Suomen elintarviketuotannon puolesta.
EU on koitellut eniten maataloutta ja elintarviketeollisuutta. 60-luvulla keskusta ja SDP sopivat maatalouden tukemisesta verovaroin. Paremmin palkattu maksaa enemmän veroa, kuin pienempituloinen. Maataloustuki tehtiin tuloerojen tasaamisen nimissä ja sillä periaatteella, että jokaisella suomalaisella on oikeus kunnon ruokaan. Nyt ollaan EU:n ja vapaakaupan nimissä poistamassa kaikki tuki maataloudelta ja elintarviketeollisuudelta. Tämä johtaa vääjäämättä siihen, ettei heikompituloisilla ole tulevaisuudessa varaa ruokaan. Suomessa ehditään tappamaan oma elintarviketeollisuus EU:n määrätessä vienti- ja maataloustukien poistosta. Suomalainen elintarviketeollisuus on nostettava arvoonsa. Työllistää suoraan 330 000 ihmistä + välilliset työllistämisvaikutukset. Kyseessä ei siis ole vain maajussit. Turkistarhaus työllistää 22 000 ihmistä. Eläimet lopetetaan asiallisesti, lihat käytetään toisten eläinten rehuun. Tarhauksen laatuun on kiinnitetty huomiota ja eläimillä on paremmat olot kuin aikaisemmin. Turkistuottajat on Suomalainen maailmanjohtava turkisten kauppaaja. Vertailun vuoksi mainittakoon telakkateollisuus 2 500 henkilöä + n. 40 000 alihankkijaa saavat tukea 800 miljoonaa ja omistaja on ulkomainen.
Ennen EU:ta, maataloustuki maksettiin tuotannon mukaan. Hyvä pienviljelijä sai sadostaan kelpo tuoton, verrattuna naapurin kartanonherraan. Eläimet tuottivat myös paremmin pienissä yksiköissä ja ennen kaikkea voivat paremmin. Viljelijällä oli nimet kaikille lehmille ja eläimet saivat yksilöllistä hoivaa. EU:ssa maksetaan maataloustukia hehtaarien mukaan ja eläinten lukumäärän mukaan. Enää ei vaikuta se kuinka paljon tuotat, vaan se kuinka paljon sinulla on hehtaareita ja eläimiä. Tämä kartanonherrojen unelma on jo "tappanut" pientilalliset ja loppua ei ole näkyvissä. Maatiloille on nykyisellä EU:n harjoittamalla politiikalla vaikeaa saada jatkajaa. Tavallisissa hanttihommissa tienaa paremmin, kuin maatalousyrittäjänä.
EU:n maatalouspolitiikka on myös lyhytnäköistä. Öljykasveja ei enää tueta niin paljon kuin ennen, vaan luullaan biopolttoaineiden olevan kilpailukykyisiä ilman tukiakin. Suunnan muutos tapahtui vuosi sitten, myös syksyllä kylvettävien leipäviljalajien tuki voi vaihtua seuraavana vuonna. Suomi olisi saavuttanut omavaraisuuden valkuaisaineissa (rypsi), mutta nyt tänne taas tuodaan geenimuunneltua soijaa. Viljakin kannattaa enemmin polttaa pellettipannussa, kuin kuskata rehutehtaille viljelijän kustannuksella. Yksi kilo viljaa vastaa n. 1 litraa öljyä. Kilo viljaa maksaa 0,06 euroa ja öljylitra 0,6 euroa, ei tarvitse olla matemaatikko tajutakseen yhtälön. USA haluaa geenimanipuloidut kasvinsa markkinoille, heillä on yhtiö jolla on monopoliasema geenimanipuloituihin kasveihin. Haittavaikutuksia tunnetaan jo niistä vain halutaan vaieta. Ei myöskään ole tutkittu mitä geenimuunnellulla ruualla ruokittu liha aiheuttaa ihmiselle.
Suomessa ei käytetä antibiootteja kanoille, vaan ne lopetetaan salmonella tapauksissa. Lääkkeistä jää jäämiä lihaan ja todennäköisesti näin on myös geenimuunnellussa ruuassa vaikka ihminen ei sitä suoraan söisikään. Laittomien siirtolaisten on saatava riittävää palkkaa Espanjassa "orjatyöstään". Kilpailee epäreilusti kotimaisia kasviksia vastaan. Myös elintarvikkeiden kuljettaminen maasta toiseen kuluttaa turhaan luonnonvaroja. EU:ssa "vastustetaan" hiilidioksidipäästöjä ja samalla lisätään maiden välisiä kuljetuksia tavaroiden ja elintarvikkeiden osalta. Jos Suomessa loppuu maatalous ei ole mikään konsti tuoda elintarvikkeita muualta ja lopettaa koko Suomen elintarviketeollisuus. Suomalainen ruoka on puhtaasti ja kestävällä kehityksellä tuotettu.
Jyrki Vaskela 219
eurovaaliehdokas Itsenäisyyspuolue.
http://personal.inet.fi/koti/vaskela
Vaskela käy lukemassa ketju Timo Soini ja maataloustuet sijatsee osiossa kylänraitti . Siellä on vähän todellista asiaa eikä tätä MTK kommunisti propagandaa.
Quote from: Heywood on 21.05.2009, 18:26:46
Vaskela käy lukemassa ketju Timo Soini ja maataloustuet sijatsee osiossa kylänraitti . Siellä on vähän todellista asiaa eikä tätä MTK kommunisti propagandaa.
Siellä nimenomaan on hyvin vähän todellista asiaa, eli lukuihin ja linkkeihin perustuvaa argumentointia, vaan ketjun avaajankin mukaan mielipiteitä ja linkkauksia johonkin liberaalien parodiasivuille.
Toivoisin tältä foorumilta myös asiallista keskustelua maataloudesta, eikä pelkästään mielipiteisiin perustuvaa kaunaista huutelua. Heywood varmaakin kumoaa Vaskelan kommunistipropagandan virheelliset väitteet?
Quote from: Heywood on 21.05.2009, 18:26:46
Vaskela käy lukemassa ketju Timo Soini ja maataloustuet sijatsee osiossa kylänraitti . Siellä on vähän todellista asiaa eikä tätä MTK kommunisti propagandaa.
Mietippä että ainoat asiat joita ihminen todella tarvitsee ovat puhdas juoma ja ruoka muu on ylellisyyttä.Jos maatalous lopetetaan Suomesta se on sitten totaalisesti loppu, pellot eivät ole kymmenen vuoden jälkeen enää käyttökelpoisia nopeaan ruuan tuotannon aloitukseen.
Niinpä
http://www.youtube.com/watch?v=Baamukmza_k
L. Tähkä
Quote from: kertsu59 on 21.05.2009, 19:36:06
Vaskela käy lukemassa ketju Timo Soini ja maataloustuet sijatsee osiossa kylänraitti . Siellä on vähän todellista asiaa eikä tätä MTK kommunisti propagandaa.
