Hommaforum Testi

QuoteOikeusministeriön työryhmä alkaa pohtia suojelupoliisin ajamia muutoksia lakiin. Ter­ro­ris­tik­si kou­lut­tau­tu­mi­ses­ta ha­lu­taan teh­dä lai­ton­ta.

Oi­keus­mi­nis­te­riö on aset­ta­nut vir­ka­mies­työ­ryh­män poh­ti­maan, on­ko ter­ro­ris­tik­si kou­lut­tau­tu­mi­nen vää­rin, ja pi­täi­si­kö asias­ta sää­tää lais­sa.

Täl­lä haa­vaa ter­ro­ris­miin liit­ty­vän toi­min­nan val­mis­te­lu, edis­tä­mi­nen, ra­hoit­ta­mi­nen, ter­ro­ris­ti­kou­lu­tuk­sen an­ta­mi­nen ja ter­ro­ris­tik­si vär­vää­mi­nen on ran­gais­ta­vaa. Kou­lu­tuk­sen hank­ki­mi­nen ei sen si­jaan ole.

Esi­mer­kik­si suo­je­lu­po­lii­sin pääl­lik­kö Ant­ti Pelt­ta­ri on pi­tä­nyt tä­män­het­kis­tä lain­sää­dän­töä on­gel­mal­li­se­na ja van­hen­tu­nee­na. Edel­li­nen si­sä­mi­nis­te­ri An­ne Holm­lund (kok) vaa­ti jo omal­la kau­del­laan kou­lut­tau­tu­mi­sen muut­ta­mis­ta ran­gais­ta­vak­si.

Mi­nis­te­riön mu­kaan ter­ro­ris­ti­lei­reil­lä han­kit­ta­val­la ase- ja rä­jäh­dys­ai­ne­kou­lu­tuk­sel­la on ter­ro­ris­min kan­nal­ta tär­keä mer­ki­tys.

"E­si­mer­kik­si Su­po on nos­ta­nut esiin, et­tä Suo­mes­sa oles­ke­le­vien hen­ki­löi­den on tie­det­ty hank­ki­neen kou­lu­tus­ta maan ra­jo­jen ul­ko­puo­lel­la", ker­too työ­ryh­män pu­heen­joh­ta­ja, lain­sää­dän­tö­neu­vos Jan­ne Ka­ner­va.

"­Mi­kä­li kou­lut­tau­tu­mi­nen sää­det­täi­siin ran­gais­ta­vak­si, se ai­na­kin mah­dol­lis­tai­si pak­ko­kei­no­jen käy­tön esi­mer­kik­si ti­lan­tees­sa, mis­sä Suo­mes­sa oles­ke­le­va ih­mi­nen käy ha­ke­mas­sa kou­lu­tus­ta ul­ko­mail­ta."

Ka­ner­van mu­kaan työ­ryh­mä sel­vit­tää nyt ole­mas­sa ole­vaa ri­kos­la­kia ja kat­soo, ovat­ko pe­rus­teet lain­muu­tok­sel­le riit­tä­vät.

Hän huo­maut­taa, et­tä vaik­ka ter­ro­ris­mi­kou­lu­tuk­seen osal­lis­tu­mi­nen ei täl­lä het­kel­lä ole ran­gais­ta­vaa, ei se tar­koi­ta, et­tei­kö po­lii­si voi­si esi­mer­kik­si mui­den la­ki­py­kä­lien no­jal­la puut­tua asiaan.

Työ­ryh­mä pyr­kii myös sel­vit­tä­mään ter­ro­ris­min ra­hoit­ta­mi­seen liit­ty­vien la­ki­py­kä­lien muu­tos­tar­pei­ta.

Hesari (digilehti) (http://www.hs.fi/digilehti/10062012/kotimaa/Terroristiksi+kouluttautumisesta+aiotaan+tehd%C3%A4+rangaistavaa/a1339206299684)

Voi voi kuinka meille reservin terroristeille nyt käy? Minulle joka olen vain it-mies opetettiin polkumiina malli 65, telamiina ja 40-lukuinen jousiteräksestä kierretty putkimiina jonka sisään meni 3 60-grammaista porapatruunaa.

IED:n tekoon ei tarvita edes tuota koulutuksen vähää, heinäntekojärki piisaa.

