Hommaforum Testi

Facebookissa järjestetään yleislakkoa, kerro mielipiteesi.

--

Suomen hallitus jatkaa yhteisten varojen käyttöä yhä uusiin kriisitoimiin, vaikka tämä vain pitkittää ja pahentaa ongelmia. Järjestämme hallituksen eurokriisipolitiikkaa vastustavan yleislakon perjantaina 17.8.2012.

Suomen ei kannata osallistua tukipaketteihin tai liittyä vakausrahastoihin, sillä Suomen valtionvelka on pieni verrattuna euroalueen keskiarvoon, eikä suomalaisilla rahoituslaitoksilla ole merkittäviä vastuita kriisimaissa. Kriisitoimista hyötyvät vain pankkien osakkeenomistajat, sekä vakausrahastoista uusia uranäkymiä saavat poliitikot ja virkamiehet.

Taloustutkimuksen hiljattain tekemässä tutkimuksessa vain neljäsosa suomalaisista kannatti rahan lainaamista Espanjan pankeille. Samaan aikaan kun Espanja pyytää pankeilleen tukea, monet espanjalaiset pankit jakavat osakkeenomistajilleen suuria osinkoja.

Presidentti Sauli Niinistön mielestä köyhä Suomi maksaa nyt rikkaiden maiden talousahdinkoa, sillä mm. Kreikassa, Irlannissa, Espanjassa ja Italiassa kotitaloudet ovat rikkaampia kuin Suomessa. Niinistön mielestä Suomi on ollut ylivertaisesti solidaarisin maa koko euroalueella.

Suomalaisten kannalta erityisen haitallinen hanke on Euroopan parlamentin jo hyväksymä velanpurkurahasto. Velanpurkurahaston ideana on, että rahastoon siirrettäisiin euromaiden julkistalouden velat siltä osin, kun ne ylittävät 60 prosenttia maan bruttokansantuotteesta. Suomen ei kannata liittyä velanpurkurahastoon, sillä Suomen julkinen velka on alle 50% bkt:sta, kun useimmilla muilla euromailla se on selvästi tätä suurempi.

Vaikka päivän mittaisesta yleislakosta aiheutuu Suomelle kustannuksia, ovat nämä kustannukset selvästi pienemmät kuin tukipaketeista ja vakausrahastoista koituvat kymmenien miljardien vastuut.

Kansalaiset järjestivät kesäkuussa 2012 kaksi Euroopan vakausmekanismia vastustavaa mielenosoitusta, mutta eduskunta hyväksyi silti Suomen liittymisen vakausmekanismin äänin 104-71. Toivomme että yleislakko rohkaisee hallitusta muuttamaan politiikkaansa.

Suomessa valta on kansalla. Jos kansalaiset eivät halua jatkaa huonoksi havaittua politiikkaa, sitä ei tule jatkaa.

Tavoitteenamme on saada ammattiliitot osallistumaan lakkoon. Kokoonnumme myös eduskuntatalon edustalle yleislakkopäivänä. Levittäkää sanaa ja kutsukaa kaverinne mukaan.

Yleislakon tapahtumasivu facebookissa:
http://www.facebook.com/events/168068076659608/

Eurokriisin todelliset hyötyjät:
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/ruotsalaisekonomisti+sattii+eurokriisin+hoidon/201206199813

Sauli Niinistön kannanotto:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/niinisto-koyha-suomi-maksaa-rikkaiden-maiden-talousahdinkoa/2012/06/1567328

Espanjan pankkitukipyyntö:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012062515752849_ul.shtml

Taloustutkimuksen tekemä Espanjan pankkitukikysely:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012061615715274_uu.shtml

Espanjalaisten pankkien osinkoennusteita:
http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/espanjalaispankeilta+odotetaan+jattiosinkoja++meidan+rahoilla/a816390?s=u&wtm=ap-14062012

Lisätietoa velanpurkurahastosta:
http://yle.fi/uutiset/tuplapaketilla_kohti_liittovaltiota/6188508

Maksaako Suomi talouskriisiä ikuisesti?:
http://yle.fi/uutiset/talousviisaat_suomi_maksaa_talouskriisin_kustannuksia_ikuisesti/6177713

Lisätietoa velkakriisistä:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/06/13/maksakaa-tai-lehman-morko-tulee/201231329/170

Vakausmekanismia vastustavan mielenosoituksen facebook-sivu:
http://www.facebook.com/evm.mielenosoitus

Miksi Suomi tukee Espanjan pankkeja:
http://naurunappula.com/932489/suomi-maksaa.png

Olen kyyninen.

On nimittäin saman mittaluokan asia kuin viime vuosisadan alussa tilanne oli. Suomi haki itsenäisyyttä. Nyt on  menettämässä sen. Kannatan yhden päivän yleislakkoa silkkana mielenilmauksena. Lisäksi muutama satatuhatta ihmistä suurimpien kaupunkien kaduille lakkopäivänä. Hallitus ei vielä siitä kaadu eikä yhteiskunta mene sekaisin.

Ei ole oikea tapa. Ei se hallitus politiikkaansa muuta vaikka lakkoiltaisiin. Turhaan vaan tulisi lisää taloudellista tappiota yrityksille.

On oikea tapa, hallitus ei muuten taivu mihinkään.

Tosin ay-liike on niin korruptoitunut ettei se sellaiseen lähde.
Tuskin ketään kiinnostaa kansalaisten mielipide.