Mietippä että ainoat asiat joita ihminen todella tarvitsee ovat puhdas juoma ja ruoka muu on ylellisyyttä.Jos maatalous lopetetaan Suomesta se on sitten totaalisesti loppu, pellot eivät ole kymmenen vuoden jälkeen enää käyttökelpoisia nopeaan ruuan tuotannon aloitukseen
Käy lukemassa mitä Heywood on kirjoittanut kyseiseen ketjuun tästä huoltovarmuudesta ,siinä kerrotaan miten se kannattaa järjestää. Mitä tulee peltojen kunnostamiseen Suomessa vaikka olisivat olleet kesannolla mainitsemasi 10 vuotta tai pidempään on myös ratkaisu olemassa ilman järjettömän kallista tukiaisjärjestelmää.
Malli on amatsonin sademetsistä jossa peltoja raivataan urakalla ja isoilla koneilla .
Voidaan yhdessä laskea kustannukset hehtaari kohden . Lannoitteitakaan ei tarvita.
Huoltovarmuusjutut ketjun lopussa.
Quote from: Heywood on 21.05.2009, 21:01:48
Quote from: kertsu59 on 21.05.2009, 19:36:06
Vaskela käy lukemassa ketju Timo Soini ja maataloustuet sijatsee osiossa kylänraitti . Siellä on vähän todellista asiaa eikä tätä MTK kommunisti propagandaa.
Mietippä että ainoat asiat joita ihminen todella tarvitsee ovat puhdas juoma ja ruoka muu on ylellisyyttä.Jos maatalous lopetetaan Suomesta se on sitten totaalisesti loppu, pellot eivät ole kymmenen vuoden jälkeen enää käyttökelpoisia nopeaan ruuan tuotannon aloitukseen
Käy lukemassa mitä Heywood on kirjoittanut kyseiseen ketjuun tästä huoltovarmuudesta ,siinä kerrotaan miten se kannattaa järjestää. Mitä tulee peltojen kunnostamiseen Suomessa vaikka olisivat olleet kesannolla mainitsemasi 10 vuotta tai pidempään on myös ratkaisu olemassa ilman järjettömän kallista tukiaisjärjestelmää.
Malli on amatsonin sademetsistä jossa peltoja raivataan urakalla ja isoilla koneilla .
Voidaan yhdessä laskea kustannukset hehtaari kohden . Lannoitteitakaan ei tarvita.
Huoltovarmuusjutut ketjun lopussa.
No selvitä se mallisi yksinkertaiselle OTO-maajussille niin saan vähän opetusta pellonraivauksessa, josta olen ainakin luullut jotain tietäväni. Myös olisi mukava kuulla miten viljellään ilman lannoitteita.
Oletus tilannehan oli, että pellot olivat ollet 10v kesannolla ja siellä kasvaa ranteen paksuista pajukkoa. Miten tästä alku-tilanteesta saadaan viljelyyn sopivaa peltoa vuoden varoitusajalla? ja kuinka nopeasti tästä suoridutaan kun tähän työhön valjastetaan koko suomen raskaskalusto .Kyseeessähän on kriisi-aika ja poikkeuslait ovat astúneet voimaan . Joko alkaa maajussilla ratksuttaa.
Nyt ei ole kyse korvaushakemusten täyttö tuva pöydällä ja kynä on hukkunut. Vaan kolmessa vuorossa tapahtuva pellonraivaus. No mitä luulet kauan menee.
Quote from: Heywood on 22.05.2009, 08:32:48
Oletus tilannehan oli, että pellot olivat ollet 10v kesannolla ja siellä kasvaa ranteen paksuista pajukkoa. Miten tästä alku-tilanteesta saadaan viljelyyn sopivaa peltoa vuoden varoitusajalla? ja kuinka nopeasti tästä suoridutaan kun tähän työhön valjastetaan koko suomen raskaskalusto .Kyseeessähän on kriisi-aika ja poikkeuslait ovat astúneet voimaan . Joko alkaa maajussilla ratksuttaa.
Sekö sinun Amazonilta kopioima raivaustapa tarkoittaa raivaamista kolmessa vuorossa ja raskailla koneilla? Eipä olisi tullut noin monimutkainen toimintatapa mieleen ;D. Oletko oikeasti sitä mieltä, että kriisin sattuessa on varaa pyörittää "koko suomen" raskasta kalustoa pellonraivauksessa vuoden ajan?
Valitettavasti kriisin sattuessa erittäin suurella todennäköisyydellä suuri osa armeijan käyneistä miehistä on poissa työvoimasta, joko sairaana, haudassa tai vartioimassa rajoja ja sotilaallisesti tärkeitä kohteita. Loput ovat toivottavasti pitämässä yllä infrastuktuuria ja välttämättömiä yhteiskunnan toimintoja, eivätkä raivaamassa peltoa. Sotilaallisen uhan aikana suuri osa maanrakennuskoneista on tekemässä murrosteita, varalaskukenttiä tai puolustusasemia yms. Polttoaineiden saatavuus on todennäköisesti heikko ja tiedät varmaan paljonko esimerkiksi pellonraivaukseen soveltuva telakaivuri käyttää polttoainetta käydessään ympäri vuorokauden.
Pellot olisivat vielä kohtalaisessa kunnossa 10 vuotta viljelyn päättymisen jälkeen, mutta jo 20 vuoden jälkeen piiriojat ja viemärit olisivat aivan tukossa ja pajuttuneita. Laskuaukot olisivat tukkeutuneet ja salaojat täynnä puiden juuria, joten piiriojat ja salaojat pitäisi kaivaa uudelleen. Tämä tarvitsee erittäin runsaasti raskasta erikoiskalustoa ja sitä kautta myös polttoainetta, samoin salaoja- ja rumpuputkia. Ojituksen jälkeen meillä olisi epätasainen pelto, jonka tasoittamiseen kaivurilla ja perälevyllä menee taas runsaasti aikaa ja polttoainetta. Lisäksi pellonraivaus onnistuu todella huonosti aikavälillä marraskuu-maaliskuu märkyydestä ja roudasta johtuen, joten viljaa saataisiin vasta yli vuoden päästä alkavalla satokaudella, jos kriisi alkaisi marras-maaliskuussa.
Kun pelto on saatu tasaiseksi, tulee se ruiskuttaa juolavehnän ja rikkaruohojen torjumiseksi, koska viljelemättömässä pellossa on niitä runsaasti. Milläs ruiskutat jos kerran ei ole kasvinsuojeluruiskuja, reppuruiskullako? Mistä saat hommattua kasvinsuojeluaineet kriisin aikana? Mistä saat äkeet, kylvinkoneet, aurat ja traktorit niiden eteen? Millä puit ja kuivaat viljat? Mistä hankit riittävästi itävää siementä, lannoitteet ja kalkit?
QuoteNyt ei ole kyse korvaushakemusten täyttö tuva pöydällä ja kynä on hukkunut. Vaan kolmessa vuorossa tapahtuva pellonraivaus. No mitä luulet kauan menee.
Korvaushakemusten täyttöön ei tarvita kynää, vaan tietokone, riittävästi tarkkuutta ja mieluiten ainakin kohtalainen oikeinkirjoitustaito :roll:. Maataloudesta ja maataloustuista saa olla mitä mieltä tahansa, mutta en hyväksy mielipiteiden perustelua hölmöillä ja virheellisillä väittämillä.
