Perussuomalaiset ovat kokonaisuudessaan luultavasti paras puolue Suomessa tällä hetkellä..
Miksi useammat kokonaisuuden edusta kiinnostuneet äänestäjät eivät äänestä Perussuomalaisia vaan esimerkiksi Kokoomusta?
Ehkä monet äänestäjät ajattelevat, että taloustiede on mystisempää kuin se onkaan, eivätkä persut ole jotenkin tarpeeksi ammattimaisia.
Tällaiset ihmiset pitäisi saada pohtimaan asioita tarkemmin.
Mielestäni Perussuomalaiset voisivat nyt puhua lisää kokonaisuuden edusta ja tuoda uusia teemoja keskusteluun, esimerkkinä vaikka ansiosidonnaisen työttömyysturvan leikkaaminen.
Tämä ärsyttäisi sellaisia työssäkäyviä jotka eivät ajattele kokonaisuuden etua ja pelkäävät jäävänsä työttömiksi, mutta kokonaisuudelle se olisi kuitenkin edullista.
Miksi aina lähdetään sieltä sosialismin puolelta (nyt siis työttömyyskorvaukset). Muistaisipa joku joskus meitä työssäkäyviäkin. Me kustannamme koko lystin, mutta kun vähän palkkaa meinataan korottaa, on työttömät, eläkeläiset ja ties ketkä kinuamassa lisää rahaa.
Rohkeasti liikkeelle. Ajetaan vaikka autovero alas! Siitä olisi työssäkäyvälle suunnatonta etua. Verotuoton väheneminen, noin reilu miljardi, voitaisiin kompensoida sillä, että ei makseta EVVVK-rahaston 1,44 miljardia.
Leikkaamiset ja veronkorotukset ovat apinatason elvytystä. Pitäisi kehittää talouskasvulle uusia keinoja eikä aina keskittyä nykyisen niukkuuden uusjakoon. Katseet Sveitsiin, Irlantiin, Singaporeen ja USAan.
Quote from: Alkuasukas on 06.06.2012, 11:20:30
Leikkaamiset ja veronkorotukset ovat apinatason elvytystä. Pitäisi kehittää talouskasvulle uusia keinoja eikä aina keskittyä nykyisen niukkuuden uusjakoon. Katseet Sveitsiin, Irlantiin, Singaporeen ja USAan.
Mitä keinoja ehdottaisit?
Paras keino saada aikaan talouskasvua on leikata pois kaikki turha, koska silloin enemmän rahaa jää yksityiselle sektorille missä se käytetään tehokkaammin.
Quote from: Marko Parkkola on 06.06.2012, 11:14:56
Miksi aina lähdetään sieltä sosialismin puolelta (nyt siis työttömyyskorvaukset). Muistaisipa joku joskus meitä työssäkäyviäkin. Me kustannamme koko lystin, mutta kun vähän palkkaa meinataan korottaa, on työttömät, eläkeläiset ja ties ketkä kinuamassa lisää rahaa.
Olen samaa mieltä, suurin osan ansiosidonnaisestahan kustannetaan verovaroista, ja ansiosidonnainen on tällä hetkellä niin korkea että se motivoi laiskotteluun eikä työnhakuun..
Jos ansiosidonnaista leikattaisiin, niin veroja voitaisiin leikata vastaavasti.
Ah. Ymmärsin kirjoituksesi väärin. Mutta ei se mitään! Tarkoitukseni olikin vain öyhöttää. Ei yksikään puolue lähde poistamaan tulonsiirtoja. Se olisi poliittinen itsemurha Suomessa.
Quote from: Marko Parkkola on 06.06.2012, 11:38:02
Ah. Ymmärsin kirjoituksesi väärin. Mutta ei se mitään! Tarkoitukseni olikin vain öyhöttää. Ei yksikään puolue lähde poistamaan tulonsiirtoja. Se olisi poliittinen itsemurha Suomessa.
Aika pessimistinen kuva suomalaisista.
Se joukko ihmisiä joka todellisuudessa hyötyy ansiosidonnaisesta on oikeastaan aika pieni.
Eivätpä persut ole kertoneet mitä tulee tapahtumaan jos ei miljardeja lähetetä Kreikkaan. Ei mittee, ei ole uskottava kertomus. Soinin teoriat Suomen vakuuksista olivat ainakin luotettavuutta lisääviä, Halla-ahon kirjoitukset oikein hyviä, mutta siinä onkin kaikki. Muilla on hyviä letkautuksia ja osuvia heittoja. Mutta sen suurempia kokonaiskuvia ei niistä irtoa. Ei ole mitään mihin uskoa tai ei-uskoa. Näyttöjä ei ole lainkaan.
" esimerkkinä vaikka ansiosidonnaisen työttömyysturvan leikkaaminen.
Josta seuraisi mitä? Valtiolle tulisi säästöjä X euroa, ja kaikki muu pysyisi ennallaan vai?
Täällä saa keskustella. Keskustele. Älä meta-keskustele eli keskustele siitä miten keskusteltaisiin jos keskusteltaisiin. Vai tarkoitatko keskustelulla että Ylen pitäisi jauhaa persujen köykäisiä lausahduksi - ei rahaa Kreikkaan - kunnes aivotoimintavajaavaiset aapelit toteavat sen kuulostavan tutulta ja siksi kannatettavalta?
Uskottavuutta ei niin kehitetä hienoilla lausumilla tai suurilla tavoitteilla, kailotettuna norsunluutornista. Esimerkiksi Stubin virkamiehet ja Kataisen vastuunkanto eivät erityisesti moista luo.
Uskottavuutta sen sijaan kehitetään jalka- ja kenttätyöllä. Kuuntelemalla tavallisten ihmisten, äänestäjien huolenaiheita, sekä ajamalla niitä väsymättömästi eteenpäin. Huolenaiheen tai ongelman vähäpätöisyys ei ole merkittävä tekijä, onnistuminen tai epäonnistuminen ei ole merkittävä tekijä. Vaan ele, huomioiminen ja väsymätön yrittäminen on merkittävä tekijä. Sitä ne ihmiset kunnioittavat, että heitä todellakin kuunnellaan ja kunnioitetaan. Tähän toimintaan maaperä on otollinen valtapuolueiden ja EU:n tuhon jäljiltä.
Paras tilaisuus siihen kaikista paikallisimpaan ruohonjuuritasoisimman työn tekemiseen tarjoutuu kunnallisvaaleissa. Niissä rakennetaan, tai jätetään rakentamatta, uskottavuus ja luotettavuus.
Quote from: sivullinen. on 06.06.2012, 12:30:31
Eivätpä persut ole kertoneet mitä tulee tapahtumaan jos ei miljardeja lähetetä Kreikkaan. Ei mittee, ei ole uskottava kertomus. Soinin teoriat Suomen vakuuksista olivat ainakin luotettavuutta lisääviä, Halla-ahon kirjoitukset oikein hyviä, mutta siinä onkin kaikki. Muilla on hyviä letkautuksia ja osuvia heittoja. Mutta sen suurempia kokonaiskuvia ei niistä irtoa. Ei ole mitään mihin uskoa tai ei-uskoa. Näyttöjä ei ole lainkaan.
" esimerkkinä vaikka ansiosidonnaisen työttömyysturvan leikkaaminen.
Josta seuraisi mitä? Valtiolle tulisi säästöjä X euroa, ja kaikki muu pysyisi ennallaan vai?
Tarkkoja lukuja on vaikea antaa, mutta kyllähän siitä olisi hyötyä jos ihmiset saataisiin töihin sen sijaan että annettaisiin laiskotella ylisuurilla työttömyyskorvauksilla.
Oletko tästä eri mieltä?
Quote
Täällä saa keskustella. Keskustele. Älä meta-keskustele eli keskustele siitä miten keskusteltaisiin jos keskusteltaisiin. Vai tarkoitatko keskustelulla että Ylen pitäisi jauhaa persujen köykäisiä lausahduksi - ei rahaa Kreikkaan - kunnes aivotoimintavajaavaiset aapelit toteavat sen kuulostavan tutulta ja siksi kannatettavalta?
Politiikassa on hirveästi juttuja jotka aika itsestäänselvästi olisi kokonaisuuden kannalta hyvä tehdä, ja ylivoimaisesti hankalin kysymys on se miten niistä pitäisi keskustella niin että ihmiset ymmärtäisivät ja puolue saisi kannatusta.
Quote from: Atte Saarela on 06.06.2012, 13:58:43
Quote from: sivullinen. on 06.06.2012, 12:30:31
" esimerkkinä vaikka ansiosidonnaisen työttömyysturvan leikkaaminen.
Josta seuraisi mitä? Valtiolle tulisi säästöjä X euroa, ja kaikki muu pysyisi ennallaan vai?
Tarkkoja lukuja on vaikea antaa, mutta kyllähän siitä olisi hyötyä jos ihmiset saataisiin töihin sen sijaan että annettaisiin laiskotella ylisuurilla työttömyyskorvauksilla.
Oletko tästä eri mieltä?
Osittain. Ensinnäkin pitäisi olla työtä; työvoimapulasta on vielä toistaiseksi pulaa enemmän kuin työpaikoista. Joten miten perustelet ansiosidonnaisen lakkauttamisen johtavan ihmisten pääsevän/menevän/joutuvan töihin? Minusta looginen päättelyketju on yhtä heikko kuin "tukipakettien" pelastavassa voimassa -
Tukipaketti luo taloudellisen vakauden; eli päätelmät korvataan kaikkien mielestä hyväksyttävillä hienoilla totuuksilla. Olkoon se sitten "taloudellinen vakaus" tai "töissä käynti".
Toinen vielä huolestuttavampi tapa lähestyä lausuntoasi on katsoa miten sitä
käytännössä toteutetaan; jo nykyinen hallitus haluaa työttömät pois kortistosta - ei siihen persuja tarvita.
Luodaan siis "muka" työpaikkoja joissa tehdään "muka" työtä ja palkaksi saa "muka" rahaa. Tarkoitan näitä tukityöllistettyjen kahviloita, joissa 9 euron päiväpalkalla saa pari kertaa kahvikannua ojentaa, ja joita työpaikoiksi kutsutaan. Väitetään niiden auttavan työttömiä muistamaan minkälaista on työnteko. En itse olisi tästäkään hyödystä niin varma. Vielä vähemmän kannatan valtiolle jälleen turhien laiskanvirkojen perustamista; 5000e/kk palkalla joka aatetoverille. Mielestäni se on turhaa ja rahan hukkaa. Se on tosin vain henkilökohtainen mielipiteeni.