Miksi tällaista lakia puuhataan juuri nyt? Ettei kai vaan poliitikot joudu myöntämään, että tiettyjen ulkomaalaistaustaisten ryhmien joukossa on henkilöitä, jotka haluavat kouluttautua terroristeiksi. Tokihan sellaisen ajatuksen sanominen on rasismia, koska eihän ulkomaalaistaustaiset nyt sellaista tekisi.

Quote from: Iloveallpeople on 10.06.2012, 12:20:58
Miksi tällaista lakia puuhataan juuri nyt? Ettei kai vaan poliitikot joudu myöntämään, että tiettyjen ulkomaalaistaustaisten ryhmien joukossa on henkilöitä, jotka haluavat kouluttautua terroristeiksi. Tokihan sellaisen ajatuksen sanominen on rasismia, koska eihän ulkomaalaistaustaiset nyt sellaista tekisi.

Ei kai terroristiksi kouluttautuminen ole tietyn, pieniin tyttöihin päin olevan uskontokunnan, geneettinen erityispiirre?

Enpä tiedä, auttaako tuo rangaistavuus.  Terrorismi on harjoittajalleenkin melkoisen riskaabelia.  Jos on valmis kuolemaan oman aatteensa vuoksi, joku vuoden ehdoton täysihoito suljetussa laitoksessa ei toimi minkäälaisena jarruna.  Lisäksi on todennäköistä, että pelkästä kouluttautumisesta (ilman konkreettisia terroritekoja) tuomiot olisivat ehdollisia. 

Pysyvä karkoitus taikaseinän äärestä voisi olla tehokkaampaa. Sen epähumaanin luonteen vuoksi sitä ei ilmeosesti kuitenkaan harkita.

Quote from: Tunkki on 10.06.2012, 12:11:36
Voi voi kuinka meille reservin terroristeille nyt käy? Minulle joka olen vain it-mies opetettiin polkumiina malli 65, telamiina ja 40-lukuinen jousiteräksestä kierretty putkimiina jonka sisään meni 3 60-grammaista porapatruunaa.

IED:n tekoon ei tarvita edes tuota koulutuksen vähää, heinäntekojärki piisaa.

Esim. Tukholman surkuhupaisaa itsemurhapommittajaa miettiessä herää ajatus että onneksi suurella osalla kaapukulttuurin "vapaustaistelijoista" ei ole edes sitä heinäntekojärkeä. Valitettavasti sillä vatipäisyydellä on myös se sivuvaikutus, ettei sellaiselle sankarille korkean koulutuksen yhteiskunnassa löydy yhteiskunnallisesti mielekkäitä töitäkään.

"Oi­keus­mi­nis­te­riö on aset­ta­nut vir­ka­mies­työ­ryh­män poh­ti­maan, on­ko ter­ro­ris­tik­si kou­lut­tau­tu­mi­nen vää­rin, ja pi­täi­si­kö asias­ta sää­tää lais­sa."

Jaa-a....hmmmm...hmmmm.....Kylläpä onkin vaikeaa on pohtia tätä ilman työryhmää.....hmmmm....ääääh....ööö...hmm...aselaki ja jos laiton ase niin laillisia on kurmoitettava....hmmm ....tuplastandardit...hmmmm....Haa!
Olemme Suomessa ja jos kansalainen ilman etnistä värinää kouluttautuu terroristiksi niin se on väärin mutta jos kyseessä on etninen niin se on oikein koska vihapuhe sekä uskonvapaus ja näin ollen terroristiksi kouluttautuvalle pitäisi myöntää resursseja jatkossa muidenkin kuin sossun.

Luovutan mietintöni työryhmän käyttöön veloituksetta ja lisäksi ehdotan Suomeen kotouttavan, virallisen terroristikoulutuksen järjestämistä ja terroristivaltuutetun viraston perustamista.

Luonnollisesti pieni porsaanreikä, heh, on se, että osallistujat ovat alaikäisiä ja
näin ei voida rankaista... Koskeekos tämä nyt niitä vasemmisto- ja ympäristöterroristeja
myöskin ? Eikö ?


:facepalm:

Varmaan jonkun edistyksellisen lakiveijarin projekti tämä Jääkäriliikkeen kieltäminen näin pahasti myöhässä.