Se ei nyt vuotta kestä kun ruuan tuotannolle välttänmätön alue on kaskettu ja käännetty ja kylvetty . Kauanko itse kuvittelisit tälläisten telaketju catepillaeriden jotka tälläiseen hommaan on suuniteltu kolmessa vuorossa käsittelevän? 15-20 miehen tiimi.
Mitään lannoitteita ei tarvita ensimmäisten kahden vuoden aikana eikä torjúnta aineita.
Ja miksi olet huolissasi salaojista kunnon avo-ojat toimii paljon paremmin.
Kuule suurin osa mailman ruokaviljasta tuotetaan ilman mitään salaojia. Tälläisten oikeiden maanviljelijöiden tilakoot ovat + 30.000 hehtaaria siellä puima-aikaan kulkee 10 vähän saatana leveetä puimuria rinnakkain . Suomalaiset maanviljelijät tai voiko edes tälläisiä alle 100 hehtaarin räveltäjiä maanviljelijöiksi kutsua . Kalliiksi tulee tälläinen tehottomuus .
Kaivurilla ja perälevyllä ei niitä peltoja tällätavalla tehdä ja tasoiteta .Laskeskele sinä kuinka monta tuhatta neliökilometriä tätä maanviljelysnmaat tarvitaan niin minä voin sitten kertoa polttoaineen kulutuksen ja tarvittavat työtunnit tämän kaltaiseen maanrakennus urakkaan .
Sitten vain tiedoksi halutun syvyistä ojaa syntyy kerta vedolla 10km tunnissa ja pelto tasottuu 10m leveydeltä samaa vauhtia .Kyntäminen 20m levyisenä kaistaleena samaa vauhtia . Tästä voit alkuun laskea paljonko 3vuorossa tälläinen 15-20 miehen tiimi saa aikaan.
Kuinka paljon tehokkaampaa olisi hoitaa tämä huoltovarmuus kysymys ammattitaitoisesti 50 isoa yksikkoä voisi hoitaa asian tehokkaasti ja asianmukaisella kalustolla. Luulen ,että pelkästään etelä-suomen ja pohjanmaan pellot riitäisivät turvaamaan tämän huoltovarmuuden . Pienemmällä polttoaineen kulutuksella ja kalustolla varsinkin kuin järjestelmä olisi vain varalta . Valmius joukko voisi olla tosi pieni. Kaksi miljardia
ja itämeri säästyisi ja maajusseista saisi työvoimaa niin ei tarvitse ottaa pakolaisia.
Quote from: Heywood on 22.05.2009, 16:57:47
Se ei nyt vuotta kestä kun ruuan tuotannolle välttänmätön alue on kaskettu ja käännetty ja kylvetty . Kauanko itse kuvittelisit tälläisten telaketju catepillaeriden jotka tälläiseen hommaan on suuniteltu kolmessa vuorossa käsittelevän? 15-20 miehen tiimi.
Mitään lannoitteita ei tarvita ensimmäisten kahden vuoden aikana eikä torjúnta aineita.
Ja miksi olet huolissasi salaojista kunnon avo-ojat toimii paljon paremmin.
Kuule suurin osa mailman ruokaviljasta tuotetaan ilman mitään salaojia. Tälläisten oikeiden maanviljelijöiden tilakoot ovat + 30.000 hehtaaria siellä puima-aikaan kulkee 10 vähän saatana leveetä puimuria rinnakkain . Suomalaiset maanviljelijät tai voiko edes tälläisiä alle 100 hehtaarin räveltäjiä maanviljelijöiksi kutsua . Kalliiksi tulee tälläinen tehottomuus .
Kaivurilla ja perälevyllä ei niitä peltoja tällätavalla tehdä ja tasoiteta .Laskeskele sinä kuinka monta tuhatta neliökilometriä tätä maanviljelysnmaat tarvitaan niin minä voin sitten kertoa polttoaineen kulutuksen ja tarvittavat työtunnit tämän kaltaiseen maanrakennus urakkaan .
Sitten vain tiedoksi halutun syvyistä ojaa syntyy kerta vedolla 10km tunnissa ja pelto tasottuu 10m leveydeltä samaa vauhtia .Kyntäminen 20m levyisenä kaistaleena samaa vauhtia . Tästä voit alkuun laskea paljonko 3vuorossa tälläinen 15-20 miehen tiimi saa aikaan.
Kuinka paljon tehokkaampaa olisi hoitaa tämä huoltovarmuus kysymys ammattitaitoisesti 50 isoa yksikkoä voisi hoitaa asian tehokkaasti ja asianmukaisella kalustolla. Luulen ,että pelkästään etelä-suomen ja pohjanmaan pellot riitäisivät turvaamaan tämän huoltovarmuuden . Pienemmällä polttoaineen kulutuksella ja kalustolla varsinkin kuin järjestelmä olisi vain varalta . Valmius joukko voisi olla tosi pieni. Kaksi miljardia
ja itämeri säästyisi ja maajusseista saisi työvoimaa niin ei tarvitse ottaa pakolaisia.
Ootko tosissas? ;D
Kriisimaanviljelyksen valmiusjoukot vahaavat pillareitaan odotellessaan suurta kriisiä jotta pääsevät raivaamaan koko Suomen pellot uudestaan, kaikki tämä parissa viikossa.
Millähän vehkeellä sinä 10km ojaa kaivat tunnissa?
Millähän vehkeellä sinä 10km ojaa kaivat ojaa
Catepillar D11R . Itse tarvitsee vain istua imastoidussa hytissä ja katsoa navigaattorista missä mennään ja mihin pitää mennä. Huolloista ei tarvitse olla huolissaan ja tankkiin mahtuu löpöä aika kiittettävästi. Mehumaijalla siihen 10km normi maajussilta menee koko kesä.
Ei tietenkään olisi mitään kallista valmiusjoukkoa tyhjänpanttin niinkuin nyt on,vaan työkoneiden kuljettajat kutsutaan palvelukseen aivan normaalisti, onhan silloin poikkeuslaki voimassa. Aionoastaan välttämättömin kordinointi hoidetaan "rauhanaikana " ja varmistetaan kyky toimia kriisin uhatessa .
:Vastaa kuinka monta tuhatta neliökilometriä tarvitaan niin kerron aikataulun näillä D11r kokoluokan
[/quote]vehkeillä on aika vakuuttavia referensejä . Tämä on paljon todellisempaa kuin teidän kuvitellut kiisi olosuhteet . Tuon tässä esiin vain kustannustehokkaamman keinon .
Etsikelen tässä juuri tälläisen +50.000 hetaarin kokoisen tilan työsaavutuksia kynnön kylvön (on muuten mielenkiintoinen kone ainakin 50-60 metriä pitkä, neljällä telaketjulla)
ja muiden tarvittavien työ suoritusten osalta .Eritysesti työvoiman määrä ja polttoaineen kulutus ja tarvittava kalusto .Mitä luulet riittäisikö 50 tälläistä +50.000 hehtaaria turvaamaan mahdollisen kriisitarpeen. Soijapapuja kuitenkin olisi varastoituna 2-3 vuoden tarpeisiin 300.000 tonnia .Meinaan olisi proteiinin tarve kertaheitolla turvattu säilyvätkin lähes rajattomasti.
