QuoteNaistoimittaja joutui satojen miesten ahdisteltavaksi Egyptissä
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012062815777306_ul.shtml
Toimittaja kertoo blogissaan, kuinka hänet revittiin erilleen turvamiehistään.
- Miehet alkoivat repiä vaatteita päältäni ja pian olin alasti. Sadat miehet kourivat minua, repivät raajoistani ja työnsivät sormiaan sisääni. Miehet muuttuivat eläimiksi, kuvaa Natasha tunnelmaa avoimesti.
- Minua heiteltiin kuin lihanpalaa leijonien joukossa.
Toimittaja rukoili apua, mutta vain muutama yritti auttaa häntä. Natasha pääsi karkuun, kun muutama mies auttoi häntä pakenemaan aukiolta läheiseen telttaan. Teltassa naiselle puettiin ylle burka ja hän pääsi pakenemaan paikalta.
Se siitä Egyptin "vapautumisesta"!
Quote from: Jane Doe on 28.06.2012, 13:20:37
Kairossa sattuu ja tapahtuu jälleen, tällä kertaa presidentinvaalien jälkijuhlinnoissa: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2165744/British-journalist-Natasha-Smith-22-recalls-horrific-sexual-assault-Egypts-Tahrir-Square.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2165744/British-journalist-Natasha-Smith-22-recalls-horrific-sexual-assault-Egypts-Tahrir-Square.html)
QuoteUpon reaching a government hospital down town, we tried to explain the situation.
I was eventually ushered into a small cubicle. Two men asked: 'Are you pregnant? Married? A virgin?' They seemed displeased by my response of 'no'.
I was refused examination and treatment.
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2165744/British-journalist-Natasha-Smith-22-recalls-horrific-sexual-assault-Egypts-Tahrir-Square.html#ixzz1z5ddLly8
Etelä-afrikkalaisista miehistä joka kolmas on raiskaaja, ja vaikuttaa siltä että raiskaajien osuus egyptiläisistä miehistä on vähintään sama. Satojen miesten suorittamat toistuvat joukkoraiskaukset keskellä ihmismassoja kertovat karua kieltään kulttuurista, ja samasta asiasta kertoo myös lääkäreiden suhtautuminen raiskattuun sairaalassa. Naistoimittajien pitäisi mennä tuollaisiin paikkoihin ainoastaan kymmenen ASEISTETUN turvamiehen/naisen turvin. Mielestäni on kuitenkin hienoa, että naistoimittajatkin uskaltavat mennä noihin paikkoihin, sillä omalta osaltaan he ovat länsimaisten arvojen (mukaan lukien sukupuolten välinen tasa-arvo) lähettiläitä. Koska länsimaiset arvot ja kulttuuri ovat kirkkaasti kaikkia muita arvoja ja kulttuureja parempia, on niiden yleistyminen kaikkialla globaalin turvallisuuden ja hyvinvoinnin kannalta suotavaa. Suomi ei tosin ole mikään länsimaisten arvojen mallimaa ottaen huomioon raiskauksista jaettavat "rangaistukset". (Ehkä nuhtelu olisi parempi sana, sillä melkein puolet raiskaajistahan ei saa täällä edes sakkorangaistusta.)
Ehkä tämä on vain heidän kulttuurinen tapa käsitellä naisia. Onhan romaneillakin oma kulttuurinen tapa käsitellä rahaa.
^ Pyydän anteeksi. En ole tosiaan moisesta apinoiden keskuudessa kuullut, kyllä tuollainen käytös ihmisyyden vaatii.
Outoa siis väittää, että "miehet muuttuivat eläimiksi".
Quote from: Nuivanlinna on 28.06.2012, 15:50:26
QuoteNaistoimittaja joutui satojen miesten ahdisteltavaksi Egyptissä
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012062815777306_ul.shtml
Toimittaja kertoo blogissaan, kuinka hänet revittiin erilleen turvamiehistään.
- Miehet alkoivat repiä vaatteita päältäni ja pian olin alasti. Sadat miehet kourivat minua, repivät raajoistani ja työnsivät sormiaan sisääni. Miehet muuttuivat eläimiksi, kuvaa Natasha tunnelmaa avoimesti.
- Minua heiteltiin kuin lihanpalaa leijonien joukossa.
Toimittaja rukoili apua, mutta vain muutama yritti auttaa häntä. Natasha pääsi karkuun, kun muutama mies auttoi häntä pakenemaan aukiolta läheiseen telttaan. Teltassa naiselle puettiin ylle burka ja hän pääsi pakenemaan paikalta.
Se siitä Egyptin "vapautumisesta"!
Juuri näin.
Näitä tulee paljon lisää, ennen kuin asioiden oikea tila valkenee suurelle yleisölle.
Islamisti on siellä valittu valtaan (Stubb on varmaan iloinen, kun demokraattisesti tulee uskonnollista diktatuuria).
Toivottavasti toimittaja "nuivistui", eikä kuvittele tätäkään "yksittäistapaukseksi" tai selitä sitä joksikin muuksi, kuin mitä se on: Kulttuurillinen ominaisuus, ehkäpä jopa geneettinen?
Jos joku löytäisi sen imaamin lihapalavertauksen tähän ketjuun, niin sehän sopisi paremmin kuin mainiosti!
Quote from: siviilitarkkailija on 28.06.2012, 16:44:56
Quote
Apinatkaan eivät joukkoraiskaa
Tästä en olisi aivan varma. Apinoita on monenlaisia ja niillä voi olla hyvinkin julmia ja pidäkkeettömiä käyttäytymistapoja. Aina kannibalismista täysin pidäkkeetömään seksielämään.
...
Kuullostaa hyvin ihmismäiseltä, tuota kaikkeahan ihmisetkin tekevät ja paljon muuta.
Etteivät vaan olisi ottaneet evoluutiossa askeleen eteenpäin ja olisivat muuttumassa ihmisiksi?
Naistoimittajan blogista http://natashajsmith.wordpress.com/ "syyhyn" liittyvää asiaa:
"The women told me the attack was motivated by rumours spread by trouble-making thugs that I was a foreign spy, following a national advertising campaign warning of the dangers of foreigners. But if that was the cause, it was only really used as a pretext, an excuse, to molest and violate a blonde young Western girl."
Vain pieni osa muslimimiehistä auttoi hyökkäyksen kohteeksi joutunutta toimittajaa, musliminaiset kuvataan blogissa enemmän avuliaiksi. Ohessa siitä pätkiä:
"Muslim women surrounded me and frantically tried to cover my naked body."
"Women were crying and telling me "this is not Egypt! This is not Islam! Please, please do not think this is what Egypt is!" I reassured her that I knew that was the case, that I loved Egypt and its culture and people, and the innate peacefulness of moderate Islam. She appeared stunned. But I'm not really a vengeful person and I could see through the situation. This vicious act was not representative of the place I had come to know and love."
Huolestuttavaa johtopäätöstä nuorelta naistoimittajalta tapauksen jälkeen....:
"I am determined to continue with my documentary at some point. I have no equipment, (not even any of my photos) am nervous about the possibility of not getting my insurance to cover all the equipment and everything taken from me, and no money to resume the process. But I'll get there. I have to find a silver lining to this experience. I have to spread awareness; it is my duty to do so. I have to do this; I will not be driven into submission. I will overcome this and come back stronger and wiser. My documentary will be fuelled by my passion to help make people aware of just how serious this issue is, and that it's not just a passing news story that briefly gets people's attention then is forgotten. This is a consistent trend and it has to stop. Arab women, western women – there are so many sufferers.
I am determined to return to this wonderful country and city that I love, and meet its people once again. I am determined to challenge the stereotypes and preconceptions that people have of Arab women back in the UK and the US. I have so much to say, and I will say it, in time."
Ja tuossa viimeisessä alleviivatussa perustelussaan... Mitä ihmettä.... Kyllähän lähes tulkoon kaikki tietävät, että ongelma ei ole niinkään musliminaisissa vaan muslimimiehissä. Jos menee takaisin Egyptiin ja haluaa päihittää traumaattisen, hirveän kokemuksensa (päästä siitä ns. voitolle), niin toivottavasti on sitten aivan rehellinen stereotypioiden ja muiden kanssa.
Ettei mene siihen vipuun, jotta hän etsii tulevasta kokemuksestaan vain myönteiset asiat ja saa näin Egyptistä jälleen sen ihanan maan, johon ihastui alkujaan (taustalla tarve palata aiempaan idylliin, huojentaa omaa mieltään). Kun pystyisi antamaan ilmiöille niitä vastaavat tulkinnat, avaamaan silmät auki ja olemaan sitten toimittajaa raa'asti (ei ns. idyllisesti). Kuten totuus vaatii... raa'asti.
Eli tämä näin että hän on menossa sinne uudestaan toimittajaksi, niin onhan se uhkarohkeaa, joku voisi sanoa että tyhmänrohkeaa ja idioottia. Mutta... jospa hänen vain tarvitsee tehdä niin, nuorelle toimittajalle maailma aukeamassa ja jos panoksena on oma elämänsä... se on hänen valintansa. Tästä voi koitua hyvääkin asian ja itsensäkin kannalta, mikäli toimittaja pystyy ns. raakuuteen totuuden kanssa.
Tyttöparka! Aidosti ja sydämellä sanon. Hän on vielä sokkivaiheessa, mikä selittää nuo melko vaikeasti käsitettävät puheet. Hän tarvitsisi mitä pikimmin asiallista traumatisoitumiseen perehtyneen lääkärin ja psykologin hoitoa. Toivottavasti vakuutus korvaa senkin eikä pelkkiä kameroita ja revittyjä vaatteita.