Miten erotetaan terroristikoulutus sotilaallisesta? Kuulostaa jo valmiiksi toimimattomalta lailta. Haiskahtaa samalla jo vahvasti rasismi-vihjailulta, eipä taida pottunokat käydä terroristikoulutusta. Syyllistetäänkö tässä nyt henkilöitä etnisen taustansa tai uskontonsa vuoksi? :flowerhat:

Quote from: rähmis on 10.06.2012, 10:44:13

QuoteOi­keus­mi­nis­te­riö on aset­ta­nut vir­ka­mies­työ­ryh­män poh­ti­maan, on­ko ter­ro­ris­tik­si kou­lut­tau­tu­mi­nen vää­rin, ja pi­täi­si­kö asias­ta sää­tää lais­sa.

Montakohan euroa verovaroja aiotaan käyttää tämän toooodella vaikean kysymyksen ratkaisemiseksi?  :flowerhat:

Mutta eipä sillä ole merkitystä, säädetäänkö tuollainen laki vai ei. Suomessa laki kuitenkin vesitetään niin, että sillä ei ole mitään merkitystä. Jos joskus kuitenkin mentäisiin oikeuteen asti, demla-tuomarit langettaisivat tuomion aina rangaistusasteikon alapäästä. Siispä pari kuukautta ehdollista tai muutama päivä yhdyskuntapalvelua.

QuoteOi­keus­mi­nis­te­riö on aset­ta­nut vir­ka­mies­työ­ryh­män poh­ti­maan, on­ko ter­ro­ris­tik­si kou­lut­tau­tu­mi­nen vää­rin, ja pi­täi­si­kö asias­ta sää­tää lais­sa.

Tarvitaanko tälläisen kysymyksen ratkaisemiseksi oikein työryhmä.. Miten helvetissä tälläisiä idiootteja voi pyöriä noin korkeissa asemissa! :facepalm:

Kun kohta Suomesta ei asekoulutusta saa, ei sitä pidä voida laillisesti hankkia myöskään ulkomailta. Jääkäriliike osoitetaan historiassa äärioikeistolaiseksi terrorijärjestöksi. Urheiluammunta kielletään. Aseet kerätään pois. Metsästys sallitaan vain korkeille EU-virkamiehille.
Kätkekää aseenne, ennenkuin on liian myöhäistä. >:(

Tämä lainmuutos olisi toteutuessaan täysin rasistinen. Siis täysin samoin perustein, kuin mokuttajat vastustavat kerjäämisen kieltämistä. Terrosistiksi kouluttautuvat vain tietyn uskonnon edustajat, laki siis kohdentuisi vain yhteen uskonnolliseen ryhmään, eli olisi rasistinen. Mokuttajan mukaan.

Quote from: Alkuasukas on 10.06.2012, 12:29:25

Quote from: Iloveallpeople on 10.06.2012, 12:20:58
Miksi tällaista lakia puuhataan juuri nyt? Ettei kai vaan poliitikot joudu myöntämään, että tiettyjen ulkomaalaistaustaisten ryhmien joukossa on henkilöitä, jotka haluavat kouluttautua terroristeiksi. Tokihan sellaisen ajatuksen sanominen on rasismia, koska eihän ulkomaalaistaustaiset nyt sellaista tekisi.

Ei kai terroristiksi kouluttautuminen ole tietyn, pieniin tyttöihin päin olevan uskontokunnan, geneettinen erityispiirre?

Pedofilia kohdistuu yhtä lailla poikiin, vaikka ei ole täyttä varmuutta siitä, oliko profeetta Muhammed, paitsi pedofiili, myös homo.
Itse en pidä tuota mahdolllisena.  Siis sitä, että kuvottavat tavat välittyisivät perinnöllisesti, koska niitä näytetään noudatettavan geneettisesti toisistaan poikkeavissa muslimiyhteisöissä.

Miten lainsäädäntö käsittelee ulkomailla tapahtuvaa toimintaa? Jos toimii paikallisten lakien mukaan voiko saada syytteen suomessa ja jos voi, koskeeko se kaikkia lakeja vai pitääkö erikseen mainita laissa?

Jaa-a, rikoslain alussa on klausuulit, missä ja kehen lakia sovelletaan.

3 § (16.8.1996/626)
Suomeen kohdistunut rikos
Suomen ulkopuolella tehtyyn rikokseen, joka on kohdistunut Suomeen, sovelletaan Suomen lakia.

Rikoksen katsotaan kohdistuneen Suomeen,

1) jos se on maan- tai valtiopetosrikos,

2) jos teolla muutoin on vakavasti loukattu tai vaarannettu Suomen valtiollisia, sotilaallisia tai taloudellisia oikeuksia tai etuuksia taikka

3) jos se on kohdistunut Suomen viranomaiseen.