Jostain siis pitäisi löytyä aitoa työtä, jos työttömyyttä halutaan karsia. Minusta byrokratian, säädösten, lakien, tukien - kyllä tukien, yleissitovien palkkasopimusten, liikehuoneisto monopolien ja ylipäätään kaiken omaisuuteen perustuvan -
minun metsä, sinä et täältä käpyjä poimi - säätelyn olemassaolo on suurin este tuottavan työnsyntymiselle. Jos otetaan pois ihmisten mahdollisuutta elää työttömänä - eli ansiosidonnaisen tai työttömyyskorvauksen poisto, niin samalla pitäisi myös antaa heille mahdollisuus elää työtä tekevänä - eli poistaa byrokratia joka estää työllistymisen. Valitettavasti tämä byrokratia toimii nykyisten valtapuolueiden vallan takeena, joten sen poistaminen ei tule kuuloonkaan. Vaan eivätpä ole Perussuomalaisetkaan sillä alalla mitään uutta - tai vanhaa - muutosta ehdottaneet; vai olenko väärässä? Valittaa osaa pieni lapsikin.
Feodaalijärjestelmä (fe eli palkka; od eli omaisuus;
fe-od palkaksi saatu omaisuus) tuhoaa tuotannon luomalla kaksi työtä vieroksuvaa ryhmää; rikkaat, joiden ei "tarvitse" tehdä työtä; köyhät, joiden ei "kannata" tehdä työtä.
Quote from: sivullinen. on 06.06.2012, 14:39:51
Osittain. Ensinnäkin pitäisi olla työtä; työvoimapulasta on vielä toistaiseksi pulaa enemmän kuin työpaikoista. Joten miten perustelet ansiosidonnaisen lakkauttamisen johtavan ihmisten pääsevän/menevän/joutuvan töihin? Minusta looginen päättelyketju on yhtä heikko kuin "tukipakettien" pelastavassa voimassa - Tukipaketti luo taloudellisen vakauden; eli päätelmät korvataan kaikkien mielestä hyväksyttävillä hienoilla totuuksilla. Olkoon se sitten "taloudellinen vakaus" tai "töissä käynti".
Toinen vielä huolestuttavampi tapa lähestyä lausuntoasi on katsoa miten sitä käytännössä toteutetaan; jo nykyinen hallitus haluaa työttömät pois kortistosta - ei siihen persuja tarvita. Luodaan siis "muka" työpaikkoja joissa tehdään "muka" työtä ja palkaksi saa "muka" rahaa. Tarkoitan näitä tukityöllistettyjen kahviloita, joissa 9 euron päiväpalkalla saa pari kertaa kahvikannua ojentaa, ja joita työpaikoiksi kutsutaan. Väitetään niiden auttavan työttömiä muistamaan minkälaista on työnteko. En itse olisi tästäkään hyödystä niin varma. Vielä vähemmän kannatan valtiolle jälleen turhien laiskanvirkojen perustamista; 5000e/kk palkalla joka aatetoverille. Mielestäni se on turhaa ja rahan hukkaa. Se on tosin vain henkilökohtainen mielipiteeni.
Jostain siis pitäisi löytyä aitoa työtä, jos työttömyyttä halutaan karsia. Minusta byrokratian, säädösten, lakien, tukien - kyllä tukien, yleissitovien palkkasopimusten, liikehuoneisto monopolien ja ylipäätään kaiken omaisuuteen perustuvan - minun metsä, sinä et täältä käpyjä poimi - säätelyn olemassaolo on suurin este tuottavan työnsyntymiselle. Jos otetaan pois ihmisten mahdollisuutta elää työttömänä - eli ansiosidonnaisen tai työttömyyskorvauksen poisto, niin samalla pitäisi myös antaa heille mahdollisuus elää työtä tekevänä - eli poistaa byrokratia joka estää työllistymisen. Valitettavasti tämä byrokratia toimii nykyisten valtapuolueiden vallan takeena, joten sen poistaminen ei tule kuuloonkaan. Vaan eivätpä ole Perussuomalaisetkaan sillä alalla mitään uutta - tai vanhaa - muutosta ehdottaneet; vai olenko väärässä? Valittaa osaa pieni lapsikin.
Feodaalijärjestelmä (fe eli palkka; od eli omaisuus; fe-od palkaksi saatu omaisuus) tuhoaa tuotannon luomalla kaksi työtä vieroksuvaa ryhmää; rikkaat, joiden ei "tarvitse" tehdä työtä; köyhät, joiden ei "kannata" tehdä työtä.
Niin, kaikenlaista tehottomuutta pitäisi karsia jotta kilpailukyky paranisi ja Suomessa olisi kannattavampaa harjoittaa liiketoimintaa.
Ansiosidonnaisen poistaminen olisi pieni osa tätäkin
Quote from: sivullinen. on 06.06.2012, 14:39:51
Jostain siis pitäisi löytyä aitoa työtä, jos työttömyyttä halutaan karsia. Minusta byrokratian, säädösten, lakien, tukien - kyllä tukien, yleissitovien palkkasopimusten, liikehuoneisto monopolien ja ylipäätään kaiken omaisuuteen perustuvan - minun metsä, sinä et täältä käpyjä poimi - säätelyn olemassaolo on suurin este tuottavan työnsyntymiselle. Jos otetaan pois ihmisten mahdollisuutta elää työttömänä - eli ansiosidonnaisen tai työttömyyskorvauksen poisto, niin samalla pitäisi myös antaa heille mahdollisuus elää työtä tekevänä - eli poistaa byrokratia joka estää työllistymisen...
Byrokratian poistaminen se vasta kunnianhimoinen tavoite on. Kuka, sinäkö sen kehität sellaisen byrokratian, jolla työnantajat ottavat pitkäaikaistyöttömät töihin, sekä ihmiset eivät tahalleen luista työttömiksi laiskuuttaan?
Vanhan ottaminen käyttöön olisi ainakin luotettavaa, eli 70-luvulla lakkautetut työttömyystyöt. Annat työttömille kirveet, lähetät metsään puita kaatamaan. Vaikka metsäkoneet ovat korvanneet metsämiehet, uskoisin puiden kaadon voiton kustantavan työn kustannukset, sekä kohtuullisen korvauksen.
Ei sillä tietenkään rahallisesti rikastu, mutta yksilön inhimillinen pääoma säilyy, jopa kasvaa kovan työn, siten työkokemuksen myötä. Parempi se, kuin rapistua toimettomana. Sillä myös säästänee suuren määrän, verrattuna nykyisen byrokratiakoneiston pyörittämiseen, sekä ihmisten pitäminen toimettomana vuosikausia, ellei muutamia naurettavia kursseja lasketa.
Tässä se nähdään mitä sanoin jo aikaisemmin. Joku ehdottaa systeemin järkevöittämistä ja saa sanoa poliittiselle uralle hei hei sen jälkeen. Kyllä tämä tie on vain kuljettava katkeraan loppuun asti ja kun tehdään kreikat, käydään pienet sisällissodat ja aloitetaan alusta.
Quote from: Marko Parkkola on 06.06.2012, 19:36:09
Tässä se nähdään mitä sanoin jo aikaisemmin. Joku ehdottaa systeemin järkevöittämistä ja saa sanoa poliittiselle uralle hei hei sen jälkeen. Kyllä tämä tie on vain kuljettava katkeraan loppuun asti ja kun tehdään kreikat, käydään pienet sisällissodat ja aloitetaan alusta.
Hmmh, joo. Itse en mielelläni työnnä asioita hamaan tulevaisuuteen, mutta monien tämänhetkisten loistoideoiden kanssa voisi sanoa, että odota Kreikkaan, katsotaan tilannetta sitten.
Saattaa hyvinkin jakaa EU:n historian kahteen osaan, ajanlasku ennen Kreikkaa, ja Kreikan jälkeen.
Quote from: Atte Saarela on 06.06.2012, 11:32:30
Quote from: Alkuasukas on 06.06.2012, 11:20:30
Leikkaamiset ja veronkorotukset ovat apinatason elvytystä. Pitäisi kehittää talouskasvulle uusia keinoja eikä aina keskittyä nykyisen niukkuuden uusjakoon. Katseet Sveitsiin, Irlantiin, Singaporeen ja USAan.
Mitä keinoja ehdottaisit?
Paras keino saada aikaan talouskasvua on leikata pois kaikki turha, koska silloin enemmän rahaa jää yksityiselle sektorille missä se käytetään tehokkaammin.
No ei muuten ole.
Ehdottaisin että jokainen Suomalainen voisi ottaa kymppidonan pääomatuloja kotimaasta verovapaasti. Tämä uudistus toisi valtavasti uusia työpauikkoja. Ei maksaisi mitään, ja toisi pitkällä tähtäimellä miljardien verotulot.
Quote from: Marko Parkkola on 06.06.2012, 19:36:09
Tässä se nähdään mitä sanoin jo aikaisemmin. Joku ehdottaa systeemin järkevöittämistä ja saa sanoa poliittiselle uralle hei hei sen jälkeen. Kyllä tämä tie on vain kuljettava katkeraan loppuun asti ja kun tehdään kreikat, käydään pienet sisällissodat ja aloitetaan alusta.
Kyllä systeemiä voi järkevöittää ilman että poliittiselle uralle saa sanoa hei hei.
Quote from: Marko Parkkola on 06.06.2012, 19:36:09
Kyllä tämä tie on vain kuljettava katkeraan loppuun asti ja kun tehdään kreikat, käydään pienet sisällissodat ja aloitetaan alusta.
Samoilla linjoilla olin minäkin; enää en ole. Amerikka päätti 30-luvulla hoitaa laman ilman sotia ja onnistui. Saksassa mentiin pohjan kautta; ensin hyperinflaatio ja sitten kunnon sota. Ensimmäinen on sittenkin, oman pitkän ja vakaan harkinnan jälkeen, mukavampi - ihmisiä säästävämpi - vaihtoehto. Mutta se ei tietenkään onnistu, jos vain osa suostuu muutokseen. Silti kannattaa yrittää. Amerikan mallissa työttömät todella pistettiin "tukkisavotoille" *. Samaan ratkaisuun päädyttiin myös Neuvostoliitossa "loisväestön" suhteen. Näistäkin amerikan tyyli oli parempi - siis ihmisiä säästävämpi. Metsää tässä maailmassa riittää ja se on mukavaa hommaa. Kaiken lisäksi siinä tulee väsy. Silloin ei ehdi maailmaa murehtia.
Eikä voitoilla ja kannattavuudella ole mitään merkitystä. Ei niillä ole missään valtion toiminnassa. Ihan hyvin voidaan pienentää byrokraattien palkkoja, jos rahaa tarvitsee säästää. Itse asiassa olen siihen suuntaan ihan käytännöllisen ehdotuksenkin tehnyt:
uusi reduktio; peritään valtion ECU-aikana - siis viimeisen 20 vuoden aikana - antamat rahat takaisin. Se ei pelkästään toisi valtiolle rahaa vaan myös tervehdyttäisi taloutta laskemalla näiden rahojen avulla hankittujen omistusten arvoa. Muussa tapauksessa "palkattomaan pakkotyöhön" vieminen voisi aiheuttaa suunnatonta epäsopua. Ihmisyyteen kuuluu vahva oikeudenmukaisuuden kaipuu, eikä sen rajoihin ole helppoa sovittaa tilannetta jossa toinen saa virastossa istumisesta 500e/päivä ja itse kovasta metsätyöstä 5e/päivä.