Vähän epäilen uutisen luotettavuutta, sillä Egyptissä ei tietääkseni käsitellä lihaa tuolla tavalla. Tuskin se olisi sen jälkeen edes halal.
Naisen arvosta sillä suunnalla on kyllä ilmennyt paljonkin todisteita.
Näin Egyptissä. Viime vuonna CBS:n toimittaja koki samaa (http://edition.cnn.com/2011/WORLD/meast/02/15/egypt.logan.assault/index.html?hpt=T2). Taas pieni reality check siitä, että kuinka paljon paremmin impivaaralaisemmin asiat ovat täällä Suomessa. Täällä naistoimittajat saavat vielä työskennellä suhteellisen rauhassa hiljaisilla toreilla vailla tätä rikastuttavaa virikkeellisvärinällisväpäjävää käyttäytymistä. Mutta ei hätää, äänestämällä oikeita puolueita olemme taas askeleen lähempänä!
Näitä lisää ja seuraavaksi Egyptissä ihmettelevät että mistä toimeentuloa kun turistit ovat kaikonneet.
Quote from: räpöstys on 28.06.2012, 16:30:05
Toivottavasti toimittaja "nuivistui", eikä kuvittele tätäkään "yksittäistapaukseksi" tai selitä sitä joksikin muuksi, kuin mitä se on: Kulttuurillinen ominaisuus, ehkäpä jopa geneettinen?
Toivottavasti ja luultavasti rutinuivistui, mutta en nyt jaksa enää edes hämmästyä, jos niin ei vain käy. Vihervasemmistolainen idiootti on uskossaan joskus aivan ällistyttävän vahva:
QuoteAnti-Racist Idiot Goes to Haiti, Gets Raped, Is Thankful for the Experience
http://robertlindsay.wordpress.com/2010/04/25/anti-racist-idiot-goes-to-haiti-gets-raped-and-is-thankful-for-the-experience/ (http://robertlindsay.wordpress.com/2010/04/25/anti-racist-idiot-goes-to-haiti-gets-raped-and-is-thankful-for-the-experience/)
Quote from: räpöstys on 28.06.2012, 16:30:05
Stubb on varmaan iloinen, kun demokraattisesti tulee uskonnollista diktatuuria
Ajattelin tänään juurikin tätä samaa asiaa! Mielessäni käväisikin ihan kiusallani kysäistä muutamalta arabikevättä ja sen tuomaa "ihanaa demokratiaa" suu&näppäimistö vaahdossa hehkuttaneelta risupartaradikaali tuttavaltani, että miten nyt suu pannaan? Demokraattisesti valtaan nousi (kaikkien ennusmerkkien mukaisesti) vanha kunnon änkyräpapisto eli mites tämä nyt sopii siihen teidän maailmankuvaanne?
Zirp zirp tööt tööt.
Valitettavaa ettei tästäkään tragediasta opita mitään. Egypti lienee jo menetetty maa, jossa oikeauskoiset rauhaarakastavat herrasmiehet voivat toteuttaa visioitaan paremmasta tulevaisuudesta. Toivottavasti sentään länsimainen turismi tulee sinne hiipumaan.
Quote from: Nuivanlinna on 28.06.2012, 15:50:26
QuoteNaistoimittaja joutui satojen miesten ahdisteltavaksi Egyptissä
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012062815777306_ul.shtml
Toimittaja kertoo blogissaan, kuinka hänet revittiin erilleen turvamiehistään.
- Miehet alkoivat repiä vaatteita päältäni ja pian olin alasti. Sadat miehet kourivat minua, repivät raajoistani ja työnsivät sormiaan sisääni. Miehet muuttuivat eläimiksi, kuvaa Natasha tunnelmaa avoimesti.
- Minua heiteltiin kuin lihanpalaa leijonien joukossa.
Toimittaja rukoili apua, mutta vain muutama yritti auttaa häntä. Natasha pääsi karkuun, kun muutama mies auttoi häntä pakenemaan aukiolta läheiseen telttaan. Teltassa naiselle puettiin ylle burka ja hän pääsi pakenemaan paikalta.
Se siitä Egyptin "vapautumisesta"!
Kuulostaa kyllä todella vapaamieliseltä. Noin vapaasti ei saakaan missä tahansa "pitää hauskaa".
http://natashajsmith.wordpress.com/2012/06/26/please-god-please-make-it-stop/
Quote...
The men outside remained thirsty for blood; their prey had been cruelly snatched from their grasp. They peered in, so I had to duck down and hide. They attempted to attack the tent, and those inside began making a barricade out of chairs. They wanted my blood.
Women were crying and telling me "this is not Egypt! This is not Islam! Please, please do not think this is what Egypt is!"
...
Upon reaching a government hospital downtown, we tried to explain the situation. People stared at us blankly, sloping around the corridors. We were turned away and told to go to a nearby hospital instead. Nobody would take us; we just had to walk there.
Upon arrival, I was eventually ushered into a small cubicle. Two men asked "are you pregnant? Married? A virgin?" They seemed displeased by my response of "no".
They led me back outside to sit with Callum. I was refused examination and treatment.
...
For 2-3 hours, people strolled past us, a couple of them making vague attempts at phonecalls to the embassy. At every stage, Callum did everything in his power to speed up the process and talk sense into everyone. It was thanks to him that the people in the medical tent saved me. He effectively saved my life.
...
I was sat in a room full of men. One of them seemed to be taking a photo of me. I'm not sure why, as I wasn't exactly looking glamorous. It all made my heart race.
It was Callum's phonecalls (he had to use other people's phones as both of ours had been stolen) that bore fruit. Finally our friends turned up with a lady from the embassy. I was taken to a private hospital where a doctor's first question was "are you married?", which is of course the most important question to be asking a victim of mass sexual abuse.
He and a female nurse (who only reluctantly kept me covered up) looked briefly at the damage and just wandered off, saying that because I didn't have internal bleeding, they couldn't do anything. A useful trip, that was.
...
few things yesterday made me realise the impact this has had on me.During the examination, which was carried out by a woman, I was crying and shaking. To have someone touch me so soon after the event was terrifying.
Later, I couldn't bear to be around groups of Egyptian men. And when it got dark, I panicked, and couldn't bear to look any man in the eye.
...
99% Egyptiläisistä muslimeista onnistuu pilaamaan loppujen maineen.
Toimittajan blogikirjoituksen kommenteista http://natashajsmith.wordpress.com/2012/06/26/please-god-please-make-it-stop/#comments löytyy aika hyviä....:
"... The number of men wanting to help her were GREATLY outnumbered by those that wanted to partake in the mass rape? Statistically, for there to be more rapists than honourable men in a community is... disgusting. ..." -Andrew
Huom. Paikallista näkemystä...: "My country Egypt used to be 100% Christian, now it is full of terrorists and demon possessed people like those who attacked Natasha. My message to the west: SAVE YOUR COUNTRIES FROM ISLAM WHILE YOU STILL CAN, OR ELSE YOUR COUNTRIES WILLLLLLL BECOME LIKE EGYPT." -Christian Egyptian
"It is, of course, saddening — extremely primitive and barbaric what has happened to you. The same horrific things are happening to our Ethiopian women in these satanic societies for the last three decades. The mainstream media, international 'Humanrights' groups are still very reluctant and unwilling to report them. In the streets of one of the most "civilized" of all Arab states, in Lebanon, African migrant workers continue to be called fahmeh (charcoal) or abed (slave). Asians can still be addressed as "Jackie Chan" or "Bruce Lee." Arab laborers are routinely referred to as mukhabarat (informers) or as "stinkers."
Wishing you all the best, I would like to invite you to watch the following horrific video from Lebanon — which has recently sparked outrage and anger among many Ethiopians. " - AddisAbram
Huom. Paikallisen näkemystä...: "I do not think that words would ease your pain – and mine too.
But let me tell you that I do not allow my daughters – who are I believe at the same age of you – I do not allow to go such places where those extremists nuts are gathering; because if they do; they will undergo the same painful experience you been through.
Because if they do; they will face the same savage, inhuman, retarded, cruel, violent, brutal, undomesticated and uncivilized acts.
To give you an example of hoe savage those people are; if this is a reconciliation to you; imagine that few days ago one of those beasts has raped a 5 ( FIVE) years old girl and imagine that he did that in a mosque!!!!!!!
These words are coming from a Christian Egyptian." - Atef
QuoteI have no equipment, (not even any of my photos) am nervous about the possibility of not getting my insurance to cover all the equipment and everything taken from me, and no money to resume the process.
Ottamatta kantaa rikosuhrin kokemuksiin ja niiden kauheuteen, on pakko ihmetellä millainen vakuutus korvaa itseaiheutetun typeryyden ja vallankumouksellisen väkivallan aiheuttamat taloudelliset menetykset. Oletan että kyseessä on suuri, tavalliselle matkavakuutukselle naureskeleva, erikoisvakuutus jonka kustannukset tavalliseen matkavakuutukseen verrattuna ovat tähtitieteelliset. Näitäkin saa jos suostuu maksamaan. Mutta jos kyseessä on tavallinen matkavakuutus, täytyy ihmetellä mitä liikkuu ihmisen päässä joka aikoo mennä poliittisen väkivaltatilaisuuden keskelle. Ja tämän jälkeen kuvittelee että vakuutusyhtiön pitäisi maksaa mokoman idiootin itse aiheuttama vahinko normaalina korvausmenettelynä. Mieleen tulee silkka vakuutuspetos. Tehdään jotain täysin vastuutonta jonka seurauksena syntyviä vahinkoja yritetään maksattaa normaaliin vakuutuskäytäntöön perustuvalla vakuutuksella. Tämä viittaa hyvin tyypilliseen vihervasemmistolaiseen moraalinäkökulmaan.
