No, onko tämä hyvä vai vähemmän hyvä idea?
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/60971-thors-kehitysmaiden-nuorille-stipendeja-suomesta
Mihin stipendejä tarvitaan? Opiskelu Suomessa on jokaisella asteella ilmaista?
QuoteSuomeen tulleissa pakolaisissa olisi hänen mielestään potentiaalia myös heidän lähtömailleen, kun opiskelijat matkustaisivat takaisin kotimaihinsa takataskussaan koulutus ja muutaman vuoden työkokemus tai työharjoittelu.
Ai, olen luullut, että pakolainen pakenee maastaan hengensä kaupalla. Moniko siis palaakin?
Suomalainen nuori joutuu luonnollisesti elättämään itse itsensä opiskeluajan. Vieraanvaraisina tomppeleina luonnollisesti varaudumme maksamaan kehitysmaan nuoren koulutuksen ja elämisen...
Quote from: lymilijä on 23.05.2009, 15:43:35
Mihin stipendejä tarvitaan? Opiskelu Suomessa on jokaisella asteella ilmaista?
???? Taikaseinästä saa jo koulutustakin????? :o :o :o
Quote from: lymilijä on 23.05.2009, 15:43:35
Mihin stipendejä tarvitaan? Opiskelu Suomessa on jokaisella asteella ilmaista?
Jotta maahan saataisiin keinolla millä hyvänsä lisää tulevaisuuden työvoimapulaa helpottavia multiosaajia. Käytännössä Thorsin ehdotus on sama kuin jos kehitysmaiden asukkaille jaettaisiin ilmaisia lentolippuja Suomeen.
Paikallisesti se voisi olla ihan hyvä juttu. Yhden partaa täynnä olevan ankkurilapsen hinnalla voisi antaa aika monta stipendiä, jolla saisi peruskoulutuksen Afrikassa.
Astrid voisi sitten lennattää yhden tai pari Suomeen fotosessioihin Astridin kanssa, jotta julkisuusstuntti saataisiin aikaiseksi.
Kunhan kaikenlainen muu maahanmuuttohörhöily loppuisi.
Idea ei sisällä karva-ankkurien määrän vähentämistä millään tasolla. Idea ei myöskään sisällä mitään kaikua siitä, mikä on suomalaisten opiskelijoiden tukemisen taso tällä hetkellä. Olisiko miten rasistista miettiä välillä omiaankin.
Ensilukemalta tuo voi olla hyväkin asia, varsinkin kun uutisen mukaan "Nämä stipendit maksettaisiin Suomen kehitysavusta." Stipendeihin kuluvat rahat pitäisi toki ottaa nykyisestä kehitysapubudjetista, eikä tietenkään lisätä nykyisen budjetin päälle.
Nykyinen kehitysapumallihan on kai todettu varsin tehottomaksi tavaksi auttaa, olisko sitten tuossa parempi tapa, mahdollisesti.
Mielestäni tämä ei sinänsä ole kovin huono idea. Tietysti kohtuus pitäisi tässä pitää, mikä onkin varmaan se suurin kompastuskivi. Kohtuus on nimittäin rasismia. :-\
Stipendejä voitaisiin luovuttaa niille fiksuimmille ja menestyneimmille yksilöille, joista voisi olla hyötyä kotimaassaan. Tietysti koko homma menee päin persettä jos työntekijä jää Eurooppaan, mikä on hyvin todennäköistä. Näin varastetaan kehitysmailta kyvykkäät yksilöt, joilla olisi oma merkittävä panoksensa kotimaansa kehitykseen. Eikös tämä ole sitä nykyajan kaunisteltua, mutta sitäkin haitallisempaa kolonialismia?
Quote from: jeremies on 23.05.2009, 16:36:02
Ensilukemalta tuo voi olla hyväkin asia, varsinkin kun uutisen mukaan "Nämä stipendit maksettaisiin Suomen kehitysavusta." Stipendeihin kuluvat rahat pitäisi toki ottaa nykyisestä kehitysapubudjetista, eikä tietenkään lisätä nykyisen budjetin päälle.