* http://en.wikipedia.org/wiki/Civilian_Conservation_Corps
Muuten samaa mieltä, paitsi...
Quote from: sivullinen. on 07.06.2012, 00:11:13
Amerikka päätti 30-luvulla hoitaa laman ilman sotia ja onnistui.
Ei, Rooseveltin diilejen takia lama pitkittyi. Mikäli markkinat olisi jätetty ratkomaan tilanne itse, se olisi ratkennut paljon nopeammin, vuosikymmenen sijaan.
Vielä toisen maailmansodan alussakaan USA ei ollut täysin toipunut, vasta sota toi tarvittavan piristysruiskeen.
Quote from: Atte Saarela on 06.06.2012, 11:32:30
Quote from: Alkuasukas on 06.06.2012, 11:20:30
Leikkaamiset ja veronkorotukset ovat apinatason elvytystä. Pitäisi kehittää talouskasvulle uusia keinoja eikä aina keskittyä nykyisen niukkuuden uusjakoon. Katseet Sveitsiin, Irlantiin, Singaporeen ja USAan.
Mitä keinoja ehdottaisit?
Paras keino saada aikaan talouskasvua on leikata pois kaikki turha*, koska silloin enemmän rahaa jää yksityiselle sektorille missä se käytetään tehokkaammin.
*Ja haitallinen.Hyödyllisiä reumasairaaloita ei tule leikata pois. Esim. Veikkaus yhtiöllä on löysää rahaa pitää yhtä reumasairaalaa yllä mutta kun ei niin ei. Mikään hyvä ei kelpaa Kokkareille eikä Sossuille vaan raha on heitettävä moolokin kitaan aivan tarkoituksenmukaisesti.
Odottelen vielä
kieltolakia. Sitten kaikki repeää.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 06.06.2012, 22:39:07
Ehdottaisin että jokainen Suomalainen voisi ottaa kymppidonan pääomatuloja kotimaasta verovapaasti. Tämä uudistus toisi valtavasti uusia työpauikkoja. Ei maksaisi mitään, ja toisi pitkällä tähtäimellä miljardien verotulot.
Miljardien verotulot, kuulostaa aika paljolta, voitko selittää lisää?
Ps tuskin tulee ehdottamaan koskaan työttämyysturvan tai muiden sosiaalimenojen leikkausta, se on siihen liian sosialistinen puolue. Se on itseasiassa ensimmäisten joukossa niitä menoja kasvattamassa miettimättä ollenkaan miten tai kuka lystin maksaa.
Sosiaalimenot ovat siitä kummallinen menoerä että ne ovat suurimmat silloin kun niitä ei välttämättä edes tarvittaisi ja niitä taas leikataan pää märkänä silloin kun niitä kipeimmin tarvittaisiin. Eli nousukaudella kaikkia kivoja palveluja, tulonsiirtoja ym. kehitellään ja keksitään, ja silloin niiden väärinkäyttökin on korkeimmillaan. Ja sitten laskusuhdanteessa jätetään ne henkilöt, jotka olivat osallisina näiden herkkujen mahdollistamisessa ja maksamisessa, kylmästi nuolemaan näppejään. Näin kävi edellisen rysäyksen aikana/jälkeen.
Eli aivan idiootin hommaa, parempi olisi vetää tiukkaa linjaa kaikkien sosiaali-etujen suhteen kaikissa suhdanteissa. Ja tiedän, että tuo on sellainen vaalenpunainen fantasia joka ei tässä maassa koskaan toteudu.
Quote from: räsänen on 07.06.2012, 06:14:14
Sosiaalimenot ovat siitä kummallinen menoerä että ne ovat suurimmat silloin kun niitä ei välttämättä edes tarvittaisi ja niitä taas leikataan pää märkänä silloin kun niitä kipeimmin tarvittaisiin. Eli nousukaudella kaikkia kivoja palveluja, tulonsiirtoja ym. kehitellään ja keksitään, ja silloin niiden väärinkäyttökin on korkeimmillaan. Ja sitten laskusuhdanteessa jätetään ne henkilöt, jotka olivat osallisina näiden herkkujen mahdollistamisessa ja maksamisessa, kylmästi nuolemaan näppejään. Näin kävi edellisen rysäyksen aikana/jälkeen.
Eli aivan idiootin hommaa, parempi olisi vetää tiukkaa linjaa kaikkien sosiaali-etujen suhteen kaikissa suhdanteissa. Ja tiedän, että tuo on sellainen vaalenpunainen fantasia joka ei tässä maassa koskaan toteudu.
Kaikki leikkaukset huonoina taloudellisina aikoina ovat hölmöjen hommaa.
Huonoina aikoina tulee ottaa velkaa, hyvinä aikoina maksaa velat takaisin.
Leikkaukset huonoina aikoina heikentävät talouskasvun toipumista entisestään.
Tähän havahduttiin nyt EU:ssa, talouden velloessa paikallaan jo neljättä vuotta, tosin siihen havahduttiin aivan liian myöhään. Entäs Suomen hallitus? Se haluaa entistä enemmän säästöjä!
'Velkaantuminen kuriin, muuten olemme Kreikan tiellä!' jylisee Katainen. Ensiksi tuli maksaa velat takaisin, sitten pysäyttää velkaantuminen, sitten kannatti muistaa 3, 5, 10, 20, 30 miljardia. Nyt asiat menevät niin hyvin, että lainaamme Etelä-Eurooppaan, teemme kuulemma rahaa tällä! Ja Suomen velka senkun kasvaa...
Suomi on enemmän velkaantunut kuin koskaan, sekä velkaa tulee nopeammin, kuin koskaan. Tämä on, koska useat talouskasvun edellytykset on tuhottu, kolmannesmiljoona väestöstä istuu kortistossa.
Itseasiassa Suomen korkoprosentti on vaivaiset ~2%, joka vastaa, ellei jopa jätä kattamatta inflaatiota. Paljon järkevämpää olisi ottaa reilummin velkaa kerralla, saada talous nousuun ja maksaa sitten. Kuin kiristellä vyötä vuosikausia.
Quote from: A4 on 07.06.2012, 15:46:03
Persausten ongelma ei ole niinkään se mitä sanotaan, vaan miten ja kuka sen sanoo.
Suomi on maa jossa kuunnellaan tasan sitä Kuka sanoo eikä todellakaan Mitä sanotaan. Tästä hyvänä esimerkkeinä ovat eduskuntaan äänestetty Tony Halme, Mikko Alatalo sekä Mr Stubb joka sanoo mitä sattuu mutta tekee sen tavalla joka on vetävä ja trendikäs.
Erittäin hyvin kiteytetty
Quote from: A4 on 07.06.2012, 15:46:03
Oli kurjaa katsella toukokuun Hakaniemen maalaismarkkinoilla käydessäni miten PerSut olivat vetäytyneet torin viimeisimpään nurkkaan mahdollisimman kauas muista yhteen läjään kasautuneista puolueista. Ehkä tähän oli jokin minut väistänyt järkevä syy, mutta nyt ainakin sain kuvan juroista kuoreensa vetäytyneistä tyypeistä joille ei kannattanut mennä juttelemaan ellei ollut puolueen jäsen tai piireissä tunnettu aktiivikannattaja.
Myös siinä missä toisten puolueiden edustajat lähtivät ständiensä luota jakamaan krääsää ja juttelemaan porukalle, PerSujen standissa porukka nökötti juron oloisena teltassaan katsellen passiivisesti ohitse matelevia markkinakävijöitä.
Käsittääkseni noilla markkinoilla nuo telttapaikat annetaan eikä niihin käytännössä ständin asettaja voi vaikuttaa ellei nyt satu henkilön tuntemaan henk. koht. tosin voin olla ainakin osin harhateillä. Se tosin ei tarkoita siten, etteikö Persuilla stadissa olisi tuossa ständi hommassa kehittämisen varaa, paljonkin.
Quote from: A4 on 07.06.2012, 15:46:03
Persausten ongelma ei ole niinkään se mitä sanotaan, vaan miten ja kuka sen sanoo.
...
muuta ns. itsestään selvää sanahelinää. Vaikka jokin asia on hyvä ja itsestään selvä, se on silti kiva kuulla ääneen näin muuten synkkien aikojen keskellä.
Täyttä asiaa koko kirjoitus. Ongelmana on lähinnä se että sinne teltalle pitäisi mennä ja sitten siellä mediasexikkäästi vielä esiintyä ja ilman palkkaa. Näitä ihmisiä on vähän, todella vähän.
Sama ongelma lienee paljolti SDPeellä. Kokoomuksella on valtaisa määrä suojatyöpaikkoja hihassaan ja moni nuorehko kokkeli kyllä tajuaa tämän: stubelointi ständeillä saattaa tuottaa sen elannon, sama koskee keskustaa ja pienemmässä määrin toki muitakin puolueita. Suhteessa RKP on toki omaa luokkaansa.
No se uskottavuus meni sitten Halla-ahon eroamisen myötä. Hanuri on taas rasvattu valmiiksi ja pyllistetty hallituksen edessä.
Quote from: Marko Parkkola on 13.06.2012, 13:58:25
No se uskottavuus meni sitten Halla-ahon eroamisen myötä. Hanuri on taas rasvattu valmiiksi ja pyllistetty hallituksen edessä.
Minä, joka olen usein hyvin kriittinen perussuomalaisten toimintaa kohtaan, en kyllä näe uskottavuuden menneen. Paljon pahemmat ainekset olivat ilmassa, mutta nyt tästä farssista selvittiin hyvin.
Quote from: John on 13.06.2012, 20:35:43
Quote from: Marko Parkkola on 13.06.2012, 13:58:25
No se uskottavuus meni sitten Halla-ahon eroamisen myötä. Hanuri on taas rasvattu valmiiksi ja pyllistetty hallituksen edessä.
Minä, joka olen usein hyvin kriittinen perussuomalaisten toimintaa kohtaan, en kyllä näe uskottavuuden menneen. Paljon pahemmat ainekset olivat ilmassa, mutta nyt tästä farssista selvittiin hyvin.
Et voi voittaa joka poliittista taistelua tai jokaista pokeripeliä. Mikäli laitat pokerissa kaikilla korteillasi joka ikinen kerta
all-in, häviät koko pelin aika nopeasti.
Tässä PS oli valittava pienen tappion, tai randomin pienen voiton/suuren tappion väliltä.
Parhaimmillaan tämä voidaan kääntää marttyyrimaiseksi voitoksi sananvapauden, tuomioistuinten arvostelun ja työpaikkakiusaamisen saralla. Se voi olla tappio eduskunnan kahvilassa, mutta voitto äänestäjien keskuudessa.
Mikäli tilannetta olisi jatkettu pitkään, paitsi että PS EVM-työ olisi kärsinyt, PS olisi myös saanut maineen eduskunnan työn tulppana/vastakiiskenä jne.
