Skotlannissa aloitettiin perjantaina kampanjointi alueen itsenäisyydestä järjestettävää kansanäänestystä varten.
Kansanäänestys Britanniasta irtautumisesta järjestetään tiettävästi vasta vuonna 2014.
- Skotlannissa asuva kansa pystyy parhaiten tekemään Skotlantia koskevat päätöksen, sanoi alueen pääministeri Alex Salmond avatessaan kampanjan Edinburghissa.
Kyllä Skotlanti -kampanja kerää poliittisia voimia yli puoluerajojen.
- Kampanjasta tulee suurin koko Skotlannin historian aikana, lupasi liikkeen edustaja.
Mielipidemittausten mukaan kolmannes skotlantilaisista kannattaa täyttä irtautumista Britanniasta. Vastapuoli aloittaa oman kampanjansa myöhemmin tänä vuonna.
IS: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/skotlanti-aloitti-kampanjan-britanniasta-irtautumiseksi/art-1288472017973.html
Yrittävätköhän itsenäistymisen jälkeen liittyä osaksi euroaluetta?
Käsittääkseni ainakin SNP:n tavoitteena on Skotlannin (itsenäinen) EU-jäsenyys. Itse kannattaisin skottina devolution max -vaihtoehtoa, ihan jo erään toisen viisimiljoonaisen kansan EU-painoarvon perusteella. Lontoon selän takana olemisessa sen sijaan on hyvätkin puolensa.
Sean Conneryhän se on kuuluisin separatistiskotti.
Quote from: sunimh on 25.05.2012, 16:41:22
Käsittääkseni ainakin SNP:n tavoitteena on Skotlannin (itsenäinen) EU-jäsenyys. Itse kannattaisin skottina devolution max -vaihtoehtoa, ihan jo erään toisen viisimiljoonaisen kansan EU-painoarvon perusteella. Lontoon selän takana olemisessa sen sijaan on hyvätkin puolensa.
Vrt. Moskova.
Skotlannista tulisi kyllä hieno itsenäinen valtio. Kansallismielisyyttäkin varmaan löytyisi roppakaupalla. Ja laadukasta whiskyä. Ja Loch Nessin hirviö. Ja jääräpäisyyttä.
Hyvä, Skotlanti! :)
Skotlantilaiset ovat seksikkäintä kansaa heti venäläisten jälkeen. Puhuvatkin hienolla murteella, josta tulee mieleen Sean Connery. Roope-Ankkakin on alunperin Skotlannista.
Helvetin jääräpäistä sakkiakin? Kuka muistaa, kuinka skotit monta kertaa aloittivat sodan tai kapinan englantilaisia vastaan. Mikäköhän mahtaa olla Skotlannin mokutusaste?
Quote from: Teslaisto on 26.05.2012, 06:20:05
... Mikäköhän mahtaa olla Skotlannin mokutusaste?
Sama kysymys tuli heti mieleen. Ja että paljonko kulttuuria siunaantunut sinne?
Onko hankkeen virkoamiseen itsesuojelullista syytä? Tietääkö kukaan?
Quote from: Leso on 26.05.2012, 06:52:40
Quote from: Teslaisto on 26.05.2012, 06:20:05
... Mikäköhän mahtaa olla Skotlannin mokutusaste?
Sama kysymys tuli heti mieleen. Ja että paljonko kulttuuria siunaantunut sinne?
Onko hankkeen virkoamiseen itsesuojelullista syytä? Tietääkö kukaan?
Heillä on öljyä.
Quote from: Teslaisto on 26.05.2012, 06:20:05
Skotlantilaiset ovat seksikkäintä kansaa heti venäläisten jälkeen. Puhuvatkin hienolla murteella, josta tulee mieleen Sean Connery. Roope-Ankkakin on alunperin Skotlannista.
Helvetin jääräpäistä sakkiakin? Kuka muistaa, kuinka skotit monta kertaa aloittivat sodan tai kapinan englantilaisia vastaan. Mikäköhän mahtaa olla Skotlannin mokutusaste?