Nykyinen kehitysapumallihan on kai todettu varsin tehottomaksi tavaksi auttaa, olisko sitten tuossa parempi tapa, mahdollisesti.
Ahaa... nyt kuulostaa jo paremmalta. Koulutus on todellakin se, mitä kehitysavulla kannattaa kustantaa.
Onko tuossa nyt siis tarkoitus maksaa Suomessa opiskeleville afrikkalaisille rotustipendejä, vai tukea afrikkalaisten opiskelua kotimaassa?
p.s. onko olemassa jotain tilastoa, kuinka moni eurooppaan pakolaiseksi paennut on palannut kotimaahansa vapaaehtoisesti?
mitä helvettiä tuo hullu lehmä taas sählää?
En näe tässä mitään pahaa. Afrikkalaiset opiskelijat olisivat tervetulleita ainakin minun paikkakunnalleni ja miksei muuallekin. Onhan meillä jo nyt eri maalaisia opiskelijoita niin miksei myös vaikkapa Gambiasta tai Etiopiasta? toki vaihto-oppilassysteemi voisi olla kiehtovampi ratkaisu. Eli jokaista afrikkalaista opiskelijaa kohden lähtisi yksi suomalainen opiskelemaan afrikkaan. Kulttuurinvaihto ei varmasti olisi pahitteeksi.
Quote from: Pirjo on 23.05.2009, 17:26:19
En näe tässä mitään pahaa. Afrikkalaiset opiskelijat olisivat tervetulleita ainakin minun paikkakunnalleni ja miksei muuallekin. Onhan meillä jo nyt eri maalaisia opiskelijoita niin miksei myös vaikkapa Gambiasta tai Etiopiasta?
Sinä olet oletettavasti halukas myös omista varoistasi kustantamaan Afrikkalaisten opiskelun Suomessa?
Yhdellä tänne rahdattavan stipendioppilaan hinnalla voitaisiin rahoittaa satojen lasten peruskoulutus kehitysmaissa. Tänne rahdattava stipendioppilaan toimeentulon kustantaminen maksaisi vähintään 8000 euroa vuodessa, jonka päälle tulee vielä opiskelukulut.
Toisaalta opiskelukuluthan täällä ei maksa kenellekään mitään, koko maailmahan täällä voi kouluttautua ilmaiseksi jo nyt, joten stipendin tarkoitus lienee rahoittaa matka Suomeen ja täysi toimeentulo opiskelun mahdollistamiseksi. Matkoja ja toimeentuloa kun ei sentään vielä jaeta suorilta käsin kaiken maailman ilmaisopiskelijoille.
En tosin oikein ymmärrä Thorsin logiikkaa. Mielestäni tärkeintä olisi peruskouluttaa mahdollisimman paljon ihmisiä, kuin tuoda yksi korkeakoulutettavaksi Suomeen - sikäli kuin stipendeillä ylipäänsä korkeakoulutusta edes tarkoitetaan. Peruskoulutusstipendi se vasta turha olisikin.
Quote from: Taustavaikuttaja on 23.05.2009, 17:31:09
Sinä olet oletettavasti halukas myös omista varoistasi kustantamaan Afrikkalaisten opiskelun Suomessa?
Tottakai osallistuisin verojen muodossa kuten muutkin.
Quote from: Pirjo on 23.05.2009, 17:26:19
En näe tässä mitään pahaa. Afrikkalaiset opiskelijat olisivat tervetulleita ainakin minun paikkakunnalleni ja miksei muuallekin. Onhan meillä jo nyt eri maalaisia opiskelijoita niin miksei myös vaikkapa Gambiasta tai Etiopiasta? toki vaihto-oppilassysteemi voisi olla kiehtovampi ratkaisu. Eli jokaista afrikkalaista opiskelijaa kohden lähtisi yksi suomalainen opiskelemaan afrikkaan. Kulttuurinvaihto ei varmasti olisi pahitteeksi.
Ymmärrätkö miten tällä tavalla saadaan siirrettyä ne fiksuimmat yksilöt työvoimaksi Suomeen? Missä kohtaa ne Afrikkaan jäävät hyötyvät tästä? Millä oikeudella me varastamme ne mahdolliset intellektuellit, joilla olisi potentiaalia auttaa omaa maataan?