Joten aina ei suinkaan voi kaikkia tyydyttävää ratkaisua tehdä. On idealisteja, opportunisteja ja siltä väliltä. Idealistit haluaisivat pitää 3 vuotta sitten sovitusta/sanotusta kiinni, vaikka se veisi puolueen suohon. Opportunistit haluaisivat iskeä kiinni joka tilaisuuteen ja elää hetkessä. Joten parasta olla siltä väliltä.
Tällaisilla hysteerisillä otsikoilla ei uskottavuus ainakaan parane.
http://helihamalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/114083-helsingin-kaupungin-hallintoameeba-haluaa-tappaa-koululaiset
Mielestäni eurovaalitulos kertoi, että persujen nykyinen äänestäjäkunta saattaa koostua suurelta osin yllättävän järkevistä äänestäjistä. Voi olla että junteista osa on siirtynyt äänestämään kepua tai jopa vasemmistoliittoa.
Tämä ei toisaalta ole ainoastaan huono asia, koska se avaa paljon mahdollisuuksia ajaa järkevämpää politiikkaa..
Esim. tällaista
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288678654973.html
Ja kannattaisi myös pohtia voisiko puolue siirtyä vähän arvoliberaalimpaan suuntaan esim homokysymyksissä. En usko, että kovin monia nuivia sillä karkottaisi, mutta suurelle osalle muita suomalaisia se voisi olla oikein hyvä signaali siitä että persut eivät ole juntteja. Yhdessä järkevän talouspolitiikan kanssa se voisi saada esim. kokoomukseksta lisää äänestäjiä siirtymään persuihin.
Laiva kääntyy hitaasti.
Ruohonjuuritasolla teen itse duunia. Moni tapaus vastustaa perussuomalaisia vastoin parempaa tietoa. Sen varmasti olette monet huomanneet.
Quote from: Juha J. on 02.06.2014, 17:15:11
Laiva kääntyy hitaasti.
Ruohonjuuritasolla teen itse duunia. Moni tapaus vastustaa perussuomalaisia vastoin parempaa tietoa. Sen varmasti olette monet huomanneet.
Tuo Soinin ajama uskonollinen hihhulointi on yksi sellainen syy minkä takia perussuomalaisten kannatus ei ole yli 20%.
Minä kaipaan persuilta pitkäjänteistä tylsyyttä, poliittista harmautta. Ei 'hauskoja' pilakuvia ilmastonmuutoksesta, ei hirvisaarimaisen nokkelia twitterviestejä. Ollaan ulkoisesti niin kuin muutkin puolueet ja erotutaan asiakysymyksissä.
Quote from: Jani Rantala
Tuo Soinin ajama uskonollinen hihhulointi on yksi sellainen syy minkä takia perussuomalaisten kannatus ei ole yli 20%.
Olen toista mieltä. Moni arvokonservatiivi ja uskossa oleva äänestää Perussuomalaisia vain koska kristilliset eivät ole järkevään vaikuttamiseen minkäänlainen vaihtoehto.
Se, että puolue kokoaa alleen monenlaisista lähtökohdista olevia kannattajia, on yksi sellainen todellinen
voimavara, rikkaus ja
mahdollisuus(
TM).
;)
Quote from: nimierkkiMinä kaipaan persuilta pitkäjänteistä tylsyyttä, poliittista harmautta. Ei 'hauskoja' pilakuvia ilmastonmuutoksesta, ei hirvisaarimaisen nokkelia twitterviestejä. Ollaan ulkoisesti niin kuin muutkin puolueet ja erotutaan asiakysymyksissä
+ 1.
Quote from: Brandöt on 03.06.2014, 22:17:15
Quote from: Jani Rantala
Tuo Soinin ajama uskonollinen hihhulointi on yksi sellainen syy minkä takia perussuomalaisten kannatus ei ole yli 20%.
Olen toista mieltä. Moni arvokonservatiivi ja uskossa oleva äänestää Perussuomalaisia vain koska kristilliset eivät ole järkevään vaikuttamiseen minkäänlainen vaihtoehto.
Se, että puolue kokoaa alleen monenlaisista lähtökohdista olevia kannattajia, on yksi sellainen todellinen voimavara, rikkaus ja mahdollisuus(TM).
;)
Quote from: nimierkkiMinä kaipaan persuilta pitkäjänteistä tylsyyttä, poliittista harmautta. Ei 'hauskoja' pilakuvia ilmastonmuutoksesta, ei hirvisaarimaisen nokkelia twitterviestejä. Ollaan ulkoisesti niin kuin muutkin puolueet ja erotutaan asiakysymyksissä
+ 1.
Ainainen ongelma on se, että ihmiset kokevat omat asiansa mahdottoman tärkeinä. Että jos vain aletaan kannattaa 5:2-dieettiä, niin sitten kannatus raketoi, koska minäkin kannatan sitä... ja kaikki ajattelevat tietysti kuin minä.
Erityisesti maahanmuuttokritiikin osalta tätä on kuultu. Jotkut maahanmuuttokriittiset ovat esittäneet esimerkiksi tällä foorumilla, että jos perussuomalaiset eivät ota tiukempaa kantaa maahanmuuttoasioihin, kutistuu puolue KD:n kokoiseksi aivan kohta. Jotkut toiset perussuomalaiset (valitettavasti Timo Soini mukaan lukien) ovat taas esittäneet, että maahanmuuttokriittisyys on jonkinlainen marginaalin marginaali.
Soinille kyllä kieltämättä yksi tärkeimmistä asioista politiikassa näyttää olevan homoliittojen vastustaminen (onko tämä sitä uskonnollista hihhulointia?). Tänään Soini taisi viimeksi kirjoittaa asiasta blogissaan. Ja vain tämän asian suhteen hän puhuu puoluekurista. Itselleni asian tärkeys tuntuu vieraalta, koska asia ei kiinnosta minua ollenkaan, mutta minun täytyy ymmärtää, etten minä ole kaikki. Lisäksi luulen, että asia on sellainen, joka tulee automaattisesti Timo Soinin mukana, eikä toista ole mahdollista saada ilman toista.
Ei ole olemassa mitään estettä sille, etteikö perussuomalaisten kannatus voisi olla 25%. Tämä vaatisi tosin kansallismielisempää retoriikkaa ja karismaattisen puoluejohtajan. Soini karkottaa olemuksellaan ja möläytyksillään vastaavan määrän puolueen äänestäjiä, minkä kenttäväki kykenee suurella työllä haalimaan. Puolueen kannatus on jämähtänyt 15%:n tuntumaan, eikä kukaan tunnu olevan huolissaan.
Jos vaikka koettaisi kehittyä siihen suuntaan, mitä Kokoomus kuulemma edusti ennen kuin se alkoi kantaa enemmän huolta muusta Euroopasta kuin Suomesta? Isänmaallinen, maltillisen konservatiivinen, työntekoa arvostava?
Minun on ainakin aivan helvetin vaikea suhtautua vakavasti sellaiseen puolueeseen, jonka puheenjohtajan valveillaoloajasta suurimman osan tuntuu täyttävän homostelun murehtiminen ja jossa kaikesta muusta saa olla eri mieltä, paitsi homoudesta. Eikö se Soini nyt oikeasti näe syytä avautua mistään muusta?
Perussuomalaisissa tarvittaisiin tylsiä, asiantuntevia tekijämiehiä ja -naisia sen sijaan, että sinne kerääntyy huomionkipeitä hirvisaaria ja muita oman äänensä rakastajia.
Quote from: nimierkki on 03.06.2014, 17:41:53
Minä kaipaan persuilta pitkäjänteistä tylsyyttä, poliittista harmautta. Ei 'hauskoja' pilakuvia ilmastonmuutoksesta, ei hirvisaarimaisen nokkelia twitterviestejä. Ollaan ulkoisesti niin kuin muutkin puolueet ja erotutaan asiakysymyksissä.
Erittäin hyvä tiivistys.
Kokoomuksen pepsodent-propagandalle voi naureskella, mutta tehokasta se on. Huolitellun näköiset ja asiallisesti käyttäytyvät ihmiset tuovat puolueelle kuin puolueelle liikkuvia äänestäjiä, kunhan asiakysymyksissä löytyy edes jotain yhteistä. Ihan politiikan perusasioita nämä.
Perussuomalaisten sinänsä yksinkertaisella kansallismielisyys -agendalla pitäisi pystyä rakentamaan helposti 25% kannatus, kunhan henkilöiden ja organisoinnin (eli johdon) laatu paranee. Sitä odotellessa...
Quote from: Kaptah on 03.06.2014, 23:01:41
Jos vaikka koettaisi kehittyä siihen suuntaan, mitä Kokoomus kuulemma edusti ennen kuin se alkoi kantaa enemmän huolta muusta Euroopasta kuin Suomesta? Isänmaallinen, maltillisen konservatiivinen, työntekoa arvostava?
Minun on ainakin aivan helvetin vaikea suhtautua vakavasti sellaiseen puolueeseen, jonka puheenjohtajan valveillaoloajasta suurimman osan tuntuu täyttävän homostelun murehtiminen ja jossa kaikesta muusta saa olla eri mieltä, paitsi homoudesta. Eikö se Soini nyt oikeasti näe syytä avautua mistään muusta?
Perussuomalaisissa tarvittaisiin tylsiä, asiantuntevia tekijämiehiä ja -naisia sen sijaan, että sinne kerääntyy huomionkipeitä hirvisaaria ja muita oman äänensä rakastajia.
Hyvin kirjoitettu.
Koko homotouhu tulee ainakin itseltäni jo korvista ulos. Kantani homoliittoihin oli ennen myönteinen, sen jälkeen neutraali. Nyt vastustan vittuillakseni, koska ns. "kiihkosuvaitsevaiset" ovat pääosin vastenmielistä jengiä. :D
Mutta loppujen lopuksi aivan sama. Tekisivät jonkun päätöksen ja sitten TURPA KIINNI ja siirrytään eteenpäin. Suomessa on miljoona tärkeämpääkin asiaa.
Persujen oppositiopolitiikka on ollut surkeaakin surkeampaa, vaikka maassa on ollut ehkä Suomen historian huonoin hallitus. Mitään vaihtoehtoa ei olla oikeasti tarjottu. Varjobudjetit olivat lähinnä vaihtoehtoisia tapoja tehdä konkurssi.
Quote from: nimierkki on 03.06.2014, 17:41:53
Minä kaipaan persuilta pitkäjänteistä tylsyyttä, poliittista harmautta. Ei 'hauskoja' pilakuvia ilmastonmuutoksesta, ei hirvisaarimaisen nokkelia twitterviestejä. Ollaan ulkoisesti niin kuin muutkin puolueet ja erotutaan asiakysymyksissä.
Tähän henkilökohtaisesti pyrin. Selkeällä asialistalla, asiallisesti, mutta paikoin kärkevästi. Sillä on erittäin suuri merkitys, että miten asiansa esittää.
Mä kerron mitenkä persut saa 25% kannatuksen. Elikkä se tehdään näin että mietitään asiaa SDP:n kannalta
Pohditaan minkälaista politiikaa SDP:n tulisi ajaa jotta kannatus kääntyisi nousuun, ja toteuttaa itse vastaava ohjelma. Elikkä lienee teollisuustyöpaikkojen lisäämistä yms.