Quote from: maisteri on 25.06.2012, 16:16:20
Tosin ay-liike on niin korruptoitunut ettei se sellaiseen lähde.
Tuskin ketään kiinnostaa kansalaisten mielipide.

Olisiko ideoita miten ay-liikkeen saisi suostuteltua lakkoon? Vai onko tilanne se, että niin kauan kun SDP ja Vasemmistoliitto ovat hallituksessa, ay-liike ei lakkoile?

AY-liike ei ole sama asia kuin vasemmistopuolueet. AY-liikkeeseen vaikuttaminen menee kuten mihinkä tahansa muuhunkin järjestöön vaikuttaminen, eli vakuuttamalla avainasemissa olevat henkilöt.

Ainakin meillä viimeisimmällä munkkikahvilla pääluottamusmiehen kanssa käydessäni tuntui linja siltä, että irti eurosta ja HELVETIN iso devalvaatio peliin. Duunareiden työpaikat nimittäin rapisevat kovaa kyytiä vientiteollisuudessa ja Salo (Nokia) on todellisuudessa yksi esimerkki moisesta.

Riittävä pelko teollisuuden katoamisesta saisi tempun aikaiseksi. On muuten melkoinen maailmanmenon merkki, että minä toivottaisin aihetta koskevan yleislakon tervetulleeksi. Joskus muuten kannatin yleislakkojen kieltämistä lailla...

Quote from: hoxpox on 25.06.2012, 22:15:47

Quote from: maisteri on 25.06.2012, 16:16:20
Tosin ay-liike on niin korruptoitunut ettei se sellaiseen lähde.
Tuskin ketään kiinnostaa kansalaisten mielipide.

Olisiko ideoita miten ay-liikkeen saisi suostuteltua lakkoon? Vai onko tilanne se, että niin kauan kun SDP ja Vasemmistoliitto ovat hallituksessa, ay-liike ei lakkoile?

Näin se on, ja sitäkin että AY-liike ei itsekään tiedä (tai haluakaan), mistä eurokriisissä on kyse. Pitäisi saada euromantereelta solidaarisuustukea, mutta sitä tuskin on tulossa.

Quote from: tyhmyri on 25.06.2012, 22:20:32
AY-liike ei ole sama asia kuin vasemmistopuolueet. AY-liikkeeseen vaikuttaminen menee kuten mihinkä tahansa muuhunkin järjestöön vaikuttaminen, eli vakuuttamalla avainasemissa olevat henkilöt.

Osaisiko joku neuvoa miten AY-liikkeessä päätetään lakkoihin osallistumisesta? Kysytäänkö jäsenistöltä mielipidettä, vai päättääkö liiton johto asiasta itsenäisesti? Voivatko liiton jäsenet tehdä lakkoehdotuksia muille jäsenille jotain kautta?

Ei tule tapahtumaan eikä hallitus tule taipumaan. Onnittelut kaikille hallituspuolueiden äänestäjille.

Yleislakon mainos naurunappulassa: http://naurunappula.com/934031/yleislakkoelokuussa.png

Kyselyt yleislakkoon osallistumisesta on nyt lähetetty seuraaville keskusjärjestöille ja ammattiliitoille: SAK, STTK, Akava, Tehy, TEK, PAM, JHL, Pro, Erto, Pardia, Kirkonalat, Jyty, Liiketalouden liitto, Mediaunioni, MVL, Meto, Seteli, Konepäällystöliitto ja SuPer.

Jos oma liittosi ei ollut listassa, ole hyvä ja laita heille tietoa asiasta.

Yleislakkoon voi ilmoittautua täällä, kutsuthan myös kaverisi: http://www.facebook.com/events/168068076659608/

Quote from: Taikakaulin on 25.06.2012, 16:13:47
Ei ole oikea tapa. Ei se hallitus politiikkaansa muuta vaikka lakkoiltaisiin. Turhaan vaan tulisi lisää taloudellista tappiota yrityksille.

Kyllä poliitikkojen olisi hyvä oppia kuuntelemaan kansalaisten mielipiteitä. Hyvin murheellista on, jos lakkoasekaan ei purisi, vaan  jotain vieläkin järeämpää tarvittaisiin.

Äänestin useamman päivän yleislakon puolesta.

Ei ole oikea tapa, eikä kiinnosta. Minun työnantajani ei ole millään tavoin syyllinen tilanteeseen, enkä tykkää tällaisesta väärän tahon rankaisemisesta, jota yleislakko tarkoittaa. Vetelä-Euroopan älytöntä meininkiä.

Muut lakkoilkoot jos huvittaa, minä menen töihin. Enkä kuulu mihinkään ammattiliittoon.

Vastausvaihtoehdoissa voisi olla mukana "ei, sillä työnantajani ei ole millään tavoin syyllinen tilanteeseen ja minun henkilökohtainen lakkoiluni osuisi ensisijaisesti työnantajaani". Ei-julkisen alan yleislakko poliittisen tilanteen vuoksi on yhtä järkevää kuin hengityksen pidättäminen tai syömälakko talouskriisin vuoksi.

Quote from: Taikakaulin on 25.06.2012, 16:13:47
Ei ole oikea tapa. Ei se hallitus politiikkaansa muuta vaikka lakkoiltaisiin. Turhaan vaan tulisi lisää taloudellista tappiota yrityksille.

Kyllä ja välillisesti työntekijöille ja koko suomelle.

Quote from: wekkuli on 27.06.2012, 13:25:52
Ei ole oikea tapa, eikä kiinnosta. Minun työnantajani ei ole millään tavoin syyllinen tilanteeseen, enkä tykkää tällaisesta väärän tahon rankaisemisesta, jota yleislakko tarkoittaa. Vetelä-Euroopan älytöntä meininkiä.