Quote from: Hoff on 23.05.2009, 17:36:49
Ymmärrätkö miten tällä tavalla saadaan siirrettyä ne fiksuimmat yksilöt työvoimaksi Suomeen? Missä kohtaa ne Afrikkaan jäävät hyötyvät tästä? Millä oikeudella me varastamme ne mahdolliset intellektuellit, joilla olisi potentiaalia auttaa omaa maataan?
Emme varastaisi ketään. Jokaisella ihmisellä tulee olla oikeus opiskella ja työskennellä sielä missä haluaa. Se että on syntynyt afrikkaan ei tarkoita sitä, että sinne tulisi jäädä loppu elämäksi.
Quote from: Pirjo on 23.05.2009, 17:38:57
Emme varastaisi ketään. Jokaisella ihmisellä tulee olla oikeus opiskella ja työskennellä sielä missä haluaa. Se että on syntynyt afrikkaan ei tarkoita sitä, että sinne tulisi jäädä loppu elämäksi.
Ei. Mutta ymmärrätkö sen, että kun ne osaavimmat yksilöt lähtevät maasta, siitä seuraa että ko. maassa tulee olemaan vähemmän esimerkiksi lääkäreitä ja muita pitkälle kouluttautuneita ihmisiä, joilla olisi suuri panos maan kehityksen kannalta?
Quote from: Hoff on 23.05.2009, 17:47:52
Quote from: Pirjo on 23.05.2009, 17:38:57
Emme varastaisi ketään. Jokaisella ihmisellä tulee olla oikeus opiskella ja työskennellä sielä missä haluaa. Se että on syntynyt afrikkaan ei tarkoita sitä, että sinne tulisi jäädä loppu elämäksi.
Ei. Mutta ymmärrätkö sen, että kun ne osaavimmat yksilöt lähtevät maasta, siitä seuraa että ko. maassa tulee olemaan vähemmän esimerkiksi lääkäreitä ja muita pitkälle kouluttautuneita ihmisiä, joilla olisi suuri panos maan kehityksen kannalta?
Niin, Pirjo, siellä Afrikassa on kurjat elinolot suurelta osalta ihmisten toiminnan vuoksi. Siellä tarvittaisiin moniosaajia. Kipeästi.
Suomen kannattaa tuoda maahan ulkomaalaisia, korkeakouluttaa heidät ja toivoa että palaavat tuottamaan lisäarvoa alkuperäismaahansa? Jokin nyt ei täsmää.
Quote from: Käenpoika on 23.05.2009, 18:15:04
Suomen kannattaa tuoda maahan ulkomaalaisia, korkeakouluttaa heidät ja toivoa että palaavat tuottamaan lisäarvoa alkuperäismaahansa? Jokin nyt ei täsmää.
Liittyisikö nimimerkkiisi, Käenpoika?
Muutenkin on kovin kyseenalaista korkeakouluttaa afroja ulkomailla - miten esimerkiksi heidän oma koulutusjärjestelmänsä voi kehittyä noin toimien.
Quote from: Pirjo on 23.05.2009, 17:38:57
Quote from: Hoff on 23.05.2009, 17:36:49
Ymmärrätkö miten tällä tavalla saadaan siirrettyä ne fiksuimmat yksilöt työvoimaksi Suomeen? Missä kohtaa ne Afrikkaan jäävät hyötyvät tästä? Millä oikeudella me varastamme ne mahdolliset intellektuellit, joilla olisi potentiaalia auttaa omaa maataan?
Emme varastaisi ketään. Jokaisella ihmisellä tulee olla oikeus opiskella ja työskennellä sielä missä haluaa. Se että on syntynyt afrikkaan ei tarkoita sitä, että sinne tulisi jäädä loppu elämäksi.