4 § (16.8.1996/626)
Virkarikos ja sotilasrikos
Tämän lain 40 luvun 11 §:n 1, 2, 3 ja 5 kohdassa tarkoitetun henkilön Suomen ulkopuolella tekemään 40 luvussa mainittuun rikokseen sovelletaan Suomen lakia. (12.7.2002/604)

Suomen lakia sovelletaan myös 45 luvussa mainittuun rikokseen, jonka tuon luvun säännösten alainen henkilö on tehnyt Suomen ulkopuolella.

5 § (16.8.1996/626)
Suomalaiseen kohdistunut rikos
Suomen ulkopuolella tehtyyn rikokseen, joka on kohdistunut Suomen kansalaiseen, suomalaiseen yhteisöön, säätiöön tai muuhun oikeushenkilöön taikka Suomessa pysyvästi asuvaan ulkomaalaiseen, sovelletaan Suomen lakia, jos teosta Suomen lain mukaan saattaa seurata yli kuuden kuukauden vankeusrangaistus.

6 § (16.8.1996/626)
Suomalaisen tekemä rikos
Suomen kansalaisen Suomen ulkopuolella tekemään rikokseen sovelletaan Suomen lakia. Jos rikos on tehty millekään valtiolle kuulumattomalla alueella, rangaistavuuden edellytyksenä on, että teosta Suomen lain mukaan saattaa seurata yli kuuden kuukauden vankeusrangaistus.

Suomen kansalaisena pidetään henkilöä, joka rikoksen tekohetkellä oli tai oikeudenkäynnin alkaessa on Suomen kansalainen.

Suomen kansalaiseen rinnastetaan

1) henkilö, joka rikoksen tekohetkellä asui tai oikeudenkäynnin alkaessa asuu pysyvästi Suomessa, sekä

2) henkilö, joka tavataan Suomesta ja oikeudenkäynnin alkaessa on Islannin, Norjan, Ruotsin tai Tanskan kansalainen taikka tällöin pysyvästi asuu jossakin näistä maista.

Ks. poikkeuksesta 1 momenttiin L Etelämantereen ympäristönsuojelusta 28/1998 40 § 2 mom.

7 § (16.8.1996/626)
Kansainvälinen rikos
Suomen ulkopuolella tehtyyn rikokseen, jonka rankaiseminen tekopaikan laista riippumatta perustuu Suomea velvoittavaan kansainväliseen sopimukseen tai muuhun Suomea kansainvälisesti velvoittavaan säädökseen tai määräykseen (kansainvälinen rikos), sovelletaan Suomen lakia. Tarkemmat säännökset tämän pykälän soveltamisesta annetaan asetuksella.

Suomen lakia sovelletaan tekopaikan laista riippumatta myös sellaiseen Suomen ulkopuolella tehtyyn ydinräjähderikokseen tai yleisvaarallisen rikoksen valmisteluun, jota on pidettävä täydellisestä ydinkoekiellosta tehdyssä sopimuksessa (SopS 15/2001) tarkoitettuna rikoksena. (30.12.1998/841 v. 2003)

Suomen lakia sovelletaan tekopaikan laista riippumatta myös Suomen ulkopuolella tehtyyn ihmiskauppaan, törkeään ihmiskauppaan ja 34 a luvussa tarkoitettuun rikokseen. (9.7.2004/650)

Ks. A rikoslain 1 luvun 7 §:n soveltamisesta 627/1996.

8 § (16.8.1996/626)
Muu Suomen ulkopuolella tehty rikos
Suomen ulkopuolella tehtyyn rikokseen, josta Suomen lain mukaan saattaa seurata yli kuuden kuukauden vankeusrangaistus, sovelletaan Suomen lakia, jos valtio, jonka alueella rikos on tehty, on pyytänyt rikoksen syytteeseenpanoa suomalaisessa tuomioistuimessa tai rikoksen johdosta esittänyt pyynnön rikoksentekijän luovuttamisesta, mutta pyyntöön ei ole suostuttu.

Etäopiskelu terroristiksi – toistaiseksi laillista

Omatoiminen opiskelu terroristiksi esimerkiksi ISIS-nettivideoita katsellen ei ole jatkossakaan laitonta. Sen sijaan ohjattuun etäkoulutukseen osallistuminen on tulossa rangaistavaksi, mikäli koulutusta hankitaan terrorismirikoksen tekemistä varten.

