Mikähän poliittis-ideologinen ryhmä voisi olla a) riittävän hullu yrittääkseen ydinvoimalasabotaasia ja b) liian tyhmä tehdäkseen sitäkään kunnolla?
http://www.rt.com/news/raises-nuclear-level-plant-361/ (http://www.rt.com/news/raises-nuclear-level-plant-361/)
QuoteSweden has raised the alert at all its nuclear facilities after bomb sniffer dogs discovered an explosive device in the back of a truck near Stockholm's Ringhals atomic power station. Police are investigating the incident.
Although the device lacked a detonator, officers have evacuated the area around the truck and are questioning the driver. Initial reports point to sabotage, with no immediate suspects.
Police spokesman Tommy Nyman said the driver was unaware of the explosives.
"An outsider has obviously placed them on the truck...we're talking to the truck driver and are trying to map out her movements within the premises throughout the day," Nyman said.
Swedish bomb technicians noted that due to the lack of a detonator, there was no immediate risk of explosion. Furthermore, officials from the Ringhals power plant say that even had the explosives gone off, they would not have posed any threat to the reactor.
"Under the first step onto the truck there is a fire extinguisher and that is where the explosive had been placed," Gosta Larsen, Head of Communication at the Ringhals plant, told the Swedish news source TT, adding that the discovery was "worrying".
Officials say the device was like "the size of a small fist, shaped like a plastic explosive". It was discovered during a routine check.
Lyhyt suomennos: Ringhalsin ydinvoimalan rutiinitarkastuksessa löytyi rekan tikkaiden taakse kätketty räjähdemöykky, tosin ilman sytytintä. Mitä ilmeisimmin räjähteen oli asentanut joku ulkopuolinen, ja siitä tietämättömän naispuolisen rekkakuskin liikkeitä yritetään nyt jäljittää. Mitään vaaraa ydinreaktorille ei olisi koitunut, mutta tapausta pidetään huolestuttavana.
Edit: suomenkielisen uutisen mukaan kyseessä oli ilmeisesti trukki eikä rekka, pahoittelen käännöskömmähdystä.
Tästä se lähtee...ja kun ei ole pelkästään Ruotsin ongelma, vaan tuulien mukaan myös naapureiden
Sama uutinen Ylen (http://yle.fi/uutiset/ruotsin_ringhalsin_ydinvoimalasta_loytyi_epaillyttava_rajahde/6190606) versiona. Saa nähdä, kerrotaanko asiasta tarkemmin julkisuudessa, jos räjähteen alkuperä selviää.
Quote from: Parsifal on 22.06.2012, 03:14:48
Mikähän poliittis-ideologinen ryhmä voisi olla a) riittävän hullu yrittääkseen ydinvoimalasabotaasia ja b) liian tyhmä tehdäkseen sitäkään kunnolla?
Tätä ei saa sanoa ääneen ja tarkemmin ajatellen ei saa edes ajatella koska vääriajattelu.
Quote from: CaptainNuiva on 23.06.2012, 23:40:46
Quote from: Parsifal on 22.06.2012, 03:14:48
Mikähän poliittis-ideologinen ryhmä voisi olla a) riittävän hullu yrittääkseen ydinvoimalasabotaasia ja b) liian tyhmä tehdäkseen sitäkään kunnolla?
Tätä ei saa sanoa ääneen ja tarkemmin ajatellen ei saa edes ajatella koska vääriajattelu.
Mahtaisiko olla sama mikä teki taannoin täällä surkuhupaisia terrori-iskuja "tulella"?
Quote from: törö on 23.06.2012, 23:45:41
Quote from: CaptainNuiva on 23.06.2012, 23:40:46
Quote from: Parsifal on 22.06.2012, 03:14:48
Mikähän poliittis-ideologinen ryhmä voisi olla a) riittävän hullu yrittääkseen ydinvoimalasabotaasia ja b) liian tyhmä tehdäkseen sitäkään kunnolla?
Tätä ei saa sanoa ääneen ja tarkemmin ajatellen ei saa edes ajatella koska vääriajattelu.
Mahtaisiko olla sama mikä teki taannoin täällä surkuhupaisia terrori-iskuja "tulella"?