Pirjo on hyvä tyyppi. Kirjoittaa täyttä stuffia eli asiaa eli arskaa. Ketään ei saa tuomita maanosansa vangiksi. Elämmehän globalisaation kultaista aikaa. Pirjo ei itse vaatimattomana ihmisenä taida tietää, mutta olen varma, että hänen päänsä ympärillä on hienoinen sädekehä, joka loistaa kun hän kävelee kaupungilla ihanasti lanteet keikkuen.
Minusta lahjakkaiden afrikkalaisten opiskelua olisi tuettava ja saatava heidät kykyjään vastaavaan koulutukseen Suomeen. Suomen kansalaisuuden saatuaan heille soisi myös rapsahtavan velvollisuus puolustaa tätä maata, missä pisteessä integroituminen on lopullista, tai niin lopullista kuin se voi olla meidän puolestamme. Loput on sitten kiinni tulijoista itsestään. Tuskinpa alkoholistiksi puistonpenkille päätyy kuitenkaan kukaan afrikasta tullut lahjakas ja älykäs kaveri, ja uskoisin, että arvostavat koulutustaan.
Suomen kannaltahan olisi tietenkin hyvä ottaa ne älykkäimmät ja taitavimmat huippuyksilöt pois kurjista oloista tuottamaan meille hyvinvointia. Eettisesti se on mielestäni väärin.
Millä tavoin tämä eroaa kolonialismista?
Quote from: zxcv1 on 23.05.2009, 18:25:33
Minusta lahjakkaiden afrikkalaisten opiskelua olisi tuettava ja saatava heidät kykyjään vastaavaan koulutukseen Suomeen. Suomen kansalaisuuden saatuaan hänelle soisi myös rapsahtavan velvollisuus puolustaa tätä maata, missä pisteessä integroituminen on lopullista, tai niin lopullista kuin se voi olla. Tuskinpa alkoholistiksi puistonpenkille päätyy kuitenkaan kukaan afrikasta tullut lahjakas ja älykäs kaveri.
Kyllä se alkomahooli maistuu Afrikan pojallekin. Ja jos tanten Astridilta kysyttäisiin, olen aika varma, että hän saattaisi olla todella huolissaan, ettei finnjävelit vain tartuta juomatapojaan moniosaajiin.
Quote from: Hoff on 23.05.2009, 18:26:29
Suomen kannaltahan olisi tietenkin hyvä ottaa ne älykkäimmät ja taitavimmat huippuyksilöt pois kurjista oloista tuottamaan meille hyvinvointia. Eettisesti se on mielestäni väärin.
Millä tavoin tämä eroaa kolonialismista?
Ei se eettisestikään ole väärin, mikäli köyhyydestä ja muusta johtuen lahjakkaalla tyypillä Afrikassa ei olisi ylipäätään hyödyntää potentiaaliaan ja kouluttautua. Voivat sitten aikuisiällä esimerkiksi palata sinne rakentamaan maata koulutuksellaan, jota eivät olisi paikan päällä voineet koskaan saada.
Quote from: zxcv1 on 23.05.2009, 18:29:46
Ei se eettisestikään ole väärin, mikäli köyhyydestä ja muusta johtuen lahjakkaalla tyypillä Afrikassa ei olisi ylipäätään hyödyntää potentiaaliaan ja kouluttautua. Voivat sitten aikuisiällä esimerkiksi palata sinne rakentamaan maata koulutuksellaan, jota eivät olisi paikan päällä voineet koskaan saada.
Ja Suomi rikastuu ihan pirusti?
Quote from: Käenpoika on 23.05.2009, 18:31:53
Ja Suomi rikastuu ihan pirusti?
Ei Suomi välttämättä rikastuisi niin henkisesti tai taloudellisestikaan, mutta minusta kehitysavun käyttäminen näin on varsin hyvä idea. Kehitysapu on lähtökohtaisesti taloudellista tappiota Suomelle.
Quote from: zxcv1 on 23.05.2009, 18:25:33
Suomen kansalaisuuden saatuaan heille soisi myös rapsahtavan velvollisuus puolustaa tätä maata, missä pisteessä integroituminen on lopullista, tai niin lopullista kuin se voi olla meidän puolestamme. Loput on sitten kiinni tulijoista itsestään.
Ehkä tässä tilanteessa ei tarvitse miettiä Suomen kansalaisuutta näille, koska kyse on pohjimmiltaan auttamisesta ja kehitysavun kanavoimisesta. Tietysti jos haluavat jäädä tänne, niin sitten voivat anoa kansalaisuutta ja saada samat velvollisuudet ja tulla yhdenvertaisiksi ja yhtä suomalaiseksi meidän muiden kanssa.
Quote from: zxcv1 on 23.05.2009, 18:29:46
Ei se eettisestikään ole väärin, mikäli köyhyydestä ja muusta johtuen lahjakkaalla tyypillä Afrikassa ei olisi ylipäätään hyödyntää potentiaaliaan ja kouluttautua. Voivat sitten aikuisiällä esimerkiksi palata sinne rakentamaan maata koulutuksellaan, jota eivät olisi paikan päällä voineet koskaan saada.
Nojuu. Ideaalistahan olisi, jos he palaisivat takaisin. Jos porukasta palaa takaisin noin 5% seuraukset olisivat huonot, jos takaisin palaisi yli 50% tuossa olisi ehkä ideaa.
En mä nyt näe tuossa mitään uutta tai ihmeellistä. Meillä on ollut jo pitkään toimiva oppilas/stipenditoiminta Namibian kanssa ja lieneekö Tansaniankin. Tosin ehkä suurelta osin kirkon avittamana, mutta "homma on toiminut" vai onko joku 70-80 luvulla Namibialaiseen törmännyt mitään pahaa sanaa sanonut heistä. Miksi ei sitten jatketa tai tehosteta tätä systeemiä?
Thors haluaa vaan haalia kaikenmaailman paskasakin tänne, lähetetään kotka kehitysapuna Afrikkaan.
Laitetaan vaikkapa aluksi 10 centtiä kouluruoka-annoksiin ettei tarvitse yhdestä kalapuikosta tapella ja poliisia kutsua.
Ja uhkaavasti kasvavat ryhmäkoot luokissa lain edellyttämälle tasolle.
Se vaan on niin että oma suu on lähempänä kuin kontin suu. Eli omat ekaks!
Quote from: pakruti2c263 on 23.05.2009, 18:54:38
Laitetaan vaikkapa aluksi 10 centtiä kouluruoka-annoksiin ettei tarvitse yhdestä kalapuikosta tapella ja poliisia kutsua.
Ja uhkaavasti kasvavat ryhmäkoot luokissa lain edellyttämälle tasolle.
Se vaan on niin että oma suu on lähempänä kuin kontin suu. Eli omat ekaks!
Minusta on kyllä aivan asiallista antaa lahjakkaalle ihmiselle koulutus, jolla ei siihen olisi
mitään mahdollisuutta muuten. Kyllä senkin hinnalla voi suomalaislapsen pistää 30 oppilaan ryhmään pariksi vuodeksi.
Tietysti on epäkohtia suomalaisten kohtelussa, mutta tilanne ei ole niin mustavalkoinen, että samoista resursseista kilpailisi vain suomalaiset vähäosaiset ja kehitysapu. Vallassa on porvarihallitus, joka tekee sen mukaisia päätöksiä. Kyllä se on käytännössä näkynyt. Rahoja suomalaisille vähäosaisille voi periä myös omistavalta luokalta, jonka pääomien etuja nykyinen hallitus ajaa.
Vähän epäilyttää, että kun nämä isänmaantoivot ovat jotain viisi vuotta saaneet nauttia Suomen korkeakouluelämästä ja elintasosta ja saaneet päälle vielä ehkä kansalaisuudenkin, niin siinä vaiheessa tuskin ketään kiinnostaa mennä takaisin sisällissodan repimään maahansa elämään ilman big macejä, nettiyhteyttä ja vesivessaa. Jo nyt kehitysmaiden itse kouluttamat huippuosaajat haistattavat pitkät ja lähtevät Amerikkaan tai Britteihin tekemään työtä.
Quote from: pelle12 on 23.05.2009, 18:23:12
Pirjo on hyvä tyyppi. Kirjoittaa täyttä stuffia eli asiaa eli arskaa. Ketään ei saa tuomita maanosansa vangiksi.