Minähän mainitsin Sean Conneryn. Ensimmäisen James Bondin. Ilmottautui julkisuudessa skotlantilaisten itsenäisyyden tavoittelijaksi.
Quote from: Jouko on 26.05.2012, 07:07:58
Quote from: Teslaisto on 26.05.2012, 06:20:05
Skotlantilaiset ovat seksikkäintä kansaa heti venäläisten jälkeen. Puhuvatkin hienolla murteella, josta tulee mieleen Sean Connery. Roope-Ankkakin on alunperin Skotlannista.
Helvetin jääräpäistä sakkiakin? Kuka muistaa, kuinka skotit monta kertaa aloittivat sodan tai kapinan englantilaisia vastaan. Mikäköhän mahtaa olla Skotlannin mokutusaste?
Minähän mainitsin Sean Conneryn. Ensimmäisen James Bondin. Ilmottautui julkisuudessa skotlantilaisten itsenäisyyden tavoittelijaksi.
Tunnetusti rakastaa maataan sopivalta etäisyydeltä. 8)
Englanti on jo menetetty , maa on täynnä tuholaisia mutta eliitti ei tee mitään.
http://www.youtube.com/watch?v=-1b9J8D3tOg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=WthFp6cq464
:peukku:
ja vähän parempaa:
http://palaneenkarya.blogspot.com/2012/02/mary-stuartin-mestauksesta-425-vuotta.html
Quote from: Markku Stenholm on 26.05.2012, 08:11:41
http://www.youtube.com/watch?v=WthFp6cq464
:peukku:
ja vähän parempaa:
http://palaneenkarya.blogspot.com/2012/02/mary-stuartin-mestauksesta-425-vuotta.html
Heitin kivi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Stone_of_Scone
Kuuluisiko itsenäinen Skotlanti heti EU:hun vai olisiko se oikeasti itsenäinen?
Vuonna 2014 EU on jo joko hajonnut sisäisten sotien jälkeen tai täydellinen liittovaltio. Kummassakaan tapauksessa ei Skotlannin itsenäisyys tarkoittasi enää yhtään mitään. Hieno ajatus itsenäisyys on, mutta ovat myöhässä. Euroopan valtioiden itsenäisyydet riippuvat Brysselin hankkeista, ja niiden onnistumisista - täysin. Suomi on jo tällä hetkellä vähemmän itsenäinen kuin Tsaarin aikaan: Silloin Venäjä sääti vain ulkomaankauppaa ja sotilastoimintaa koskevista asioista; nyt EU säätää ulkomaankaupasta, sisämaankaupasta, verotuksesta, ympäristönsuojelusta ja vaikka mistä. Pitäisikö Suomessa äänestää myös itsenäisyydestä?
Quote from: sivullinen. on 27.05.2012, 00:34:54Suomi on jo tällä hetkellä vähemmän itsenäinen kuin Tsaarin aikaan: Silloin Venäjä sääti vain ulkomaankauppaa ja sotilastoimintaa koskevista asioista; nyt EU säätää ulkomaankaupasta, sisämaankaupasta, verotuksesta, ympäristönsuojelusta ja vaikka mistä.
...ja sotavoimat omat poliitikkomme tuhoavat ihan itse.
Quote from: Parsifal on 27.05.2012, 23:14:49
Quote from: sivullinen. on 27.05.2012, 00:34:54Suomi on jo tällä hetkellä vähemmän itsenäinen kuin Tsaarin aikaan: Silloin Venäjä sääti vain ulkomaankauppaa ja sotilastoimintaa koskevista asioista; nyt EU säätää ulkomaankaupasta, sisämaankaupasta, verotuksesta, ympäristönsuojelusta ja vaikka mistä.
...ja sotavoimat omat poliitikkomme tuhoavat ihan itse.
