Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Mylly => Topic started by: Suomi2050 on 22.07.2012, 19:13:11

Title: 2012-07-21 Yle: Veroparatiiseihin piilotettu yli 21 biljoonaa dollaria
Post by: Suomi2050 on 22.07.2012, 19:13:11
http://yle.fi/uutiset/veroparatiiseihin_piilotettu_yli_21_biljoonaa_dollaria/6226160?origin=rss

QuoteVeroparatiiseihin piilotettu yli 21 biljoonaa dollaria

Veroparatiiseihin siirretyillä varoilla ratkaistaisiin Euroopan velkakriisi monta kertaa. Yksi biljoona on tuhat miljardia. Suomen valtion budjetti on noin 50 miljardia, joten 21 biljoonalla Suomen valtion menot olisi katettu 400 vuoden ajalta.

Maailman rikkaimmat ovat piilottaneet ainakin 21 biljoonaa dollaria, eli noin 17 biljoonaa euroa, veroparatiiseihin vuoden 2010 loppuun mennessä. Valtava luku käy ilmi tänään julkaistusta tutkimuksesta, josta kertoi BBC.

Kansainvälisen Tax Justice Network -tutkijaverkoston teettämän tutkimuksen teki konsulttiyhtiö McKinseyn entinen pääekonomisti James Henry.

Henry käytti tutkimuksensa aineistona kansainvälisen järjestelypankin BIS:in, kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n, Maailmanpankin ja eri maiden hallitusten tietoja. Aineisto koostui ainoastaan pankkeihin talletetuista varoista. Se ei siis ottanut huomioon esimerkiksi kiinteistöjä tai huvijahteja.

Henry toteaa, että 21 biljoonaa dollaria on varovainen arvio. Todellinen kadonneen rahan määrä voi olla jopa 32 biljoonaa dollaria. Vertailun vuoksi voidaan todeta, että euroalueen talouden pelastamiseen tarkoitettujen väliaikaisen ja pysyvän kriisirahaston rahamäärä on noin 700 miljardia euroa.

Henryn mukaan ökyrikkaat siirtävät varojaan ympäri maailmaa yksityisten pankkien, lakimiesten, kirjanpitäjien ja sijoitusyritysten avulla.

Brittiläinen The Guardian -sanomalehti laski verkkosivuillaan, että mikäli rikkaat saisivat 21 biljoonan sijoitukselleen vaatimatonta 3 prosentin tuoton ja tuota tuottoa verotettaisiin 30 prosentilla, siitä kertyisi vuodessa 189 miljardia dollaria.
Title: Vs: 2012-07-21 Yle: Veroparatiiseihin piilotettu yli 21 biljoonaa dollaria
Post by: ratlike on 22.07.2012, 20:10:48
"piilotettu",  "Tax Justice Network", niinpä taas. Ihan kuin rikkaat eivät saisi pistää rahojaan minne haluavat. Tsiisös.
Title: Vs: 2012-07-21 Yle: Veroparatiiseihin piilotettu yli 21 biljoonaa dollaria
Post by: Iloveallpeople on 22.07.2012, 20:14:53
Miksi tällainen luku kuin biljoona on tuotu Yle:n toimesta näin julkisuuteen. Eivätkö he tajua, että Jyrki ja Jutta saattavat tavata uutisen ja keksivät lainata muille euromaille biljoonia. Tähän astihan heidän sanavarastossaan suurin luku on ollut miljardi. Sekin tosin liian suuri.
Title: Vs: 2012-07-21 Yle: Veroparatiiseihin piilotettu yli 21 biljoonaa dollaria
Post by: hattiwatti on 22.07.2012, 20:18:28
Quote from: ratlike on 22.07.2012, 20:10:48
"piilotettu",  "Tax Justice Network", niinpä taas. Ihan kuin rikkaat eivät saisi pistää rahojaan minne haluavat. Tsiisös.

Kyse on vähän muusta kuin yksityishenkilöistä. Ammattimaisesta talousrikollisuudesta, mafioista, diktatuurien taloudenpidosta, terrorismin rahoituksesta yms. yms. Nämä ovat myös finanssikriisiin johtaneen sekopääspekulaation elimellinen osa toteutuksessa - minkä poliitikot ovat myöntäneetkin.

