Hommaforum Testi

QuotePotilasdirektiivi mullistaa terveydenhoidon

Ensi vuoden syksystä alkaen potilaat voivat hakeutua hoitoon mihin tahansa EU-maahan. Uudistus pakottaa Suomen terveydenhoitojärjestelmän täysremonttiin.

Jo­kai­sel­la po­ti­laal­la on oi­keus riit­tä­vän no­peaan, oi­kea-ai­kai­seen ja laa­duk­kaa­seen ter­vey­den­hoi­toon. Jot­ta oi­keus to­teu­tui­si, ter­vey­den­huol­lon pal­ve­lui­ta käyt­tä­vil­lä kan­sa­lai­sil­la tu­li­si ol­la va­paus va­li­ta, mi­hin he ha­keu­tu­vat hoi­toon.

Va­lin­nan­va­paus li­sään­tyy syk­syl­lä 2013, jol­loin voi­maan tu­lee EU-di­rek­tii­vi po­ti­lai­den va­paas­ta liik­ku­vuu­des­ta. Ter­vey­den­huol­los­ta tu­lee osa EU:n yh­teis­mark­ki­noi­ta, mi­kä muut­taa myös ko­ti­mais­ta ter­vey­den­huol­to­jär­jes­tel­mää pe­rus­teel­li­ses­ti.

Po­ti­las­di­rek­tii­vin mu­kaan EU:n kan­sa­lai­nen voi ha­keu­tua oma-aloit­tei­ses­ti hoi­toon toi­seen jä­sen­maa­han il­man en­nak­koon pyy­det­tyä lu­paa. Po­ti­laan ko­ti­maa on vel­vol­li­nen kor­vaa­maan kus­tan­nuk­set sa­mal­la pe­ri­aat­teel­la kuin jos hoi­to oli­si an­net­tu ko­ti­maas­sa. Ai­noas­taan mat­ka­kus­tan­nuk­set jää­vät po­ti­laan it­se mak­set­ta­vik­si.

Lieköhän tästä meille suomalaisille enemmän hyötyä vai haittaa?

Saako valtion sisälläkin hakeutua mihin terveyskeskukseen haluaa? Esimerkiksi kun asun Tampereella jostain syystä haluaisinkin ajaa Utsjoelle terkkariin.

Quote...mullistaa terveydenhoidon...
...Suomen terveydenhoitojärjestelmän täysremonttiin...
... muut­taa myös ko­ti­mais­ta ter­vey­den­huol­to­jär­jes­tel­mää pe­rus­teel­li­ses­ti...

Kaikkea tuota on yritetty omista lähtökohdista, paikallisesti ja koko maan tasolla, vapaaehtoisesti ja pakosta, ja kaikki on lopulta tullut pirun kalliiksi - no nyt vaikka ne potilastietojärjestelmät.

Tai sitten huomataan että ihmiset ovat kuvitelleet Suomessa terveydenhoidon olleen huippuluokkaa mutta totuus valkeneekin?

Eiköhän tänne rynnistä heti bulgarian ja romanian taistot perheineen ylöspitoon hospitaliin ja päivämaksut hoidetaan putsaamalla puut potilaat jos maksetaan edes silloinkaan...

Oli miten oli niin hyvää tästä ei seuraa kuin rikkaammalle väestölle jolla on varaa hakeutua tietyn alan huippusairaalaan tarvittaessa, tavis menee arvauskeskukseen jossa saa hoitoa tai sitten ei jos nyt potilas ja lääkäri sattuvat toisiaan sillä hetkellä ymmärtämään, alkaa meinaan olemaan kohta siinä pisteessä että Suomalainen tarvitsee tulkin mennessään lähimpään arvauskeskukseen.

QuoteVieraskynä
Potilasdirektiivi mullistaa terveydenhoidon
Vieraskynä: Ensi vuoden syksystä alkaen potilaat voivat hakeutua hoitoon mihin tahansa EU-maahan. Uudistus pakottaa Suomen terveydenhoitojärjestelmän täysremonttiin.

18.7.2012
Juha Tuominen

Jo­kai­sel­la po­ti­laal­la on oi­keus riit­tä­vän no­peaan, oi­kea-ai­kai­seen ja laa­duk­kaa­seen ter­vey­den­hoi­toon. Jot­ta oi­keus to­teu­tui­si, ter­vey­den­huol­lon pal­ve­lui­ta käyt­tä­vil­lä kan­sa­lai­sil­la tu­li­si ol­la va­paus va­li­ta, mi­hin he ha­keu­tu­vat hoi­toon.