Ratkaisu:
Erotaan Euroopan Unionista ja liitytään Venäjän federaatioon. Näin saadaan parempi itsenäisyys. ;D Pakkovenäjä kouluihin ja eiköhän muutamassa vuosikymmenessä ollaan kunnon venäläinen provinssi. Venäjän kieli on sitä paitsi helppo: paljon lainasanoja, sanat äännetään melkein kuin kirjoitetaan, kyrilliset oppii muutamassa illassa ja kielessä on sijamuodotkin vielä. ;)
Quote from: Teslaisto on 28.05.2012, 03:25:47
Venäjän kieli on sitä paitsi helppo: paljon lainasanoja, sanat äännetään melkein kuin kirjoitetaan
No en kyllä tiedä, mitä venäjää itse olet opiskellut, mutta tuo "melkein" nyt on ainakin melkoisen optimistinen näkemys.
Venäjän sananvapaus- ym. ihmisoikeustilanne on (kyllä, se on mahdollista) vieläkin surkeampi kuin Suomen.
Notta ei kiitos.
Quote from: sunimh on 28.05.2012, 09:12:37
Quote from: Teslaisto on 28.05.2012, 03:25:47
Venäjän kieli on sitä paitsi helppo: paljon lainasanoja, sanat äännetään melkein kuin kirjoitetaan
No en kyllä tiedä, mitä venäjää itse olet opiskellut, mutta tuo "melkein" nyt on ainakin melkoisen optimistinen näkemys.
Olen kyllä Teslaiston kanssa samaa mieltä siitä, että venäjää tosiaan kirjoitetaan yllättävän paljon samalla tavalla kuin äännetäänkin. Vaikka en ole koskaan osallistunut edes venäjän alkeiskurssille mistään muusta opiskelusta nyt puhumattakaan, silti pystyn vain kuuntelemalla löytämään hakukoneella lauluja ja uutisia, jos saan kiinni jostain jo tutuksi tulleesta sanasta. Mihinkään ihmeisiin en pysty, en ainakaan vielä, mutta hyvä näinkin.
Skotlannin itsenäistymisestä en osaa sanoa mitään, kun en tunne asian taustoja. Toisaalta en ole ihan varma, kannattaisiko viiden miljoonan ihmisen maan itsenäistyä vain Euroopan Unionin jäseneksi ja jäädä samalla muiden jalkoihin. Näin tuntuu suomalaisille käyneen, vaikka sitä onkin vaikea myöntää. Mutta ehkä skotlantilaiset osaisivat pitää itsestään parempaa huolta.
Sellainen Pohjois-Euroopan unioni kuulostaisi aika hyvältä mahdollisuudelta, tosin haaveeksi jää. Suomi, Ruotsi, Saksa, Hollanti ja Skotlanti omassa "EU:ssaan". Ei varmasti ilahduttaisi eteläisempiä liittolaisia, jostain syystä. :roll:
Edit: Ja Viro siihen pohjolan liittoon.
Quote from: Leso on 26.05.2012, 06:52:40
Quote from: Teslaisto on 26.05.2012, 06:20:05
... Mikäköhän mahtaa olla Skotlannin mokutusaste?
Sama kysymys tuli heti mieleen. Ja että paljonko kulttuuria siunaantunut sinne?
Onko hankkeen virkoamiseen itsesuojelullista syytä? Tietääkö kukaan?
Ei niin paljon rikkautta kuin Englannissa.
Kartta on vuodelta 2001, joten tilanne on varmaan vähän muuttunut.
Quote from: Phantasticum on 28.05.2012, 20:34:44
Olen kyllä Teslaiston kanssa samaa mieltä siitä, että venäjää tosiaan kirjoitetaan yllättävän paljon samalla tavalla kuin äännetäänkin.
Jo pelkästään sanojen painotus tekee sen, että näin ei todellakaan ole. Doma ("dooma") <> doma ("damaa") jne.
Itse asiassa, SNP on erittäin siirtolaismyönteinen puolue, joka toivo lisää maahanmuuttoa jo pelkästään maan väkiluvun nostamiseksi. Paradoksaalista kyllä, nimenomaan maahanmuuton vastustaminen lienee sittenkin se paras argumentti itsenäisen Skotlannin puolesta sillä rajan eteläpuolella Englannissa massamaahanmuutto on kauan sitten karannut kontrolista. Toisaalta, vaikka Skotlanti itsenäistyisikin niin tuskin se mitään rajatarkastuksia alkaisi Englannista tuleville vaatimaan.