Tutkitaampa millainen nainen on Natasa Smith. Onko hänellä ollut päällään toimittajien tunnukset ja onko hän jonkun tunnetun yhtiön työntekijä jolla olisi jopa rahaa lunastaa mahdollisesti kaapattu toimittaja vapaaksi. Vastaus on ei, ei ja vielä kerran ei.
Natasha Smith on blogitoimittaja. Tekee siis samaa kuin hompanssit mutta oikeasta poliittisesta kontekstistä mistä syystä häntä kutsutaan journalistiksi ja hompansseja sanavapausroistoiksi. Smith kirjoittaa wordpressissä ja fairobserverissä ja sen lähi-idän porukassa. Mikä on ihan eri asia kuin The Observer tai hommaforum. Smith on opiskellut Nottinghamin yliopistossa Englantia ja Historiaa ja ilmeisesti jälkimmäinen on jäänyt vähemmälle huomiolle. Tällähetkellä kyseinen nainen tekee journalistiikan jatko-opintoja. Ja aiheen innoittamana päätti lähteä tekemään naisdokumenttia keskelle kiehuvaa mielenosoitusta. Olisi tyytyväinen että pääsi elossa pakoon. Länsimaiden vakoilijoiksi epäiltyjä lynkataan yleisesti mitä vihervasemmistolainen sekopää ei näytä ymmärtävän. Siis epäiltyjä. Ei tuomittuja vaan pelkästään epäiltyjä.
Tapausta voidaan verrata siihen että lääketieteen opiskelija ryhtyisi tekemään leikkausta ja potilaan umpilisäkkeen sijasta leikkaa itseään skalpellilla käteen. Minkä jälkeen päivitellään lähinnä nuoren opiskelijan saamaa vammaa eikä siihen johtaneita olosuhteita sairaalajohdolle suunnattujen korvausvaatimusten kirjoittelun ohessa.
Huolestuttavinta tossa koko blogissa oli mun mielestä se että vihainen väkijoukko joka repi ja raiskasi "vapaammin pukeutunutta" länkkärinaista jätti täysin rauhaan burkhaan pukeutuneen naisen.
Jos burkhaan pukeutuminen on vapaa valinta, niinku islamistit meille aina väittävät, miten voi olla vapaata valintaa kahden vaihtoehdon välillä, jos toisen vaihtoehdon valinta johtaa (edes joissain tapauksissa) negatiiviseen palautteeseen.
Burkhan vapaaehtoisuutta ja kunniakulttuuria "yksittäistapaisuutta" voisi oikeastaan käsitellä parhaiten vertaamalla sitä italian mafiaan:
Mafian uhrit maksavat suojelurahaa tms. "vapaaehtoisesti" eivätkä mene poliisin puheille
Musliminaiset pitävät burkhaa ja suostuvat miesten/kulttuurin valtaan "vapaaehtoisesti, eivätkä mene poliisin puheille
Jos mafian uhrit eivät maksa suojelurahaa tms. "vapaaehtoisesti", tapahtuu yleensä eri tasoisia fyysisiä kostotoimenpiteitä
Jos musliminaiset eivät pidä burkhaa tai muuten rikkovat kunniakulttuuria vastaan, tapahtuu yleensä eri tasoisia fyysisiä kostotoimenpiteitä
Mafian ei kohdista äärimmäisiä kostotoimenpiteitä kaikkiin ja heti, vaan eskaloituvasti, ja vain muutamat uskaltavat vastustaa niin kauan että äärimmäiset toimenpiteet tulevat tarpeeseen.
Kunniakulttuuri ei kohdista äärimmäisiä korrektiivisiä toimenpiteitä kaikkiin ja heti, vaan eskaloituvasti, ja vain muutamat uskaltavat vastustaa niin kauan että äärimmäiset toimenpiteet tulevat tarpeeseen.
Suurin osa mafian uhreista pelkää henkensä edestä ja taipuu nähtyään/kuultuaan muutaman mafiaa uhmanneen henkilön joutuneen äärimmäisten toimenpiteiden uhriksi, vaikka heihin itseensä ei suoranaisesti ole kohdistettu äärimmäisten toimenpiteiden uhkaa.
Suurin osa kunniakulttuurin uhreista pelkää henkensä edestä ja taipuu nähtyään/kuultuaan muutaman mafiaa uhmanneen henkilön joutuneen äärimmäisten toimenpiteiden uhriksi, vaikka heihin itseensä ei suoranaisesti ole kohdistettu äärimmäisten toimenpiteiden uhkaa.
Vertaus tietysti ontuu hiukan, koska ei mafia ole oikeasti niin paha ja levinnyt kuin kunniakulttuurit. Ja monissa maissa poliisin puheille meneminen voi jopa auttaa saamaan turvaa mafialta.
QuoteHuolestuttavinta tossa koko blogissa oli mun mielestä se että vihainen väkijoukko joka repi ja raiskasi "vapaammin pukeutunutta" länkkärinaista jätti täysin rauhaan burkhaan pukeutuneen naisen.
Ei se ole huolestuttavaa. Huolestuttavaa on se että journalistiikkaa
YLIOPISTOSSA opiskellut nainen ei tajua tätä.
Jospa on (tai vielä vähän jäsentymättömästi) ns. kriittisellä yhteisellä asialla. Smith halusi ja haluaa nähdäkseni paljastaa naisten oikeuksiin ja kohteluihin liittyviä asioita seurauksin että tuli itse brutaalisti hyökätyksi.
Niin, tyhmänrohkeaa mennä Egyptiin länsimaisittain esiintyvänä naistoimittajana, etenkin kun sieltä on jo aiemmin raportoitu länsimaisiin naisreportteihin kohdistuneista hyökkäyksistä ja paikka on muutenkin oikea ruutitynnyri, mutta tulipa nyt tosiaan herättäneeksi laajemman kansan/yleisön tietoon, miten muslimimaassa kohdellaan naisia, länsinaisia nyt tällä kertaa.
Jollei Smith ala liikaa "ymmärtämään" suvaitsevaisesti näitä hulluja, niin hänhän on ihan astian äärellä. Aikamoinen tapaus, voisi sanoa. Tässä Daily Mailin linkkiä toimittajan tapauksesta, Natasha Smith itse puhuu yhdessä kuvalinkissä...http://www.dailymail.co.uk/news/article-2165744/British-journalist-Natasha-Smith-22-recalls-horrific-sexual-assault-Egypts-Tahrir-Square.html Oman kauhukokemuksensa jälkeenkin hän muistuttaa fiksusti että kyse on laajemmasta ongelmasta:
1) blogitekstissä kohta "my documentary will be fuelled by my passion to help make people aware of just how serious this issue is, and that it's not just a passing news story that briefly gets people's attention then is forgotten. This is a consistent trend and it has to stop."
2) videolla lopussa pistää oman kokemuksensa laajempaan kontekstiin ja tiedostaa että saa länsinaisena uutisarvoa kokemuksellaan, siinä missä egyptiläisten ja afrikkalaisten naisten kokemuksista ei kuulla ja muualla maailmassa tapahtuu jatkuvasti tällaista ja pahempaa naisille, eikä oikeus ota paikkaansa.
Smith ei sano vielä suoraan, että kehittymättömien ja etenkin islampohjaisten maiden häpeänä ja yhtenä ongelmana naisiin/tyttöihin kohdistuva systemaattinen alistamis"kulttuuri."
Hän lähenee "the issue"ta.... josta kirjoitti vielä epämääräisesti..., saa nähdä mihin johtopäätäksiin tulee lopulta.
Ulkopuolinen, mietin myös tuota sattuman ja Jumalan asiaa.
http://natashajsmith.wordpress.com/
Sieltä löytyy ja Nottinghamin yliopiston kommarilinjalta journalistiikan opiskelija ei voi olla muuta kuin vihervasemmistolainen sekopää joka tekee omia dokumenttijuttujaan todellisuuden itseään vaivaamatta.
Jos nuori vaaleaihoinen nainen menee Egyptiin ja kuvittelee olevansa jotain muuta kuin pelkkä seksiobjekti, hän erehtyy. Tämän lukeminen voi tehdä kipeää mutta lukemisen voi keskeyttää. Egyptiläisessä maailmassa on säännöt ja tavat jotka ovat ehdottomia ja joiden rankaisemisessa seksuraalirikollinen teko on osa rankaisua. Ja jos rangaistu nainen ei ymmärrä, häntä voidaan vielä rankaista juridisesti.
Luulen että moraalisen käsityksen ymmärtäminen voi tuottaa vaikeuksia jos kuvittelee että tapa- ja käytöskulttuuri jota esim Suomessa noudatetaan olisi jotenkin verrattavissa lähi-idän maiden käytöskulttuuriin. Ei ole.
Mm naistoimittajat halusivat islamilaisen vallankumouksen Egyptiin. Saivat sen. Olisi kannattanut naisten miettiä kaksi kertaa kannattiko.
Helv*** elukat! Afrikka on kauniisti sanottuna maapallon persreikä ja maanosan erityispiirteenä näyttää olevan joukkoraiskaukset ja naisten alistaminen kaikin eri tavoin. Mantereen ahdingon suurin syyllinen on mantereen barbaarinen miessukukunta.
Maassa maan tavalla tai maasta pois.
Naisten ei kannattane enää mennä pyramidien maahan, viesti on selvä.
Valitettavasti emme voi odottaa valtaan nousseen muslimiveljeskunnan taholta tämän ja muiden vastaavien tapahtumien tuomitsemista. Tuskin myöskään minkään länsimaisen - virallisen tai epävirallisen - tahon.
Näillä mennään. Suomenkin suuret yhteiskunnalliset ajattelijat Biaudet - Halonen-linjalla vaikenevat muslimiveljiensä tavoin.