Va­lin­nan­va­paus li­sään­tyy syk­syl­lä 2013, jol­loin voi­maan tu­lee EU-di­rek­tii­vi po­ti­lai­den va­paas­ta liik­ku­vuu­des­ta. Ter­vey­den­huol­los­ta tu­lee osa EU:n yh­teis­mark­ki­noi­ta, mi­kä muut­taa myös ko­ti­mais­ta ter­vey­den­huol­to­jär­jes­tel­mää pe­rus­teel­li­ses­ti.

Po­ti­las­di­rek­tii­vin mu­kaan EU:n kan­sa­lai­nen voi ha­keu­tua oma-aloit­tei­ses­ti hoi­toon toi­seen jä­sen­maa­han il­man en­nak­koon pyy­det­tyä lu­paa. Po­ti­laan ko­ti­maa on vel­vol­li­nen kor­vaa­maan kus­tan­nuk­set sa­mal­la pe­ri­aat­teel­la kuin jos hoi­to oli­si an­net­tu ko­ti­maas­sa. Ai­noas­taan mat­ka­kus­tan­nuk­set jää­vät po­ti­laan it­se mak­set­ta­vik­si. Vi­ran­omai­nen voi kiel­tää mat­kan vain erit­täin pä­te­väs­tä syys­tä.

Käy­tän­nös­sä tä­mä tar­koit­taa si­tä, et­tä jos esi­mer­kik­si jo­no rin­ta­syö­pä­leik­kauk­seen on suo­ma­lai­sen po­ti­laan mie­les­tä liian pit­kä, hän voi ha­keu­tua leik­kauk­seen vaik­ka­pa sak­sa­lai­sel­le yk­si­tyisk­li­ni­kal­le. Las­kun mak­saa Suo­men kun­ta tai val­tio.

Sa­mal­la pe­ri­aat­teel­la esi­mer­kik­si ruot­sa­lai­nen voi ha­keu­tua hoi­det­ta­vak­si Suo­meen ja hoi­don mak­saa Ruot­si.

Di­rek­tii­vi va­paas­ta liik­ku­vuu­des­ta he­rät­tää pal­jon ky­sy­myk­siä, joi­hin Suo­mes­sa on löy­det­tä­vä vas­taus. Jää­kö po­ti­laan mak­set­ta­vak­si sa­ma sum­ma kuin jos hän oli­si käy­nyt jul­ki­ses­sa ter­veys­kes­kuk­ses­sa tai sai­raa­las­sa? Vai kor­va­taan­ko hä­nel­le vain yk­si­tyi­sen lää­kä­ri­käyn­nin Ke­la-kor­vaus? Mi­ten kus­tan­nus­vas­tuu ja­kau­tuu val­tion ja kun­tien vä­lil­lä?

So­siaa­li- ja ter­veys­mi­nis­te­riön vir­ka­mie­het val­mis­te­le­vat par­hail­laan Suo­men tul­kin­to­ja en­nak­ko­lu­pien vaa­ti­mi­ses­ta ja ku­lu­jen kor­vaa­mi­ses­ta. Sa­mo­ja ky­sy­myk­siä poh­ti­va Ruot­si näyt­täi­si va­lit­se­van tien, jos­sa en­nak­ko­lu­pia ei vaa­di­ta. Hoi­don kor­vauk­ses­ta tu­lee sa­man­suu­rui­nen kuin jul­ki­ses­sa ter­vey­den­huol­los­sa.

Suo­mes­sa pun­ni­taan mah­dol­li­suuk­sia ra­joit­taa kor­vaus­sum­mat vain yk­si­tyi­sen sai­raus­va­kuu­tuk­sen kor­vauk­sia vas­taa­vik­si. On kui­ten­kin il­meis­tä, et­tä tul­kin­ta oli­si ris­ti­rii­das­sa EU-oi­keu­den kä­si­tys­ten kans­sa.

Muual­la Eu­roo­pas­sa ter­vey­den­huol­lon ra­ken­teet ja ra­hoi­tus mah­dol­lis­ta­vat po­ti­lai­den laa­jan va­lin­nan­va­pau­den. Mer­kit­tä­vin ero Suo­meen on, et­tä ra­hoi­tus- ja jär­jes­tä­mis­vas­tuu on muis­sa EU-mais­sa ero­tet­tu pal­ve­lu­jen tuot­ta­mi­ses­ta.