Kumpi tulee mielestäsi työnantajallesi kalliimmaksi, yhden päivän lakko, vai tukipolitiikan jatkaminen? Itse uskon että yleislakko olisi tehokas keino muuttaa Suomen tukipolitiikkaa.

Jatkokysymys, paljonko aikaa olet käyttänyt eurokriisistä nillittämiseen netissä, jonka olisit voinut käyttää työntekoon? Olisiko Suomen kannalta parempi jos nyt pidettäisiin tarpeeksi pitkä lakko jotta voitaisiin keskittyä muuhunkin kuin nettivinkumiseen?

Ehdottoman oikea tapa, mutta ei tuollaista Suomessa tulla koskaan näkemään. Suomalaiset ovat aivan uskomattoman hyviä ottamaan parrua perseeseen. Vaaditaan varmaan perheenjäsenten kuolemia ennen kuin suomalainen lähtee barrikadeille, jos sittenkään. Suomessa on perinteisesti siedetty kaikkea kunnes mitta täyttyy ja joku kuolee.

Quote from: hoxpox on 27.06.2012, 13:43:06

Jatkokysymys, paljonko aikaa olet käyttänyt eurokriisistä nillittämiseen netissä, jonka olisit voinut käyttää työntekoon?

Eninträän pari tuntia ehkä yhteensä. Toisaalta ei ole työajasta pois vaan pikemminkin vapaa-ajasta, kun ne nillittäminen on sellaista rentouttavaa avaap-ajan puuhaa enemmän.

Quote
Olisiko Suomen kannalta parempi jos nyt pidettäisiin tarpeeksi pitkä lakko jotta voitaisiin keskittyä muuhunkin kuin nettivinkumiseen?

Ei olisi.

Quote from: hoxpox on 27.06.2012, 13:43:06

Quote from: wekkuli on 27.06.2012, 13:25:52
Ei ole oikea tapa, eikä kiinnosta. Minun työnantajani ei ole millään tavoin syyllinen tilanteeseen, enkä tykkää tällaisesta väärän tahon rankaisemisesta, jota yleislakko tarkoittaa. Vetelä-Euroopan älytöntä meininkiä.

Kumpi tulee mielestäsi työnantajallesi kalliimmaksi, yhden päivän lakko, vai tukipolitiikan jatkaminen? Itse uskon että yleislakko olisi tehokas keino muuttaa Suomen tukipolitiikkaa.

Sanoisin, että kalleimmaksi se tulisi minulle itselleni, jolta jäisi päivän palkka saamatta. Työnantajalla ei tapahtuisi kovinkaan isoa hetkahdusta. Valtiolla ei sitäkään.

QuoteJatkokysymys, paljonko aikaa olet käyttänyt eurokriisistä nillittämiseen netissä, jonka olisit voinut käyttää työntekoon? Olisiko Suomen kannalta parempi jos nyt pidettäisiin tarpeeksi pitkä lakko jotta voitaisiin keskittyä muuhunkin kuin nettivinkumiseen?

Olen käyttänyt eurokriisistä nillittämiseen netissä ja muutenkin aivan liian vähän aikaa, mutta sekuntiakaan se ei ole ollut pois työajastani, joka ei myöskään olisi lisääntynyt, vaikka nillitys loppuisi.

Ainut järkevä ja realistinen keino vaikuttaa Suomen osalta tähän asiaan on äänestää tulevissa vaaleissa perussuomalaisia. Ja painotan vielä, että nimenomaan perussuomalaisia, sillä perussuomalaiset ovat todistettavasti ainut puolue, joka ei tingi eurokriittisyydestään ministeriovea raotettaessa. He ovat sen jo kerran osoittaneet, mikään muu puolue ei ole sitä todistanut. Takinkääntämisistä kyllä riittää todisteita ja tämä koskee erityisesti vasemmistopuolueita, sekä varsinkin tällä hetkellä eurokriittistä esittävää kepua. Kepun takki kääntyy euromyönteiseksi aivan yhtä nopeasti kuin eurokriittiseksikin, eli samalla nopeudella kuin autonkuljettaja rämpyttelee kauko-ohjaimella Audin keskuslukitusta auki ja kiinni.

Samoin kuin perussuomalaisten äänestäminen on varma kannanotto eurokriisin hoitoa vastaan, on Kokoomuksen äänestäminen varma kannanotto nykymeiningin puolesta, sillä samoin kuin ps on myös kok tehnyt asiasta kynnyskysymyksen kuten hallitusneuvotteluissa nähtiin. Toisin päin vain.

Toinen jollain tavalla järkevä temppu voisi olla veronmaksulakko. Tarpeeksi moni suomalainen kun jättäisi ennakonpidätyksen alakanttiin ja jättäisi mätkylaskut maksamatta, ei millään ulosottovirastolla olisi kapasiteettia hoitaa asiaa.

Eurokriisipolitiikan kannatus on niin suuri, että yleislakon mahdollisuudesta on turha keskustella. Ei sellaista voi pitää jos suurin osa kansasta ei halua osallistua.

Quote from: wekkuli on 27.06.2012, 13:25:52
Vastausvaihtoehdoissa voisi olla mukana "ei, sillä työnantajani ei ole millään tavoin syyllinen tilanteeseen ja minun henkilökohtainen lakkoiluni osuisi ensisijaisesti työnantajaani".