Ei ollut heillä tuli aseena vaan varusteena ;D
Pitäisin mahdollisena että kyse ei ole varsinaisesta räjähteestä (merkityksessä 'explosive device') vaan vain salakuljetuksesta alueelle. Koska määrä oli vähäinen ja sytytin puuttui: eihän terroristi tuollaista ihan vain huumorin vuosi tee. Eli tavoite oli siis jotain muuta.
Näin ollen myös isompi ja hyvin vaarallinen paukku olisi siis mahdollinen tai tavoiteltu. Toivottavasti turvallisuus on niin hyvä että mitään isompia ei ole onnistuttu piilottamaan.
Quote from: Tommi Korhonen on 24.06.2012, 07:09:25
Näin ollen myös isompi ja hyvin vaarallinen paukku olisi siis mahdollinen tai tavoiteltu. Toivottavasti turvallisuus on niin hyvä että mitään isompia ei ole onnistuttu piilottamaan.
Joku tilanteen tasalla oleva taho halusi varmaan herätellä keskustelua ydinvoimaloidenkin turvallisuustasosta.
Parempi pistää turvatoimet kuntoon nyt, eikä vasta sitten kun on myöhäistä.
Mahtoiko olla Greenpeacen tai jonkun muun tahon huomautus vaaroista. Ydinvoiman vastustajat keplottelivat itsensä Briteissäkin ydinsukellusveneeseen todistaakseen kuinka helppoa on ohittaa turvatoimet ja aiheuttaa katastrofi. Mikäli kyse oli herätyksestä niin sellainen on aina ihan paikallaan. Enemmän hyötyä kuin haittaa.
Tästä aiheesta on jo aiemmin kirjoitettu Rikosuutisia ulkomailta-ketjussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,6695.msg1047224.html#msg1047224). Omat näkemykseni löytyvät myös sieltä (http://hommaforum.org/index.php/topic,6695.msg1047276.html#msg1047276). Jos joku on niitä kiinnostunut kommentoimaan, jatketaan vaikka tässä ketjussa.
Quote from: kmruuska on 24.06.2012, 11:50:54
Quote from: Tuomas3 on 24.06.2012, 11:09:57
Mahtoiko olla Greenpeacen tai jonkun muun tahon huomautus vaaroista. Ydinvoiman vastustajat keplottelivat itsensä Briteissäkin ydinsukellusveneeseen todistaakseen kuinka helppoa on ohittaa turvatoimet ja aiheuttaa katastrofi. Mikäli kyse oli herätyksestä niin sellainen on aina ihan paikallaan. Enemmän hyötyä kuin haittaa.
Ydinsukellusveneeseen itsensä keplotelleet eivät käsittääkseni vastustaneet ydinvoimaa vaan ydinaseita. Näillä kahdella on aika merkittävä ero. Ja olisin hyvin hyvin hämmästynyt jos Greenpeace laittaisi oikeita räjähteitä salaa ydinoimalaan. Ennemminkin veikkaisin kyseen olevan jostain Ruotsin omasta "betasoihtumiehestä".
En lukenut juttua tarkemmin, mutta käsitin lyhyen tiivistelmän jälkeen olleen valepommi.
Pommilla, jolla saisi aikaan merkittävää tuhoa ydinvoimalassa, saisi aikaan paljon merkittävämpää tuhoa minkä tahansa kaupungin keskustassa.
Niin tai näin, toivottavasti saadaan nilkit rautoihin.
No, tarkoitus voi olla rikkoa ydinvoimala pois pelistä, parhaassa tapauksessa pysyvästi pois tuotannosta. Oami on oikeassa että terroritekona voimala ei ole erityisen otollinen, mutta tavoite voi olla psykologinen tai vahvasti taloudellinen. Kokonaisen reaktorin pois pelaamisen hinta taitaisi ylittää esim melkein minkä tahansa yhtiön arvon - ja huomattavan osan verotuloja. Isompi juttu kuin rautatielaitteiden polttaminen.
Lisäksi epävarmuuden aikaan saaminen voisi olla vakavasti merkittävää monella tasolla.