Tä­mä tar­koit­taa, et­tä jul­ki­nen val­ta mää­rit­tää hoi­don saa­ta­vuu­den, laa­dun ja hin­ta­ta­son kri­tee­rit mut­ta hoi­don voi to­teut­taa mi­kä ta­han­sa po­ti­laan it­se va­lit­se­ma sai­raa­la. Ter­veys­pal­ve­lun tuot­ta­ja saa hoi­don kus­tan­nuk­sis­ta yh­tä­läi­sen kor­vauk­sen, oli sai­raa­la sit­ten yk­si­tyi­nen tai jul­ki­nen.

Esi­mer­kik­si Sak­sas­sa se­kä jul­ki­nen et­tä yk­si­tyi­nen ter­vey­den­huol­to­jär­jes­tel­mä on lii­tet­ty kan­sal­li­seen sai­raus­va­kuu­tus­jär­jes­tel­mään, jos­ta po­ti­las voi va­li­ta hoi­don sa­moin kus­tan­nuk­sin. Myös Ruot­sis­sa pe­rus­ter­vey­den­huol­lon – ja osin eri­kois­sai­raan­hoi­don­kin – pal­ve­lu­ja käyt­tä­vä po­ti­las saa sa­man kor­vauk­sen yk­si­tyi­sel­tä ja jul­ki­sel­ta puo­lel­ta.

Ai­na­kin Ruot­sis­sa ja Bri­tan­nias­sa hoi­don saa­ta­vuus ja kus­tan­nus­te­hok­kuus pa­ran­tui­vat mer­kit­tä­väs­ti yk­si­tyi­sen ja jul­ki­sen sek­to­rin ter­veys­kes­kus­ten alet­tua kil­pail­la po­ti­lais­ta. EU-di­rek­tii­vi ei mer­kit­se näis­sä mais­sa suur­ta muu­tos­ta, kos­ka ole­mas­sa ole­va toi­min­ta­ta­pa vain laa­je­nee maan ra­jat ylit­tä­väk­si.
[...]

Koko juttu:
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Potilasdirektiivi+mullistaa+terveydenhoidon/a1342497408587

Pitäkää kiinni lompakoistanne! Kohta meillä on joka sairaalassa Rom/Bul romani, jota käy koko "suku" katsomassa päivittäin.
Lisää EU:ta! >:(

Tänne tullaan synnyttämään parrattomia ankkurilapsia.

Jaa-a, päivitetäänköhän KELA-korvauksia vuoden 1986 taksoista ollensakaan?
Tää on yksi naula lisää Suomalaisen asumisperusteisen sosiaaliturvan arkkuun.
Katainen tosin varmaankin tienaa tälläkin.

Quote from: Lalli IsoTalo on 18.07.2012, 10:09:59
Tänne tullaan synnyttämään parrattomia ankkurilapsia.

Saako täällä  syntynyt myös Suomen kansalaisuuden?
Olisi kätevää, jos suvussa olisi syntyperäisiä suomalaisia, moni asia helpottuisi.

Quote from: Lalli IsoTalo on 18.07.2012, 10:09:59
Tänne tullaan synnyttämään parrattomia ankkurilapsia.

Miten toimii Suomen kansalaisuus, saako täällä syntynyt automagic kansalaisuuden?

Jos saa, lakia pitää prkleen nopeasti muuttaa. Muuten Eurooppa on kohta suomalaisia täynnä!!! ;D

Ja se tulee älyttömän kalliiksi, suomaisellahan kestää yli 20 vuotta, ennenkuun hän alkaa tuottamaan.

Quote from: Marko Parkkola on 18.07.2012, 10:20:38
Miten toimii Suomen kansalaisuus, saako täällä syntynyt automagic kansalaisuuden?

Ei tää nyt mikään jenkkilä ole. Irlanti rukkasi vapaan liikkuvuuden yllättämänä omansa, lienee ollut Euroopassa ainut maa jossa k.o. tapahtuma takasi automaagisesti kansalaisuuden. Suomessa luotetaan äidin verenperintöön, sitten isän. Ainoastaan jos kyseessä on kansalaisuudettomien henkilöiden jälkeläinen, tulee syntymäpaikan perusteella sitten pikku turkulainen.

Periaatteessa kyse on Suomelle, jossa on ilmainen koulutusjärjestelmä, ja muutenkin hyvä koulutustaso, suuresta mahdollisuudesta: ei muuta kuin kolminkertaistamaan lääkäreiden koulutuksen aloituspaikat, muutaman vuoden jälkeen kansatuotteemme kasvaa sillä, että toimimme EUn sairaalana ja laskutamme muita maita ylikalliista hoidosta.