Lakon vaikutukset osuvat melko tasapuolisesti kaikkiin suomalaisiin. Tuottavuuden vähenemisestä kärsii koko kansa.

Poliittiset lakot eivät ole työnantaja vs. työntekijä -vastaanasetteluja, vaan niillä pyritään yhdessä rintamassa vaikuttamaan päättäjiin.

Lisättäköön vielä että jos velanpurkurahasto joskus otetaan käyttöön, suomalaisten kannattaa lomailla/lakkoilla ennen sitä, jotta Suomen julkinen velka kasvaa, sillä euromaiden velat muuttuvat rahaston tullessa kuitenkin yhteisiksi.

Tähän on helppo vastata miksi meillä ei tähän reagoida, ja Espanjassa taas reagoidaan. Meillä yksikään puolue ei ole järkkäämässä mielenosoitusta. Persutkin lähinnä keskittyvät paskanpuhumiseen. Jos kolmesta isosta kaksi on hallituksessa ja yksi leikkii oppositiota niin ei varmasti tapahdu mitään.  Pienpuolueet taas ovat yleensä jonkin yhden tai muutaman kylähullun egonjatkeita/harrastuskerhoja ilman tavoitettakaan vaikuttaa. Näihin mielenosoituksiin pitäisi saada perussuomalaiset täysillä mukaan. sekä sellainen puolue perustetuksi joka ei olisi yksi isoista tai jokin örkkien, hörhöjen  ja kylähullujen harrastekerho. Entäs jos Soini esittäisi telkkarissa kutsun mielenosoituksiin, ja samalla piirijärjestöt saataisiin valjastettua hankkeeseen mukaan. Tai entäs jos M11 olisi järkännyt tolkullisen vaaliohjelman ja tämän vastustaminen olisi yksi teemoista.
Fiksut Suomalaiset tajuavat että mielenosoitus jonka kautta ei voi vaikuttaa mitään mihinkään on yhtä tyhjän kanssa. Itse en ainakaan tuhlaisi aikaa jos mielonosoitus olisi sellainen että sitä ei noteeraisi kukaan missään.

Quote from: hoxpox on 25.06.2012, 16:00:42Taloustutkimuksen hiljattain tekemässä tutkimuksessa vain neljäsosa suomalaisista kannatti rahan lainaamista Espanjan pankeille.

Kansa antaa mandaattinsa vaaleissa, ei Taloustutkimuksen gallupeissa. Kansa äänesti Kokoomuksen suurimmaksi puolueeksi, nyt saadaan maksaa Kokoomuksen ajaman politiikan seurauksia. Toivottavasti ensi vaaleissa äänestäjät tietävät paremmin (todennäköisesti ei).

Quote from: Timo Karhunen on 28.06.2012, 15:55:40

Quote from: hoxpox on 25.06.2012, 16:00:42Taloustutkimuksen hiljattain tekemässä tutkimuksessa vain neljäsosa suomalaisista kannatti rahan lainaamista Espanjan pankeille.

Kansa antaa mandaattinsa vaaleissa, ei Taloustutkimuksen gallupeissa. Kansa äänesti Kokoomuksen suurimmaksi puolueeksi, nyt saadaan maksaa Kokoomuksen ajaman politiikan seurauksia. Toivottavasti ensi vaaleissa äänestäjät tietävät paremmin (todennäköisesti ei).

Kansa voi vaatia uusia vaaleja, mikäli se ei ole tyytyväinen harjoitettuun politiikkaan. Mikään ei pakota katselemaan kiltisti vierestä neljää vuotta, mikäli hallitus toimii kansan edun vastaisesti.

Quote from: hoxpox on 28.06.2012, 16:05:51

Quote from: Timo Karhunen on 28.06.2012, 15:55:40

Quote from: hoxpox on 25.06.2012, 16:00:42Taloustutkimuksen hiljattain tekemässä tutkimuksessa vain neljäsosa suomalaisista kannatti rahan lainaamista Espanjan pankeille.

Kansa antaa mandaattinsa vaaleissa, ei Taloustutkimuksen gallupeissa. Kansa äänesti Kokoomuksen suurimmaksi puolueeksi, nyt saadaan maksaa Kokoomuksen ajaman politiikan seurauksia. Toivottavasti ensi vaaleissa äänestäjät tietävät paremmin (todennäköisesti ei).

Kansa voi vaatia uusia vaaleja, mikäli se ei ole tyytyväinen harjoitettuun politiikkaan. Mikään ei pakota katselemaan kiltisti vierestä neljää vuotta, mikäli hallitus toimii kansan edun vastaisesti.

Ja sitten toivottavasti heräsit.

Soinikin pitää kapinaa todennäköisenä:

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2012/06/1573446/soini-jos-ihmiset-tietaisivat-suomen-sitoumuksista-enemman-syntyisi-kapina

QuoteSoini uumoilee, että auki oleva piikki saa suomalaiset pian barrikadeille.

— Tähän liittyy demokratian näkökulma. Näitä päätöksiä runnotaan läpi yön pimeinä tunteina ja kansa pidetään pimennossa. Jos ihmiset tietäisivät, mihin heidät on poliittisesti sidottu, täällä syntyisi suurempikin kapina. Se on tulossa, kun Suomi alkaa syksyllä leikata oman kansan toimeentulosta ja samaan aikaan otamme velkaa, jolla rahoitamme muiden pelivelkoja. Ei tällainen tule poliittisesti menemään läpi ilman seurauksia.