Tämä nykyinen maatalous kuin maksaa 2 miljardia vuodessa.Tällä voitaisiin saada kustannus säästöjä ja kun olen vielä sitä mieltä että tälläisrt isot tilat olisi vielä ainoa mahdollisuus turvata kriisin pitkittyessä yli kahden vuoden tämä huoltovarmuus.
Tahtoo olla teorian ja käytännön ero monta kertaa melkomoinen.
Quote from: JR on 22.05.2009, 21:06:25
Tahtoo olla teorian ja käytännön ero monta kertaa melkomoinen.
Tässä ollaan vain kuvattu koneta ja menetelmiä mitä mailmalla on yleisesti käytössä isoilla tiloilla tai sademetsän raivauksessa pelloksi. Teollinen maanviljely on paljon tehokkaampaa ja vaatii paljon vähemmän työvoimaa konekoon kasvaessa .
Tarkoitus on ainoastaan osoittaa ,että huoltovarmuus voidaan hoitaa paljon tehokkaammin ja huomattavasti pienemmillä kustannuksilla ,kuin tällä 2 miljardin tulella joka on lainattava ulkomailta .
Olisiko sinulla joku vähän yksityiskohtaisempi syy miksi teolliset maatalous metodit eivät meillä onnistuisi.
Quote from: Heywood on 22.05.2009, 22:13:46
Olisiko sinulla joku vähän yksityiskohtaisempi syy miksi teolliset maatalous metodit eivät meillä onnistuisi.
Tarkottaako nämä teolliset maatalousmetodit suuria kymmenien tuhansien hehtaarien maatiloja, "kolhooseja" jonka joku nalle wahlroos omistaa ja useiden satojen hehtaarien peltoaukeita? Jossa tietenkin se pillari vetää avo-ojia 20m välein.
Quote from: metsämies on 22.05.2009, 22:26:50
Tarkottaako nämä teolliset maatalousmetodit suuria kymmenien tuhansien hehtaarien maatiloja, "kolhooseja" jonka joku nalle wahlroos omistaa ja useiden satojen hehtaarien peltoaukeita? Jossa tietenkin se pillari vetää avo-ojia 20m välein.
Juuri näin. Ja kaikki tämä vielä maassa, jossa ei ole omaa maataloutta lainkaan. ???
Samaan aikaan kun puhutaan tulevasta työvoimapulasta (mikä on tosia-asia) pidetään kymmeniätuhansia ihmisiä kannattamattomassa työssä valtion tuilla.
Suomen tuet vastaavat rahassa samaa kuin lasten kouluttaminen 1 luokalta lukion loppuun.
Eu tukibudjetti on 42 mrd €, maajussit ja uskovaiset taivastelevat rahan tuhlausta LHC-kiihdyttimeen. Hanke on maksanut n. yht. ~7mrd € 20vuoden ajan. EU pelkkä sokeri tuki vuodessa on ~7mrd €.
Mikä on se oikeutus että esim. sokeri/viljanviljelijällä pitäisi saada vuoden tienesti kahden kuukauden työllä + kone/laite-investoinnin maksuun.
Quote from: metsämies on 22.05.2009, 22:26:50
Quote from: Heywood on 22.05.2009, 22:13:46
Olisiko sinulla joku vähän yksityiskohtaisempi syy miksi teolliset maatalous metodit eivät meillä onnistuisi.
Tarkottaako nämä teolliset maatalousmetodit suuria kymmenien tuhansien hehtaarien maatiloja, "kolhooseja" jonka joku nalle wahlroos omistaa ja useiden satojen hehtaarien peltoaukeita? Jossa tietenkin se pillari vetää avo-ojia 20m välein.
Näitä "kolhooseja"ei omista kukaan ne on olemassa vain paperilla ja suunitelmissa kriisin varalta ja niiden tuleva toteutuminen otetaan huomioon teiden ja muun infran suunittelussa .Jos nämä kolhoosit joudutaan toteutttamaan tapahtuu se pakkolain säädännön perusteella. Maa on jossain syvässä sotatilaan verratavassa kirississä kohteeksi joutuu niin Nallen pikkutila Jorman tila kuin sinunkin tilasi riippumatta siitä kasvaako siellä sillä hetkellä ranteen vahvuista pajukkoa ,onko paikalla leiririntä alue tai golfkenttä ei ole väliä . Kriisin jälkeen palautetaan maat niiden omistajille .
Tarkoitus on ,että ensin kartoitetaan parhaiten tarkoitukeseen sopivat maa-alueet,jotka tarvitaan ruoantuotannon turvaamiseksi 6 miljoonalle . Lasketaan parhaat paikat eri kasvilajikeille ja viljeltävät määrät. Luulisin että 50.000 hehtaaria olisi sopiva koko ei tietenkään välttämättömyys ja tilojen määrä riippuisi kuinka paljon ruokaa tarvitaan . Mutta mitään ei perusteta, ainoastaan suunitelma todellisen huoltovarmuuden turvaamiseksi.
Tietysti maataloustukiaisten maksamisen lopettaminen alentaisi maatalousmaan hintaa roimasti, koska tukiaiset ovat pitäneet sen keinotekoisen korkealla. Tämä tietysti omalta osaltaan johtaisi tilakokojen kasvamiseen automaattisesti. Itse uskon ,että maanviljely tiettyjen lajikkeiden kohdalla jatkuisi ja olisi kannattavaa ilman tukiaisiakin .Tälläisillä 10.000 hehtaarin tiloilla koko kuin antaa niin paljon kustannussäästöjä.
Ja tietysti ojia ei vedetä 20m välein vaan tarpeen mukaisesti .
Eli ensivaiheessa kansallinen maataloustuki lopetetaan kokonaa ja kaikissa muodoissa . Maatalouden kriisivalmiuden suunittelu annetaan,jonkun ulkomalla toimivan teolliseen maatalouteen perehtyneen yrityksen laadittavaksi joka pohjalta voi viranomaiset luoda tarvittavan organisaation .
Kyllähän se aina on hyvä miettiä ja suunnitella vaihtoehtoisia malleja, ei sinä mitään.
Suomi on maatalouden kannalta hiukan haasteellinen paikka, vaikeat sääolot ja maaperä enimmäkseen maatalouteen huonosti soveltuvaa. Onneksi vettä on riittävästi, mutta taivaalta sitäkin tulee enimmäkseen väärään aikaan.
Selvähän se, että maanviljelystuotteet kannattaisi muuten tuoda muualta, mutta kun maailman ruokahuoltotilanne on pahan kerran veitsenterällä jo valmiiksi. Maataloustuesta on turha marista, EU on maataloustukijärjestö, emmekä me sille mitään voi. Toisaalta, ei siitä ole, kuin vähän toistasataa vuotta, kun täällä kuoltiin nälkään. Meillä on asiat vähän liian hyvin, emmekä aina muista, mikä lopulta on tärkeää ja mikä ei.
Olen melko varma, että Suomen maataloustuotanto vielä saadaan lopetettua, se kun monia niin kovasti kaivertaa. Toisaalta taas, olen täysin varma, että kun se lopetetaan, niin ei sitä uudestaan ylös nosteta millään konstilla.
Quote from: Vaskela on 21.05.2009, 11:31:40
Suomen elintarviketuotannon puolesta.
... Suomalainen elintarviketeollisuus on nostettava arvoonsa. Työllistää suoraan 330 000 ihmistä + välilliset työllistämisvaikutukset. Kyseessä ei siis ole vain maajussit. Turkistarhaus työllistää 22 000 ihmistä...
Jyrki Vaskela 219
eurovaaliehdokas Itsenäisyyspuolue.
http://personal.inet.fi/koti/vaskela
Voi hirvitys mitä roskaa tämä Vaskela kirjoittaa.
Minä en ainakaan enää tämän Vaskelan soopan jälkeen suosittele kenellekään Itsenäisyyspuoluetta. Vaskela on täysin väärässä kaikissa luvuissa ja kaikissa kansakoulun perustiedoissakin.
Quote from: Heywood on 23.05.2009, 16:05:23
Quote from: kunniatohtori on 23.05.2009, 15:48:21
Quote from: Vaskela on 21.05.2009, 11:31:40
Suomen elintarviketuotannon puolesta.
... Suomalainen elintarviketeollisuus on nostettava arvoonsa. Työllistää suoraan 330 000 ihmistä + välilliset työllistämisvaikutukset. Kyseessä ei siis ole vain maajussit. Turkistarhaus työllistää 22 000 ihmistä...
Jyrki Vaskela 219
eurovaaliehdokas Itsenäisyyspuolue.
http://personal.inet.fi/koti/vaskela
Voi hirvitys mitä roskaa tämä Vaskela kirjoittaa.
Minä en ainakaan enää tämän Vaskelan soopan jälkeen suosittele kenellekään Itsenäisyyspuoluetta. Vaskela on täysin väärässä kaikissa luvuissa ja kaikissa kansakoulun perustiedoissakin.
Mies on kommunisti ja pahimmasta päästä.
Minä en nää tuossa mitään yhteyttä kommunismiin? Oletko kenties menettänyt järkesi kun näet jokaisessa toisin ajattelevassa kommunistin? Ja vaikka mies olisikin kommunisti niin mitä se haittaa kun hän puhuu aivan järkeä?
Ja kunniatohtori, mikähän noissa luvuissa nyt oli väärin?
Quote from: Heywood on 22.05.2009, 16:57:47
Se ei nyt vuotta kestä kun ruuan tuotannolle välttänmätön alue on kaskettu ja käännetty ja kylvetty . Kauanko itse kuvittelisit tälläisten telaketju catepillaeriden jotka tälläiseen hommaan on suuniteltu kolmessa vuorossa käsittelevän? 15-20 miehen tiimi.
Onhan tämä joku tsoukki?!? ONHAN?!?
Kaikki Suomen pellot ovat lykänneet pusikkoa parikymmentä vuotta ja sitten 15-20 henkeä lähtee tekemään peltoa? Ei jessus, mitä juttua... Miten ihmeessä joka ikinen kevät varmaan satatuhatta maamiestä kyntää peltojaan vaikka ovat jo valmista peltoa. Ojitus on kunnossa ja pusikkoa ei kasva. Eihän tuohon hommaan tarvittaisi kuin 5-10 hengen iskujoukko ja isoja catepillareita. Voit tietenkin tehdä laskelmia, että eihän välttämättömäksi alueeksi tarvita kuin sellainen ihan pieni pläntti vaan, koska nykyisillä ylisuurilla peltomäärillähän ruokitaan Suomi ja puoli Eurooppaa vai miten se nyt oli...
Et ilmeisesti lukenut koko ketjua . Kyseessä oli yhden tälläisen catepillar D11R tiimi se kuinka monta tälläistä tarvittaisiin jotta riittänä tehokkuus saavitetaan on laskennallinen juttu.Tämä yksittäinren kone on nimenomaan suuniteltu tälläiseen toimintaan ja sitä käytetään Brasilian sademetsien raivauksessa .
Jos näitä 100 ja luulen, että pystyvät hoitelemaan kaskettua pajukkoa kasvavaa peltoa 10 m terällä syntyy peltoa laskennallset 10 neliökilometriä peltoa ojineen tunnissa . Mutta puoleenki pudotettu nopeus varmasti riittää. Jos ajataan kolmessa vuorossa ennalta suuniteltuja reittejä pitkin .
Eli 5 neliökiömetriä kertaa 24 on 100neliökilometriä peltoa vuorokaudessa tämän kuin kertoo 100 saadaan hehtaarit eli 100. 000 hehtaaria raivattua peltoa vuorokaudessa.
Heywood, oletko ikinä tullut ajatelleeksi, miksi suurin osa Suomen pelloista taitaa olla salaojitettuja? Ettei syy olisi vaan siinä että salaojitettu pelto tuottaa enemmän satoa, ja ravinteita valuu vähemmän suoraan vesistöihin? Ja voisin kuvitella että siellä pellolla on myös helpompi työskennellä, kun ei ole oja koko ajan vastassa.
Minusta tämä ei oikein näytä maanviljelyskoneelta vaan lähinnä raivaukseen tarkoitetulta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Caterpillar_D11
Äkistään kävi mielessä sekin että millaisilla leluilla sitten sadonkorjuu? Puhumattakaan jatkojalostuksesta jos kotimainen alan infrastruktuuri on ajettu alas?
Nimimerkillä:
*Asiaa en, tunne kunhan pohdin*
Olet oikeassa salaojitus johtuu juuri siitä tilan puutteesta tälläiset avo-ojat vievät tilaa ja on taloudellisesti kannattavampaa salaojitttaa pelto jos käytettävissä on vain 100 hehtaaria peltoa . Tässä mallissa on kysymys kriisiajan maanviljelystä jolloin tälläisiä tila rajoituksia ei ole. Maa saa myös ainakin kahdeksi ensimmäiseksi vuodeksi tarvittavat ravinteet kaskeamisesta joten lannoitteita ei tarvita .
Tälläinen teollinen maatalous on mykistävän tehokasta .
Juu, tuotanto on tehokkaampaa isommilla tiloilla ja isommilla koneilla. EU:n voi sanoa tehostavan maataloutta tai vaihtoehtoisesti hävittävän pienet tilat pois, sama asia. Jos unohtaa kaikki tunteet tässä asiassa ja pistää rahan ja tehokkuuden etusijalle, kaikki pienet maatilat olisi sama hävittää pois. Tarkoittaisi sitä että pohjoisesta Suomesta katoaisi varmaankin kaikki maatalous, ja kaikkein syrjäisimmät seudut lopullisesti autioituisivat. Tai sitten eivät. On liian tunne-puolen asia, että tätä osaisi järkevästi argumentoida.
Suomalaiset ovat tottuneet siihen että aina on ruokaa, se on sellainen itsestäänselvyys. Nyt kun on totuttu että sitä on aina niin ruetaan vaatimaan että se pitäisi tehdä aina vaan tehokkaammin.