Sääli ettei tämäkään onnistu näin. Oman maamme johto tulee jotenkin sähläämään asian. Ainakin lääkäreiden aloituspaikat tulevat olemaan iso tabu. Samoin laskutukseen tullee muutoksia saman tien, kun etelän maat hoksaavat, että kerrankin joku pohjoisen maa pääsee rahastamaan niitä.

siinä missä tarvitaan sitten oikeaa miestä, eikä Stubin kaltaista puolikasta, on suomelle kuuluvien rahojen periminen sellaisilta EU-valtiolta kuten kreikka, bulgaria, romania, italia....

Quote from: kmruuska on 18.07.2012, 10:38:15

Quote from: Faidros. on 18.07.2012, 09:59:13
Pitäkää kiinni lompakoistanne! Kohta meillä on joka sairaalassa Rom/Bul romani, jota käy koko "suku" katsomassa päivittäin.

Tietysti, tietysti! Kun romanialaiset ja bulgaarit oppivat sen verran laskemaan että tajuavat miten naurettavan halpaa terveydenhoito on Suomessa suhteessa heidän kotimaansa antamiin ylenpalttisiin sairaskulukorvauksiin nähden, ovat suomalaiset sairaalat täynnä. Oikeasti, voi hyvänen aika sentään...

EEEHHEHHEE!1!! ;D Romskuthan juuri tulevatkin tänne halpojen elinkustannusten perässä! :facepalm:
Kyse on siitä, että sairas romsku tuodaan tänne ja yks'kaks, aiemmin niin terve "velpoeka" sairastuu juuri Suomessa. Ja eiku lähimpään sairaalaan. Nou raha, mut hirvee hätä. Kotimaahan ei varatonta sairasta voi lähettää, koska rasismi.

Quote from: VeePee on 18.07.2012, 08:18:47

QuotePotilasdirektiivi mullistaa terveydenhoidon
--
Po­ti­las­di­rek­tii­vin mu­kaan EU:n kan­sa­lai­nen voi ha­keu­tua oma-aloit­tei­ses­ti hoi­toon toi­seen jä­sen­maa­han il­man en­nak­koon pyy­det­tyä lu­paa. Po­ti­laan ko­ti­maa on vel­vol­li­nen kor­vaa­maan kus­tan­nuk­set sa­mal­la pe­ri­aat­teel­la kuin jos hoi­to oli­si an­net­tu ko­ti­maas­sa. Ai­noas­taan mat­ka­kus­tan­nuk­set jää­vät po­ti­laan it­se mak­set­ta­vik­si.

Lieköhän tästä meille suomalaisille enemmän hyötyä vai haittaa?

Pelkkää haittaa.
1) useimmat ulkomaanmatkalle lähtijät ottavat matkavakuutuksen, jolla pääsee tarpeen tullen heti hoitoon yksityiselle puolelle, ja maksavat vakuutuksensa itse. Ulkomaihin töihin lähtijöille taas työnantaja korvaa terveydenhuollon.
2) jos hoitoon voi hakeutua oma-aloitteisesti ilman ennakkoon pyydettyä lupaa ja kotimaa on velvollinen korvaamaan kustannukset "samalla periaatteella kuin jos hoito olisi annettu kotimaassa", jokainen voi kuvitella, millainen byrokratia oikean potilasmaksun selvittämisestä tulee rehellistenkin potilaiden kohdalla
3) jos potilas on epärehellinen eikä maksa omavastuuosuuttaan, sitä tuskin saadaan ainakaan jälkikäteen perittyä häneltä mitenkään, jos hän on Suomen ulosoton tavoittamattomissa
4) jos potilaan kotimaa on epärehellinen ja/tai persaukinen, korvauksen saaminen myös potilaan kotimaasta voi olla kiven takana ja vaatinee joka tapauksessa paljon kallista byrokratiaa

Tämä tulee todellakin mullistamaan terveydenhoidon.
Kiville tulee menemään ja kunnolla. Ainoastaan täysi idiootti ei näe tässä(kään) asiassa suunnattomia ongelmia.
:facepalm:

Quote from: PahaSilmä on 18.07.2012, 10:53:23
1) useimmat ulkomaanmatkalle lähtijät ottavat matkavakuutuksen, jolla pääsee tarpeen tullen heti hoitoon yksityiselle puolelle, ja maksavat vakuutuksensa itse. Ulkomaihin töihin lähtijöille taas työnantaja korvaa terveydenhuollon.