Mutta ei silti juuri tuolla argumentilla mitä esitit eri liberaalit ajatushautomot (jotka yllättäen saavat valtavasti rahoitusta eri superrikkailta) ovat lobanneet kumoon kaikki yritykset lainsäädännöllisesti puuttua ongelmiin.
Title: Vs: 2012-07-21 Yle: Veroparatiiseihin piilotettu yli 21 biljoonaa dollaria
Post by: TaK on 22.07.2012, 20:19:15
Nämä veroparatiisithan ovat Kiina, Venäjä, Brasilia ja muu etelä-amerikka, Korea, Kuwait jne... Eli sosialistia harmittaa muihin maihin sijoittaminen? Vain 7 biljoonaa tuosta on pelkkää rahaa. Joka tuskin on tekemättä mitään, harva rikas on niin tyhmä, että vain makuuttaa rahaa tilillä.

Tässä englannin kielinen PDF tiedosto kyseisestä jutusta: http://www.taxjustice.net/cms/upload/pdf/The_Price_of_Offshore_Revisited_Presser_120722.pdf (http://www.taxjustice.net/cms/upload/pdf/The_Price_of_Offshore_Revisited_Presser_120722.pdf)
Title: Vs: 2012-07-21 Yle: Veroparatiiseihin piilotettu yli 21 biljoonaa dollaria
Post by: Lemmy on 22.07.2012, 20:30:29
Sveitsissä lienee muutama biljardi kätkössä jo ooppiumisodan ajoilta.
Title: Vs: 2012-07-21 Yle: Veroparatiiseihin piilotettu yli 21 biljoonaa dollaria
Post by: Goman on 22.07.2012, 21:00:11

Vertailun vuoksi:
USA:n liittovaltion budjetti 2012 on  $3,7 Tn.  Joka ei ole ihan pieni rahamäärä sekään. Tuolla rahamäärällä mm. soditaan ympäri maailmaa, maailman kalleimmilla aseilla ja palkka-armeijalla.
Näillä rikkailla on jemmassa  $21 Tn.   Eli noin kuusinkertainen summa!

Yhden prosentin vero tuolle talletuspotille toisi verottajalle 210 miljardia $, eli n. 170 miljardia €.

Siinä olisi jo hyvä alku euromaiden velkojen lyhentämiseen. Jos minun veroprosenttini nousee eurokriisin takia yhden prosentin, niin voisin kyllä puoltaa myös näiden talletusten verottamista yhden prosentin lisäverolla. (siis jos se olisi jotenkin mahdollista)
Title: Vs: 2012-07-21 Yle: Veroparatiiseihin piilotettu yli 21 biljoonaa dollaria
Post by: Alkuasukas on 22.07.2012, 21:11:55
Minullakin on pankissa piilossa monta tonnia. Pitäisikö antaa verottajalle?
Title: Vs: 2012-07-21 Yle: Veroparatiiseihin piilotettu yli 21 biljoonaa dollaria
Post by: jmm on 22.07.2012, 21:18:51
Quote from: ratlike on 22.07.2012, 20:10:48
"piilotettu",  "Tax Justice Network", niinpä taas. Ihan kuin rikkaat eivät saisi pistää rahojaan minne haluavat. Tsiisös.

Totta kai he saavat, muuttavat vaan noihin veroparatiiseihin. Jos he haluavat asua täällä niin heidän pitää noudattaa yhteisiä pelisääntöjä.
Title: Vs: 2012-07-21 Yle: Veroparatiiseihin piilotettu yli 21 biljoonaa dollaria
Post by: hattiwatti on 22.07.2012, 21:26:38
Quote from: Lemmy on 22.07.2012, 20:30:29
Sveitsissä lienee muutama biljardi kätkössä jo ooppiumisodan ajoilta.

Sveitsi onkin tunnetuin veroparatiisi. Sinne ovat virranneet tukipaketti rahat mm. Kreikasta, salaisuuksien suojaan.
Title: Vs: 2012-07-21 Yle: Veroparatiiseihin piilotettu yli 21 biljoonaa dollaria
Post by: Alkuasukas on 22.07.2012, 21:31:47
Quote from: ratlike on 22.07.2012, 20:10:48
"piilotettu",  "Tax Justice Network", niinpä taas. Ihan kuin rikkaat eivät saisi pistää rahojaan minne haluavat. Tsiisös.
Jep, äärivasurit kertoilevat verouksen autuudesta.

Sama kun uskoisi Isopään tarinoita maahanmuuton ihanuudesta. Edelleenkin; jostain syystä maahanmuuttouutisiin suhtaudutaan äärikriittisesti, kaikki muu paska putoaa läpi suoraan.
Title: Vs: 2012-07-21 Yle: Veroparatiiseihin piilotettu yli 21 biljoonaa dollaria
Post by: Marko M on 22.07.2012, 21:37:32
Eiköhän tämä tutkimus nostettu esiin jotta saadaan savuverhoa Suomen vähä-älyisen hallituksen EU hölmöilyn eteen.
Vaikka noista varoista saataisiin verotuloja Suomeen mikä on hyvin epätodennäköistä ei mikään muuttuisi jos sama loiseliöiden muodostama virkakoneisto jatkaa kansallisvarallisuuden tuhoamista ja joutoväen rahtaamista elätettäväksemme.