Mihin sitä maanviljelystä enää tarvitaan kun ruokaa saa kaupasta?
Quote from: metsämies on 23.05.2009, 17:48:26
Suomalaiset ovat tottuneet siihen että aina on ruokaa, se on sellainen itsestäänselvyys. Nyt kun on totuttu että sitä on aina niin ruetaan vaatimaan että se pitäisi tehdä aina vaan tehokkaammin.
Mihin sitä maanviljelystä enää tarvitaan kun ruokaa saa kaupasta?
Aivan oikein kaikilla aloilla on sama ongelma. Aina vain pitäisi suoriutua tehokkaammin ja tehokkaammin. Kuten tässäkin ketjussa ilmeni tälläinen perheyritys mallinen maatalous on järkyttävän tehotonta ja vaatii suuren määrän henkilöitä tuottamaan pienen määrän ruokaa. Teollinen maatalous on ainoa tie ja senkin täytyy tulla toimeen ilman tukiaisia.
Tosin tämäå minun mallini on tarkoitettu vain ositukseksi siitä ,että jättämällä pellot kesannolle selviämme huoltovarmuus vaatimuksesta helpommin kuin tällä tehottomalla pienviljelijä mallilla ja kriisin sattuessa joudumme turvutumaan tälläiseen teolliseen malliin kuitenkin . Tämä peltojen udelleen käyttöön otto ei ole kevät kyntöä kummalisempi juttu oikealla kalustolla ja levännyt kaskettu pelto ei tarvitse lannotteita ja torjunta-aineinen mahdollinen tarve on paljon vähäisempi.
Lisäksi sato voidaan varmistaa keino kastelulla joka on muuttuu järkeväksi vasta kuin tilakoko on suuri kuin itse liikuteltava kastelulaite voi olla 100 metriä pitkä. Vettähän Suomessa riittää.
Kertoisikko joku vielä MIKSI se tehokkuus ja tuottavuus on kaikessa se pääasia? En nyt tarkoita sitä että samahan se on tuonne ojan pohjalle siirtyä asustelemaan tai elää niinkuin Afrikassa, mutta toistaiseksi ne koneet ei liiku vielä itsestään, kyllä siihen ihmistä tarvitaan. Ja ihminen ei toimi niinkuin kone, vai oletteko te jotain yli-ihmisiä jotka tarvitsee vain pientä huoltoa kerran vuodessa?
Quote from: Seepra on 23.05.2009, 19:10:07
Kertoisikko joku vielä MIKSI se tehokkuus ja tuottavuus on kaikessa se pääasia? En nyt tarkoita sitä että samahan se on tuonne ojan pohjalle siirtyä asustelemaan tai elää niinkuin Afrikassa, mutta toistaiseksi ne koneet ei liiku vielä itsestään, kyllä siihen ihmistä tarvitaan. Ja ihminen ei toimi niinkuin kone, vai oletteko te jotain yli-ihmisiä jotka tarvitsee vain pientä huoltoa kerran vuodessa?
Onhan se aika epäreilua panna muut veromaksajat maksamaan nämä maatalous tukiaiset . Siinä olet kyllä oikeassa ,että tämä tehokkuus vaatimus on tosi vittumainen juttu kun kohdalle osuu . Kyllä sinuakin harmittaisi, jos joutuisit maksamaan vaikka rakennustuotannon tehottomuudesta veroja ja rakennusfirmat saivat nämä tukiaisten muodossa itselleen vaikka et heidän palveluksiaan haluaisi.
Quote from: Heywood on 23.05.2009, 18:56:37
jättämällä pellot kesannolle selviämme huoltovarmuus vaatimuksesta helpommin kuin tällä tehottomalla pienviljelijä mallilla ja kriisin sattuessa joudumme turvutumaan tälläiseen teolliseen malliin kuitenkin . Tämä peltojen udelleen käyttöön otto ei ole kevät kyntöä kummalisempi juttu oikealla kalustolla ja levännyt kaskettu pelto ei tarvitse lannotteita ja torjunta-aineinen mahdollinen tarve on paljon vähäisempi.
Lisäksi sato voidaan varmistaa keino kastelulla joka on muuttuu järkeväksi vasta kuin tilakoko on suuri kuin itse liikuteltava kastelulaite voi olla 100 metriä pitkä. Vettähän Suomessa riittää.
Samantienhän peltojen voisi antaa metsittyä, tarpeen tullenhan ne voi aina kasketa. Hedelmällinen kaskimaa ei edes tarvitsisi välttämättä lannoitteitakaan. Ilmansaasteita siitä kyllä tulisi, mutta liekkö se nälänhädän vaatimassa poikkeustilanteessa se suurin huoli.
Quote from: Vahtikoira on 23.05.2009, 19:43:07
Quote from: Heywood on 23.05.2009, 18:56:37
jättämällä pellot kesannolle selviämme huoltovarmuus vaatimuksesta helpommin kuin tällä tehottomalla pienviljelijä mallilla ja kriisin sattuessa joudumme turvutumaan tälläiseen teolliseen malliin kuitenkin . Tämä peltojen udelleen käyttöön otto ei ole kevät kyntöä kummalisempi juttu oikealla kalustolla ja levännyt kaskettu pelto ei tarvitse lannotteita ja torjunta-aineinen mahdollinen tarve on paljon vähäisempi.
Lisäksi sato voidaan varmistaa keino kastelulla joka on muuttuu järkeväksi vasta kuin tilakoko on suuri kuin itse liikuteltava kastelulaite voi olla 100 metriä pitkä. Vettähän Suomessa riittää.
Samantienhän peltojen voisi antaa metsittyä, tarpeen tullenhan ne voi aina kasketa. Hedelmällinen kaskimaa ei edes tarvitsisi välttämättä lannoitteitakaan. Ilmansaasteita siitä kyllä tulisi, mutta liekkö se nälänhädän vaatimassa poikkeustilanteessa se suurin huoli.
Ehdottomasti tämä turvaisi huoltovarmuuden paremmin koska levännyt maa vasinkin kaskettu ei tarvitse lannoitteita ja muidenkin kemikaalien käyttäminen jää vähäisemmäksi. Tietysti tähän kaskeamiseen kriisin sattuessa joudutaankin turvautumaan koska polttoaineen saatavuus olisi turvattava ja nykyinen peltopintaala ei missään tapauksessa riitä biodieselin eli ruokaöljyn tuotantoon vaan uusia peltoja on raivattava lisää ainakin 5-6 kertainen määrä .
Tämä tosiasia on laiminlyöty tässä huotovarmuus ajattelussa joka onkin perhtynyt enemmänkin
maataloustukiaisten maksimointiin kuin miten kriisin tullen selviydytään .Varsinkin kuin tälläinen todellinen huoltovarmuus tulee halvemmaksi . Tämä huoltovarmuus on jo maksanut 100 miljardia suomalaisille veronmaksajille eli ulkomaan velka tulisi melkein kuitattua,nyt se on mennyt valheellisin perustein maanviljelijöille .