Matkavakuutuksiin tällä ei ole yhteyttä. Vakuutusyhtiöt eivät korvaa hoitoa vaivasta, joka oli olemassa jo matkalle lähdettäessä, ja matkan aikana ilmaantuneita siarauksia/vammoja jo nykyisenkin lainsäädännön mukaan voi EU-alueella EU-kansalainen hoidatuttaa samoilla ehdoilla kuin kyseisen maan omat kansalaiset.

Quote from: RP on 18.07.2012, 11:13:25

Quote from: PahaSilmä on 18.07.2012, 10:53:23
1) useimmat ulkomaanmatkalle lähtijät ottavat matkavakuutuksen, jolla pääsee tarpeen tullen heti hoitoon yksityiselle puolelle, ja maksavat vakuutuksensa itse. Ulkomaihin töihin lähtijöille taas työnantaja korvaa terveydenhuollon.

Matkavakuutuksiin tällä ei ole yhteyttä. Vakuutusyhtiöt eivät korvaa hoitoa vaivasta, joka oli olemassa jo matkalle lähdettäessä, ja matkan aikana ilmaantuneita siarauksia/vammoja jo nykyisenkin lainsäädännön mukaan voi EU-alueella EU-kansalainen hoidatuttaa samoilla ehdoilla kuin kyseisen maan omat kansalaiset.

On sillä sen verran, että normaalilla työssäkäyvällä henkilöllä harvemmin on ylimääräistä aikaa lähteä ulkomaille vain hoitoturismin muodossa, joten valtaosaa tavallisista matkailijoista koskettavat nimenomaan matkan aikana ilmenneet sairastumiset. Niitä varten on matkavakuutus, jotta pääsee yksityiselle ja vaiva saadaan hoidettua heti eikä muutaman viikon jonotuksen jälkeen. Jos sen sijaan on tyhjäntoimittaja, silloin ulkomaille lähtö paremman hoidon toivossa "joku muu maksaa" -periaatteella on todennäköisempää.

Quote from: PahaSilmä on 18.07.2012, 11:26:06
On sillä sen verran, että normaalilla työssäkäyvällä henkilöllä harvemmin on ylimääräistä aikaa lähteä ulkomaille vain hoitoturismin muodossa

Rintojen suurennuksia tämä ei taida koskea vieläkään. Jos olet jo sairaslomalla jonossa, aika ei ole se asia, mistä on pahin pula...

Quote from: RP on 18.07.2012, 11:34:42

Quote from: PahaSilmä on 18.07.2012, 11:26:06
On sillä sen verran, että normaalilla työssäkäyvällä henkilöllä harvemmin on ylimääräistä aikaa lähteä ulkomaille vain hoitoturismin muodossa

Rintojen suurennuksia tämä ei taida koskea vieläkään. Jos olet jo sairaslomalla jonossa, aika ei ole se asia, mistä on pahin pula...

Tehdäänkö jossain EU-maassa ihan oikeasti rintojen suurennuksia julkisella puolella veronmaksajien laskuun ja joku vielä myöntää siihen sairaslomaa?

Quote from: mikkoR
Tai sitten huomataan että ihmiset ovat kuvitelleet Suomessa terveydenhoidon olleen huippuluokkaa mutta totuus valkeneekin?

Näin.

Suomessa ei itse asiassa ole niin huippuosaamista (siinä mittakaavassa), mitä me yleensä olemme tottuneita olettamaan. Asioiden todellisen laidan huomaa vasta siinä vaiheessa (yleensä), kun sairastuu itse (etenkin johonkin harvinaisempaan tilaan / sairauteen / toimenpiteen komplikaatioon tms.) tai seuraa läheltä jonkun toisen kamppailua saadakseen hyvää hoitoa.

Hyväveli-kerhot ja vääränlainen kollegiaalisuus toimii - mutta eivät potilaan eduksi. Piirien laajentaminen tässä suhteessa on minusta ihan positiivinen juttu. (Eikä vähintään sen vuoksi, että pääsemme nauttimaan saksalaisesta ja englantilaisesta luonnonmukaisuuden aatteesta hoitokäytännöissä; jos vähempikin (ja potilasta ajatellen hellempi / vähemmän riskialttiimpi) hoito auttaa, miksi "hoitaa" järeimmillä keinoilla aiheuttaen mahdollisia lisäkomplikaatioita tai terveydellistä riskiä potilaalle?)

Quote from: mikkoROli miten oli niin hyvää tästä ei seuraa kuin rikkaammalle väestölle jolla on varaa hakeutua tietyn alan huippusairaalaan tarvittaessa, tavis menee arvauskeskukseen jossa saa hoitoa tai sitten ei jos nyt potilas ja lääkäri sattuvat toisiaan sillä hetkellä ymmärtämään, alkaa meinaan olemaan kohta siinä pisteessä että Suomalainen tarvitsee tulkin mennessään lähimpään arvauskeskukseen.

Täällä pk-seudulla ollaan jo tuossa pisteessä. Nyt vain annetaan mahdollisuus mennä tapaamaan muitakin, kun niitä venäläisiä lääkäreitä.

Quote from: PahaSilmä on 18.07.2012, 11:43:48
Tehdäänkö jossain EU-maassa ihan oikeasti rintojen suurennuksia julkisella puolella veronmaksajien laskuun ja joku vielä myöntää siihen sairaslomaa?

Kyllä niitä ainakin on tehty, ihan vain sen vuoksi, että plastiikkakirurgiaan erikoistuvat saavat harjoitella... Tiedä sitten miten maksupuoli on mennyt.

QuotePo­ti­las­di­rek­tii­vin mu­kaan EU:n kan­sa­lai­nen voi ha­keu­tua oma-aloit­tei­ses­ti hoi­toon toi­seen jä­sen­maa­han il­man en­nak­koon pyy­det­tyä lu­paa. Po­ti­laan ko­ti­maa on vel­vol­li­nen kor­vaa­maan kus­tan­nuk­set sa­mal­la pe­ri­aat­teel­la kuin jos hoi­to oli­si an­net­tu ko­ti­maas­sa. Ai­noas­taan mat­ka­kus­tan­nuk­set jää­vät po­ti­laan it­se mak­set­ta­vik­si.

Tarkoittaa sitä, että huonosti asiansa hoitavista Euroopan maista tulee Suomeen kymmeniätuhansia ihmisiä saamaan hoitoa. Suomi sitten lähettää laskun potilaiden kotimaille, jotka eivät maksa.

Uutisessa oli lause "Po­ti­laan ko­ti­maa on vel­vol­li­nen kor­vaa­maan kus­tan­nuk­set sa­mal­la pe­ri­aat­teel­la kuin jos hoi­to oli­si an­net­tu ko­ti­maas­sa". Ajatellaanpa tarkoin, mitä tuo merkitsee. Potilas tulee hakemaan hoitoa tautiin, johonka Suomessa kuuluu kaiken kattava hoito. Kumminkin potilaan kotimaassa hoito olisi ollut paljon suppeampi, koska potilaan kotimaa ei pysty muunlaista maksamaan. Siis yksi potilas ja kaksi eritasoista ja -hintaista hoitoa. Suomi antaa korkeatasoisen hoidon ja potilaan lähtömaa maksaa hoidosta "samalla periaatteella", jos hoito olisi annettu potilaan kotimaassa. Erotus jää Suomen maksettavaksi.

Quote from: Marko Parkkola on 18.07.2012, 10:20:38

Quote from: Lalli IsoTalo on 18.07.2012, 10:09:59
Tänne tullaan synnyttämään parrattomia ankkurilapsia.

Miten toimii Suomen kansalaisuus, saako täällä syntynyt automagic kansalaisuuden?

Jos saa, lakia pitää prkleen nopeasti muuttaa. Muuten Eurooppa on kohta suomalaisia täynnä!!! ;D

Tuskin saa; Tammisaaren synnytysosaston vielä toimiessa (lakkautettiin 2010 kesällä) siellä kävi synnyttämässä (ja myös abortoimassa sikiöitään) paljon venäläisiä naisia.

Quote from: EL SID on 18.07.2012, 10:45:44
Periaatteessa kyse on Suomelle, jossa on ilmainen koulutusjärjestelmä, ja muutenkin hyvä koulutustaso, suuresta mahdollisuudesta: ei muuta kuin kolminkertaistamaan lääkäreiden koulutuksen aloituspaikat, muutaman vuoden jälkeen kansatuotteemme kasvaa sillä, että toimimme EUn sairaalana ja laskutamme muita maita ylikalliista hoidosta.

Sääli ettei tämäkään onnistu näin. Oman maamme johto tulee jotenkin sähläämään asian. Ainakin lääkäreiden aloituspaikat tulevat olemaan iso tabu.

Ahhahhahaa! Vai että lääketieteen koulutuspaikkoja lisättäisiin... Mutta sehän ei sopisi Lääkäriliitolle ollenkaan. Se pitää kynsin hampain kiinni pienen porukan saavuttamista eduista. Ja valtiolle sopii taas vallan mainiosti, että otettaisiin ulkomailta "kieli- ja kulttuuritaitoisia" lääkäreitä hoitamaan monipuolistuvaa potilasvirtaa (eli kahdet markkinat myös terveyshuoltoon).

Tämä tulee kusemaan Suomen reisille. Ja kovaa.

Suomen kansalaisuutta ei saa pelkästään sillä perusteella että sattuu syntymään suomessa.

QuoteUutisessa oli lause "Po­ti­laan ko­ti­maa on vel­vol­li­nen kor­vaa­maan kus­tan­nuk­set sa­mal­la pe­ri­aat­teel­la kuin jos hoi­to oli­si an­net­tu ko­ti­maas­sa".

Joo, ja siten kun juurikin on kirjoiteltu, että kuinka juuri romanelta puuttuu henkilöllisyystodistukset, niin ajatelkaas kuinka monella sitten on sairausvakuutuskortti? "Kickelis-kockelis mitäs hoisitte nii-i" tulee vastauksena.

Quote from: PahaSilmä on 18.07.2012, 11:43:48

Quote from: RP on 18.07.2012, 11:34:42

Quote from: PahaSilmä on 18.07.2012, 11:26:06
On sillä sen verran, että normaalilla työssäkäyvällä henkilöllä harvemmin on ylimääräistä aikaa lähteä ulkomaille vain hoitoturismin muodossa

Rintojen suurennuksia tämä ei taida koskea vieläkään. Jos olet jo sairaslomalla jonossa, aika ei ole se asia, mistä on pahin pula...

Tehdäänkö jossain EU-maassa ihan oikeasti rintojen suurennuksia julkisella puolella veronmaksajien laskuun ja joku vielä myöntää siihen sairaslomaa?

Anteeksi jos olin epäselvä. Tarkoitin, että tuon muutoksenkaan jälkeen tuskin tullaan rintoja kasvattamaan EU-rajojen yli kuin vain omalla kustannuksella, sen sijaan sillä normaalilla työssökäyvälle henkilölle "hoitoturismi" voi tuntua ihan oikeasti houkuttelevalta vaihtoehdollta, jos hän on sairaslomalla (vaikka jalan tai selän vaatiessa "remonttia"), julkinen kotimainen on pahasti jonoutunut ja yksityinen täällä maksaa vähäistä suuremman summan.

(jolla puolestani en tarkoita sanovani, etteikö minuakin myös kiinnostaisi, miten tuo vaikuttaa balkanilaisten "turistien" asemaan täällä)

Quote from: acc on 18.07.2012, 11:52:09

QuotePo­ti­las­di­rek­tii­vin mu­kaan EU:n kan­sa­lai­nen voi ha­keu­tua oma-aloit­tei­ses­ti hoi­toon toi­seen jä­sen­maa­han il­man en­nak­koon pyy­det­tyä lu­paa. Po­ti­laan ko­ti­maa on vel­vol­li­nen kor­vaa­maan kus­tan­nuk­set sa­mal­la pe­ri­aat­teel­la kuin jos hoi­to oli­si an­net­tu ko­ti­maas­sa. Ai­noas­taan mat­ka­kus­tan­nuk­set jää­vät po­ti­laan it­se mak­set­ta­vik­si.

Tarkoittaa sitä, että huonosti asiansa hoitavista Euroopan maista tulee Suomeen kymmeniätuhansia ihmisiä saamaan hoitoa. Suomi sitten lähettää laskun potilaiden kotimaille, jotka eivät maksa.

Uutisessa oli lause "Po­ti­laan ko­ti­maa on vel­vol­li­nen kor­vaa­maan kus­tan­nuk­set sa­mal­la pe­ri­aat­teel­la kuin jos hoi­to oli­si an­net­tu ko­ti­maas­sa". Ajatellaanpa tarkoin, mitä tuo merkitsee. Potilas tulee hakemaan hoitoa tautiin, johonka Suomessa kuuluu kaiken kattava hoito. Kumminkin potilaan kotimaassa hoito olisi ollut paljon suppeampi, koska potilaan kotimaa ei pysty muunlaista maksamaan. Siis yksi potilas ja kaksi eritasoista ja -hintaista hoitoa. Suomi antaa korkeatasoisen hoidon ja potilaan lähtömaa maksaa hoidosta "samalla periaatteella", jos hoito olisi annettu potilaan kotimaassa. Erotus jää Suomen maksettavaksi.