Selkeästi helpompaa olisi räjäyttää joku kemian tehdes. Niitä ei ole suojattu lukuisilla mekanismeilla eikä niitä vartioida läheskään samalla tavalla. Monet kemikaalit ovat huomattavasti vaarallisempia mitä radioaktiivinen aines. Ja sen pommin pitäisi olla valtava, jotta se saisi ytimen leviämään taivaalle.
Quote from: Tommi Korhonen on 25.06.2012, 01:13:54
No, tarkoitus voi olla rikkoa ydinvoimala pois pelistä, parhaassa tapauksessa pysyvästi pois tuotannosta. Oami on oikeassa että terroritekona voimala ei ole erityisen otollinen, mutta tavoite voi olla psykologinen tai vahvasti taloudellinen. Kokonaisen reaktorin pois pelaamisen hinta taitaisi ylittää esim melkein minkä tahansa yhtiön arvon - ja huomattavan osan verotuloja. Isompi juttu kuin rautatielaitteiden polttaminen.
Psykologisen puolen tuosta lähinnä ymmärrän. Sen sijaan en oikein usko, että millään yksittäiseen ajoneuvoon mahtuvalla ei-ydinpommilla saisi aiheutettua mitään konkreettista vahinkoa itse ydinreaktorille, kun ei sitä ajoneuvoa kuitenkaan reaktorirakennuksen sisään eikä edes ihan viereen saa ajettua.
Jos vahinkoa sähkönjakelulle haluaa tehdä, niin vähimmällä vaivalla pääsee tuhoamalla ydinvoimalasta lähtevän 400 kV:n runkolinjan. Kiinnijäämisriski lie aikasta olematon eikä mitään pysyvää vahinkoakaan aiheudu.
Tjoo, oletankin voimalassa olevan jonkin insiderin joka pystyy kohdistamaan sijoittelun. Ensiöjäähdytyksen rikkominen voisi saada ytimen käyttökelvottomaksi..Samoin painekattilan pienikin särö. Perustan paranoiani siihen etkä paukku tuollaisena on täysin käsittämätön, ja että edes mielisairaat tai terroristit eivät tee perusteettomia tekoja, jolloin asiassa on siis jotain kätkeytyä.
Toki voi käydä ilmi että panos on esimerkiksi jäänyt muualta, viattomasti, mutta silloin se kyllä pitäisi tulla ilmi.
Quote from: kmruuska on 25.06.2012, 16:05:50
Quote from: Tommi Korhonen on 25.06.2012, 15:57:05
Tjoo, oletankin voimalassa olevan jonkin insiderin joka pystyy kohdistamaan sijoittelun. Ensiöjäähdytyksen rikkominen voisi saada ytimen käyttökelvottomaksi..Samoin painekattilan pienikin särö. Perustan paranoiani siihen etkä paukku tuollaisena on täysin käsittämätön, ja että edes mielisairaat tai terroristit eivät tee perusteettomia tekoja, jolloin asiassa on siis jotain kätkeytyä.
Toki voi käydä ilmi että panos on esimerkiksi jäänyt muualta, viattomasti, mutta silloin se kyllä pitäisi tulla ilmi.
Voihan se tietysti olla niin että sen insiderinkin on aika hankala päästä liimailemaan sitä Semtexiä jäähdytyksen ensiökiertoon tai paineastian kylkeen...
Ehdottoman totta, ja hyvä jos näin on ja räjähde saatiin näin varhaisessa vaiheessa kiinni.
Jos kyse on jostain muusta vielä viattomammasta, niin vielä parempi.
Oma valistettu, mediankin hyväksymä arvuuttelu. Kyseessä on skinien, äärioikeiston, sverige demokraterna ja perussuomalaisten yhteisoperaatio.
Quote from: kmruuska on 25.06.2012, 16:05:50
Voihan se tietysti olla niin että sen insiderinkin on aika hankala päästä liimailemaan sitä Semtexiä jäähdytyksen ensiökiertoon tai paineastian kylkeen...