Quote from: Ulkopuolinen on 28.06.2012, 20:12:49
Jos tuossa tapauksessa on yhtään mitään hyvää niin se, että tuo tapahtuma tuo hyvin esille sen, että miten islamistit kohtelevat kristittyjä tai sellaisiksi oletettuja Egyptissä.
Quote from: seksuaalisesti ahdisteltu toimittaja
At this point, I said aloud to myself, calmly, over and over, "please God. Please make it stop. Please God. Please make it stop."
I'm not religious....
An ambulance forced its way through the crowd. It opened its doors, and was invaded by tens of men. It closed up and drove away.
Näin uskiksena näen tuossa jotain muutakin kuin sattuman. Nainen rukoili Jumalalta pelastusta satojen murhan- ja raiskauksenhimoisten islamistien käsistä ja paikalle tulee samantien ambulanssi ja pelastaa naisen. Hmmm...
Ymmärsit ehkä kertomuksen väärin. Nainen pelastettiin (ja totta, rukouksen jälkeen) mutta ambulanssimiehet kävivät vain toteamassa joukkoraiskauksen ja ajoivat pois. Yhtä symppiksiä siis kuin lääkärit valtion sairaalassa, jotka kieltäytyivät hoitamasta raiskattua länsimaalaista huoraa.
Quote from: Nuivanlinna on 28.06.2012, 16:52:25
Jos joku löytäisi sen imaamin lihapalavertauksen tähän ketjuun, niin sehän sopisi paremmin kuin mainiosti!
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288339375450.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288339375450.html)
Quote- Kenen vika on, jos tuot paljaan lihapalan julkiselle paikalle ja kissa syö sen? Onko se kissan vai paljaan lihan vika? Paljas liha on ongelma. Jos nainen olisi kotonaan, huoneessaan, hunnussaan, mitään ei olisi tapahtunut, Guardian -lehti siteerasi imaamia.
Tämä herra taisi olla ihan egyptiläinen.
Btw eikö Suomella ollut vasta/parhaillaan jokin maahanmuuttajien rekry/houkuttelukampanja Egyptissä? Tätä rikkautta ja eksoottista värinää egyptiläiset maahanmuuttajat tännekin tuovat ajan kuluessa...
Maahanmuuttoministeriö ja muut hörhöt suorastaan houkuttelevat ja kerjäävät tuomaan...
Olen todella, todella ja vilpittömästi todella pahoillani siitä, etten voi rehellisesti olla täysin vilpittömästi pahoillani.
Naiset, jotka auttoivat Natashaa: katselivat ensin ilmeettömästi häntä, sitten ympärilleen.
(Tietenkin, koska kuka nyt oman pyllynsä alttiiksi laittaisi?)
Paikalle ajaa ambulanssi, joka, minun ymmärrykseni mukaan, ajoi pois ilman Natashaa. Kestää 5-10 minuuttia, ennen kuin Natashan ystävä sai aikaan "polun" telttaan, jossa naiset alkoivat kuumeisesti peittää alastonta vartaloa.
(Kuumeisesti totta kai, koska musliminaiset eivät siedä alastonta vartaloa.)
Sitten naiset kertovat juttua vakoilijaepäilyistä, jotka saivat kai alkunsa kansallisesta mainoskampanjasta, jolla on varoitettu ulkomaalaisista, ja, totta kai, alkaa itku ja parku siitä, että "tämä ei ole Egyptiä! Tämä ei ole islamia!".
(Implisiittinen sisältö toki on, että "ne ovat isiämme, veljiämme, poikiamme ja serkkujamme! Älä kirjoita pahaa! Stanan länsimaalainen lutka! Jos olemme kilttejä sinulle, sinä olet hiljaa!" Vaan Natashapa näkee, ettei tämä ole hänen tuntemansa ja rakastamansa Egypti.)
Natasha pääsee valeasussa tuntemattoman miehen seurassa pakoon, ja hänelle tarjotaan Big Maciä.
(No, länsimaalainen tuntisi siellä olonsa turvalliseksi ja syöminen on aina hyvä asia muutenkin. Mutta Natasha ei ole mäkkärituulella.)
Sitten viimein Natasha pääsee sairaalaan, missä esitetään typeriä, kulttuurisidonnaisia kysymyksiä, ja peilistä katsoo likainen, haavoittunut / loukattu nainen, jolla on tukkakin kuin hutsulla. Kaverinsa Callum sentään yrittää puhua järkeä muille läsnäolijoille.
Viimein paikalle saadaan lähetystön nainen ja Natasha pääsee yksityislääkärille tutkittavaksi, missä naissairaanhoitaja vain vastentahtoisesti peittää hänen vartaloaan tutkimuksen ajan. Tutkimus on pikainen, ja koska sisäistä verenvuotoa ei ole, lääkäri ei katso voivansa tehdä mitään.
(Natashan mielestä tutkimus oli too-si hyö-dyl-li-nen, not.)
Niin, se Natashahan rukoili, vaikkei olekaan uskonnollinen, huomatkaa se, koska epätoivon hetkellä me kaikki haluamme turvautua johonkin mahtavampaan voimaan ja tuntea itsemme turvatuiksi ja rakastetuiksi. Mutta, kuten Natasha muistaa huomauttaa, se on ihmisluonto ja se saa tavoittelemaan usko(nto)a alunpitäenkin.
Tapahtumien jälkeen Natasha säikkyy egyptiläisiä miehiä, varsinkin pimeän laskeuduttua, ja muut ihmiset sanovat häntä urheaksi, joskin hän itse haluaisi jo siirtyä eteenpäin.
Natasha vetää johtopäätöksen: naisten asema kaikkialla on kärsimystä. Siitä pitää puhua, ja niin hän aikookin.
Natasha varmasti tyrmäisi sen ajatuksen, että naiset ovat solidaarisia ensisijaisesti miehille(en), sitten vasta naisille muissa maissa, kulttuureissa jne.
Vika ei siis ole islamissa eikä muslimimiesten asenteissa, vaan naisten asemassa.
Se fakta, että "naisen voi pelastaa vain mies", lie mahdoton.
:roll:
Quote from: Leso on 28.06.2012, 22:09:54
Vika ei siis ole islamissa eikä muslimimiesten asenteissa, vaan naisten asemassa.
Näinhän sen on pakko olla, islam kun on rauhan uskonto.
Naisten asemaa tulee parantaa. Sen mittareina toimivat parhaiten vuosiansioiden vertailu, ja kuinka monta naista istuu johtopenkillä. Tämä kertoo kaiken olennaisen naisten asemasta.
Näin uskoo jopa Clinton, ja koska hän on niin hieno esikuva naisille pitkin maailman, sen on pakko olla totta.
Toivottavasti nämä egyptiläiset maahanmuuttajat eivät opi Suomessa kantaväestön pahoille tavoille, kuten Thors oli huolissaan.
Quote from: Ulkopuolinen on 28.06.2012, 20:12:49
Quote from: seksuaalisesti ahdisteltu toimittaja
An ambulance forced its way through the crowd. It opened its doors, and was invaded by tens of men. It closed up and drove away.
Näin uskiksena näen tuossa jotain muutakin kuin sattuman. Nainen rukoili Jumalalta pelastusta satojen murhan- ja raiskauksenhimoisten islamistien käsistä ja paikalle tulee samantien ambulanssi ja pelastaa naisen. Hmmm...
Ei se noin mennyt. Tuossa sanotaan, että muslimiäijät valtasivat sen ambulanssin ja se häipyi paikalta ilman Natashaa.
Tapaus saattaa olla myös keksitty. Ehkä näistä ilmoitetaan herkemmin.
Ja kyllähän suomalaisetkin.
Ehkäpä joku näppärä vaatesuunnittelija osaa kehittää Allahin poikien maissa työskenteleville naistoimittajille etnosensitiivisemmän työasun. Koska burka herättää jo joissakin journalisteissa negatiivisia assosiaatioita kutsuttakoon uutta työasustetta vaikkapa pressuksi.
Tässä tuoreinta lehtijuttua/haastattelua.... http://www.independent.ie/world-news/middle-east/egypt-british-student-describes-tahrir-square-sex-assault-3153555.html
Natasha Smith on vielä hyvinkin "vaiheissa" tämä asian/issuen kontekstiin laitoissa. Mutta kannattaa muistaa, että kyseessä 21-vuotias jokseenkin naiivi (myöntää haastattelunsa asian itsekin, oli "naiiivia" mennä...) nuori, joka on juuri kokenut hirveän hyökkäyksen ja joka ei ole ehtinyt/kyennyt ehkä sisäistää tai hahmottaa kokonaisuutta.
Tarkoitan tuolla sanomalla seuraavia (Leson aiemmin mainitsemaa johtopäätöstä tukevia) lausumia asian tiimoilta tässä tuoreessa haastattelussa:
"I don't want this to just be about Westerners who go into the Arab world and put themselves in danger, but about women who are victims of mass sexual abuse. This is a trend and I want to get to work raising more awareness."
"I don't want people to turn against Egyptians because of events like this. It's a small minority of bad people who commit these attacks and they exist everywhere, not just in Egypt."
Jotenka tässä vaiheessa, liian aikaisessa vaiheessa hirveän kokemuksensa jälkeen, hän vaikuttaa irroittavan liian suvaitsevaiseen tyyliin kielteiset kulttuurikontekstit kokonaisuudesta ja olevan sitä mieltä, että kyse on jonkinlaisesta "yleisestä trendistä/ongelmasta."
Samoin hän, tässä vaiheessa, on sitä mieltä että kyse pienen vähemmistön toiminnasta eikä siten maan tapakulttuurissa, islamin ideologiassa, maan enemmistön asenteissa jne olekaan juuri vikaa. Kuitenkin, hän jo oman kokemuksensa kertomisella ja siitä löytyvillä seikoilla puhuu tuota johtopäätöstä vastaan.
1. "Vähemmistöryhmä" joka hyökkäsi kimppuunsa oli sanomansa mukaan satapäistä ja juhlintapaikan ihmisjakauma näyttää menneen niin, että enemmistö oli hyökkäämässä aktiivisesti tai tekemättä mitään.
2. Viranomaiset jotka eivät kuulu tuohon hyökänneeseen porukkaan, no, heidänhän pitäisi edustaa viattomia auttavaa ja rikolliset kuriin laittavaa tahoa, kuitenkaan viranomaiset eivät auttaneet, poikkeuksena ambulanssin jonkinlainen "yritelmä" - se tuli paikalle, mutta joutui lähtemään sen jouduttua ilmeisesti hyökätyksi, kuitenkaan lisäapuja ei saatu paikalle eivätkä poliisit tulleet apuun.
Sitten taho jonka olisi luullut auttavan... sairaalaväki... ei auttanut, päinvastoin kulttuurinen naisen alistamisideologia ilmeni aika hyvin heidän protokollastaan, etusijalla ei ollut naisen auttaminen tai tämän terveydentila, vaan se oliko länsinaisen seksuaalinen status mikä.
3. Tavallinen väki. Vähemmistö auttoi, suoraan ei voi sanoa apua tulleen kuin niiltä muutamilta, jotka keksivät hämäysjuonen jolla saada Smith hengissä ulos tilanteesta eli ne muutamat, jotka hommasivat hänelle burkan ja joista muutamista löytyi auttava paikallinen mies hänelle ns. valepuolisoksi saatille. Jos Jumala-pointtia miettii, niin tässä olisi sitten sitä eli ilman tuota paikallista enk..miestä Smith tuskin olisi selvinnyt paikalta hengissä.
Tavallinen väki ei myöskään juuri auttanut, kun Smith & Co yritti saada kyytiä sairaalaan (tms), eivät saaneet tässä apua, eivät mitään. Blogista: Upon reaching a government hospital downtown, we tried to explain the situation. People stared at us blankly, sloping around the corridors. We were turned away and told to go to a nearby hospital instead. Nobody would take us; we just had to walk there. http://natashajsmith.wordpress.com/
Natasha Smithin kannattaisi raa'asti puntaroida että olisiko näin ollut esim. Briteissä, onko kyse tosiaan kaikkialla samanlaisesta ongelmasta vai onko kulttuurikontekstilla merkitystä ja millaista merkitystä toisen sukupuolen kannalta. Raa'asti asioiden hahmottaminen, totuus vaatii kaiken relatisvistisen ookooksi tekevän ideologian hylkäämistä.
Mutta on tosiaan ns. vaiheissa, hirvittävä kokemus vasta käynyt ja miltei lukiotyttö kyseessä (ennemmin ns. lukiotyttö 21 vuodellaan kuin elämisen maisteri tms), niin asiat vienevät aikansa.
Kaikkea hyvää hänelle, toivotaan järkeviä johtopäätöksiä ajan myötä. Viimeisimmässä blogitekstissään sanoi lopuksi: God Bless. Samoin, samoin.
QuoteIt's a small minority of bad people who commit these attacks and they exist everywhere, not just in Egypt.
Olen ristinyt tämän loogisen operaation kukkahattuekvivalenssiksi.
http://hommaforum.org/index.php/topic,59966.msg816877.html#msg816877
Quote from: Miniluv on 29.06.2012, 19:13:33
QuoteIt's a small minority of bad people who commit these attacks and they exist everywhere, not just in Egypt.
Olen ristinyt tämän loogisen operaation kukkahattuekvivalenssiksi.
http://hommaforum.org/index.php/topic,59966.msg816877.html#msg816877
Sen eräs johdannainen ovat ne kaksikymmentä netsiä jotka kykenevät floodaamaan vähintään koko suomenkielisen netin täyteen vihapuhetta ja rasismia.
Quote from: Avantgarde on 29.06.2012, 18:56:34
Quote"I don't want people to turn against Egyptians because of events like this. It's a small minority of bad people who commit these attacks and they exist everywhere, not just in Egypt."
Natasha Smithin kannattaisi raa'asti puntaroida että olisiko näin ollut esim. Briteissä, onko kyse tosiaan kaikkialla samanlaisesta ongelmasta vai onko kulttuurikontekstilla merkitystä ja millaista merkitystä toisen sukupuolen kannalta. Raa'asti asioiden hahmottaminen, totuus vaatii kaiken relatisvistisen ookooksi tekevän ideologian hylkäämistä.
No itse asiassa olisi hyvinkin voinut tapahtua jossain Lutonin no-go-zonella. Sieltä vain ei olisi löytynyt niitä sivullisia auttamaan.
Muuten tämä on kyllä taas uskomatonta tuubaa, ihan niin kuin noin olisi koskaan käynyt länkkärien tilaisuuksissa. Hienoa, että joku valkoinenkin nainen vaivautuu meikäläisestä feministiosastosta poiketen surkuttelemaan arabinaisten kohtaloa, mutta luulisi tyhmemmänkin tajuavan, että jos arabinaisten elämä on näin perseestä, niin syy ei ole yleisesti miesten, vaan vain ja ainoastaan arabimiesten.
Quote from: hkanime on 29.06.2012, 23:31:26
Quote from: Nuivanlinna on 28.06.2012, 15:50:26
QuoteNaistoimittaja joutui satojen miesten ahdisteltavaksi Egyptissä
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012062815777306_ul.shtml
Toimittaja kertoo blogissaan, kuinka hänet revittiin erilleen turvamiehistään.
- Miehet alkoivat repiä vaatteita päältäni ja pian olin alasti. Sadat miehet kourivat minua, repivät raajoistani ja työnsivät sormiaan sisääni. Miehet muuttuivat eläimiksi
Alan ymmärtämään islamin burqa- ja hunnutssääntöjen tarpeellisuuden. Käännä katseesi minne tahansa, niin muslimimiehet käyttätyvät kun eläimet. He ovat palleilla ajattelevia örkkejä, joiden luolamiesvaisto saa välittömästi heidän himot vireille. Ei siis ihme, että syntyy raiskaus- ja väkivalta-aalto joka maahan minne muslimimies muuttaa.
Tätä ilmiötä pitäisi tutkia syvällisemmin. Mistä johtuu, että muslimimies ei pysty hillitsemään itsensä vaan alkaa suu vaahdossa kuolaamaan ja aivot lyö oikosulkua heti kun joku edes mainitsee sanan "nainen". Onko kyseessä geneetinen erityispiirre TM vai onko tämä opetettu toimintatapa?
Kun ohjekirjassa sanotaan ja imaamit tähdentävät että hunnuttomat ja vääräuskoiset saa ja tulee raiskata, niin mitä muuta musukkiukko tekee kuin toimiii juuri niin?. Kyseessä on opetettu ja hyväksytty, jopa vaadittu, tapa noille.
Syy ei ole minun mielestä Islamissa, että Natashaa kohdeltiin kuin lihakimpaletta keskellä toria. Etelä-Afrikassa ei ole Islamia juurikaan ja silti siellä naisia raiskataan ja joka kolmas mies on raiskannut naisen. Syy on rodussa: ne vähän tummemmat miehet, niillä on enemmän testosteronia veressään sekä alhaisempi älykkyys. Ne yhdessä johtavat suurempiin seksuaalisiin haluihin ja johonkin tuollaiseen kaltaistensa parissa.
Toki Islamin silmien läpi katsottuna naiset on panopuun ja huonekalun väliltä, jolloin kynnys heidän raiskaamiseen on alhaisempi, mutta se ei yksinään selitä tätä. Esimerkiksi tataarit Venäjällä tai jotkut muut valkoihoiset muslimit tuskin raiskaavat naisia yhtä innokkaasti kuin nämä tummemmat muslimit ja muutenkaan syty hunnista, kivien heittelystä ja räyhäämisestä.
Quote from: Teslaisto on 30.06.2012, 15:45:22
Syy ei ole minun mielestä Islamissa, että Natashaa kohdeltiin kuin lihakimpaletta keskellä toria. Etelä-Afrikassa ei ole Islamia juurikaan ja silti siellä naisia raiskataan ja joka kolmas mies on raiskannut naisen. Syy on rodussa: ne vähän tummemmat miehet, niillä on enemmän testosteronia veressään sekä alhaisempi älykkyys. Ne yhdessä johtavat suurempiin seksuaalisiin haluihin ja johonkin tuollaiseen kaltaistensa parissa.
Egyptiläiset ja Etelä-Afrikkalaiset ovat aivan eri rotua. Ei joka ksiä voi selittää rodulla. Mitä tulee venäläisiin, niin jukka hekin pystyvät joukkoraiskauksiin kuten Saksassa 1945.
Quote from: Teslaisto on 30.06.2012, 15:45:22
Syy ei ole minun mielestä Islamissa, -- Syy on rodussa: ne vähän tummemmat miehet, niillä on enemmän testosteronia veressään sekä alhaisempi älykkyys. Ne yhdessä johtavat suurempiin seksuaalisiin haluihin ja johonkin tuollaiseen kaltaistensa parissa.
Minkälaisiin käytännön toimipiteisiin olisit valmis tämän mielipiteesi pohjalta, mikäli sinulla olisi riittävä määrä poliittista valtaa?
Quote from: Teslaisto on 30.06.2012, 15:45:22
Toki Islamin silmien läpi katsottuna naiset on panopuun ja huonekalun väliltä, jolloin kynnys heidän raiskaamiseen on alhaisempi, mutta se ei yksinään selitä tätä.