Title: Vs: 2012-07-21 Yle: Veroparatiiseihin piilotettu yli 21 biljoonaa dollaria
Post by: Jaska Pankkaaja on 22.07.2012, 21:54:54
Ei näillä veroparasiiteilla ole mielestäni paljoakaan tekemistä jonkun talousliberalismin kanssa koska todella iso osa rahasta on peräisin perinteiseltä ammattirikollisuudelta, 3. maailman diktaattoreilta ja vaikkapa jutiksen ja jygän naruistavetelijöiltä jotka ovat taas varastaneet ne ns. kansalta em. poliitikkojen ja virkamieseliitin hövelillä tuella vaikkapa tämän nyt päällä olevan kriisin aikana.

Kyllä minä olen aika varma että (vero)viranomaisten vainoamien libertaari sankariyrittäjien rahoja on parasiiteissa varsin vähän.
Title: Vs: 2012-07-21 Yle: Veroparatiiseihin piilotettu yli 21 biljoonaa dollaria
Post by: sivullinen. on 22.07.2012, 22:03:43
Tyhjästä luotua fiat-rahaa voivat kaikki ihan rauhassa piilotella mihin haluavat. Sitä kun valtio voi aina luoda lisää. Oikeastaan se on valtioille jopa hyvä - kierrossa oleva rahamäärä määrittää inflaation, ja mitä enemmän rahaa viedään "turvaan" veroparatiiseihin sitä enemmän valtio voi sitä painaa.

Mutta mitäs sitten kun valtioille tulee "defaulttien" aika? Se kun on euroopassa käsillä. Silloin uhkaa paratiisiraha muuttua arvottomaksi bittisaastaksi. Se ei ole mikään "itsessään arvokas" merirosvojen kulta-aarre vaan täysin riippuvainen valtioiden halusta ylläpitää valuuttaansa. Euromääräiset rahat on pakko tuoda takaisin ennen kuin euro hajoaa. Muuten ne jäävät historiallisiksi biteiksi ilman ostovoimaa. Mutta milläs tuot veronkiertorahat takaisin ilman syyniin joutumista? Et millään.
Title: Vs: 2012-07-21 Yle: Veroparatiiseihin piilotettu yli 21 biljoonaa dollaria
Post by: Alkuasukas on 22.07.2012, 22:09:50
Ei ne rahat käteisenä makaa. Hallintarekisterien kautta erilaisissa obligaatioissa, kullassa, osakkeissa jne. Osakkeet menettävät arvonsa vasta konkurssissa, koko pörssi menee harvoin konkurssiin. Mutta pointti tuossakin oli.
Title: Vs: 2012-07-21 Yle: Veroparatiiseihin piilotettu yli 21 biljoonaa dollaria
Post by: Jaska Pankkaaja on 22.07.2012, 22:24:07
Quote from: sivullinen. on 22.07.2012, 22:03:43
Tyhjästä luotua fiat-rahaa voivat kaikki ihan rauhassa piilotella mihin haluavat. Sitä kun valtio voi aina luoda lisää. Oikeastaan se on valtioille jopa hyvä - kierrossa oleva rahamäärä määrittää inflaation, ja mitä enemmän rahaa viedään "turvaan" veroparatiiseihin sitä enemmän valtio voi sitä painaa.

Mutta mitäs sitten kun valtioille tulee "defaulttien" aika? Se kun on euroopassa käsillä. Silloin uhkaa paratiisiraha muuttua arvottomaksi bittisaastaksi. Se ei ole mikään "itsessään arvokas" merirosvojen kulta-aarre vaan täysin riippuvainen valtioiden halusta ylläpitää valuuttaansa. Euromääräiset rahat on pakko tuoda takaisin ennen kuin euro hajoaa. Muuten ne jäävät historiallisiksi biteiksi ilman ostovoimaa. Mutta milläs tuot veronkiertorahat takaisin ilman syyniin joutumista? Et millään.

Tämä on kyllä kiehtova ajatus: euro voitaisiin tosiaan defaultata niin että uuteen valuuttaan siirryttäessä pitäisi pystyä selvittämään mistä eurot ovat peräisin, tämä taas pätisi myös eurooppalaisiin arvopaperihin ja muuhun omaisuuteen. Samalla voitaisiin laittaa hieman sitä "hetekaveroa" jos omaisuus ei olekaan työllä tehtyä vaikka jollain tasolla laillista olisikin, täyskelmeille sitten kehnommin.