Wikipedian mukaan Semtexiä varastetaan työmailta ja sitä liikkuu mustassa pörssissä. 340 grammaa riitti räjäyttämään Lockerbien 747:n kappaleiksi. http://fi.wikipedia.org/wiki/Semtex
Quote from: Ulkopuolinen on 25.06.2012, 20:04:21
Käytetty ydinpolttoaine säilötään ymmärtääkseni ydinvoimaloiden yhteyteen suuriin vesialtaisiin. Mitä mahtaisi tapahtua jos tuollainen vesiallas rikottaisiin räjähteellä?
Ikävä juttu, miljoonaluokan remontti, mahdollisesti kuolleita jotka ovat ko. paikassa töissä. (Mutta ei siis mitään sellaista mitä ei vastaavalla pommilla saisi aikaan minkä tahansa kaupungin keskustassa.)
Quote from: Ulkopuolinen on 25.06.2012, 20:04:21
Entä mitä kaikkea ikävää räjähteillä voisi saada aikaan ydinvoimalan huoltoseisokin aikana?
Tätä kysymystä en ymmärrä - siis miksi mitään sen kummempaa kuin voimalan ollessa käynnissä?
Quote from: Ulkopuolinen on 25.06.2012, 20:04:21
Entä mitä tapahtuisi jos vesikierron ensiö- tai toisiokiertoa vaurioitettaisiin pommilla? Mihin tulistimien vahingoittaminen tai tuhoaminen johtaisi?
Ensiökiertoon ja tulistimiin kiinnipääsemiseksi tarvitaan jotain sofistikoidumpaa juonta kuin vain ajaa pommiautolla viereen. Mutta vastataan kysymykseen: kyllä niissä saisi myös miljoonavahingot aikaan ja hyvinkin vielä kuolonuhreja, nekin tosin niistä jotka ovat paikalla töissä. Ja voimayhtiön näkökulmasta tällainen toki olisi katastrofi. Mutta väitän edelleen sitä mitä alunperinkin: mitään niin suurta konkreettista vahinkoa ei saa aikaiseksi kuin vaikkapa ihmisiä täynnä olevassa kauppakeskuksessa vastaavalla pommilla saisi.
Quote from: Ulkopuolinen on 25.06.2012, 20:04:21
Jos terroriteoilla tavoitellaan pelkoa, huomiota, poliittista vaikutusta, epävarmuutta, tukahduttavan kontrollin ja kustannuksia aiheuttavien turvatoimien lisäämistä tms. niin jopa räjäyttämätön räjähde ydinvoimalassa voi olla aika tehokas tuhon aiheuttaja.
Tämä on toki tosi.
Quote from: kmruuska on 26.06.2012, 08:08:49
Quote from: Ystävä on 25.06.2012, 21:30:34
Quote from: kmruuska on 25.06.2012, 16:05:50
Voihan se tietysti olla niin että sen insiderinkin on aika hankala päästä liimailemaan sitä Semtexiä jäähdytyksen ensiökiertoon tai paineastian kylkeen...
Wikipedian mukaan Semtexiä varastetaan työmailta ja sitä liikkuu mustassa pörssissä. 340 grammaa riitti räjäyttämään Lockerbien 747:n kappaleiksi. http://fi.wikipedia.org/wiki/Semtex
En ajatellutkaan että sen räjähteen saanti olisi se ongelma. Reaktorin paineastia on aika lujaa tekoa kuten jäähdytyskomponentitkin joten ihan pelkkää räjähdettä pitää olla aika paljon enemmän kuin lentokoneen tuhoamisessa että saa edes naarmun aikaan. Toisaalta paineastian viereen tai jäähdytyskierron komponenttien läheisyyteen on hyvin vaikea päästä. Tämä koskee siis ihan kaikkia vaikka olisi kuinka insideri. Säteily ei nimittäin erottele hyviksiä pahiksista joten kulkua on siksi rajoitettu aika rankasti kaikilta. Lisäksi suurien Semtex-määrien kuljettelu ydinreaktoreissa on myös aika tiukasti säänneltyä ihan kaikkien osalta...