Oletko muslimi? Jos et ole, en ymmärrä, miten voisit katsoa mitään islamin silmien läpi. Pidän hyvin todennäköisenä, että jos kysyisit asiaa muslimeilta itseltään (sekä naisilta että miehiltä), heistä vähintään 99,9% ei allekirjottaisi näkemystäsi naisten asemasta.
Jos taas tarkoitit sanoa, että sinun omien silmiesi läpi katsottuna musliminaiset ovat tuota, en lähde omien silmiesi kuvaa kiistämään.
Quote from: Ruckafella on 30.06.2012, 01:36:34
Quote from: Avantgarde on 29.06.2012, 18:56:34
Quote"I don't want people to turn against Egyptians because of events like this. It's a small minority of bad people who commit these attacks and they exist everywhere, not just in Egypt."
Natasha Smithin kannattaisi raa'asti puntaroida että olisiko näin ollut esim. Briteissä, onko kyse tosiaan kaikkialla samanlaisesta ongelmasta vai onko kulttuurikontekstilla merkitystä ja millaista merkitystä toisen sukupuolen kannalta. Raa'asti asioiden hahmottaminen, totuus vaatii kaiken relatisvistisen ookooksi tekevän ideologian hylkäämistä.
No itse asiassa olisi hyvinkin voinut tapahtua jossain Lutonin no-go-zonella. Sieltä vain ei olisi löytynyt niitä sivullisia auttamaan.
Muuten tämä on kyllä taas uskomatonta tuubaa, ihan niin kuin noin olisi koskaan käynyt länkkärien tilaisuuksissa. ...
Jep, tuppasi unohtumaan muslimien valtaamat alueet Briteissä. Todistaa vaan pointtia. Kulttuurikontekstilla jälleen merkitystä, niillä alueilla konteksti eroaa ns. länsikontekstista.
Quote from: Teslaisto on 30.06.2012, 15:45:22
Syy ei ole minun mielestä Islamissa, että Natashaa kohdeltiin kuin lihakimpaletta keskellä toria. Etelä-Afrikassa ei ole Islamia juurikaan ja silti siellä naisia raiskataan ja joka kolmas mies on raiskannut naisen. Syy on rodussa: ne vähän tummemmat miehet, niillä on enemmän testosteronia veressään sekä alhaisempi älykkyys. Ne yhdessä johtavat suurempiin seksuaalisiin haluihin ja johonkin tuollaiseen kaltaistensa parissa.
Toki Islamin silmien läpi katsottuna naiset on panopuun ja huonekalun väliltä, jolloin kynnys heidän raiskaamiseen on alhaisempi, mutta se ei yksinään selitä tätä. Esimerkiksi tataarit Venäjällä tai jotkut muut valkoihoiset muslimit tuskin raiskaavat naisia yhtä innokkaasti kuin nämä tummemmat muslimit ja muutenkaan syty hunnista, kivien heittelystä ja räyhäämisestä.
Voi olla että rotupointilla on osuutta asiaan, mutta kuinka paljon... Egyptiläiset eivät ole mustia, etelä-afrikkalaiset taas pääosin ovat. Mustien on tutkittu omaavan enemmän testosteronia ja sillä on ilmeisesti jotain yhteyttä väkivaltarikollisuuteen. Rodullisia seikkoja olennaisempana pitäisin kulttuuria, joskin eihän sitä voi tyrmätä etteikö esim. testosteroniseikalla olisi jtk riskiyttä lisäävää..., mutta ihminen ei ole hormoniensa vietävänä vaan kykenee valintoihin, jolloinka kasvaminen ok kulttuurissa ok kasvatuksin luotsaa korkeatkin testosteronitapauksetkin henkisesti ok suuntaan. Missä kulttuurissa ja yhteiskunnassa/yhteisössä...
Etelä- Afrikka on ollut ruutitynnyriä pitkään, väkivaltakulttuuria. Sekasortoa ja kehittymättömyyttä/sivistymättömyyttä (lukutaidottumuus yhä ongelmana) --> jolloin sivistävämmän kulttuurin tilalla vallalla kansankulttuuri ja siihen kuuluvat kansan uskomukset + arvot. Ja tässä mennään sitten tällä kertaa hirveisiin "arvoihin", kuten siihen että raiskaus nähdään "miehisenä tekona."
Ystäväni oli tekemisissä afrikk. mm.miesten (en muista maita, ei kuitenkaan Etelä-Afrikka) kanssa, kertoi että näillä todellakin on uskomaton ego sen suhteen, että ovat "miehiä" ja mitä mukamas on "miehisyys" (ei vastuunkantoa tms oikeaa miehisyyttä vaan jotain egohulluutta) ja näin eivät mitenkään päin halua egouttaan "loukattavan", joksi menee jo se että nainen ei ole kyllin alisteisesti heihin nähden - no, tässä jo nähdään se että jos tällaista ideologiaa toitotetaan ja siihen kasvetaan, E-A:ssa vielä 10 x pahemmin, niin tuloksena on se että kun pikkupojan kunnioitamat suvun/heimon isät, veljet jne raiskaavat ja sanovat "kasvapa mieheksi näin", niin... Poika haluaa "mieheksi."
Ohessa erittäin mainioita otteita asiaan liittyvästä
Raiskaaminen pönkittää miehisyyttä Etelä-Afrikassa- artikkelista....
http://yle.fi/uutiset/raiskaaminen_ponkittaa_miehisyytta_etela-afrikassa/906744
QuoteSyvään luutunut uskomus, että raiskaus on miehinen teko, rumentaa edelleen Etelä-Afrikan raiskaustilastoja. Kansainvälisen poliisiviranomaisen Interpolin tutkimuksen mukaan Etelä-Afrikassa raiskataan ihminen joka 17:s sekunti. ...
Yksi syy korkeisiin raiskauslukuihin on kulttuurinen ilmasto, joka korostaa miehisyyttä ja miesten seksuaalisuutta. Ison-Britannian yleisradioyhtiö BBC:n mukaan raiskaamisesta on muodostunut lähes sosiaalinen peli. ...
Taustalla kulttuuriset stereotyypit:
Ongelmaa selittävät syvälle juurtuneet kulttuuriset stereotyypit. Etelä-Afrikassa on totuttu siihen, että miehet ovat merkittävämpiä kuin naiset. Lisäksi ajatellaan, että miehet omistavat naiset.
Esimerkiksi eteläafrikkalaisten homoseksuaalien etuja ajava Triangle-järjestö sanoo, että vuoden 1998 jälkeen maassa on raiskattu reilut 30 lesbonaista. Näistä "korjaavista raiskauksista" kaksi on päätynyt oikeuteen ja vain toisessa annettiin tuomio. Korjaava raiskaus sisältää ajatuksen, että miehen raiskaama lesbonainen muuttuisi heteroksi.
Apartheid hyväksyi väkivallan:
Etelä-Afrikassa monet uskovat, että tylyt raiskausluvut johtuvat 15 vuotta sitten päättyneestä apartheid-rotusortohallinnosta. Valkoisten harjoittama väkivalta, nöyryyttäminen ja mustien köyhyys jättivät jälkensä.
- Apartheid teki väkivallasta hallinnan välineen, ja väkivallasta muodostui normi, sanoo paikallinen ihmisoikeusaktivisti Mbuyiselo Botha The Mail & Guardian -lehden haastattelussa.
Bothan mukaan apartheid-hallinto väheksyi mustia miehiä. Vihaiset miehet kohdistivat turhautumisensa ja kostivat kaikkein heikoimmille, eli naisille ja lapsille. Botha sanoo, että tämä opittu toimintatapa on pitänyt pintansa.
Esimerkiksi maan presidenttiä Jacob Zumaa syytettiin raiskauksesta vuonna 2006. Kolmesta vaimostaan ylpeää Zumaa syytettiin raiskauksesta sen jälkeen, kun hän myönsi harrastaneensa suojaamatonta seksiä perhetuttujensa HIV-positiivisen tyttären kanssa.
Egyptiläisten islam-ideologia vs Venäjän tataarien islam-ideologia. En ole tataareihin tarpeeksi perehtynyt, mutta tosiaan, ainakin Suomessa asuvat tataarit ovat olleet virallisesti ookoosti ja kuulemma länsimaalaistuneet eli "ei sopeutumisongelmia." Onko kyse rotuseikoista vai/ja kulttuurista jälleen - Egypti, Pakistan... maita joissa yhteiskunta + islamin ideologia synkkaa , yhteiskunnallinen vallankäyttö islamin ideologian ollessa ns. oikeana kätenä.
On ihmetelty, miten egyptiläiset muslimit voivat mennä niin sekaisin naisesta... No, jos kasvaa kulttuurissa jossa aiheutetaan systemaattisesti säännöillä, uhilla, vihalla, syyllistämisillä yms estoja ja tabuja siihen, mikä olisi luonnollista ja normaalia käyttäytymistä ja sosiaalista kanssakäyntiä ihmisten, vastakkaisenkin sukupuolen, kanssa niin.... Seuraa kieroutumisia ja perverssiyttä, lampaat alkavat kiinnostaa ja pikkulapset neitseellisinä, kun neitseysarvosta jankutetaan ja sitä glorifioidaan jne.
Yllä oleva juttu vain yhtenä yleisempänä pointtina. Kun taas kyse nimenomaan
länsinaiseen kohdistuvasta seksuualisesta hyökkäyksestä, sen voi nähdä myös sodankäynnin häpäisykeinona tai vain hyökkäyksenä (silti myös seksuaalisesti motivoituneena hyökkäyksenä, patoumat ja muut vihat samaan soppaan) vihattua, päinvastaista länsikulttuuria edustavaa kohtaan.
Tarvisi etsiä tähän yksi Smithin blogin kommentti, jossa oli muistaakseni egyptiläisten muslimimiesten sekaisin menosta...