Tästä pitäisi nähdä tosiaan mustaa valkoisella, maksaako potilaan kotimaa koko lystin vai kuuluuko siihen jonkinlainen EU:n kattava perusmaksutaulukko.

Maksaja löytyy kuitenkin aina eikä sitä laskutusosoitetta tarvitse kauan etsiä. Muistuu mielen tapauksia teekoo työskentelyni ajoilta, jossa johtava lääkäri harmitteli ääneen ulkkisten hoitomaksuista, siis niiden joiden kotimaa oli yleensä Venäjä, Ukraina tms. Harvalla oli minkäänlaisia vakuutuksia ja sitä satojen/tuhansien ecujen laskua oli turha kotimaahan lähettää kun mitään sieltä ei ollut odotettavissa. Mielellään kustannusrasitetta yritettiin toimittaa eteenpäin pienten kuntayhtymän terveyskeskusbudjettia rasittamatta, vaikka keskussairaalan piiriin. Molemmissa tapauksissa maksajiksi kohdentui kuitenkin siis verovelvolliset. Reitti oli vaan erilainen.

Otetaan yksittäisesimerkki: Espanja.
Suomi antaa Espanjalle rahaa jotta Espanja voi maksaa espanjalaisten terveydenhuollon Suomessa Suomelle. Kuka siis maksaa?

Tämän lisäksi Suomi tietysti hoitaa myös hoitohenkilökunnan kustannukset, Suomessa.
Joten Suomi maksaa, että pääsee maksamaan, taas.

QuoteKuvittelisin sen menevän niin että asia tulee sopia etukäteen ao. kansalaisen oman maan sairaskassan kanssa, tai sitten potilas suorittaa koko maksun itse etukäteen ja hakee korvausta sairaskassastaan jälkikäteen.

Näin varmaan tapahtuukin Suomalaisille, jotka hakevat hoitoa jostain muusta EU-maasta. Suomessa taas ollaan sormi perseessä ja ihmetellään miksi valde ei maksa.

Ei olis pitäny suomalaisten kantistavisten veetuilla Rkp:lle. Kosto elää, ja on hirmuinen.
Vai onko kaapin takana nainen...

Ruuskalle sen verran että toki tiedän etteivät Venäjä ja Ukraina kuuluu EU;n, vaan halusin esimerkillä kertoa että joku löytyy maksajan paikalle, tahtoi tai ei. Selvää on ollut aina akuuttihoidon ja välittömän avun suhteen, mutta summat jäävät pieneksi siihen verrattuna, jos hoito vaati intensiivisyyttä nyt ja heti huomattavasti kalleimmissa hoitomaksuluokissa.

Tuo esittämäsi maksusitoumusmalli olisikin tilanteeseen kaikista loogisin malli toteuttaa. Saas nähdä.

Quote from: Puhdas sielu on 18.07.2012, 16:14:43
Sen ainakin tiedän kokemuksesta, että jos Suomen kansalainen synnyttää ulkomailla lapsen, lapsi ei ole automaattisesti Suomen kansalainen.

Jos Suomen kansalainen synnyttä lapsen, niin lapsi on kyllä Suomen kansalainen syntymästään saakka. Se kai pitäisi äidin ymmärtää, että ulkomailla vastuu siitä, että tieto syntymästä saapuu myös suomalaisille viranomaisille, jää todennäköisesti hänelle itselleen?

Quote from: kmruuska on 18.07.2012, 15:22:57
Nyt ei kuitenkaan ole kyse matkailijoista. Tulevaisuudessa voit halutessasi varata ajan vaikka saksalaiselle klinikalle johonkin operaatioon suomalaisen sijaan. Se on sitten sinun ja klinikan välinen asia miten maksujärjestely hoidetaan ja äkkipäätä ajatellen tuntuisi olevan klinikan intresseissä varmistua etukäteen että joku maksaa. Ei suomalainenkaan sairaala ota potilaaksi ulkomaalaista ilman jotain varmistusta että maksu hoituu. Kuvittelisin sen menevän niin että asia tulee sopia etukäteen ao. kansalaisen oman maan sairaskassan kanssa, tai sitten potilas suorittaa koko maksun itse etukäteen ja hakee korvausta sairaskassastaan jälkikäteen. 

Mies kirjoittaa parhaimmillaan ydinvoimasta kuin iranilainen sentrifuugitohtori, mutta uskoo kuitenkin joulupukkiin...

Onko tuotitaistojen sairaskassa todellakin olemassa?

Mä luulen et kmruuska on Käteisen linjoilla tässä, "hei me tienataan tällä"