PS:n tulisi haastaa nämä Eurofantsuttelijat, maahanmuuton evankelistat ja velkaelvikset ja tyrmätä heidän iskulauseensa tosiasioihin perustuvilla vastaväitteillä.
Quote from: Jani Rantala on 03.06.2014, 23:54:16
Mä kerron mitenkä persut saa 25% kannatuksen. Elikkä se tehdään näin että mietitään asiaa SDP:n kannalta
Pohditaan minkälaista politiikaa SDP:n tulisi ajaa jotta kannatus kääntyisi nousuun, ja toteuttaa itse vastaava ohjelma. Elikkä lienee teollisuustyöpaikkojen lisäämistä yms.
Ajatelkaapa sellaista täysin mullistavaa teemaa, että keskityttäisiin
työtä tekevän kansanosan verotuksen kohtuullistamiseen.
SDP on keskittynyt lähinnä nostamaan kaikkia työtä tekevän kansanosan veroja ja romuttamaan heidän ostovoimansa. 2011 olimme täällä, ja nyt todennäköisesti jossain Itäblokin tasolla.
(http://tiedostot.taloussanomat.fi/files/panorama_PalkkaOstovoima.jpg)
Virkakoneistoa ja pummeja hyysää Suomessa kahdeksan puoluetta. Yksi puolue voisi muuttaa linjaansa niin, että alkaisi puolustamaan tavallista yksityisen puolen duunaria ja yrittäjää, joka kuitenkin maksaa tämän kaiken.
Julkisen sektorin sikailu on saatava kuriin. Veroasteemme on täysin kestämätön ja se tappaa lopunkin tuottavan toiminnan maasta. Kansa on aina tykännyt tiukoista taloudenpitäjistä. Sauli Niinistö ja Iiro Viinanen vaikka esimerkkeinä.
Tässä on Persuille se sauma ja valtava potentiaali. Eli järki käteen.
Quote from: Brandöt on 03.06.2014, 22:17:15
Quote from: Jani Rantala
Tuo Soinin ajama uskonollinen hihhulointi on yksi sellainen syy minkä takia perussuomalaisten kannatus ei ole yli 20%.
Olen toista mieltä. Moni arvokonservatiivi ja uskossa oleva äänestää Perussuomalaisia vain koska kristilliset eivät ole järkevään vaikuttamiseen minkäänlainen vaihtoehto.
Suomessa on niitä uskossa olevia arvokonservatiiveja, jotka äänestävät vakaumuksensa mukaan sellaiset alle 5%. Heidän peräänsä lähteminen on poliittisesti vahingollista.
Quote from: Simon Elo on 03.06.2014, 23:52:18
Quote from: nimierkki on 03.06.2014, 17:41:53
Minä kaipaan persuilta pitkäjänteistä tylsyyttä, poliittista harmautta. Ei 'hauskoja' pilakuvia ilmastonmuutoksesta, ei hirvisaarimaisen nokkelia twitterviestejä. Ollaan ulkoisesti niin kuin muutkin puolueet ja erotutaan asiakysymyksissä.
Tähän henkilökohtaisesti pyrin. Selkeällä asialistalla, asiallisesti, mutta paikoin kärkevästi. Sillä on erittäin suuri merkitys, että miten asiansa esittää.
Minusta olet toiminutkin erittäin hyvin, myös näkyvyys on ollut hyvä. On huomattavan tärkeää että nuoremmasta polvesta löytyy myös ns ykkösporukkaa, cheers.
Toisaalta kuten detonator ytimeen kirjoitti, ns homokohut yms pitää saada puolueen kuvioista pois (ja tiedän etteivät sinun möläytyksiin liity, vaan tietoa eteenpäin että ei järkevää, ehkä kilpistyy..), ja ylipäätään turhat asiat sivuun ja pelastamaan Suomi, taloudellinen tilanne on katastrofi ja sen selvitys vaatii kaikkia mukaan, puolueesta riippumatta. Laittakaahan vinkkiä myös valtiotasolle että tilanne ja järjestelmä jossa virkamies ansaitsee selvästi enemmän kuin yrittäjä ei tule ikinä kestämään, vielä vähemmän nykyisessä taloudellisessa tilanteessa, herättää vain tarpeetonta raivoa, ja takuuvarma on että tämmöisestä seuraa ongelmia. Satavarmasti kasvattaa uskottavuutta myös.
Quote from: Golimar on 03.06.2014, 23:58:56
PS:n tulisi haastaa nämä Eurofantsuttelijat, maahanmuuton evankelistat ja velkaelvikset ja tyrmätä heidän iskulauseensa tosiasioihin perustuvilla vastaväitteillä.
Juuri näin.
Mielestäni Terho ja Halla-aho hoitivat EU vaaleissa asiaa juuri näin, se näytti toimivan ja sitä oli mukava seurata.
Quote from: FlyinHighAgain on 04.06.2014, 00:12:35
Laittakaahan vinkkiä myös valtiotasolle että tilanne ja järjestelmä jossa virkamies ansaitsee selvästi enemmän kuin yrittäjä ei tule ikinä kestämään
Tämä on 100% totta. Tutkimusten mukaan nuorten into ryhtyä yrittäjäksi on pienempi kuin koskaan - ja Valtio on työnantajista toivelistalla numero yksi. Kertoo kaiken tarpeellisen, missä kusessa me olemme. Tai ainakin
pitäisi kertoa.
Suomessa julkista sektoria ja veroastetta ollaan nyt paisutettu maailmanennätyslukemiin ja yrittäjille keksitään mm. ELY-keskusten toimesta koko ajan uutta kyykytystä, koulutusta tai rajoituksia.
Nyt yrittäjät sitten laittavat lappua luukulle tai ulosliputtavat Sossulandiasta toimintonsa maihin, joissa niiden toimintaedellytykset ovat kohtuulliset. Hyvänä esimerkkinä pankkivero, joka siirtää nyt Nordean toiminnot veroparatiisi Ruotsiin. Viinaveron nosto johti Viron tuonnin räjähdysmäiseen kasvuun ja suomalaisten panimojen alasajoon. Edustuskulujen leikkaus yrittäjiltä laittoi Lapin matkailun ja ravintola-alan polvilleen. Kohta tulee lisää YT-uutisia.
Saamapuolella ei tietenkään tarvitse tinkiä mistään. Päin vastoin. Palkat sen kuin nousevat ja uusia virkoja perustetaan kuin sieniä sateella. Vain maksajat joutuvat tinkimään.
Hölmöläiset hakkaavat lypsävää lehmää kepeillä niin kauan, että maito loppuu ja lehmä kuolee. Suomen meininki on nykyisin sekoitus kommunismia, sosialismia, kleptokratiaa ja puhdasta idiotismia. Miten on tällaisessa tilanteessa ylipäätään mahdollista, että oppositiojohtaja jauhaa jostain homoliitoista?
Quote
Mä kerron mitenkä persut saa 25% kannatuksen. Elikkä se tehdään näin että mietitään asiaa SDP:n kannalta
Pohditaan minkälaista politiikaa SDP:n tulisi ajaa jotta kannatus kääntyisi nousuun, ja toteuttaa itse vastaava ohjelma. Elikkä lienee teollisuustyöpaikkojen lisäämistä yms.
Eiköhän tätä nykyä Kepusta ja Kokoomuksesta ole saatavilla enemmän liikkuvia äänestäjiä kuin potentiaalisista demareista, jos viime gallupeja katsoo. Demareista konservatiividuunarit ovat jo siirtyneet Persuihin ja ne ketkä eivät ole, ovat varmaan jotain puoluekirja AY-demarifanaatikkoja, mitkä pysyvät punaisina tovereina hautaan asti.
Sosiaalidemokraatit nykyisellään (änkyröivä AY-siipi poislukien) on maailmanhalaajien, feministien ja naistoimihenkilöiden puolue, joka kilpailee äänestäjistä lähinnä Vihreiden ja Vasemmistoliiton kanssa. Jos Persut haluaa kasvaa, se tarvitsee alemman/suuren keskiluokan konservatiiviääniä Keskustalta ja Kokoomukselta. Mielestäni ei ainakaan voida lähteä joka kerta siitä, että suurimmaksi pyrkivän puolueen vaalivoitto on sen varassa vaivautuvatko lähiöiden ja peräkylien Pertsat ja Repet äänestämään vai ei. Kyllä jälkimmäistenkin ääniä ja aktivoimista tarvitaan, mutta suuren puolueen pääfokus tulisi olla alemmassa keskiluokassa.
Toinen vaihtoehto Perussuomalaisilla on tyytyä keskisuuren puolueen asemaan 12-15 % kannatuksella ja yrittää päästä vaa'ankieliasemaan hallitusneuvotteluissa. Vähän pelkään, että Soini ja vanha kööri taustalla Vistbackoineen juuri kannattaa sitä visiota. Nykyisessä ilmapiirissä se vain tarkoittaa oppositiossa räksyttämistä, kun muilla suurilla on enemmän yhteisiä tavoitteita kuin eroja, eikä RKP tai Vihreät ole niille puolueille mikään ongelma.
edit. lainaus
Quote from: ihminen on 04.06.2014, 00:14:38
Quote from: Golimar on 03.06.2014, 23:58:56
PS:n tulisi haastaa nämä Eurofantsuttelijat, maahanmuuton evankelistat ja velkaelvikset ja tyrmätä heidän iskulauseensa tosiasioihin perustuvilla vastaväitteillä.
Juuri näin.
Mielestäni Terho ja Halla-aho hoitivat EU vaaleissa asiaa juuri näin, se näytti toimivan ja sitä oli mukava seurata.
Juuri niin. Ja esitystavan pitää olla sellainen mistä suomalaiset pitävät, eli asiallinen. Juuri siksi kataiset ja stubbit ovat vallassa koska "ne on niin fiksuja" kansan mielestä joka ei viitsi taikka osaa nähdä esitystavan taakse itse asioihin mitä he ajavat. Jameshirvisaarimaisuuksilla asioitten eteenpäinviemiselle ei ole muuta kuin haittaa ja onneksi puolue on siltä osin alta vaihtunutkin.
Lisäksi yhtälöön Soini = Perussuomalaiset on tultava muutos ja on aivan käsittämätöntä saamattomuutta että tässä ajassa mitä puolue on ollut suuri, vaihtokentällisiä teeveen puhuviin pärstöihin ei ole saatu aikaan. Jotain sentään; Jussi Niinistö on yksi harvoista joita haastatellaan asioista Soinin sijaan. Sampo Terho ja Jussi Halla-aho jossain määrin myös. Ruohonen-Lernerin esiintymiset mediassa on sitä että saa pelätä mitä sieltä taas tulee. En tiedä kuinka monta vuotta sitä on varrottava että Soini joko jakaisi vastuuta tai toiset sitä ottaisivat. Taikka media ylipäätään kysyisi muilta. Ps-puolueen fiksu pää voisi mennä itseensä tässä asiassa ja panostaa medianäkyvyyteen eduskuntatalon yksiössä kyhjöttämisen sijaan. Jokainen profiloitukoon omilla vahvuuksillaan, jos niitä ylipäätään on. Äänestäjä ainakin odottaisi enemmän kuin ainaista Soinin hörötystä asiaan kuin asiaan.