Näkyvät arabikevään loisteliaat saavutukset demokratian, tasa-arvon ja suvaitsevaisuuden merkeissä.
Quote from: Mursu on 30.06.2012, 16:33:19
Quote from: Teslaisto on 30.06.2012, 15:45:22
Syy ei ole minun mielestä Islamissa, että Natashaa kohdeltiin kuin lihakimpaletta keskellä toria. Etelä-Afrikassa ei ole Islamia juurikaan ja silti siellä naisia raiskataan ja joka kolmas mies on raiskannut naisen. Syy on rodussa: ne vähän tummemmat miehet, niillä on enemmän testosteronia veressään sekä alhaisempi älykkyys. Ne yhdessä johtavat suurempiin seksuaalisiin haluihin ja johonkin tuollaiseen kaltaistensa parissa.
Egyptiläiset ja Etelä-Afrikkalaiset ovat aivan eri rotua. Ei joka ksiä voi selittää rodulla. Mitä tulee venäläisiin, niin jukka hekin pystyvät joukkoraiskauksiin kuten Saksassa 1945.
Molemmat ovat eri rotua kuin valkoiset. Siis venäläiset joukkoraiskasivat viimeksi
sodassa ja siitä on jo kohta 80 vuotta aikaa. Se on pikkasen eri asia kuin, että nämä egyptiläiset, arabit, somalit, neekerit joukkoraiskaavat jatkuvasti, suorittavat puskaraiskauksia ihan missä he ovatkaan - Ruotsissa - eräässä helsinkiläisessä linja-autossa, vastaanottokeskuksessa, torilla jne. Valkoiset tekevät samaa korkeintaan sodassa - muut ihan missä vain, kun tekee mieli yllätysseksiä...
QuoteMinkälaisiin käytännön toimipiteisiin olisit valmis tämän mielipiteesi pohjalta, mikäli sinulla olisi riittävä määrä poliittista valtaa?
No en ainakaan antaisi turvapaikkaa, pakolaisstatusta täältä Suomesta. En myös tarjoaisi opiskelupaikkaa, ellei kyseessä ole poikkeuksellisen lahjakkaat yksilöt (älykkyys pienentää tiettyjä yleisiä taipumuksia), karkottaisin Suomesta kaikki rikoksia tehneet ja muuten vaan täällä notkuvat tapaukset. Siis sitä perussuomalaisuutta.
QuotePidän hyvin todennäköisenä, että jos kysyisit asiaa muslimeilta itseltään (sekä naisilta että miehiltä), heistä vähintään 99,9% ei allekirjottaisi näkemystäsi naisten asemasta.
Naisten asema Islamissa on panopuun ja huonekalun väliltä. Se on fakta. Naiset pistetään huntuihin tai jätesäkkeihin - vähän kuin natsit laittoivat juutalaisille Daavidin tähden rintaan kiinni. Se on ilmiselvää naisten alistamista. Shariassa naisen asema on alempi kuin miesten - sekin on fakta. Islamilaisessa maassa, jos nainen ei noudata miehen tahtoa, häntä voi hakata, raiskata, eikä mies saa rangaistusta - sekin on fakta. Ja jos nainen raiskataan, niin nainen kivitetään hengiltä, koska "kauppatavara" meni piloille. Länsimaisessa maassa, jos nainen raiskataan, niin sen tekijä haluttaisiin kivittää, ei uhri.
Quoteno, tässä jo nähdään se että jos tällaista ideologiaa toitotetaan ja siihen kasvetaan, E-A:ssa vielä 10 x pahemmin, niin tuloksena on se että kun pikkupojan kunnioitamat suvun/heimon isät, veljet jne raiskaavat ja sanovat "kasvapa mieheksi näin", niin... Poika haluaa "mieheksi."
Jostain syystä valkoiset miehet, vaikka kuinka yrittivät kertoa omista rasistisista, suvaitsemattomista arvoistaan, kuten naisia ei saa raiskata, jne, eivät ole menneet kaaliin Afrikassa ja Yhdysvalloissakaan oikein...
Kone jumissa lainausten kanssa.
Quoteno, tässä jo nähdään se että jos tällaista ideologiaa toitotetaan ja siihen kasvetaan, E-A:ssa vielä 10 x pahemmin, niin tuloksena on se että kun pikkupojan kunnioitamat suvun/heimon isät, veljet jne raiskaavat ja sanovat "kasvapa mieheksi näin", niin... Poika haluaa "mieheksi."
QuoteJostain syystä valkoiset miehet, vaikka kuinka yrittivät kertoa omista rasistisista, suvaitsemattomista arvoistaan, kuten naisia ei saa raiskata, jne, eivät ole menneet kaaliin Afrikassa ja Yhdysvalloissakaan oikein...
Yhdysvalloista en mene sanomaan, kun siellä on kuitenkin kehittyttä länsikulttuuria eivätkä mustat elä kuten Afrikassa, mutta Afrikan mustien suhteen tuota voisi ajatella niin että sanoman tarvitsee tulla nimenomaan mieluiten ns. omalta väeltään, etenkin E-A:ssa jossa apartheid nykyäänkin vielä tulenherkkää juttua -> valkoisilta ei ehkä oteta vastaan helpolla mitään. Oman kulttuurin parista, omilta, tarvisi tulla muutosta.
Yhdysvalloissa myös lojaalius-ilmentymää, sanoma menee käsittääkseni paremmin perille, kun se tulee omilta. USAn mustien soppa..., no, onneksi tosiaan ovat sopeutuneet (yleistys) länsikulttuuriin. Amerikkalaiset alaluokan mustat ovat drug warinsa kanssa enemmän pinteessä jne.
Samaa mieltä islamista.
Quote from: Teslaisto on 30.06.2012, 19:25:45
Se on pikkasen eri asia kuin, että nämä egyptiläiset, arabit, somalit, neekerit joukkoraiskaavat jatkuvasti, suorittavat puskaraiskauksia ihan missä he ovatkaan
Näin pahasti yleistävälle puheelle ei ole pohjaa.
Quote from: Teslaisto on 30.06.2012, 19:25:45
Quote from: Ntti on 30.06.2012, 17:12:19
Quote from: Teslaisto on 30.06.2012, 15:45:22
Syy ei ole minun mielestä Islamissa, -- Syy on rodussa: ne vähän tummemmat miehet, niillä on enemmän testosteronia veressään sekä alhaisempi älykkyys. Ne yhdessä johtavat suurempiin seksuaalisiin haluihin ja johonkin tuollaiseen kaltaistensa parissa.
Minkälaisiin käytännön toimipiteisiin olisit valmis tämän mielipiteesi pohjalta, mikäli sinulla olisi riittävä määrä poliittista valtaa?
No en ainakaan antaisi turvapaikkaa, pakolaisstatusta täältä Suomesta. -- Siis sitä perussuomalaisuutta.
Mikäli ymmärsin oikein, päättäisit ihmisten turvapaikasta ja pakolaisstatuksesta heidän ihonvärinsä perusteella. Tällainen olisi rasismia sen puhtaimmassa muodossa, eikä sillä ole mitään tekemistä perussuomalaisten kanssa, eikä tulekaan olla.
Quote from: Teslaisto on 30.06.2012, 19:25:45
Quote from: Ntti on 30.06.2012, 17:12:19Pidän hyvin todennäköisenä, että jos kysyisit asiaa muslimeilta itseltään (sekä naisilta että miehiltä), heistä vähintään 99,9% ei allekirjottaisi näkemystäsi naisten asemasta.
Naisten asema Islamissa on panopuun ja huonekalun väliltä. Se on fakta. -- Se on ilmiselvää naisten alistamista.
Asia ei muutu faktaksi sillä, että sinä (tai kukaan muukaan) toteaa niin. Jos musliminaiset eivät itse koe asiaa samoin, uskon ennemmin heidän sanaansa kuin sinun.
Mitä alistamiseen tulee, Islam on jo lähtökohdaltaan alistumista. Alistamisella ja alistumisella on kuitenkin ero. On aivan selvä, että jos nainen pakotetaan elämään islamin mukaisesti, kyse on alistamisesta ja on yksiselitteisen väärää. Vapaaehtoista alistumista on kuitenkaan vaikea lähteä kieltämään tai edes vääräksi tuomitsemaan.
Ei musliminaisilla/tytöillä ole islam-pohjaisissa maissa juuri päätäntävaltaa siitä, onko islam heistä mukavaa vai ei. Islamista ei erota ihan niin vain, se voi olla hengen vievää ja suku/yhteisö menee saman tien alta pois.
Tosiasiallista valinnan vapautta ei juuri ole.
Myöskin se että on kasvanut islamin parissa, sen dogmiin uskoen ja kasvatettu olemaan ns. alistettu tyttö/nainen, se menee aivopesusta. Osa tosiaan uskookin että heitä näin arvostetaan. Osa sitten haluaa muutosta (vaikea kuvitella etteikö kyse olisi isommasta osasta, ihminen ei halua pääsääntöisesti kärsiä ja joutua epäoikeudenmukaisesti riistetyksi - ristiriitoja varmasti on, uskonto ehkä haluttaisiin pitää, henkinen puoli tullut osaksi identiteettiä mutta ei silti haluta ideologian toteutumisia riistotapaan, jolle kuitenkin löytyy uskon.teksteistä pohjaa tms). Länsimaihin tullessaan tulee kulttuuritörmäyksiä, kunniamurhia voi käydä kun tytöt haluavatkin vapautta jne.
Mitä tulee länsimaisiin vapaaehtoisiin islamiin kääntyjiin, se on eri asia.
Ählyt ja keenerit tekevät Englannin joukkorikastukset.