Quote from: -PPT- on 29.05.2012, 00:14:20
Itse asiassa, SNP on erittäin siirtolaismyönteinen puolue, joka toivo lisää maahanmuuttoa jo pelkästään maan väkiluvun nostamiseksi. Paradoksaalista kyllä, nimenomaan maahanmuuton vastustaminen lienee sittenkin se paras argumentti itsenäisen Skotlannin puolesta sillä rajan eteläpuolella Englannissa massamaahanmuutto on kauan sitten karannut kontrolista. Toisaalta, vaikka Skotlanti itsenäistyisikin niin tuskin se mitään rajatarkastuksia alkaisi Englannista tuleville vaatimaan.
Se saattaisi kuitenkin suhtautua nirsosti siihen, että maahan tulee ulkomaalaisia elättejä paikallisten verovaroilla elelemään.
Quote from: Vesisade on 26.05.2012, 06:58:35
Quote from: Leso on 26.05.2012, 06:52:40
Quote from: Teslaisto on 26.05.2012, 06:20:05
... Mikäköhän mahtaa olla Skotlannin mokutusaste?
Sama kysymys tuli heti mieleen. Ja että paljonko kulttuuria siunaantunut sinne?
Onko hankkeen virkoamiseen itsesuojelullista syytä? Tietääkö kukaan?
Heillä on öljyä.
Ensinnäkin Pohjanmeren öljyvarat ovat vähenemään päin. Käsittääkseni siellä on peak-oil saavutettu jo aikoja sitten.
Toiseksi ei ole selvää, miten rajanveto merellä oikein tehtäisiin, eli kuinka paljon Skotlanti saisi nykyisen Britannian öljyvaroista itselleen.
Kolmanneksi ja ehkä tärkeimpänä, vaikka öljyn tuomat verotulot huomioitaisiinkin, niin käsittääkseni nettoverorahavirta on silti Lontoosta Skotlantiin, eli itsenäisyys tarkoittaisi skoteille joko korkeampia veroja tai sitten pitäisi tinkiä siitä, mitä julkisia palveluita heillä nyt on. Tämä lienee se tärkein syy, miksi itsenäisyyden kannatus ei ole korkeammalla kuin mitä se nyt on.
Quote from: Leso on 26.05.2012, 06:52:40
Quote from: Teslaisto on 26.05.2012, 06:20:05
... Mikäköhän mahtaa olla Skotlannin mokutusaste?
Sama kysymys tuli heti mieleen. Ja että paljonko kulttuuria siunaantunut sinne?
Onko hankkeen virkoamiseen itsesuojelullista syytä? Tietääkö kukaan?
Uskokaa tai älkää, aivan kaikkiin asioihin ei löydy syy mokutuksesta. Joillain ihmisillä on muitakin asioita mielessään.
Quote from: sr on 29.05.2012, 09:54:05
Kolmanneksi ja ehkä tärkeimpänä, vaikka öljyn tuomat verotulot huomioitaisiinkin, niin käsittääkseni nettoverorahavirta on silti Lontoosta Skotlantiin, eli itsenäisyys tarkoittaisi skoteille joko korkeampia veroja tai sitten pitäisi tinkiä siitä, mitä julkisia palveluita heillä nyt on. Tämä lienee se tärkein syy, miksi itsenäisyyden kannatus ei ole korkeammalla kuin mitä se nyt on.
Hiukan samat syyt pitävät itsenäisyysintoilijat Ahvenanmaalla aisoissa.
Quote from: sunimh on 29.05.2012, 00:03:25
Quote from: Phantasticum on 28.05.2012, 20:34:44
Olen kyllä Teslaiston kanssa samaa mieltä siitä, että venäjää tosiaan kirjoitetaan yllättävän paljon samalla tavalla kuin äännetäänkin.
Jo pelkästään sanojen painotus tekee sen, että näin ei todellakaan ole. Doma ("dooma") <> doma ("damaa") jne.
Jätin eriävän mielipiteeni tänne (https://hommaforum.org/index.php/topic,68553.msg1027103.html#msg1027103).