Kaikista asioista ei tosiaankaan tarvitse olla jotain mieltä. Jos mielipidettä jostain asiasta, jota ei koe itsellensä tärkeäksi, ei ole niin ei mielipidettä tarvitse väkisin keksiä. Homoliitot on yksi selainen asia. Typerää puoluejohdolta hirttäytyä tuollaiseen teemaan.
Quote from: jmm
Suomessa on niitä uskossa olevia arvokonservatiiveja, jotka äänestävät vakaumuksensa mukaan sellaiset alle 5%. Heidän peräänsä lähteminen on poliittisesti vahingollista.
Entä pelkkiä arvokonservatiiveja ilman uskoa?
Heihinhän Jussi Halla-ahokin kuuluu ja valitsi puolueekseen Perussuomalaiset.
Koska uskonto on lähes ainoa arvojärjestelmä maailmassa, joka kestää aikaa ja alituisen muutoksen tuomia paineita, voi viisas arvokonservatiivi ymmärtää sen merkityksen.
Quote from: Kaptah on 03.06.2014, 23:01:41
Jos vaikka koettaisi kehittyä siihen suuntaan, mitä Kokoomus kuulemma edusti ennen kuin se alkoi kantaa enemmän huolta muusta Euroopasta kuin Suomesta? Isänmaallinen, maltillisen konservatiivinen, työntekoa arvostava?
Minun on ainakin aivan helvetin vaikea suhtautua vakavasti sellaiseen puolueeseen, jonka puheenjohtajan valveillaoloajasta suurimman osan tuntuu täyttävän homostelun murehtiminen ja jossa kaikesta muusta saa olla eri mieltä, paitsi homoudesta. Eikö se Soini nyt oikeasti näe syytä avautua mistään muusta?
Perussuomalaisissa tarvittaisiin tylsiä, asiantuntevia tekijämiehiä ja -naisia sen sijaan, että sinne kerääntyy huomionkipeitä hirvisaaria ja muita oman äänensä rakastajia.
Kaikesta muusta olen kanssasi pitkälti samaa mieltä, mutta sinulla on nyt vähän vanhentunutta tietoa Hirvisaaren puoluejäsenyyden suhteen. James Hirvisaari on nykyään muutospuolueen kansanedustaja ja alla olevasta linkistä voit lukea, mitä hän on tehnyt muutospuolueeseen liittymisensä jälkeen. Kaikki mediahuomio mikä noista teoista on tullut on tullut aivan asiasta:
http://muutos2011.fi/vb/index.php/board,29.0.html
Quote from: herra 4x on 04.06.2014, 00:32:24
Juuri niin. Ja esitystavan pitää olla sellainen mistä suomalaiset pitävät, eli asiallinen. Juuri siksi kataiset ja stubbit ovat vallassa koska "ne on niin fiksuja" kansan mielestä joka ei viitsi taikka osaa nähdä esitystavan taakse itse asioihin mitä he ajavat. Jameshirvisaarimaisuuksilla asioitten eteenpäinviemiselle ei ole muuta kuin haittaa ja onneksi puolue on siltä osin alta vaihtunutkin.
Tämähän on aivan koomista.
Uuden Euroopan kovimmat persufanit yrittävät kilpaa miettiä, että mitä heidän ihannepuolueessaan olisi parantamisen varaa, ja kerta toisensa jälkeen kukaan ei keksi mitään muuta kuin se aivankamalajameshirvisaari, joka ei ole ollut PS-puolueen jäsen enää yli puoleen vuoteen.
Mahtaisiko teillä olla mitään todellisia ongelmia Hirvisaaren lisäksi? Pienenä vinkkinä: minun mielestäni myöskään Soinin uskonnollinen vakaumus ei ole se suurin este PS:n menestyksen tiellä. Miettikääs vielä nyt tarkemmin.
Quote from: Jari Leino on 04.06.2014, 02:50:48
Quote from: herra 4x on 04.06.2014, 00:32:24
Juuri niin. Ja esitystavan pitää olla sellainen mistä suomalaiset pitävät, eli asiallinen. Juuri siksi kataiset ja stubbit ovat vallassa koska "ne on niin fiksuja" kansan mielestä joka ei viitsi taikka osaa nähdä esitystavan taakse itse asioihin mitä he ajavat. Jameshirvisaarimaisuuksilla asioitten eteenpäinviemiselle ei ole muuta kuin haittaa ja onneksi puolue on siltä osin alta vaihtunutkin.
Tämähän on aivan koomista.
Uuden Euroopan kovimmat persufanit yrittävät kilpaa miettiä, että mitä heidän ihannepuolueessaan olisi parantamisen varaa, ja kerta toisensa jälkeen kukaan ei keksi mitään muuta kuin se aivankamalajameshirvisaari, joka ei ole ollut PS-puolueen jäsen enää yli puoleen vuoteen.
Mahtaisiko teillä olla mitään todellisia ongelmia Hirvisaaren lisäksi? Pienenä vinkkinä: minun mielestäni myöskään Soinin uskonnollinen vakaumus ei ole se suurin este PS:n menestyksen tiellä. Miettikääs vielä nyt tarkemmin.
Jos muutospuolueella on vastaukset menestykseen tiedossa, ne kannattaa varmasti hyödyntää omassa toiminnassa. Perussuomalaiset saivat vaaleissa kuitenkin yli 220 000 ääntä ja muutospuolue ei edes viittä tuhatta.
Hirvisaari kannattaa tosiaan unohtaa. Mutta kun puhutaan linjasta, josta pitää pysyä mahdollisimman kaukana, niin mielestäni sitä edustaa aika puhtaassa muodossa Hirvisaaren Sieg Heil Neekeri -linja ja siksi se hiipii esimerkkeihin kuin itsestään.
Homoliitosta..
Mua harmitti paikka johon Juvonen valiokunnassa joutui. Miksi hallitus ei itse ajanut sitä esityslistalle? (Olisivat saaneet edes 1 asian hoidettua, nyt kun minihallitusneuvotteluissa puretaan loputkin päätökset.)
Homoliitoista äänestettiin, niin kaikki alle 39 -vuotiaat kansanedustajat kannattivat ja sitä vanhemmat vastustivat. Uskon että on vain ajan kysymys, milloiin Suomi liittyy muiden pohjoismaiden kelkkaan sukupuolineutraalissa avioliitto kysymyksessä.
Ketjussa on mainittu Elo, Halla-aho ja Terho. He kaikki ovat hyviä ja asiallisia PS poliitikkoja. Valitettavasti vain 1 heistä on ehdolla ensi kevään ek-vaaleissa. Onko jollain kloonauskonetta? Tarvittaisiin muutama asiallinen-nuiva-PS mies&nainen/vaalipiiri.
Soini on mielestäni laskenut viime aikoina pisteitä. (Onko koskaan tiedusteltu, että moni äänestäjä päättää ek-vaalikannan homoliittokysymyksen perusteella tai pitää sitä tärkeänä.??)
Jos olisi PS johdossa palkkaisin muutaman ammattilaisen hoitamaan ek-vaalit. (ihan miten kok hoitaa)
Siirtyisivät amatöörien puuhastelusta ammattilais-sarjaan.
Quote from: Atte Saarela on 06.06.2012, 11:49:05
Quote from: Marko Parkkola on 06.06.2012, 11:38:02
Ah. Ymmärsin kirjoituksesi väärin. Mutta ei se mitään! Tarkoitukseni olikin vain öyhöttää. Ei yksikään puolue lähde poistamaan tulonsiirtoja. Se olisi poliittinen itsemurha Suomessa.
Aika pessimistinen kuva suomalaisista.
Se joukko ihmisiä joka todellisuudessa hyötyy ansiosidonnaisesta on oikeastaan aika pieni.
Ansiosidonnaisen leikkaamisen ehdottaminen olisi taatusti poliittinen itsemurha. Ko etuutta saavien lisäksi kaikki ne, eli suurin osa, palkansaajista jotka pelkäävät työttömyyttä vastustavat sitä kuten heidän perheenjäsenensäkin. Lisäksi ylivoimainen enemmistö kokee sen olevan ns. reilu systeemi koska se on
ansio sidonnainen. Minä kyllä tiedän että rahat maksetaan 95% valtion kirstusta eikä suinkaan ammattiliittojen tai loimaan kassasta mutta suomalaisten enemmistö ei tiedä eikä halua tietääkään.
Parempi olisi ajaa vakuutuspohjaista sosiaaliturvamallia jossa nimen omaan taattaisiin ansiosidonnainen mutta voitaisiin kätevästi rajata ryhmiä kuten ulkomaalaiset ja kotiperäiset provetelykset ulos. Tälle leikkaukselle voisi löytyä sitä kannatustakin ja se ainakin on varmaa että median huomion asia saisi; ylen ja pravdan punapaviaanien huuto kuuluisi kuuhun mutta tämä saattaisi olla jo enemmänkin etu kuin haitta.
Edes perustuloa ei pitäisi maksaa niille jotka kieltäytyvät kaikista koulutuksista ja työllisyystöistä ja tämä olisi helppo toteuttaa vakuutusmallilla.
Quote from: Jari Leino on 04.06.2014, 02:50:48
Mahtaisiko teillä olla mitään todellisia ongelmia Hirvisaaren lisäksi? Pienenä vinkkinä: minun mielestäni myöskään Soinin uskonnollinen vakaumus ei ole se suurin este PS:n menestyksen tiellä. Miettikääs vielä nyt tarkemmin.
En itsekään usko sen vaikuttavan lainkaan. Miellä oli todella hyvä ohjelma ja ehdokkaat toivat sitä kiitettävästi eri tilaisuuksissa esille. Mediassa se ei vain saanut suurta huomiota, eikä sen pointteihin oikein keskitytty tarpeeksi terävästi.
Quote from: jmm on 04.06.2014, 00:05:31
Quote from: Brandöt on 03.06.2014, 22:17:15
Quote from: Jani Rantala
Tuo Soinin ajama uskonollinen hihhulointi on yksi sellainen syy minkä takia perussuomalaisten kannatus ei ole yli 20%.
Olen toista mieltä. Moni arvokonservatiivi ja uskossa oleva äänestää Perussuomalaisia vain koska kristilliset eivät ole järkevään vaikuttamiseen minkäänlainen vaihtoehto.
Suomessa on niitä uskossa olevia arvokonservatiiveja, jotka äänestävät vakaumuksensa mukaan sellaiset alle 5%. Heidän peräänsä lähteminen on poliittisesti vahingollista.
Ja esimerkiksi lestadiolaiset äänestää aina keskustaa. Hihhulointi karkoitaa enemmän äänestäjiä, kuuin tuo.