Jep, eikä kenelläkään saa antaa koko maailman avaimia.
Jos oleskelulupa päättyisi opiskelun päätyttyä, ja nämä ihmiset lähtisivät takaisin kotimaihinsa, tässä voisi olla hyvin toimivaa kehitysapua. Investointejakin Afrikan maihin irtoaisi helpommin jos siellä olisi enemmän osaamista. Tässä olisi ideaa, mikä hyvin toteutettuna voisi toimiakin.
Quote from: lymilijä on 23.05.2009, 15:43:35
Mihin stipendejä tarvitaan? Opiskelu Suomessa on jokaisella asteella ilmaista?
Stipendejä tarvitaan elintason ylläpitoon. Opiskelijat ovat keskimäärin aika varakasta porukkaa: matkustelevat paljon ulkomailla, pukeutuvat hyvin, käyvät laatubaareissa, harrastukset ovat ratsastus/purjehdus-osastoa, jne.
Itsekin olen saanut joskus 9000 markan stipendin täältä:
http://www.idmaninsaatio.fi/
Stipendi lohkesi, kun kirjoitin kohtaan "vanhempien yhteenlasketut vuositulot" 50 000 markkaa, ja kohtaan "opintomenestys" 4 laudaturia.
Tämä on mamu-teollisuuden markkinointia. Tässä ollaan perustamassa organisaatiota, johon palkataan n. 37 Astridin kaveria hoitamaan opiskelijavaihdon hallinnointa.
Quote from: Hoff on 23.05.2009, 19:11:53
Jos oleskelulupa päättyisi opiskelun päätyttyä, ja nämä ihmiset lähtisivät takaisin kotimaihinsa, tässä voisi olla hyvin toimivaa kehitysapua. Investointejakin Afrikan maihin irtoaisi helpommin jos siellä olisi enemmän osaamista. Tässä olisi ideaa, mikä hyvin toteutettuna voisi toimiakin.
Tuossa alkuperäisessä uutisessahan puhuttiin jo muutaman vuoden työkokemuksesta. Jos on suomalainen korkeakoulututkinto ja työpaikka, niin kyllähän kyseinen tyyppi oleskeluluvan saa tuolla perusteella - tai sitten hankkii sellaisen halutessaan jostain muusta länsimaasta. Realistisesti olettaen varmaan aika moni täällä useamman vuoden olleista ehtisi perustamaan perheenkin.
Toki kehitysmaissakin on kohtuullisen mukava elämän laatu tarjolla pienehkölle koulutetulle eliitille, tämä vaihtoehto voi sopia osalle, mutta ei heitä pakkokeinoin palaamaan saisi.
Sinänsä tietysti, jos kriteerit ovat riitävät, niin Suomi voisi tässä järjestelyssä voittaakin. Voitto se olisi näille opiskelijoillekin, ja mahdollisesti lähtömaillekin (Jos näille fiksuille nuorille ei olisi kotimaissaan kuitenkaan kunnon opiskelu- ja muita mahdollisuuksia) Filippiinit käsittääkseni ihan tietoisesti kouluttaa sairranhoitajia vientituotteeksi - nämä lähettävät riittävästi rahaa kotimaahansa, että systeemi on kansantaloudellisesti järkevä.
Quote from: zxcv1 on 23.05.2009, 18:25:33Tuskinpa alkoholistiksi puistonpenkille päätyy kuitenkaan kukaan afrikasta tullut lahjakas ja älykäs kaveri
Tässä on sellainen harhakäsitys, että älykkyys jotenkin suojaisi ihmistä juoppoudelta. Näinhän ei todellakaan ole. Tässä maassa on paljon älykkäitä narkkareitakin. Älykkyys saattaa jopa altistaa päihdeongelmille, sillä jos ihmisen äo poikkeaa liian paljon keskiverrosta, hänellä voi olla vaikeuksia tulla toimeen ihmisten kanssa.
Älykkyys ei tee ihmistä onnelliseksi, viisaus tekee.