Quote from: Oami on 28.05.2012, 20:16:55
Venäjän sananvapaus- ym. ihmisoikeustilanne on (kyllä, se on mahdollista) vieläkin surkeampi kuin Suomen.
Notta ei kiitos.
Tämä on kaikki täyttä totta. Mutta toisaalta: Venäjällä vaalitaan länsimaista kulttuuria (toki se on bysanttilaista haaraa), ja vielä pitkän neuvostoajan jälkeen se on melkoinen ihme. Jos Suomi olisi osa Venäjää, monikulttuuriongelmamme katoaisi vauhdilla, kun rikastajat ja rikastuttajat pakenisivat Ruotsiin. Voisi olla, että Venäjän osana Suomen tulevaisuus olisi pitkällä aikavälillä parempi kuin EU:n osana, sillä Länsi-Eurooppa tulee aika varmasti sortumaan tällä vuosisadalla islamisaation alle. Venäjän sen sijaan luulisin Putinin jälkeen hiljalleen suuntaavan kohti demokratiaa ja sananvapautta; siitähän on jo ollut merkkejä, ja niitä tulee lisää, kun federaation aikana syntyneet varttuvat.
Karjalakin yhdistyisi taas.
Mutta tämähän on vain spekulaatiota. Enhän toki ajattele, että Suomen olisi hyvä olla osana Venäjää, mutta toinpa kuitenkin yllä olevan näkemyksen esille.
Quote from: Kalevan-poika on 29.05.2012, 20:52:26
Quote from: Oami on 28.05.2012, 20:16:55
Venäjän sananvapaus- ym. ihmisoikeustilanne on (kyllä, se on mahdollista) vieläkin surkeampi kuin Suomen.
Notta ei kiitos.
Tämä on kaikki täyttä totta. Mutta toisaalta: Venäjällä vaalitaan länsimaista kulttuuria (toki se on bysanttilaista haaraa), ja vielä pitkän neuvostoajan jälkeen se on melkoinen ihme. Jos Suomi olisi osa Venäjää, monikulttuuriongelmamme katoaisi vauhdilla, kun rikastajat ja rikastuttajat pakenisivat Ruotsiin. Voisi olla, että Venäjän osana Suomen tulevaisuus olisi pitkällä aikavälillä parempi kuin EU:n osana, sillä Länsi-Eurooppa tulee aika varmasti sortumaan tällä vuosisadalla islamisaation alle. Venäjän sen sijaan luulisin Putinin jälkeen hiljalleen suuntaavan kohti demokratiaa ja sananvapautta; siitähän on jo ollut merkkejä, ja niitä tulee lisää, kun federaation aikana syntyneet varttuvat.
Karjalakin yhdistyisi taas.
Mutta tämähän on vain spekulaatiota. Enhän toki ajattele, että Suomen olisi hyvä olla osana Venäjää, mutta toinpa kuitenkin yllä olevan näkemyksen esille.
En haluaisi unelmia murskata mutta Venäjällä on aika paljon näitä islamilaisia joita tällä palstalla usein haukutaan.
Minä en välitä haukkua, yksilöitä ovat. Tänne on vain aina tahallaan tuotu semmosia jotka ei tahdo sopeutua ja niillekin jotka tahtoisi, opetettu ettei parane.
Sinänsä Venäjän osana oleminen ei nykyisellään mikään katastrofi olisi, päinvastoin.
Tulevaisuus voisi olla eri asia.
Eurooppa kuitenkin on ollut taantuva maanosa jo kauan eikä suomalaisia poliitikoita ole huvittanut kehityksestä irtautua, oma takamus on ollut tärkeintä ja erityisesti oman rahoittajan lyhytnäköinen taloustakamus.
Puhutaanko täällä nyt Skotlannista vai Venäjästä? ;D
Quote from: Lordinfidel on 29.05.2012, 21:17:16
Puhutaanko täällä nyt Skotlannista vai Venäjästä? ;D
Molemmista?
Ennenhän oli sillein ettei kummassakaan saanut kansa ostaa maata.
En tiedä miten nytten, kummastakaan.