Quote from: Jani Rantala on 04.06.2014, 16:55:44Ja esimerkiksi lestadiolaiset äänestää aina keskustaa.
Kepuja tai kokkareita.
Quote from: Jani Rantala on 04.06.2014, 16:55:44
Ja esimerkiksi lestadiolaiset äänestää aina keskustaa. Hihhulointi karkoitaa enemmän äänestäjiä, kuuin tuo.
Soini ei juurikaan hihhuloi. Jos hänen kaltaisiaan normikristittyjä ruvettaisiin pitämään hihhuleina, niin luulisin se vievän enemmän, kuin tuovan ääniä.
Quote from: Simon Elo on 03.06.2014, 23:52:18
Quote from: nimierkki on 03.06.2014, 17:41:53
Minä kaipaan persuilta pitkäjänteistä tylsyyttä, poliittista harmautta. Ei 'hauskoja' pilakuvia ilmastonmuutoksesta, ei hirvisaarimaisen nokkelia twitterviestejä. Ollaan ulkoisesti niin kuin muutkin puolueet ja erotutaan asiakysymyksissä.
Tähän henkilökohtaisesti pyrin. Selkeällä asialistalla, asiallisesti, mutta paikoin kärkevästi. Sillä on erittäin suuri merkitys, että miten asiansa esittää.
Halla-ahon (80772 ääntä) analyysi on erilainen:
Quote
Varsin usein toistuva palaute on se, että ihmiset kyllä haluavat vaihtoehtoa konsensushyminälle, mutta eivät ole aivan varmoja, ovatko perussuomalaiset todella vaihtoehto, vai onko meistä tulossa osa konsensusta. Monet kokevat meidän pysyttelevän liian mielellämme mukavuusalueella ja pyrkivän miellyttämään pikemminkin muita puolueita tai mediaa kuin kannattajiamme. Kenenkään en ole kuullut valittavan siitä, että olisimme olleet liian radikaaleja. Poislukien tietysti ne, jotka eivät muutenkaan meitä kannattaisi.
Eli nimenomaan ei "pitkäjänteistä tylsyyttä, poliittista harmautta", mutta ei myöskään Seppo Lehto -performansseja eduskunnassa. Onko tämä ero vaikea havaita ?
Quote from: Taikakaulin on 04.06.2014, 17:12:53
Quote from: Jani Rantala on 04.06.2014, 16:55:44Ja esimerkiksi lestadiolaiset äänestää aina keskustaa.
Kepuja tai kokkareita.
Jokin aikaa sitten televisiosta tuli dokumentti lestadiolaisista. Eräs mies oli äänestänyt eduskuntavaaleissa kristillisten ehdokasta, koska hänen mielestään kyseinen ehdokas oli parempi kristitty kuin kepun ehdokas. Tämä mies joutui pyytämään julkisesti anteeksi tekoaan seurakunnan edessä.
Älkääs nyt kepua haukkuko! Sehän on taas kolmen vuoden oppositioajan myötä noussut ihmisten mielissä hyväksi puolueeksi. Äänestäjillä kun tuo muisti on hyvä mutta valitettavasti hieman lyhyt.
Quote from: Jari Leino on 04.06.2014, 02:50:48
Quote from: herra 4x on 04.06.2014, 00:32:24
Juuri niin. Ja esitystavan pitää olla sellainen mistä suomalaiset pitävät, eli asiallinen. Juuri siksi kataiset ja stubbit ovat vallassa koska "ne on niin fiksuja" kansan mielestä joka ei viitsi taikka osaa nähdä esitystavan taakse itse asioihin mitä he ajavat. Jameshirvisaarimaisuuksilla asioitten eteenpäinviemiselle ei ole muuta kuin haittaa ja onneksi puolue on siltä osin alta vaihtunutkin.
Tämähän on aivan koomista.
Uuden Euroopan kovimmat persufanit yrittävät kilpaa miettiä, että mitä heidän ihannepuolueessaan olisi parantamisen varaa, ja kerta toisensa jälkeen kukaan ei keksi mitään muuta kuin se aivankamalajameshirvisaari, joka ei ole ollut PS-puolueen jäsen enää yli puoleen vuoteen.
Mahtaisiko teillä olla mitään todellisia ongelmia Hirvisaaren lisäksi? Pienenä vinkkinä: minun mielestäni myöskään Soinin uskonnollinen vakaumus ei ole se suurin este PS:n menestyksen tiellä. Miettikääs vielä nyt tarkemmin.
Mietis itse oliko viittaus Hirvisaareen esimerkinomainen vai kattava listaus. Itselläsi tuntuu olevan selittelytarve hirvisaarimaisuuksien käyttökelpoisuudesta asioitten ajamisessa. Ymmärrettävää toki, kun puolueen eksistenssinkin kannalta Hirvisaaren edustajuus lienee kuin lottovoitto. Win-win -tilanne siis molemmille puolueille. Ainakin itse olen näitten vuosien aikana kurkkua myöten täynnä pelisilmättömistä möläytyksistä, ovat ne tulleet keneltä sankarilta hyvänsä. Paljon enemmän olisi saatu aikaan multikultipolitiikan estämiseksi jos tietyt kaustit olisi jääneet pois, pelkällä pelisilmän käytöllä.
Quote from: herra 4x on 05.06.2014, 00:33:00
Quote from: Jari Leino on 04.06.2014, 02:50:48
Quote from: herra 4x on 04.06.2014, 00:32:24
Juuri niin. Ja esitystavan pitää olla sellainen mistä suomalaiset pitävät, eli asiallinen. Juuri siksi kataiset ja stubbit ovat vallassa koska "ne on niin fiksuja" kansan mielestä joka ei viitsi taikka osaa nähdä esitystavan taakse itse asioihin mitä he ajavat. Jameshirvisaarimaisuuksilla asioitten eteenpäinviemiselle ei ole muuta kuin haittaa ja onneksi puolue on siltä osin alta vaihtunutkin.
Tämähän on aivan koomista.
Uuden Euroopan kovimmat persufanit yrittävät kilpaa miettiä, että mitä heidän ihannepuolueessaan olisi parantamisen varaa, ja kerta toisensa jälkeen kukaan ei keksi mitään muuta kuin se aivankamalajameshirvisaari, joka ei ole ollut PS-puolueen jäsen enää yli puoleen vuoteen.
Mahtaisiko teillä olla mitään todellisia ongelmia Hirvisaaren lisäksi? Pienenä vinkkinä: minun mielestäni myöskään Soinin uskonnollinen vakaumus ei ole se suurin este PS:n menestyksen tiellä. Miettikääs vielä nyt tarkemmin.
Mietis itse oliko viittaus Hirvisaareen esimerkinomainen vai kattava listaus. Itselläsi tuntuu olevan selittelytarve hirvisaarimaisuuksien käyttökelpoisuudesta asioitten ajamisessa. Ymmärrettävää toki, kun puolueen eksistenssinkin kannalta Hirvisaaren edustajuus lienee kuin lottovoitto. Win-win -tilanne siis molemmille puolueille. Ainakin itse olen näitten vuosien aikana kurkkua myöten täynnä pelisilmättömistä möläytyksistä, ovat ne tulleet keneltä sankarilta hyvänsä. Paljon enemmän olisi saatu aikaan multikultipolitiikan estämiseksi jos tietyt kaustit olisi jääneet pois, pelkällä pelisilmän käytöllä.
Minä en ole ikinä selitellyt mitään Hirvisaaren sanomisia eikä minulla ole siihen mitään tarvetta. (Ja hassua kyllä, kukaan median edustaja ei ole ikinä myöskään vaatinut minua selittelemään mitään Hirvisaaren sanomisia. Ilmeisesti toimittajat arvaavat, että sen seinän takana on suklaapatukkaa tarjolla. :) )
Huomautin vain, että minun mielestäni on koomista, että jo toinenkin persufani mainitsee nimenomaan Hirvisaaren esimerkinomaisena esimerkkinä PS-puolueen ongelmista.
Jos haluat tutustua siihen työhön, mitä kansanedustaja James Hirvisaari on eduskunnassa tehnyt Muutoksen riveissä, ole hyvä ja lue oheisesta linkistä löytyvät ketjut. Oikea tieto vähentää tuskaa.
http://muutos2011.fi/vb/index.php/board,29.0.html
Quote from: Jari Leino on 05.06.2014, 23:11:07
Huomautin vain, että minun mielestäni on koomista, että jo toinenkin persufani mainitsee nimenomaan Hirvisaaren esimerkinomaisena esimerkkinä PS-puolueen ongelmista.
Kyseinen herra riippumatta missä puolueessa häärää nykyään, sai aikaan ps-puolueessa ollessaan loistavan hyvin esimerkiksi käyvän track recordin siitä miten homman eteenpäin vieminen tyritään. Vaikutus mitä hirvisaaret ja hakkaraiset jne. ovat saaneet aikaan puolueen kannatuksen potentiaalisena leikkautumisena on suuri. Monella äänestäjällä aversio on korjaamaton johtuen mielikuvasta minkä ovat luoneet nämä erilaiset viime vuosina nähdyt kaustit, jotka ovat johtuneet toki paitsi mediasta ja viranomaisista niin ennenkaikkea pelisilmän puutteesta.
Jokainen tietysti on vapaa ylläpitämään henkilökohtaista happeningia facebookeissa ja muualla mutta kun puhutaan siitä että asioita pitäisi ajaa niin ei näin, ei todellakaan näin mitä on nähty ps-puolueessa monen ihmisen kohdalla.
Ja mitä tulee minun "persufaniuteeni", niin saanen vastaavasti huomauttaa että persuvihasi on aika selkeää ollut ja todella ikävää että sinunlaisesi miehen, jolla on ollut ja olisi paljon annettavaa todellisen poliittisen vaikuttamisen saralla, aika ja energia menee kyseiseen puuhasteluun.
Quote from: Jani Rantala on 03.06.2014, 23:54:16
Mä kerron mitenkä persut saa 25% kannatuksen. Elikkä se tehdään näin että mietitään asiaa SDP:n kannalta
Pohditaan minkälaista politiikaa SDP:n tulisi ajaa jotta kannatus kääntyisi nousuun, ja toteuttaa itse vastaava ohjelma. Elikkä lienee teollisuustyöpaikkojen lisäämistä yms.
Tuossa nyt vain on se ongelma, että ohjelmalla "jota SDP ajaisi" ei voi saada Suomen taloutta nousuun kuin tuurilla. Näissä olosuhteissa (Eurossa mukana jne.) tilanne on entistä vaikeampi.
Teollisuustyöpaikat eivät lisäänny, jos valtio ja ay-liikkeet koko ajan lataa lisää rasitteita teollisuudelle, ja samalla pitää vanhoista rasitteista kiinni. Toisaalta tietyt ahneet teollisuuspomot siirtävät tehtaita ulkomaille, meni heillä miten hyvin tahansa.