Quote from: hoxpox on 29.06.2012, 11:33:38
Soinikin pitää kapinaa todennäköisenä:

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2012/06/1573446/soini-jos-ihmiset-tietaisivat-suomen-sitoumuksista-enemman-syntyisi-kapina

QuoteSoini uumoilee, että auki oleva piikki saa suomalaiset pian barrikadeille.

— Tähän liittyy demokratian näkökulma. Näitä päätöksiä runnotaan läpi yön pimeinä tunteina ja kansa pidetään pimennossa. Jos ihmiset tietäisivät, mihin heidät on poliittisesti sidottu, täällä syntyisi suurempikin kapina. Se on tulossa, kun Suomi alkaa syksyllä leikata oman kansan toimeentulosta ja samaan aikaan otamme velkaa, jolla rahoitamme muiden pelivelkoja. Ei tällainen tule poliittisesti menemään läpi ilman seurauksia.

Toivottavasti Soini osaa nyt paremmin kansalaisille kertomaan. Tähän saakka epäonnistunut pahasti. Eli enpä sko kapinaan.

Yleislakko voisi olla hyväkin asia, ainakin se näyttäisi hallitukselle että kansa tekee muutakin kuin murisee käsi nyrkissä taskussa.

Olen muutenkin lomalla tuona päivänä, joten virallisesti en ole lakossa tuolloin.
Jos ko. päivänä on tarkoitus järjestää mielenosoitus, niin siellä voitaisiin soittaa näitä kappaleita:
http://www.youtube.com/watch?v=jutWDqmehwc
Irwin Goodman - Haistakaa paska koko valtiovalta
http://www.youtube.com/watch?v=KGvqTCbjxmE
Irwin Goodman - Suunnaton typeryys
http://www.youtube.com/watch?v=450dclANVZIb
Irwin Goodman - Suomen Suurin Sirkus

Yleislakkoa ei ole Suomessa pahemmin harrastettu viime aikoina. Olisi ehkä aika herättää päättäjät siihen, ketkä tätä maata pyörittävät ja keille tämä maa oikeasti kuuluu ja keille myös sen päätösvalta kuuluu. Edustuksellinen demokratia ei ole mikään ikuisuuteen jatkuva toimintamalli. Kun se toimii kansan tahdon vastaisesti, kuten se nyt toimii, on löydettävä uusi toimintamalli ja purettava vanha.

Jaa nii, lomilla olen minäkin tuona ajankohtana. Sen saa jokainen tulkita kannanotoksi ihan mihin suuntaan lystää.

Lakkoon vaan. Toki siitä tulee menetyksiä, mutta ne ovat pientä siihen verrattuna että tätä politiikkaa jatketaan. Lisäksi vaatimus uudesta kansanäänestyksestä EU:n siirtyessä liittovaltioksi. Moni on sanonut että ei äänestänyt liittovaltioon liittymisestä silloin kun EU:hun liittymisestä äänestettiin.

Quote from: hoxpox on 25.06.2012, 22:15:47

Quote from: maisteri on 25.06.2012, 16:16:20
Tosin ay-liike on niin korruptoitunut ettei se sellaiseen lähde.
Tuskin ketään kiinnostaa kansalaisten mielipide.

Olisiko ideoita miten ay-liikkeen saisi suostuteltua lakkoon? Vai onko tilanne se, että niin kauan kun SDP ja Vasemmistoliitto ovat hallituksessa, ay-liike ei lakkoile?

Aika mielenkiintoinen aspekti. Kas kun kaikki tähänastiset päätökset ovat syntyneet kansan ememmistön tuella, siis joka ainoa. EU:n liityttiin kansanäänestyksen jälkeen, jopa vieläpä. Eurokriisipolitiikka tapahtuu siten, että Valtioneuvosto tekee esityksen eduskunnalle ja sen enemmistö päättää asiat, joka ainoan.
Jos mahdollisesti edustamasi mielipide on sitten erilainen kuin Suomessa parlamentaarisesti toteutettu, niin vallankumousko on se toinen tie, kun ei vaaleissa tullut tarpeeksi eväitä. Just juu.

Quote from: Hehcux on 30.06.2012, 12:50:59
Kas kun kaikki tähänastiset päätökset ovat syntyneet kansan ememmistön tuella, siis joka ainoa. EU:n liityttiin kansanäänestyksen jälkeen, jopa vieläpä. Eurokriisipolitiikka tapahtuu siten, että Valtioneuvosto tekee esityksen eduskunnalle ja sen enemmistö päättää asiat, joka ainoan.

Enpä tiedä.  Tässä yksi hallituspuolueen kansanedustaja epäilee Kataisen sooloilleen EU-huippukokouksessa:

http://www.soininvaara.fi/2012/06/30/huippukokous-teki-oikeita-linjanvetoja/

Mitäs? Ei kai täällä haikailla lähes ulkoparlametaaria toimintatapojen perään? Juuri niiden samojen, joista täällä yleensä syytetään sisällissodan "punikkeja" tai nykyisiä "vihervasemmistolaisiakommareita". Vai onko niin inhimillistä, että tarkoitus pyhittää keinot, kun on se oma asia kyseessä?

Tällä hetkellä yli 70 henkilöä on vastannut gallupiin yleislakon olevan oikea tapa vastustaa Suomen eurokriisipolitiikkaa. Kuinka moni siis aikoo lakkoilla kyseisenä päivänä? Siis ihan oikeasti yksinkertaisesti jättää menemättä työpaikalle ja/tai työt tekemättä, vaikka kyseisenä päivänä olisi muuten töitä (lakkoon osallistuvalla pitäisi siis olla työpaikka, mutta ei esim. lomaa tuona ajankohtana)? Sitähän minäkin.