QuoteOne of the few police forces to have begun recording the figures of reported gang rape is the Metropolitan Police. In 2008 alone, they received reports of 85 gang rapes. Using the Met's definition of gang rape – those involving three or more perpetrators – we began to look at the number of convictions. We tracked down 29 cases, from January 2006 to March 2009, in which a total of 92 young people were convicted of involvement in gang rape.
One fact stood out. Of those convicted, 66 were black or mixed race, 13 were white and the remainder were from other countries including Afghanistan, Iraq and Libya.
http://www.independent.co.uk/news/uk/crime/gang-rape-is-it-a-race-issue-1711381.html
Quote from: Ntti on 30.06.2012, 19:55:27
Quote from: Teslaisto on 30.06.2012, 19:25:45
Quote from: Ntti on 30.06.2012, 17:12:19
Quote from: Teslaisto on 30.06.2012, 15:45:22
Syy ei ole minun mielestä Islamissa, -- Syy on rodussa: ne vähän tummemmat miehet, niillä on enemmän testosteronia veressään sekä alhaisempi älykkyys. Ne yhdessä johtavat suurempiin seksuaalisiin haluihin ja johonkin tuollaiseen kaltaistensa parissa.
Minkälaisiin käytännön toimipiteisiin olisit valmis tämän mielipiteesi pohjalta, mikäli sinulla olisi riittävä määrä poliittista valtaa?
No en ainakaan antaisi turvapaikkaa, pakolaisstatusta täältä Suomesta. -- Siis sitä perussuomalaisuutta.
Mikäli ymmärsin oikein, päättäisit ihmisten turvapaikasta ja pakolaisstatuksesta heidän ihonvärinsä perusteella. Tällainen olisi rasismia sen puhtaimmassa muodossa, eikä sillä ole mitään tekemistä perussuomalaisten kanssa, eikä tulekaan olla.
Sivuhuomautuksena; ainoastaan etelä-euroopassa, pohjoismaissa ja pohjois-amerikassa valkoiset ihmiset teeskentelevät poliittisesti korrektisti kaikkien olevan tasa-arvoisia, uniikkeja kuin lumihiutaleet sekä susien että lampaiden voivan elää sulassa sovussa keskenään katsellen sateenkaaria tikkaria imeskellen. Muissa maissa vallitsee terve kansallinen itsekkyys jossa järkevä suhtautuminen ulkomaalaisiin on osa luonnollista kansallista itsesuojelua.
Apartheid kelpaa yhä syntipukiksi ihmeteltäessä Afrikan villiheimojen seksuaalista käyttäytymistä. Kukapa tekisi vakavasti otettavan vertailevan tutkimuksen esim. hutujen ja savolaisten seksuaalisesta käyttäytymisestä. Aalto-yliopistolta tuskin heruisi rahoitusta. Tuloksillekaan ei löytyisi julkaisijaa.
Näin ainakin omien ennakkoluulojeni pohjalla. Toivon jonkun todistavan ne vääriksi.
Quote from: Avantgarde on 30.06.2012, 20:13:37
Mitä tulee länsimaisiin vapaaehtoisiin islamiin kääntyjiin, se on eri asia.
Ei ole eri asia. Tämä on tieto. Islamiin "palanneet" ohjeistetaan kääntymään "kaikissa ongelmissa" imaamin tai imaamin puutteessa (npi) jonkun muun
miespuolisen puoleen.
Tohtori Alfred Kinsey teki 50-luvulla suurta huomiota herättäneen seksitutkimuksen USA:ssa. Ellen väärin muista, se kohdistui ensi sijaisesti/pelkästään valkoisen väestön tapoihin.
Olisikin mielenkiintoista perehtyä Amerikan mustan väestön tapoihin tällä elämän alueella. Saati sitten Afrikan ja Aasian maissa.
Iltalehti ja Ilta-Sanomat kyllä raportoivat joka vuosi juhannuksen kieppeillä kiitettävästi suomalaisten seksitavoista. Uskoakseni kuvaukset uussuomalaisten seksitavoista ja niiden mahdollisista eroavaisuuksista kantaväestön normeista - esim. partnerin suostumuksen hankinta - kiinnostaisivat suuresti kantaväestöä. Niistä saattaisi olla paljon opittavaa. Ehkä saamme lukea niistä ensi juhannuksen alla ilmestyvistä iltalehdistä. Ehkäpä peräti SETA ottaisi aiheen omaan tutkimus -ja valistusohjelmaansa.
Quote from: hkanime on 29.06.2012, 23:31:26
Tätä ilmiötä pitäisi tutkia syvällisemmin. Mistä johtuu, että muslimimies ei pysty hillitsemään itsensä vaan alkaa suu vaahdossa kuolaamaan ja aivot lyö oikosulkua heti kun joku edes mainitsee sanan "nainen". Onko kyseessä geneetinen erityispiirre TM vai onko tämä opetettu toimintatapa?
Luulen tämän johtuvan siitä, että monissa muslimimaissa on vallalla kulttuuri, joka opettaa, että yksilöt eivät ole kykeneväisiä hillitsemään seksuaalista himoaan. Ajatellaan esim, että nainen ja mies eivät voi olla kahdestaa samassa tilassa, koska he silloin väistämättä ajautuvat sukupuoliyhteyteen. Siveyden vaalimisesta tulee silloin yhteisön tehtävä, ei yksilön. Tällöin yksilöt luulevat, että eivät voi hillitä itseään kiihokkeen kohdatessaan, eivätkä silloin yritäkään ottaa vastuuta käyttäytymisestään. Tapoja ja itsehillintää ei ole tarvinnut opetella, koska yhteiskunta ei tarjoa tilanteita, joissa niitä tarvitaan (naiset ja miehet on eristetty). Länsikulttuureissa yksilö on itse vastuussa seksuaalikäyttäytymisestään, ja siten itsehillintääkin harjoitellaan jo nuoresta asti.
Quote from: Nuivanlinna on 28.06.2012, 15:50:26
QuoteNaistoimittaja joutui satojen miesten ahdisteltavaksi Egyptissä
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012062815777306_ul.shtml
Toimittaja kertoo blogissaan, kuinka hänet revittiin erilleen turvamiehistään.
- Miehet alkoivat repiä vaatteita päältäni ja pian olin alasti. Sadat miehet kourivat minua, repivät raajoistani ja työnsivät sormiaan sisääni. Miehet muuttuivat eläimiksi, kuvaa Natasha tunnelmaa avoimesti.
- Minua heiteltiin kuin lihanpalaa leijonien joukossa.
Toimittaja rukoili apua, mutta vain muutama yritti auttaa häntä. Natasha pääsi karkuun, kun muutama mies auttoi häntä pakenemaan aukiolta läheiseen telttaan. Teltassa naiselle puettiin ylle burka ja hän pääsi pakenemaan paikalta.
Se siitä Egyptin "vapautumisesta"!
Tämä on jo toinen uutiskynnyksen ylittänyt sattumus, jossa oikeuksiaan tms. vaativa joukko tekee seksuaalisen hyökkäyksen heistä positiivisesti raportoimassaolevaa länsimaista naistoimittajaa kohtaan Epyktissä.
Kipling tiesi jo saamastaan hyvästä kiittämättömät siirtomaiden lurjukset ja "egyptiläisen yön":
Take up the White Man's burden--
And reap his old reward:
The blame of those ye better,
The hate of those ye guard--
The cry of hosts ye humour
(Ah, slowly!) toward the light
"Why brought he us from bondage,
Our loved Egyptian night?"Molempien Egyptin "vapautumisesta" raportoineiden hyväätarkoittaneiden naistoimittajien kohtelu on 1:1 sitä kiittämättömyyttä, jota mainio Kipling kuvaa:
Valkoisen miehen taakka (The White Man's Burden):
Ota valkoisen miehen taakka
-pois poikasi parhaimmat
kotimaastaan laita ja
heistä tee vankeisi palvelijat,
jotka ikeen alla raataa
eestä heimojen villien,
väen äskenvoitetun, jörön
puoleksi lasten, puoleksi pirujen
Ota valkoisen miehen taakka
-se on maltti ja odotus.
Pois häivytä kauhun uhka
ja hillitse kopeus
sinun sanasi olkoon vakaa
sata kertaa se selväksi tee
mitä ponnistat ja raadat,
siitä toinen iloitsee
Ota valkoisen miehen taakka
-sodat rauhan raivoisat
sinä käske tautien laata
suut ravitse isoavat
ja kun toisten onnea etsit,
jo siintää määränpää
Näe: Pakanain veltto hupsuus
taas kaiken hävittää.
Ota valkoisen miehen taakka
-sen arkinen aherrus,
josta kaukana on loisto
ja hovien prameus.
Ne satamat, joihin et laske.
Ne tiet, joita et astua saa.
Ne anna poikaisi tehdä
ja luillansa viitoittaa.
Ota valkoisen miehen taakka
-peri palkkasi ainainen
sinun holhottavaisi moite,
vihan kauna myrkyllisen
surkea valitus laumain,
jotka (vaivoin!) valoon veit.
"Miksi pimeytemme poistit?
Vapaiksi meidät teit!"
Ota valkoisen miehen taakka
-älä mitään vähempää
äläkä vapaudesta haasta
vaikka kuinka väsyttää!
Mitä kuiskaat tai ääneen lausut,
mitä teet tai et tehdä voi.
Sen mukaan äänetön villi
sinut, Jumalas arvioi.
Ota valkoisen miehen taakka
-jätä leikit lapsuuden.
Pois hylkää laakerit halvat,
sanat tyhjän kiitoksen.
Kuinka kiittämättömät vuodet
miehuutesi punnitsee,
sen kylminä kokeneina
vertaisesi tuomitsee.
1899Miks pimeytemme poistit, vapaiksi meidät teit?