vaalien tiimellyksessä ilmoittaneet ei olevansa islamin vastaisia.
Satutko muuten olemaan se heppu, joka on kirjoittanut FDL:n FB-sivulle selitetekstin:
"Kyseessä on
EI RASISTINEN kansalaisjärjestö"?
Maahanmuutto- ja varsinkin maahanmuutto
vastaisuus ovat eri asioita kuin maahanmuutto
kriittisyys. Samoin islam
vastaisuus puhumattakaan muslimivastaisuudesta on eri asia kuin islamkriittisyys.
^ Mielenkiintoista. Itse olen maahanmuuttokriittinen mutta islamvastainen. Muslimeja vastaan ihmisinä minulla ei ole mitään, heistä suurin osa vain on epäonnekseen syntynyt tuohon islam-nimiseen ideologiaan.
Enemmän ihmettelen länsi-ihmistä, joka islamiin tietoisesti kääntyy.
No, eksytystä on niin monenlaista eikä lopultakaan islam ole kuin yksi monien muiden joukossa.
FDL:stä tiedän vähän, mutta se vähä ei ole antanut aihetta pitää heitä rikollisporukkana.
Nykyisessä poliittisesti korrektissa ilmastossa ei kannata sanoa olevansa islamvastainen. Muuten löytää itsensä jatkuvasta ryöpytyksestä aiheen tienoilta tai vaikka ties mistä syytteestä, jos on jokin riittävän tunnettu viranhaltija. Eli kyse on ihan jo toimintamahdollisuuksien ja keskustelumahdollisuuden rippeiden säilyttämisestä.
Sinälläänhän on tietysti sama, että ilmoittaako olevansa islamvastainen vai islamkriittinen, sillä länsimaisista arvoista käsin suoritettu kriittinen tarkastelu mielestäni voi johtaa vain yhteen loogiseen lopputulokseen.
^ Minulle Jeesus on Herra ja Vapahtaja, joten Muhammedille ja Allahille ei ole minun ajatusmaailmassani muuta sijaa, kuin eksytyksen ja epäjumalan paikka. Näinpä voin yhtä hyvin sanoa olevani islamvastainen. Mutta ymmärrän pointtisi.
Quote from: Roope on 24.07.2012, 16:15:37
Quote from: kmruuska on 24.07.2012, 14:46:43
Luepa Roope huviksesi nuo FDL:n puuhamiehen Kari Halkolan Facebook-kommentit ja kerro meille mitä mieltä olet niistä? Ovatko ne sellaista asiallista maahanmuuttokriittistä keskustelua jota kaipaat lisää? Mitä mieltä muuten olet vaikkapa "napalmin polttaman neekerin hajusta"? Haiseeko se sinunkin nenääsi voitolta, kuten erään (ilmeisesti) FDL:läisen mielestä?
Liittyikö tämä jotenkin kirjoittamaani? Minulle riittää FDL-ilmiön tarkastelu tiedotusvälineiden välityksellä. Jos joku "FDL:n puuhamies" kirjoittaa kuvaamallasi tavalla, niin siitä ei varmaankaan ole hyötyä, mutta tämänhän jo tiesitkin.
Roopelle riittää se kuva minkä media antaa :facepalm:
Quote from: Olli Immonen on 25.07.2012, 23:50:29
Suomeen pitäisi perustaa itsenäinen ja puoluepoliittisesti sitoutumaton islamisaatiokriittinen kansanliike. Tämän liikkeen olisi kuitenkin hyvä tehdä yhteistyötä myös muiden maiden vastaavien kansanliikkeiden kanssa, sillä islamisaation uhka on kaikille Euroopan maille yhteinen.
Heh heh,
Islamisaatio
Kriittinen
Liike...
Mutta vakavammin, jos ateistit eivät löydä yhteistä säveltä edes Vapaa-ajattelijoiden piskuisen järjestön piirissä, niin mitenköhän islamiin nyrpeästi suhtautuvat saataisiin yhteisen pöydän ääreen? Varsinkin kun islamisaatio ei ole kuin yksi monista pienemmistä maahanmuuttajiin liittyvistä ongelmista, ja edes maahanmuutto kokonaisuudessaan ei nykyisellään muodosta suurta uhkaa Suomelle.
Näkemyseroja, valtakiistoja, henkilökohtaisten kemioiden törmäyksiä... Paljon epämukavuutta ja vähän tyydytystä liikkeeseen liittyville. En ennusta suurta menestystä. Mutta onnea vaan kaikille innokkaille puuhamiehille ja -naisille liikkeen synnyttämiseksi.
Quote from: Sour-One on 27.07.2012, 15:34:42
Quote from: Roope on 24.07.2012, 16:15:37
Quote from: kmruuska on 24.07.2012, 14:46:43
Luepa Roope huviksesi nuo FDL:n puuhamiehen Kari Halkolan Facebook-kommentit ja kerro meille mitä mieltä olet niistä? Ovatko ne sellaista asiallista maahanmuuttokriittistä keskustelua jota kaipaat lisää? Mitä mieltä muuten olet vaikkapa "napalmin polttaman neekerin hajusta"? Haiseeko se sinunkin nenääsi voitolta, kuten erään (ilmeisesti) FDL:läisen mielestä?
Liittyikö tämä jotenkin kirjoittamaani? Minulle riittää FDL-ilmiön tarkastelu tiedotusvälineiden välityksellä. Jos joku "FDL:n puuhamies" kirjoittaa kuvaamallasi tavalla, niin siitä ei varmaankaan ole hyötyä, mutta tämänhän jo tiesitkin.
Roopelle riittää se kuva minkä media antaa :facepalm:
Eikös tässä "onko FDL:stä enemmän haittaa kun hyötyä mamukriittisyydelle" -kysymyksessä olennaista olekin juuri se median kautta saatava kuva?
Tuli muuten mieleeni, että vaihteeksi on saatu aikaan kysely, jonka tuloksia on vaikea tulkita. Vastausvaihtoehto "haittaa" on varsin yksiselitteinen, mutta muihin vaihtoehtoihin voidaan vastata muutamista päinvastaisista syistä.
Esimerkiksi itse voisin vastata myönteisesti vaihtoehtoon "Hyötyä, FDL auttaa pitämään kuonan pois varsinaisesta maahanmuuttokriittisestä liikkeestä", mutta en vaihtoehtoon "Hyötyä, FDL laittaa AFA:n nippuun ja on muutenkin pähee jengi".
Niin tai näin, se on varmaa että kaikenlaisia kuppikuntia syntyy ja möläyttelijöitä piisaa. Tämä nyt vain on se meri jossa on pakko soutaa. Jos aina kustaan omiin muroihin ihan lernerinä kun joku jossain jotain möläyttää niin voi lyödä saman tien hanskat tiskiin.
Mun mielestäni riittää että PS tuo selvästi julki, kuten aika hyvin on tuonutkin, oman vaihtoehtonsa maahanmuuttoon ja koirat sitten räkyttävät molemmin puolin. Sossut, kepu, kokoomus ja antifantit toisella puolella ja sepi toisella.
Itse toivoisin lähinnä lisää kylmiä faktoja PS edustajilta keskusteluun. Esimerkiksi Olli Immonen on toki niitä jo nostanutkin.
Quote from: risto on 27.07.2012, 12:41:16
Quote from: Kari Virtanen on 27.07.2012, 01:03:31
Sekä PS, että Halla-aho ovat viime vaalien tiimellyksessä ilmoittaneet ei olevansa islamin vastaisia.
Satutko muuten olemaan se heppu, joka on kirjoittanut FDL:n FB-sivulle selitetekstin:
"Kyseessä on EI RASISTINEN kansalaisjärjestö"?
Maahanmuutto- ja varsinkin maahanmuuttovastaisuus ovat eri asioita kuin maahanmuuttokriittisyys. Samoin islamvastaisuus puhumattakaan muslimivastaisuudesta on eri asia kuin islamkriittisyys.
En ole.
Hyvä, että ymmärrät, että käsitteillä on eroa, joten väitteeni pätee edelleen.
Quote from: elven archer on 27.07.2012, 14:50:58
Nykyisessä poliittisesti korrektissa ilmastossa ei kannata sanoa olevansa islamvastainen. Muuten löytää itsensä jatkuvasta ryöpytyksestä aiheen tienoilta tai vaikka ties mistä syytteestä, jos on jokin riittävän tunnettu viranhaltija. Eli kyse on ihan jo toimintamahdollisuuksien ja keskustelumahdollisuuden rippeiden säilyttämisestä.
Sinälläänhän on tietysti sama, että ilmoittaako olevansa islamvastainen vai islamkriittinen, sillä länsimaisista arvoista käsin suoritettu kriittinen tarkastelu mielestäni voi johtaa vain yhteen loogiseen lopputulokseen.
Ei johda. Useimmiten päinvastoin.
Ymmärrän kyllä politiikon tarpeen kulkea kieli keskellä suuta, mutta jos käytännön politiikan päämäärä, tai lopputulos, on islamin edistäminen(vaikkakin itse edes ymmärtämättä asiaa), niin silloin asia onkin jo toinen.
Profeetan lapsivaimon kritisoinnilla ei ole paljoa merkitystä, jos käytännön politikoinnilla edistää islamin etua ja Kalifaatin leviämistä.
Islamkriittisyys voi päämäärältään/lopputulokseltaan olla Länsimaissakin islamin korjaamista sen parhaaksi ja suurimmaksi osaksi näin onkin. Tosin valtaosa islamkriitikoista on muslimeja.
Vain Islamin vastustaja on rintaman toisella puolella ja pyrkii rajoittamaan sen leviämistä ja voittoja.
Quote from: Kari Virtanen on 28.07.2012, 12:43:44
Ei johda. Useimmiten päinvastoin.
Eikö johda? Mitä muita
loogisia lopputulemia länsimaisesta näkökulmasta sitten on?
Quote
Ymmärrän kyllä politiikon tarpeen kulkea kieli keskellä suuta, mutta jos käytännön politiikan päämäärä, tai lopputulos, on islamin edistäminen(vaikkakin itse edes ymmärtämättä asiaa), niin silloin asia onkin jo toinen.
Profeetan lapsivaimon kritisoinnilla ei ole paljoa merkitystä, jos käytännön politikoinnilla edistää islamin etua ja Kalifaatin leviämistä.
Miten tämä liittyy Halla-ahoon ja persuihin? Kuka lapsivaimon kritisoija edistää islamin leviämistä? Toisekseen, epäonnistuneella politikoinnilla on kaikista vähiten merkitystä.
Quote
Islamkriittisyys voi päämäärältään/lopputulokseltaan olla Länsimaissakin islamin korjaamista sen parhaaksi ja suurimmaksi osaksi näin onkin. Tosin valtaosa islamkriitikoista on muslimeja.
Vain Islamin vastustaja on rintaman toisella puolella ja pyrkii rajoittamaan sen leviämistä ja voittoja.
Vai niin. No, minä olen islamkriitikko, koska vaikka lopputulos on sama, niin lähtökohta on eri: en vastusta asioita oletusarvoisesti, vaan sen mukaan, mitä ne ansaitsevat. Luulen, että tällä asenteellani saan enemmän aikaan kuin tuolla toisella.
Kovasti tunnut vetävän kuitenkin noita jakolinjoja. Ilmeisesti minäkin olen sitten siellä rintaman toisella puolella. Hyvä tietää. Tiettyjen asenteiden edustajien olisi mielestäni parempi olla hiljaa oman asiansakin parhaaksi mahdolliseksi edistämiseksi. Sitä mieltä olen FDL:n touhusta, kun nyt noita lainauksia heidän tukijoidensa sanoista sieltä täältä putkahtelee julkisuuteen.
Quote from: elven archer on 28.07.2012, 13:04:13
Quote from: Kari Virtanen on 28.07.2012, 12:43:44
Ei johda. Useimmiten päinvastoin.
Eikö johda? Mitä muita loogisia lopputulemia länsimaisesta näkökulmasta sitten on?
No länsimainen kriitikko kritisoi ja islam voi paksusti. Esimerkkinä käytännön(Länsimaisen) politiikan seurauksista:
- 3-4 islamilaista valtiota NATO:n sotilaallisella avustamisella Eurooppaan ja tuhansia Sharia-enklaaveja Eurooppaan viimeisen 20 vuoden aikana.
- Usea islamilainen valtio/emiraatti Lähi-Itään, tai Keski-Aasiaan viimeisen 30 vuoden aikana Länsimaiden aktiivisella. Osa sotilaallisella avustuksella. Syyriaakin olisi pitänyt päästä pommittamaan islamille hätiin.
- Pohjois-Afrikkaan avustettu 3 islamilaista valtiota. Neljännen islamisointi toistaiseksi epäonnistunut NATO:n massiivisista pommituksista huolimatta.
QuoteMiten tämä liittyy Halla-ahoon ja persuihin? Kuka lapsivaimon kritisoija edistää islamin leviämistä? Toisekseen, epäonnistuneella politikoinnilla on kaikista vähiten merkitystä.
Sehän se useimmiten käytännön asiat ratkaiseekin. Persut sanoutuivat Soinin(ja muutaman muunkin) suulla vaalien ja puhumattakaan Norjan joukkosurman aikana melko selvästi irti jopa islam-kriittisyydestä. Homman hallituksessa on henkilö(henkilöitä?) jotka ovat kannattaneet yllä luettelemaani Länsimaiden harjoittamaa islamisaatiota. Jussia vastaan en mielelläni puhu, mutta samansuuntaista näyttöä on silläkin suunnalla. Valitettavasti.
QuoteKovasti tunnut vetävän kuitenkin noita jakolinjoja. Ilmeisesti minäkin olen sitten siellä rintaman toisella puolella. Hyvä tietää.
Kunkin on hyvä tarkistaa, kenen joukoissa seisoo. Minä en ole noita rintamalinjoja vetänyt. Kerron vain, missä ne kulkevat, ja minkälaiset hihamerkit, tai huivit eri puolilla on tunnuksinaan.
Quote from: Kari Virtanen on 28.07.2012, 17:46:47
No länsimainen kriitikko kritisoi ja islam voi paksusti.
Voi paksusti, kun kriitikkoja ei kuunnella, "koska natsi ja fasisti".
Quote
Sehän se useimmiten käytännön asiat ratkaiseekin. Persut sanoutuivat Soinin(ja muutaman muunkin) suulla vaalien ja puhumattakaan Norjan joukkosurman aikana melko selvästi irti jopa islam-kriittisyydestä.
Ja silti ei kuunnella, koska "natsi ja fasisti". Poliittisin keinoin poliittiset linjaukset täytyy tehdä, joten miten auttaa asiaa lisätä sellaisen retoriikan määrää, joka on nytkin jo merkittävälle osalle ihmisistä selvästi liikaa?
Quote
Kunkin on hyvä tarkistaa, kenen joukoissa seisoo. Minä en ole noita rintamalinjoja vetänyt. Kerron vain, missä ne kulkevat, ja minkälaiset hihamerkit, tai huivit eri puolilla on tunnuksinaan.
Juurihan sinä vedit. Olen kuitenkin käyttänyt islamin arvojen vastaiseen työhön huomattavan paljon aikaa. Ja sinä kerrot, että kun kutsun itseäni kriitikoksi, niin olenkin rintamalinjan toisella puolella. Aika pelottavan yksisilmäistä ja ehdotonta juttua ja minä en näe tuollaisessa jaottelussa järkeä, en islamin vastustamisen suhteen tai minkään muunkaan. Kerro vielä yksi asia. Onko sinun kommenteillasi mitään yhteyttä FDL:n linjauksiin?
Quote from: elven archer on 28.07.2012, 19:46:58
Juurihan sinä vedit. Olen kuitenkin käyttänyt islamin arvojen vastaiseen työhön huomattavan paljon aikaa. Ja sinä kerrot, että kun kutsun itseäni kriitikoksi, niin olenkin rintamalinjan toisella puolella. Aika pelottavan yksisilmäistä ja ehdotonta juttua ja minä en näe tuollaisessa jaottelussa järkeä, en islamin vastustamisen suhteen tai minkään muunkaan. Kerro vielä yksi asia. Onko sinun kommenteillasi mitään yhteyttä FDL:n linjauksiin?