Quote from: LyijyS on 30.06.2012, 14:12:21
Mitäs? Ei kai täällä haikailla lähes ulkoparlametaaria toimintatapojen perään?

Poliittinen lakko on laillinen tapa vaikuttaa asioihin.

Quote from: hkanime on 30.06.2012, 22:50:54
Lakko, tai vastavuoroisesti työsulku, on laillinen vain kun se noudattaa työehtosopimusta tai se ei ole voimassa. Laki ei siis tunne mitään varsinaista poliittista lakko-oikeutta.

http://www.jhl.fi/portal/fi/ajankohtaista/uutisarkisto/?bid=297&y=2010

QuoteTuomioistuimen mukaan JHL:n työnseisauksella ei rikottu työehtosopimuslaissa säädettyä työrauhavelvoitetta, koska toimenpiteellä pyrittiin vaikuttamaan valtioelinten poliittiseen päätöksentekoon.

Quote from: hkanime on 30.06.2012, 23:04:27
JHL:n tapauksessa haluttiin vaikuttaa alansa työehtoihin. Kyseessä oli valtiolliset yhtiöt, jotka olivat poliittisen päätöksenteon alla.

JHL:n lakko ei siis ollut poliittininen vaikka se kohdistui poliittiseen päätöksentekoon. On siis eri asia lakkoilla sen takia, että halutaan kaataa hallitus kun lakkoilla hallituksen päätöksiä vastaan työkiistassa.

Ei.

Lakko oli nimenomaan poliittinen. Tässä vielä rautalankaa itse uutisesta:

QuoteJHL järjesti vuosi sitten valtion omistamissa yhtiöissä syyskuussa puolen päivän mittaisen työnseisauksen, jolla pyrittiin vaikuttamaan eduskuntaan, jotta se ei antaisi Suomen hallitukselle valtuuksia myydä valtion omistamien yhtiöiden osakkeita. JHL:n mielestä tällaisen luvan antaminen merkitsisi mm. riskiä yhtiöiden ajautumisesta sijoitusyhtiöiden määräämisvaltaan ja verovaroilla rakennettavien teiden ja väylien rakentamisen kallistumiseen.

Googleta hakusanoilla poliittinen lakko, niin asia varmasti selviää.

Quote from: hkanime on 30.06.2012, 23:16:24
Eihän tuossa ole mitään poliittista. JHL yritti vaikuttaa omistajan päätökseen (keksimässään) työkiistassa. Omistaja sattui olemaan valtio.

Työtuomioistuin on kanssasi eri mieltä.

Quote from: hkanime on 01.07.2012, 12:01:08

Quote from: hoxpox on 30.06.2012, 23:19:59

Quote from: hkanime on 30.06.2012, 23:16:24
Eihän tuossa ole mitään poliittista. JHL yritti vaikuttaa omistajan päätökseen (keksimässään) työkiistassa. Omistaja sattui olemaan valtio.

Työtuomioistuin on kanssasi eri mieltä.

Saattaa olla. Yleensähän nämä tuomitaan työntekijäosapuolen hyväksi joka tapauksessa, joten kovin suurta painoarvoa ei pidä näille tuomioille antaa. Suurin osa työtuomiostuinten päätöksistä ovat moraalisesti kyseenalaisia.

Joka tapausessa on täysin selvä, ettei lakko-oikeus voi yltää poliittiseen vaikuttamiseen. Sehän tarkoitttaisi, että ammattiyhdistyksilllä olisi jopa virallisesti aina määräävä asema maan politiikassa. Sehän voisi koska tahansa lakkoilla kumoon demokraattisesti valituun hallituksen niin halutessaan.

En millään jaksa uskoa, että missään länsimaassa demokraattinen prosessi olisi tämän kautta alistettu lakkoilulle koska sehän alistaisi myös koko vaalijärjestelmän ammattiliikkeen johdolle. Ts. ay-liikkeen johto olisi pääministerin, eduskunnan, hallituksen ja presidentin yläpuolella ja viimeinen päättävä elin mitä tulee politiikan linjauksiin.

Lakkojen pitää liittyä työmarkkina-asioihin. Ei niitä voi rustailla vain sen takia, ettei joku tykkää jostain pääministeristä.

Tarkoituksesi lienee ollut sanoa: työntekijäosapuolta vastaan. Ja hyvä niin; sakot vain pitäisi olla sellaiset, että harkitaan pari kertaa, rikotaanko työmarkkinarauhaa.

Suomessa valta kuuluu kansalle (perustuslain mukaan). Kansa on antanut valtuudet eduskunnalle käyttää omaa valtaansa. Tämä valta voidaan koska tahansa ottaa takaisin. Se ei ole ehkä nykylakien sallimaa, mutta yhtä kaikki, yleislakko (ja kansalaisten vastarintaan asettuminen) on sellainen poliittinen voima, että sillä, onko se laillista tai laitonta, ei ole merkitystä. Kansan vastarinta, jos se on sitä laatua, että se pistää ihmisten elämän epämukavaksi, on vain realiteetti, joka on vahvempi kuin mikään laki.

Quote from: Ksenofobi on 01.07.2012, 17:23:42
Suomessa valta kuuluu kansalle (perustuslain mukaan). Kansa on antanut valtuudet eduskunnalle käyttää omaa valtaansa. Tämä valta voidaan koska tahansa ottaa takaisin.

Käytännössä valtaa eivät käytä vaaleilla valitut kansanedustajat, vaan heidän puolueensa puoluekurin kautta. Nykytilanne on maalaisjärjellä ajateltuna perustuslain vastainen.

Quote from: Asta Tuominen on 01.07.2012, 18:08:03

Quote from: Ksenofobi on 01.07.2012, 17:23:42
Suomessa valta kuuluu kansalle (perustuslain mukaan). Kansa on antanut valtuudet eduskunnalle käyttää omaa valtaansa. Tämä valta voidaan koska tahansa ottaa takaisin.

Käytännössä valtaa eivät käytä vaaleilla valitut kansanedustajat, vaan heidän puolueensa puoluekurin kautta. Nykytilanne on maalaisjärjellä ajateltuna perustuslain vastainen.

Kyllä. Teoriassa meillä on "vapaat vaalit". Käytännössä kuitenkin joudumme aina äänestämään puoluejohtojen hyväksymiä ehdokkaita. Vakiintuneissa puolueissa ei listoille pääse, jos et saa puoluejohdon siunausta ehdokkuudelle ja vakiintuneiden puolueiden ulkopuolelta on lähes mahdotonta päästä eduskuntaan.

Tilanne on aivan analoginen Neuvostoliittolaisen "demokratian" kanssa. Sielläkin sai äänestää ketä tahansa puoluejohdon hyväksymistä ehdokkaista. Meillä erona on vain se, että nomenklatuurapuolueita on useita, ei vain yksi.

Tähän perustuu myös puoluekuri. Puoluekurista lipeäminen tarkoittaa käytännössä eduskunnasta tippumista seuraavissa vaaleissa, kun omapäisesti käyttäytynyt edustaja ei pääse enää puolueensa vaalilistoille. Puolueet pitävät kaaderinsa kurissa tiukasti ja poikkeuksia hyväksymättä.

Suomessa ei vallitse aito demokratia vaan puoluekratia. Valta Suomessa kuuluu vain rajallisesti kansalle. Pääasiassa se kuuluu puoluejohdoille.

Quote from: wekkuli on 01.07.2012, 21:34:46

Quote from: Asta Tuominen on 01.07.2012, 18:08:03

Quote from: Ksenofobi on 01.07.2012, 17:23:42
Suomessa valta kuuluu kansalle (perustuslain mukaan). Kansa on antanut valtuudet eduskunnalle käyttää omaa valtaansa. Tämä valta voidaan koska tahansa ottaa takaisin.

Käytännössä valtaa eivät käytä vaaleilla valitut kansanedustajat, vaan heidän puolueensa puoluekurin kautta. Nykytilanne on maalaisjärjellä ajateltuna perustuslain vastainen.

Kyllä. Teoriassa meillä on "vapaat vaalit". Käytännössä kuitenkin joudumme aina äänestämään puoluejohtojen hyväksymiä ehdokkaita. Vakiintuneissa puolueissa ei listoille pääse, jos et saa puoluejohdon siunausta ehdokkuudelle ja vakiintuneiden puolueiden ulkopuolelta on lähes mahdotonta päästä eduskuntaan.

Tilanne on aivan analoginen Neuvostoliittolaisen "demokratian" kanssa. Sielläkin sai äänestää ketä tahansa puoluejohdon hyväksymistä ehdokkaista. Meillä erona on vain se, että nomenklatuurapuolueita on useita, ei vain yksi.

Tähän perustuu myös puoluekuri. Puoluekurista lipeäminen tarkoittaa käytännössä eduskunnasta tippumista seuraavissa vaaleissa, kun omapäisesti käyttäytynyt edustaja ei pääse enää puolueensa vaalilistoille. Puolueet pitävät kaaderinsa kurissa tiukasti ja poikkeuksia hyväksymättä.

Suomessa ei vallitse aito demokratia vaan puoluekratia. Valta Suomessa kuuluu vain rajallisesti kansalle. Pääasiassa se kuuluu puoluejohdoille.

Demokratian lisäämiseksi olisi hyvä jos esim. vaalikoneisiin asetettaisiin kysymys että aiotko nodattaa puoluekuria kun äänestät eduskunnassa? Kurittomuus on varmasti valintaa paremmin tukeva asia kuin kurin noudattaminen. Tosin näinkään asiat tuskin paranee, koska kansalaiset eivät taida pahemmin seurata omien edustajien edesottamuksia.

Quote from: Ksenofobi on 01.07.2012, 21:52:37

Quote from: wekkuli on 01.07.2012, 21:34:46

Quote from: Asta Tuominen on 01.07.2012, 18:08:03

Quote from: Ksenofobi on 01.07.2012, 17:23:42
Suomessa valta kuuluu kansalle (perustuslain mukaan). Kansa on antanut valtuudet eduskunnalle käyttää omaa valtaansa. Tämä valta voidaan koska tahansa ottaa takaisin.

Käytännössä valtaa eivät käytä vaaleilla valitut kansanedustajat, vaan heidän puolueensa puoluekurin kautta. Nykytilanne on maalaisjärjellä ajateltuna perustuslain vastainen.

Kyllä. Teoriassa meillä on "vapaat vaalit". Käytännössä kuitenkin joudumme aina äänestämään puoluejohtojen hyväksymiä ehdokkaita. Vakiintuneissa puolueissa ei listoille pääse, jos et saa puoluejohdon siunausta ehdokkuudelle ja vakiintuneiden puolueiden ulkopuolelta on lähes mahdotonta päästä eduskuntaan.

Tilanne on aivan analoginen Neuvostoliittolaisen "demokratian" kanssa. Sielläkin sai äänestää ketä tahansa puoluejohdon hyväksymistä ehdokkaista. Meillä erona on vain se, että nomenklatuurapuolueita on useita, ei vain yksi.

Tähän perustuu myös puoluekuri. Puoluekurista lipeäminen tarkoittaa käytännössä eduskunnasta tippumista seuraavissa vaaleissa, kun omapäisesti käyttäytynyt edustaja ei pääse enää puolueensa vaalilistoille. Puolueet pitävät kaaderinsa kurissa tiukasti ja poikkeuksia hyväksymättä.

Suomessa ei vallitse aito demokratia vaan puoluekratia. Valta Suomessa kuuluu vain rajallisesti kansalle. Pääasiassa se kuuluu puoluejohdoille.

Demokratian lisäämiseksi olisi hyvä jos esim. vaalikoneisiin asetettaisiin kysymys että aiotko nodattaa puoluekuria kun äänestät eduskunnassa? Kurittomuus on varmasti valintaa paremmin tukeva asia kuin kurin noudattaminen. Tosin näinkään asiat tuskin paranee, koska kansalaiset eivät taida pahemmin seurata omien edustajien edesottamuksia.

Puoluekuri. Sitä noudatetaan ihan jokaisessa puolueessa. Vasemmistoliitossa oli tosin kahdella edustajalla munaa äänestää vastaan ja kenkää tuli. Mutta anyway tilanne on ihan sama niin kokoomuksessa, sossuissa, keskustassa kuin persuissakin.

Quote from: Ksenofobi on 01.07.2012, 21:52:37
Demokratian lisäämiseksi olisi hyvä jos esim. vaalikoneisiin asetettaisiin kysymys että aiotko nodattaa puoluekuria kun äänestät eduskunnassa? Kurittomuus on varmasti valintaa paremmin tukeva asia kuin kurin noudattaminen. Tosin näinkään asiat tuskin paranee, koska kansalaiset eivät taida pahemmin seurata omien edustajien edesottamuksia.

Puoluekuria noudattamattomia puolueita ei kannata ottaa hallitukseen, sillä tämä laskee hallituksen toimintakykyä.

Hirveän ikävää, että mulla on tuohon aikaan oikeasti lomaa enkä voi lakkoilla silleen oikeen kapinallisesti. En ymmärrä miksi tästä pitää tehdä niin iso haloo, että kaikki eivät uskalla tai halua lakkoilla tuona päivänä. Voi olla ongelmallista jos on työpaikalla se ainoa henkilö, jota lakkoilu nappaa.

Suurta yleisöä lakot ja mielenosoitukset eivät kiinnosta, koska eurokriisi ei vielä tunnu kansalaisen lompakossa. Saa nähdä mitä sitten tapahtuu.

Quote from: Sanna Onkamo on 02.07.2012, 22:45:30
Hirveän ikävää, että mulla on tuohon aikaan oikeasti lomaa enkä voi lakkoilla silleen oikeen kapinallisesti. En ymmärrä miksi tästä pitää tehdä niin iso haloo, että kaikki eivät uskalla tai halua lakkoilla tuona päivänä. Voi olla ongelmallista jos on työpaikalla se ainoa henkilö, jota lakkoilu nappaa.

Suurta yleisöä lakot ja mielenosoitukset eivät kiinnosta, koska eurokriisi ei vielä tunnu kansalaisen lompakossa. Saa nähdä mitä sitten tapahtuu.

Minäkin olin joku vuosi sitten lakossa. Sovin pomon kanssa, että teen töitä kotona (minä aloitteen tekijänä)  :)

Quote from: Sanna Onkamo on 02.07.2012, 22:45:30
Suurta yleisöä lakot ja mielenosoitukset eivät kiinnosta, koska eurokriisi ei vielä tunnu kansalaisen lompakossa. Saa nähdä mitä sitten tapahtuu.

Arvonlisäveroa on korotettu viimeksi vuonna 2010 (22% -> 23%) ja vuoden 2013 alusta sitä ollaan taas korottamassa (23% -> 24%). Yhden prosenttiyksikön korotuksesta seuraa valtiolle n. 700 miljoonan euron lisätulot, kun Euroopan vakausmekanismiiin liittymisestä saatiin pulittaa heti 1440 miljoonaa euroa.

Kyllä tämä siis jo tavallisen kansalaisenkin lompakossa tuntuu.

Quote from: hoxpox on 02.07.2012, 23:43:22

Quote from: Sanna Onkamo on 02.07.2012, 22:45:30
Suurta yleisöä lakot ja mielenosoitukset eivät kiinnosta, koska eurokriisi ei vielä tunnu kansalaisen lompakossa. Saa nähdä mitä sitten tapahtuu.

Arvonlisäveroa on korotettu viimeksi vuonna 2010 (22% -> 23%) ja vuoden 2013 alusta sitä ollaan taas korottamassa (23% -> 24%). Yhden prosenttiyksikön korotuksesta seuraa valtiolle n. 700 miljoonan euron lisätulot, kun Euroopan vakausmekanismiiin liittymisestä saatiin pulittaa heti 1440 miljoonaa euroa.

Kyllä tämä siis jo tavallisen kansalaisenkin lompakossa tuntuu.

arvonlisäveroa olisi korotettu joka tapauksessa. tähän asti etelä-eurooppaan annetut lainat on pieni osa suomen ongelmista.