Eduskunnan lakivaliokunta käsittelee jälleen huomenna hallituksen esitystä, jossa tiukennetaan säädöksiä terrorismirikoksista. Nykyisin koulutuksen antaminen terrorismirikoksen tekemistä varten on kiellettyä, mutta pelkästään sellaiseen osallistuminen ei.

Kouluttautumisesta terrorismirikoksen tekemistä varten voisi enimmillään seurata kolmen vuoden vankeusrangaistus. Kyseisessä lainkohdassa ei edellytettäisi, että kouluttautuja tekee tai edes yrittää tehdä terrorismirikoksen, mutta hänellä tulee olla tällainen tarkoitus.

– Kyseessä voisi olla sellainenkin kouluttautuminen, jossa koulutusta hankkiva henkilö fyysisesti on Suomessa, mutta kouluttaja jossain toisessa maassa, sanoo lainsäädäntöneuvos Jussi Matikkala oikeusministeriöstä.

    (snip)


Jos henkilö esimerkiksi netissä täysin omin päin opiskelee räjähteiden tai ampuma-aseiden käyttöä - vaikka katsomalla mallia ISIS-järjestön tekemistä iskuista, kyse ei ole kouluttautumisesta terrorismirikoksen tekemiseen. Pykälän tunnusmerkistön täyttyminen edellyttää sitä, että kouluttautuminen on ohjattua. Vaikka se tapahtuisikin esimerkiksi virtuaalisesti.

Supon arvion mukaan sellaisten Suomessa asuvien henkilöiden määrä, joilla on yhteyksiä ulkomailla toimiviin terroristeihin, on kasvanut.

    (snip)


MTV Uutiset kertoi eilen myös uudesta tutkinnasta, jossa kolmea suomalaismiestä epäillään terrorismirikoksesta, tarkemmin aseellisen ryhmän toimintaan osallistumisesta ulkomailla.

Suomeen kohdistuvia suunniteltuja terroritekoja ei toistaiseksi ole tullut julki. Ulkomailla koulutetut ja taisteluihin terroristista toimintaa harjoittavien järjestöjen riveissä osallistuneet saattavat kuitenkin muodostaa uhkan, uskotaan sekä Suomessa että muualla Euroopassa.

Esimerkiksi Sveitsin tiedustelupalvelu on toistuvasti varoittanut, että taisteluihin osallistuneet voivat palattuaan pyrkiä toteuttamaan terrori-iskuja Sveitsissä.

MTV Uutiset kertoi viime lauantaina, että Sveitsin poliisi epäilee kolmea irakilaistaustaista miestä maahan kohdistetun terrori-iskun suunnittelusta. Miesten epäillään kuuluvan ISIS-järjestöön.

    (snip)

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/etaopiskelu-terroristiksi-toistaiseksi-laillista/4392580

Varsmieskoulutusta Suomen puolustusvoimissa parempa terroristikoulutusta ei ole olemassa. Toivotaan että nämä isis hemmot eivät tajua mennä armeijaa sillä se jos mikä on terroristikoulu.

Quote from: Iloveallpeople on 10.06.2012, 12:20:58
Miksi tällaista lakia puuhataan juuri nyt? Ettei kai vaan poliitikot joudu myöntämään, että tiettyjen ulkomaalaistaustaisten ryhmien joukossa on henkilöitä, jotka haluavat kouluttautua terroristeiksi. Tokihan sellaisen ajatuksen sanominen on rasismia, koska eihän ulkomaalaistaustaiset nyt sellaista tekisi.

Jos vasemmistolaiset ovat mukana puuhassa, niin taka-ajatuksena lienee pikemminkin luoda veruke taistelu- ja itsepuolustuslajien kieltämiseksi ja tavallisten kansalaisten saattamiseksi entistä alttiimmiksi häikäilemättömien muslimirosvojen väkivallalle. Jälkimmäiset eivät edes tarvitse erillistä koulutusta rähinöidäkseen. Sen sijaan kultamunasta saattaa tulla kokkelia, jos tämä erehtyy käymään mustan vyön karatekan kimppuun, ja eihän sellainen nyt käy laatuun.

Mikä on terroristiksi kouluttamista?

Minä ainakin hyväksyn sen, että Kurdi lähtee täältä puolustmaan omaa maatansa ja vapauttamaan sitä. Toivon tietysti, että kurdi jää myös asuttamaan omaa maataan.