Quote from: Heywood on 23.05.2009, 17:05:04
Et ilmeisesti lukenut koko ketjua . Kyseessä oli yhden tälläisen catepillar D11R tiimi se kuinka monta tälläistä tarvittaisiin jotta riittänä tehokkuus saavitetaan on laskennallinen juttu.Tämä yksittäinren kone on nimenomaan suuniteltu tälläiseen toimintaan ja sitä käytetään Brasilian sademetsien raivauksessa .
Jos näitä 100 ja luulen, että pystyvät hoitelemaan kaskettua pajukkoa kasvavaa peltoa 10 m terällä syntyy peltoa laskennallset 10 neliökilometriä peltoa ojineen tunnissa . Mutta puoleenki pudotettu nopeus varmasti riittää. Jos ajataan kolmessa vuorossa ennalta suuniteltuja reittejä pitkin .
Eli 5 neliökiömetriä kertaa 24 on 100neliökilometriä peltoa vuorokaudessa tämän kuin kertoo 100 saadaan hehtaarit eli 100. 000 hehtaaria raivattua peltoa vuorokaudessa.
100 konetta ja 100km2 vuorokaudessa eli 10 000 hehtaaria. Suomessa on noin 2,5 miljoonaa hehtaaria eli 250 vuorokautta sadalla koneella. Käytännössä Suomen pelloiksi sopivat alueet ovat laikkuina siellä täällä soiden ja järvien välissä, kallioitakin mahtuu mukaan ympäriinsä. Sitten toivotaan vielä, että hyvä haltija tuo jostain siemeniä koko maan tarpeisiin keskellä kansainvälistä kriisiä ja satoja tuhansia sikoja ja lehmiä, niin saadaan maatalous käyntiin. Siinä ohessa voidaan rakentaa myös tieverkko, taloja ja maatalousrakennuksia autioituneelle maaseudulle. Merimiinoja väistellen voidaan lähettää tuhansia ihmisiä saamaan oppia maanviljelyksestä johonkin kehitysmaahan, jossa moista primitiivistä touhua on harrastettu myös rauhan aikana.
Nämä on ihan hauskoja ajatusleikkejä, mutta ota nyt hyvä mies järki käteen. Nämä juttusi alkavat muistuttaa ihan "otetaan 10 000 000 maahanmuuttajaa ratkaisemaan työvoimapula" -juttuja.
Hyvä kuin toit näitä lukuja esiin itse kuin ei tiennyt raivattavaa pellonmäärää
niin käsittelin aina yhden yksikön työmäärää. 250 päivää on ehdottomasti liikaa jos tämä kaikki pelto pinta-ala tarvitaan turvaamaan huoltovarmuuden määrittelemät
3,000 kaloria/päivä. Itse en kuitenkaan usko,että ruuan tuotantoon tarvitaan tälläinen määrä peltoa heti. Tälläisissä raivaustiimeissä 100 konetta kohden työnskentelee 1500-2000 miestä .Ajatksena oli yksikone raivaa 50 hehtaaria 15-20 miehen tiiminä kuten amatsonilla toimitaan . Tietenkään näitä pieniä pänttejä ei kannata sietä täältä noukkia vaan ruokatuotantoon valitaan parhaat paikat.Eli 500 konetta tarvitaan ja 10.000 miestä.
Tälläiset välttämättömät huoltoteiden tarve tietenkin huomioidaan suunitelmissa kuten ole jo aiemmin maininnut. Nämä koneet kun tankataan työmaalla takkiautoilla.
Eläin proteiinin saanti kokokansalle voi olla vähän luksusta kriisioloissa ja siksi olisi varastoitava ainakin kahden vuoden tarve soijapapuja koko väestölle,tästäkin olen maininnut aikaisemmin tässä ketjussa . Muutenkin tälläisten lihan tuotantossa vaadittavien kylmäketjujen toimivuutta ei kriisi olosuhteissa ei voi taata myös jatkuva kotitalous sähkö ei ole itsestään selvyys. Maitokin tulee samasta syystä kysymykseen vain jauheen muodossa. Kanamunat myös ovat myös vaikea artikkeli. Ja mainitsemastasi 2,3 miljoonasta hehtaarista valta osa onkin eläinrehu tuotannossa.
Mutta joka tapauksessa peltoa on raivattava paljon enemmän kuin 2,3 miljoonaa hehtaaaria koska biodiselin eli ruokaöljyn tuotanto on saatava käyntiin vuoden sisällä.
Joten raivausyksiöitä tarvitaan ainakin 500 jotta huoltovarmuus on turvattu. Huh huh onkohan tämä huotovarmuus komitea tosiaan laskenut eläin proteiinin varaan ja sen että sähkön jakelu sujuu ilman keskeytyksiä myös kotitalouksille .
Ja kehitysmaissa ei ole minkäänlaista tietoa mitä teollinen maatalous on. Tämä teollinen maatalous turvautuu tieteeseen ja sen metodeinin . Ei sukupolvelta toiselle periytyvään perimä tietoon . Alan arvostetuinpaan julkaisuun voit tutustua googlettamalla Environment science and technology.
No jaa.
Onneksi meillä on ryytimaa, järvessä kalaa ja saattaahan se hirvikin kulkee liian läheltä pihhoo, siitä saapi lihhoo. :roll:
huoltovarmuuden määrittelemät
3,000 kaloria/päivä.
Laskeskelin kerran että itselläni menee arkipäivinä kaksinkertaisesti tuo määrä.
Quote from: metsämies on 23.05.2009, 21:34:32
huoltovarmuuden määrittelemät
3,000 kaloria/päivä.
Laskeskelin kerran että itselläni menee arkipäivinä kaksinkertaisesti tuo määrä.
Lienee keskiarvo. Istumatyötä tekevä taitaa pärjätä tuhannellaviidelläsadalla varsin mainiosti.
Quote from: Kari Kinnunen on 23.05.2009, 21:32:39
No jaa.
Onneksi meillä on ryytimaa, järvessä kalaa ja saattaahan se hirvikin kulkee liian läheltä pihhoo, siitä saapi lihhoo. :roll:
Saattaa olla että sinunkin ryytimaasi joutuu pakkotoimien kohteeksi ja kukaan ei saa yksityinen ei teitenkään saa hirveä kaataa ja pitää itse lihoja ja sama juttu kalastuksen kanssa sekin tehdään järjestetysti ja kalat jaetaan valtion toimesta tarvitseville.
Tosin luulen ,että omakohtaisen kasvimaan pitäminen sallitaan ainkin sota-aikana näin oli.
Mitä tulee aikaisempaan kommenttiisi niin metsänraivaukseen ja maanrakennus töihin kone on suuniteltu mutta siihen on saatavana maatalouteen soveltuvia laitteita.
Hanakalia kysymyksiä nämä, etten sanoisi.
En todellakaan lähde spekuloimaan asialla kun en asiasta juuri mitään tiedä. Koitan turvata oman omavaraisuuteni mahdollisimman pitkälle.
Kuitenkin kuulostaa hiukan hurjalta teidän kaupunkilaistenkaan täysin heittäytyä tuontiruoan varaan. Mailla aina pärjätään, vaikka ilman uusinta Nokiaa mutta kaupunkilaisille se ryytimaan perustaminen saattaa olla haastavampi homma.