Ei minussa ole mitään pelottavaa, eikä puusilmäistä.
Kyllähän minäkin peremmin viihdyn kriitikkojen kuin puoltajien seurassa, mutta kun on seurannut Dar al-Harb:in ja Dar al-Islamin välistä oikeaa sotaa jo kohtuu pitkään ja sitten tätä Suomessakin pikkuhiljaa lisääntynyttä islamkriittistä chattijoukkoa, niin jotenkin on vaan tullut sellainen tuntuma, että jos täällä jossain vähän rasahtaa, niin heti heittäydytään rähmälleen ja tehdään parannusta. Kyllä tasan vuosi sitten sai ihmetellä monen käytöstä ja medianruskeaa kieltä.
Hyvä, jos olet töitä kovasti tehnyt. Ja jos FDL:ssä myös ahkeroidaan hyvässä työssä, niin mikä sen parempi.
En minä ole ketään lokeroinut tai eristänyt. En edes pystyisi siihen. Olen vain yrittänyt kertoa missä se raja maailmalla oikeasti kulkee, ja senmukaan lokeroinnin olet suorittanut ihan itse.
QuoteKerro vielä yksi asia. Onko sinun kommenteillasi mitään yhteyttä FDL:n linjauksiin?
Ei muuta kuin, että silläkin suunnalla ollaan mahdollisesti, ainakin osittain, ymmärtämässä asioita, joita itse on miettinyt jo pitkään.
Voihan olla, että tälläistä eteenpäin suuntautuvaa liikettä on Hommassakin, mutta koska aika moni asia täällä alkaa olla kiellettyjen listalla/tabu, eikä niistä niinollen voi puhua, niin sitähän ei tosiaankaan voi tietää. :)
Hyötyä.
Henk.koht. seuranta tasan nolla, kun en ole lärvikirjassa. EDL on enemmän tuttu ja koska tässä puhutaan samasta "firmasta", niin pelkkää plussaa että toiminta on rantautunut maahamme.
edit:
Aiempia viestejä luettuani ja äänestyksen tuloksen nähtyäni, lisään että monella vaikuttaa olevan jonkinlainen sosiaalinen pelko että kriittisyys olisi muka huono ja epäilyttävä homma. Ei ole. Kaverit ovat aivan yhtä kriittisiä, kunhan pääsette juttuun aiheesta. Jos ei ole, niin mitä sitten? Poliittisen kannan takia katkotaan pitkäaikaisia suhteita? Mitä vielä! Aiheestahan saa aivan helvetin hyviä keskusteluja! Viherpunamädättäjien argumentit on niin helpo ampua alas että sehän on vaan hyvä juttu jos joku on eri mieltä :)
Quote from: Sour-One on 27.07.2012, 15:34:42
Quote from: Roope on 24.07.2012, 16:15:37
Liittyikö tämä jotenkin kirjoittamaani? Minulle riittää FDL-ilmiön tarkastelu tiedotusvälineiden välityksellä. Jos joku "FDL:n puuhamies" kirjoittaa kuvaamallasi tavalla, niin siitä ei varmaankaan ole hyötyä, mutta tämänhän jo tiesitkin.
Roopelle riittää se kuva minkä media antaa :facepalm:
Kyllä. Kun puhutaan tällaisen ilmiön
vaikutuksista koko maahanmuuttokriittiselle liikkeelle, niin ne näkyvät pääasiassa median luomien mielikuvien välityksellä. FDL:n edustajien televisioesiintymisillä ja lehtijutuilla on ollut jotain vaikutusta, mutta jonkun yksittäisen FDL-taustatyypin Facebook-kirjoituksilla tai FDL:n "lehdistötiedotteilla" ei ole ainakaan vielä ollut valtakunnallista merkitystä. Ilman joukkotiedotusvälineiden tarjoamaa julkisuutta ja spinniä ne hukkuvat kohinaan. Ohi median vaikuttavista toimijoista ei minulle tule Suomessa mieleen kuin Halla-aho (joka silti vaikuttaa vahvasti myös median kautta), eikä FDL ole lähelläkään samaa.