Quote from: Kulttuurirealisti on 06.06.2014, 12:28:56
Quote from: Jani Rantala on 03.06.2014, 23:54:16
Mä kerron mitenkä persut saa 25% kannatuksen. Elikkä se tehdään näin että mietitään asiaa SDP:n kannalta
Pohditaan minkälaista politiikaa SDP:n tulisi ajaa jotta kannatus kääntyisi nousuun, ja toteuttaa itse vastaava ohjelma. Elikkä lienee teollisuustyöpaikkojen lisäämistä yms.
Tuossa nyt vain on se ongelma, että ohjelmalla "jota SDP ajaisi" ei voi saada Suomen taloutta nousuun kuin tuurilla. Näissä olosuhteissa (Eurossa mukana jne.) tilanne on entistä vaikeampi.
Teollisuustyöpaikat eivät lisäänny, jos valtio ja ay-liikkeet koko ajan lataa lisää rasitteita teollisuudelle, ja samalla pitää vanhoista rasitteista kiinni. Toisaalta tietyt ahneet teollisuuspomot siirtävät tehtaita ulkomaille, meni heillä miten hyvin tahansa.
Sillä on pieni ero kuin
ajaa/tulisi ajaa Nykyinen SDP politiikka on perseestä, ja se näkyy vaaliuurnilla. Ennemmin tai myöhemmin joku rupeaa ajamaan sellaisia asioita, joita pitäisikin ajaa, ja se joku saisi olla perussuomalaiset.
(Pahoittelut vanhan paskan esiin tonkimisesta, mutta huomasin tuon vasta nyt...)
Quote from: herra 4x on 06.06.2014, 01:36:03
Ja mitä tulee minun "persufaniuteeni", niin saanen vastaavasti huomauttaa että persuvihasi on aika selkeää ollut ja todella ikävää että sinunlaisesi miehen, jolla on ollut ja olisi paljon annettavaa todellisen poliittisen vaikuttamisen saralla, aika ja energia menee kyseiseen puuhasteluun.
En minä tunne mitään erityistä "persuvihaa". Fanaatikoista en pidä puoluekannasta riippumatta.
Monet läheisimmistä ja pitkäaikaisimmista poliittisista yhteistyökumppaneistani ovat PS:n jäseniä, valtuutettuja tai kansanedustajia. Muutoksen eduskuntaryhmä on johdonmukaisesti tukenut kaikkia PS:n järkeviä aloitteita ja vastaavasti molemmissa Muutoksen lakialoitteissa on PS:n nuivimman siiven edustajien nimet alla. Eduskunnassa yhteistyö on siis ollut molemminpuolista ja toimivaa.
Jos sinulle on jäänyt joku trauma tai aversio tai avanne Hirvisaaren toiminnasta hänen ollessaan PS-puolueen kansanedustaja niin se on ai ai.
Nyt vietän kesälomaa, mutta syksyllä päästään taas näkemään, mitä minulla ja Muutoksella on "annettavaa todellisen poliittisen vaikuttamisen saralla". Lupaan, että yksi jos toinenkin tulee hämmästymään.
Quote from: Jari Leino on 12.06.2014, 22:22:03
***
Lupaan, että yksi jos toinenkin tulee hämmästymään.
Toivotaan näin. Tunkio kaipaa yhä tuuletusta.
Miten uskottavuutta voi kehittää?
Miten rehellisyyttä voi kehittää?
Aivan yleisenä pohdintana:
Mikäli voit kehittää rehellisyyttäsi, oletko epärehellinen?
Miten yksi plus yksi on kaksi voi olla enemmän kuin kaksi?
Voiko totuutta kehittää?
QuoteHakkaraisen suhdesoppa ihmetyttää edustajatovereita
Keskiviikko 24.9.2014 klo 23.10
Teuvo Hakkarainen väittää seurustelevansa teinitytön kanssa.
Perussuomalaisten ensimmäisen kauden kansanedustajan Teuvo Hakkaraisen yksityiselämän käänteet puhuttavat jälleen.
Tällä kertaa syynä on väitetty suhde, jonka toinen osapuoli on 17-vuotias viitasaarelaisteini.
- Kyllä se on oikein, olemme suhteessa. Me seurustelemme ihan varmasti. Nyt hän istuu tuossa vieressä, Hakkarainen kertoi Iltalehdelle keskiviikkona.
- Se sekoilee omiaan. Suoraan sanottuna minä haluan viettää aikani ihan oman ikäisteni kanssa, teinityttö sanoi asiasta ensimmäisenä uutisoineelle 7 päivää -lehdelle.
Iltalehdelle Hakkarainen vakuutti, ettei 37 vuoden ikäero ole ongelma.
Seiskalle Hakkarainen puhui jo hääsuunnitelmista ja sanoi, että "kohta tuo täyttää jo 18 vuotta".
"Olin tyrmistynyt"
Hakkaraisen kansanedustajakollegat kommentoivat suhdesoppaa keskiviikkona Iltalehdelle osin vaivaantuneeseen, osin huvittuneeseen sävyyn.
- Olin totaalisesti tyrmistynyt, kun näin Seiskan jutun, eräs kansanedustaja naurahti epäuskoisen oloisesti.
- Toivoisin, että hän huomaisi, että maassa käsitellään tällä hetkellä esimerkiksi budjettia, toinen kansanedustaja vakavoitui.
- Olen nähnyt otsikot, mutta en tiedä, mikä on totuuden laita, perussuomalaisten eduskuntaryhmän 1. varapuheenjohtaja Maria Lohela kuittasi. ...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014092418691755_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014092418691755_uu.shtml)
Kuullostaa siltä että Teukka puhuu iloisesti pelkkää paskaa lehdille, onhan hänellä tiettävästi erikoinen huumorintaju. Onneksi ei seiso tikkatauluna shortseissa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 25.09.2014, 10:37:20
QuoteHakkaraisen suhdesoppa ihmetyttää edustajatovereita
Persujen pitää dumppaa Hakkarainen ajoissa ennen vaalikampanjaa. Hakkarainen on sen luokan sekoilija, että hän voi kaataa koko puolueen kalkkiviivoilla jos hän saa jatkaa.
Jos joku persujen päättäjä lukee tämän; hankkiutukaa eroon Hakkaraisesta pikimmiten, mies on ankkuri.
En tiedä onko lehtien "ajojahtia" vai pelkkää Teukan temmellystä, mutta kyllähän sen pitäisi itsekin tajuta, että ei tämäkään mitään poliittista uskottavuutta lisää, ei persuille eikä Teukalle.
Quote from: Kulttuurirealisti on 25.09.2014, 13:18:29
En tiedä onko lehtien "ajojahtia" vai pelkkää Teukan temmellystä, mutta kyllähän sen pitäisi itsekin tajuta, että ei tämäkään mitään poliittista uskottavuutta lisää, ei persuille eikä Teukalle.
Uskottavuus ei ole kaikki kaikessa. Tunnettavuus on myös tärkeää. Muutos2011 voisi menestyä, jos sillä olisi tunnettavuutta edes hiukkanen. Ruotsissa Ruotsidemokraattien mediasaarto yritti vähentää nimenomaan puolueen tunnettavuutta -- asiahan oli täysin selvä ja yhdellä lauseella sanottavissa.
Ei ole huonoa julkisuutta voi joskus pitää paikkaansa ja joskus ei. Nykyisellään harmi hallitusta kohtaan on niin suurta, ettei mikään poliittinen vaihtoehto kuulosta siihen verrattuna huonolta. Tanssiva juoppo kelpaisi pääministeriksi paremmin kuin kirjoitustaitoinen sosialismin puhemies; Jeltsin olisi parempi kuin Gorbatshov. Hakkarainen tekee nyt parempaa työtä kuin esimerkiksi Olli Immonen tai Maria Lohela -- jopa uskottavuuden kannalta. Kansa haluaa muutosta -- tai ainakin osa kansasta. Hiljaa istuminen ja napin painelu ei ole muutosta. Räyhääminenkin on painelu kertoo suuremmasta muutoshalusta. Jos hyviä vaihtoehtoja ei ole tarjolla, on toinen huonolta kuulostava vaihtoehtokin kokeilun arvoinen.
En tiedä onko kuinka ajankohtaista, mutta ehkä kannattaisi niille puolueen jäsenille, joita otetaan ehdokkaiksi mihin tahansa vaaleihin, opettaa jonkinlaista netikettiä. Nyt feissarimokat-sivuston kautta eräs PS:n hämeenlinnalainen kunnallisvaaleissa ehdolla ollut on aika hyvin tapetilla netissä, eikä kovinkaan miellyttävällä tavalla. En nyt kovin yksityiskohtaisesti halua tässä julkisesti kertoa mitä kaikkea löytyy, kun etsii, mutta ei se ainakaan edistä hyvää mielikuvaa puolueesta. Minuun se ei vaikuttanut, ei ole omasta vaalipiiristä, ja tuskin ko. henkilö menestyy vaaleissa koskaan, mutta silti.
Quote from: Atte Saarela on 06.06.2012, 11:35:10
Quote from: Marko Parkkola on 06.06.2012, 11:14:56
Miksi aina lähdetään sieltä sosialismin puolelta (nyt siis työttömyyskorvaukset). Muistaisipa joku joskus meitä työssäkäyviäkin. Me kustannamme koko lystin, mutta kun vähän palkkaa meinataan korottaa, on työttömät, eläkeläiset ja ties ketkä kinuamassa lisää rahaa.
Olen samaa mieltä, suurin osan ansiosidonnaisestahan kustannetaan verovaroista, ja ansiosidonnainen on tällä hetkellä niin korkea että se motivoi laiskotteluun eikä työnhakuun..
Jos ansiosidonnaista leikattaisiin, niin veroja voitaisiin leikata vastaavasti.
Tai siis verovaroista kustannetaan peruspäivärahan osuus
Uskon, että sekä kokoomus että persut ovat menettäneet äänestäjiä kepulle, koska uskovat kepulla olevan enemmän talousosaamista. Seuraavista vaaleista tulee talous-vaalit eikä syyttä. Uskon, että persujen kannattaisi asemoitua enemmän oikealle kuin vasemmalle ja lyödä pöytään oikeasti järkeviä argumentteja taloudesta. Tämä on tavallaan hyvä tilanne, koska liikkeellä on paljon ihan järkeviä äänestäjiä jotka kokevat kepun pienimmäksi pahaksi tällä hetkellä. Ei tarvitse sortua puhumaan paskaa saadakseen heidät äänestämään persuja, riittäisi hyvä näkemys siitä miten talous saadaan kasvuun. Minusta myös liberaaleja argumentteja voisi heittää tähän keskusteluun.
En muuten ole kovin vakuuttunut siitä, että esimerkiksi Sipilän ehdottama valtiojohtoinen rahasto olisi hyvä idea.. Onko meillä siihen edes varaa? Historiallisesti valtiojohtoiset sijoitukset eivät ole Suomessa tuottaneet kovin hyvin, yksityinen sektori pystyisi todennäköisesti kohdentamaan pääomaa tehokkaammin.
Ennemminkin pitäisi pyrkiä tarjoamaan yrityksille paremmat kasvuolosuhteet keventämällä lainsäädäntöä.