Luulempa että tämmöistä menestyksellä ajava poliitikko tarvitsisi varsin vankan henkilösuojauksen :)
Title: Vs: 2012-07-21 Yle: Veroparatiiseihin piilotettu yli 21 biljoonaa dollaria
Post by: Alkuasukas on 22.07.2012, 22:40:40
Mites rahat jotka on dollareina, jeneinä, puntina tai kruunuina? Aasian pörsseissä? Lontoossa? Nysessä?
Title: Vs: 2012-07-21 Yle: Veroparatiiseihin piilotettu yli 21 biljoonaa dollaria
Post by: sikanauta on 22.07.2012, 22:47:10
Noilla biljoonilla lahjoo kyllä kivasti muutamia ihmisiä.

Kannattaisi siirtyä suoraan demokratiaan pikkuhiljaa.
Title: Vs: 2012-07-21 Yle: Veroparatiiseihin piilotettu yli 21 biljoonaa dollaria
Post by: TaK on 22.07.2012, 22:56:07
Tuon 21 biljoonaa omistaa siis vajaa 10 miljoonaa ihmistä. Siihen on laskettu kaikki Länsi-Euroopan ja USA:n ja Kanadan ulkopuolelle sijoitetut varat. Melko raflaavaa uutisointia tosin tuossa linkkaamassani PDF:ssä "salaisia veroparatiiseja"...  :facepalm:
Title: Vs: 2012-07-21 Yle: Veroparatiiseihin piilotettu yli 21 biljoonaa dollaria
Post by: sivullinen. on 22.07.2012, 23:23:51
Quote from: Alkuasukas on 22.07.2012, 22:40:40
Mites rahat jotka on dollareina, jeneinä, puntina tai kruunuina? Aasian pörsseissä? Lontoossa? Nysessä?

Norjan kruunu on ainakin täysin toivoton rahojen "turvasatama". Sitä saa ostaa kalliilla - kyllä norskit myy, mutta jos sitä aletaan suuremmassa määrin myymään, niin arvo romahtaa; eli saa myydä halvalla. Ei Norjan keskuspankilla ole mitään syytä ylläpitää korkeaa valuuttakurssia, jos ei nyt valuuttakeinottelijoiden kuvittelemaa lupausta kruunun hyvästä kurssista oteta huomioon. Muilla mailla on omat erityispiirteensä. Fiat-raha on aina vain fiat-rahaa.
Title: Vs: 2012-07-21 Yle: Veroparatiiseihin piilotettu yli 21 biljoonaa dollaria
Post by: Lodi on 22.07.2012, 23:29:38
Onkohan uutisen kääntäjä laittanut tämän nyt oikein?
USA:n "billion" on Euroopassa "miljardi".
Toisaalta - suurista summista puhutaan joka tapauksessa.
Title: Vs: 2012-07-21 Yle: Veroparatiiseihin piilotettu yli 21 biljoonaa dollaria
Post by: jmm on 22.07.2012, 23:50:36
Quote from: Lodi on 22.07.2012, 23:29:38
Onkohan uutisen kääntäjä laittanut tämän nyt oikein?
USA:n "billion" on Euroopassa "miljardi".
Toisaalta - suurista summista puhutaan joka tapauksessa.

21 miljardia olisi pikkurahoja tässä kontektissa. Kyllä se tarkoittaa 21 000 miljardia.
Title: Vs: 2012-07-21 Yle: Veroparatiiseihin piilotettu yli 21 biljoonaa dollaria
Post by: mannym on 22.07.2012, 23:57:27
Quote from: Lodi on 22.07.2012, 23:29:38
Onkohan uutisen kääntäjä laittanut tämän nyt oikein?
USA:n "billion" on Euroopassa "miljardi".
Toisaalta - suurista summista puhutaan joka tapauksessa.

Kyllä ne kääntäjät on tällä kertaa oikeaan osuneet. Jenkkimedioissa kun puheena Trillion.
Title: Vs: 2012-07-21 Yle: Veroparatiiseihin piilotettu yli 21 biljoonaa dollaria
Post by: jka on 23.07.2012, 10:30:10
Quote from: hkanime on 22.07.2012, 23:53:58
Mutta mitä tarkoittaa "piiloittaa" tässä kontekstissa?

Tarkoittaa samaa kuin "salahäät" iltalehtikontekstissa. Häät olivat salaiset koska roskalehden toimittajalle ei ilmoitettu asiasta etukäteen.

Rahat on kommarin mieletä piilotettu veroparatiisiin koska asiasta ei ole ilmoitettu julkisesti kyseiselle kommarille.