Maaseudulla taasen pikkupellon ja jokusen talouselikon pito onnistunee tänäkin päivänä. Pitkällehän kyse on arvovalinnoista.
Mielestäni yhdys sanat ovat vaikeita.
Help me, any one?
Quote from: Octavius on 23.05.2009, 23:17:44
Mielestäni yhdys sanat ovat vaikeita.
Help me, any one?
any one -> kuka tahansa yksi
anyone -> joku, kuka tahansa, mikään jne.
Auttoiko? :P
Ei Suomen maatalous tehotonta ole näihin oloihin. Jossain on tehokkaampaa, kun saadaan useampi sato vuodessa. En ole sitä mieltä, että vain kaikkein tehokkain tuotanto olisi sallittua, tehokas tuotanto on usein riskialtista hommaa. Nurmi kasvaa Suomessa hyvin ja karjatalous varmaan olisi kannattavinta maataloutta.
Oma maatalous on hyvä henkivakuutus, mieluiten ei liian suurisuuntainen maatalous.
Kannattaisi muuten ottaa huomioon sellainenkin juttu, että pystymettästä on paha tehdä maanviljelijöitä, tehokas tuotanto vaatii korkean ammattitaidon ja konetyö melkoista harjaannusta. Maanviljelijät ovat järjestään oppineet konetyöt jo ala-asteikäisinä.
Paskaakaan tietoa mulla tästä ei ole (mitä nyt Linkolaa lukenut), kunhan vaan sanon että maatalouden pitäisi pysyä Suomessa vaikka väkisinkin. Mieluusti humanitaarisesta maahanmuutosta rahat pientilojen omistajille. Entisenä vegaanina edelleen kannatan kuitenkin pientiloja, jotka tuottavat sen lihan ja maidot eettisemmin kuin nykyisen länsimaalaiset eläintenkidutuslaitokset.
HUOMAUTUS:
Homma-forumin säännöt kieltävät toisten keskustelijoiden solvaamisen. Asiaton viesti tuhottu.
Terveisin,
M.E
Asia-argumentit alkavat ilmeisesti taas loppumaan ja palataan tähän kielioppi asiaan . Voisitteko perustaa oikeinkirjoitus ketjun, niin ei tarvitsisi häiritä tätä huoltovarmuus keskustelua jossa ollaan jo päästy peltohehtaareihin .
Joita ilmoitettiin olevan 2,3 mil h. Tässä luvussa on kaikki pellot mukana myös kesannolla olevat pellot. Hoidettuja siis salaojitettujapeltoja on vain 1,3 mil h /2007.
Tietääkö kukaan mistä saisi tiedon mitä lajikkeita ja kuinka monta hehtaaria kutakin laijiketta suomessa viljellään.
Suomessa eläintuotanto on voimakkaasti ulkomailta tuotavan rehun varassa. Joten sitä ei mitenkään voi laskea mukaan tähän huoltovarmuuteen. Etelä-amerikkalainen teollisen maatalouden soija on karjatalouden perusta suomessakin.
Tätä teollista maatalous mallia käytetään myös mailmansuurimmalla tilalla Kanadassa 100 neliömailia on tämän tilan koko. Tilalla harrastetaan myös viljanviljelyä laajassa mittakaavassa ja varmasti tehokkaasti. Omistajista ei mainita muuta kuin Englantilainen yritys. Sieltä vakoilemalla varmaan saataisiin selville minkälaisia koneita ja metodeita kannattaisi hankkia jotta huoltovarmuus saadaan turvattua.Myös olisi mielenkiintoista saada selville henkilökunnan määrä.
Asia-argumentit valuvat kuin vesi hanhen selästä, kun kehittelet maailmanlopun skenaariotasi. Tuo koko ajatuksesi ruokatuotannon lopettamisesta ja hädän tullen aloittamisesta on täysin irrallaan todellisuudesta. Eihän tämä ole edes mikään keskustelu. En tiedä mikä tämä on.
Quote from: Turkulaine on 24.05.2009, 15:37:29
Asia-argumentit valuvat kuin vesi hanhen selästä, kun kehittelet maailmanlopun skenaariotasi. Tuo koko ajatuksesi ruokatuotannon lopettamisesta ja hädän tullen aloittamisesta on täysin irrallaan todellisuudesta. Eihän tämä ole edes mikään keskustelu. En tiedä mikä tämä on.
Jos olisi lukenut koko ketjun huomaisit ,että olen samaa mieltä kanssasi. Tämä varautuminen ruoantuonnin täydelliseen loppunmiseen on järjetön, mutta se on vahvin oikeastaan ainoa peruste tälle maatalouden kansalliselle tuelle . Tämä huoltovarmuus skenaario vedetään esiin lähes joka kerta kuin yritetään keskustella asiallisesti maatalouden tukiaisten lopettamiseta .
Tässä olen vain lähtenyt siitä liikkeelle, että tämä
huoltovarmuus voidaan turvata paljon halvemmalla ja tehokkaammalla tavalla kuin tämä nykyinen maatalous tukijärjestelmä . Maksamme 2miljardia vain siitä ,että peltoja ei muka pystytä saamaan viljelyskuntoon 3-4kk varoitusajalla .
Ihmettelen tätä dikotomista asennetta, että ilman maataloustukia Suomen maataloustuotanto loppuisi täysin. Uudessa-Seelannissa maataloustuet on lopetettu aikoja sitten ja siitä huolimatta maataluoudella menee hyvin. Tuotanto on noussut, ruokaa viedään ulkomaille ja maanviljelijöiden ansiotkin ovat nousseet. Lähde:http://newfarm.rodaleinstitute.org/features/0303/newzealand_subsidies.shtml
Quote from: Otto Peltokoski on 24.05.2009, 19:25:50
Ihmettelen tätä dikotomista asennetta, että ilman maataloustukia Suomen maataloustuotanto loppuisi täysin. Uudessa-Seelannissa maataloustuet on lopetettu aikoja sitten ja siitä huolimatta maataluoudella menee hyvin. Tuotanto on noussut, ruokaa viedään ulkomaille ja maanviljelijöiden ansiotkin ovat nousseet. Lähde:http://newfarm.rodaleinstitute.org/features/0303/newzealand_subsidies.shtml
Aivan varmasti maatalous ei lopu Suomesta jos tukiaisten maksaminen lopetetaan kokonaan. Keinotekoisesti korkeana pidetyn maatalousmaan hinta laskee ja tätä kautta tilakoko kasvaa.
Tietysti ilmasto rajoittaa ,mutta varmasti "evoluutio " tuo uusia taloudellisesti kannattavia ideoita ja toteutuksia .
Mutta tämä nykyinen "maatalous" joka on ainoastaan tukiaisten jako peruste, loppuu aivan varmasti ja näillä "moniosaajilla" on ankara herätys edessä . Tosin luulen ,että tilanteen hyötyjät löytyvät nykyisten maatilojen joukosta jotka tulevat kasvamaan teollisiin mittoihin jos sopiva artikkeli löytyy.