Lamauttaakseen voimalan ei tosin tarvitse tehdä mitään itse reaktorille. Vahinkoa voi tehdä hallintalaitteille, jäähdytysjärjestelmille, sähkönjakelusysteemeille ja muille oheisjärjestelmille, joiden vaurioituessa reaktori on pakko pysäyttää tai pysähtyy itsekseen joka tapauksessa. Ja hulluimmassa tapauksessa kaikki vain siksi, että saataisiin taas uutisiin hehkutettavaksi yksi "ydinturma"; jos ydinvoimaongelmia ei tule, tehtaillaan vaikka itse...
Quote from: Ulkopuolinen on 25.06.2012, 20:04:21Käytetty ydinpolttoaine säilötään ymmärtääkseni ydinvoimaloiden yhteyteen suuriin vesialtaisiin.
Käsittääkseni nämä kyseiset altaat ovat kovasti myös suojeltuja, sillä käytetty polttoaine säteilee moninkertaisesti verrattuna käyttämättömään. Näitä säilötään suojatussa kotelossa useamman metrin vesimassan ympäröivänä. Jos tuollaisen kotelon saisi kuivalle maalle ja räjäytettyä, leviäisi käytettyä polttoainetta lähiympäristöön. Polttoaine itsessään on kiinteää eikä se liukene tai pala, joten hengenvaaraa se tuskin aiheuttaisi kovinkaan isolle alueelle.
Ja aika nopeasti (muutaman vuoden sisällä) ne siirretään sitten välivarastoon ja tuossa vaiheessa säteily on tippunut jo alle sadasosaan.
(http://www.posiva.fi/files/131/KPA-Olkiluoto_su.jpg)
Quote from: Parsifal on 26.06.2012, 14:36:10
Lamauttaakseen voimalan ei tosin tarvitse tehdä mitään itse reaktorille. Vahinkoa voi tehdä hallintalaitteille, jäähdytysjärjestelmille, sähkönjakelusysteemeille ja muille oheisjärjestelmille, joiden vaurioituessa reaktori on pakko pysäyttää tai pysähtyy itsekseen joka tapauksessa. Ja hulluimmassa tapauksessa kaikki vain siksi, että saataisiin taas uutisiin hehkutettavaksi yksi "ydinturma"; jos ydinvoimaongelmia ei tule, tehtaillaan vaikka itse...
Aivan, alan terminologiaan liittyy tiettyjä ongelmia.
Jos ydinvoimalan työntekijä kompastuu portaissa ja katkaisee niskansa, se on onnettomuus, ja koska onnettomuus tapahtuu ydinvoimalassa, se on ydinvoimalaonnettomuus (johon liittyy kuolonuhri). Tätä sanaa pitemmälle ei tarvitse lukea.
Viime toukokuussa Ringhalsin ydinvoimalan kakkosreaktoriin unohtunut pölynimuri aiheutti kruunuissa laskettuna miljardiluokan vahingot. En tiedä, oliko kyseessä joku ydinvoimaloihin tarkoitettu erikoispölynimuri vaiko ihan tavallinen koti-imuri. Mutta näin pienilläkin toimenpiteillä on näköjään mahdollista aiheuttaa suuren luokan vahingot ja voimalan toiminnassa käyttökatkos. Forsmarkin ydinvoimalassa työntekijät taas ovat olleet työaikana humalassa. Uutiset tapahtumista löytyvät tätä (https://hommaforum.org/index.php/topic,63924.msg930778.html#msg930778) kautta. Saa nähdä, mitä räjähdelöydön taustalta paljastuu vai paljastuuko yhtään mitään.
Ottaen huomioon että räjähteestä puuttui sytytin ja sen löytöpaikasta voi kyseessä olla myös jostain turvaharjoituksesta jäänyt räjähde, jota ei harjoituksessa löydetty ja lähtiessä huomattu puuttuvaksi (tai huomattiin, muttei löydetty).
Quote from: Tuulos on 28.06.2012, 21:45:52
Ottaen huomioon että räjähteestä puuttui sytytin ja sen löytöpaikasta voi kyseessä olla myös jostain turvaharjoituksesta jäänyt räjähde, jota ei harjoituksessa löydetty ja lähtiessä huomattu puuttuvaksi (tai huomattiin, muttei löydetty).
Tai joku/jotkut ovat kuljetelleet pommin osia sisään ja nyt yksi osa sattui löytymään.
:flowerhat: