Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: Iloveallpeople on 24.05.2012, 11:48:38

Title: Paneeli: Maahanmuuton taloudelliset vaikutukset, 26.5. Helsinki
Post by: Iloveallpeople on 24.05.2012, 11:48:38
QuoteMaahanmuuton taloudelliset vaikutukset

Mitkä ovat maahanmuuton eri taloudelliset vaikutukset? Mitä maksaa hyvä kotouttaminen, mitä se tuottaa? Mistä asioista hyvä kotouttaminen muodostuu?

Helsingin kaupungin maahanmuuttoasioiden johtaja Annika Forsander keskustelee STTK:n Ralf Sundin kanssa maahanmuuton ja kotouttamisen eri taloudellisista vaikutuksista.

Aika: Lauantai 26.5 klo 11.45-12.15.

Paikka: Maailma kylässä tapahtuma Taiga-lava, Kaisaniemen puisto

www.maailmakylassa.fi/ohjelma/asiaohjelma_ja_kirjallisuus/10543 (http://www.maailmakylassa.fi/ohjelma/asiaohjelma_ja_kirjallisuus/10543)


Ilmoittautuminen ja lisätietoja:
Jaakko Haikonen, [email protected] , puh: 0400 273 385

STT-info (http://www.sttinfo.fi/pressrelease/detail.do?pressId=44350&type=thisweek&searchKey=aaf3b202-a4c7-11e1-b564-61571cac80f5&languageId=all&pageIndex=1)
Title: Vs: Paneeli: Maahanmuuton taloudelliset vaikutukset, 26.5. Helsinki
Post by: Roope on 24.05.2012, 12:00:50
Quote from: Iloveallpeople on 24.05.2012, 11:48:38
Helsingin kaupungin maahanmuuttoasioiden johtaja Annika Forsander keskustelee STTK:n Ralf Sundin kanssa maahanmuuton ja kotouttamisen eri taloudellisista vaikutuksista.

Vakka ja kansi.

Quote- Kielenopetusta, työllistämistoimenpiteitä ja kotouttamista voi katsoa investointina. Se maksaa itsensä takaisin, mutta aika kauan siinä menee. Meidän pitäisi jaksaa katsoa vuosikymmenen päähän ennen kuin arvioidaan, minkälainen resurssi maahanmuuttajat ovat meidän taloudelle, Forsander sanoo.

Forsander arvioi, että tutkimustulokset ovat yleistettävissä myös myöhemmin tulleisiin maahanmuuttajiin. Heidän asemansa saattaa vakiintua nopeammin kuin aiemmin tulleiden.
Verkkouutiset: Suomen malli imee maahanmuuttajanaiset töihin 28.9.2010

Quote- Maahanmuuton lisääntyminen on välttämätön ja luonteva jatko Suomen kansainvälistymisstrategiassa...Suomessa ei vieläkään ole sanottavasti maahanmuuttajia. Itse asiassa Suomessa on huolestuttavan vähän maahanmuuttajia, toteaa STTK:n talouspoliittinen asiantuntija Ralf Sund raportissa.
Verkkouutiset: "Suomessa on huolestuttavan vähän maahanmuuttajia" 24.3.2011
Title: Vs: Paneeli: Maahanmuuton taloudelliset vaikutukset, 26.5. Helsinki
Post by: Marko Parkkola on 24.05.2012, 12:05:21
Nyt on ristiriitaista tietoa. Yhden väitteen mukaan kultamuna kuoriutuu kahdessa vuodessa. Toisen mukaan pitäisi katsoa kymmenen vuoden päähän. Mutta sen vain sanon, että minuakin kiinnostaa tämä kysymys ja erityisesti boldaamani kohta.

QuoteMitä maksaa hyvä kotouttaminen, mitä se tuottaa?

Tällä hetkellä tuotto on ollut negatiivista. Mikäli lehtien lööppeihin on uskominen, ja miksi ei olisi, tuotto on ollut lähinnä rikollisuuden lisääntymistä.
Title: Vs: Paneeli: Maahanmuuton taloudelliset vaikutukset, 26.5. Helsinki
Post by: Mursu on 24.05.2012, 12:11:33
Quote from: Marko Parkkola on 24.05.2012, 12:05:21
Nyt on ristiriitaista tietoa. Yhden väitteen mukaan kultamuna kuoriutuu kahdessa vuodessa. Toisen mukaan pitäisi katsoa kymmenen vuoden päähän. Mutta sen vain sanon, että minuakin kiinnostaa tämä kysymys ja erityisesti boldaamani kohta.

Eikö sinulle koskaan ole käynyt, että autoa ostaessasi myyjä on vakuuttanut, että tämä on hyvä auto ja kestää 10 vuotta ja sitten kun se on heti hajonnut on sanonut, että tällaisessa vanhassa autossa on aina ongelmia.
Title: Vs: Paneeli: Maahanmuuton taloudelliset vaikutukset, 26.5. Helsinki
Post by: PaulR on 24.05.2012, 12:20:20
Niin kieroa ammattiryhmää ei olekaan, kuin autokauppias.

Ferrarinpunainen myytäessä, neuvostoämpärin punainen ostettaessa.
Title: Vs: Paneeli: Maahanmuuton taloudelliset vaikutukset, 26.5. Helsinki
Post by: Roope on 24.05.2012, 12:40:31
Quote from: Iloveallpeople on 24.05.2012, 11:48:38
Mitkä ovat maahanmuuton eri taloudelliset vaikutukset? Mitä maksaa hyvä kotouttaminen, mitä se tuottaa? Mistä asioista hyvä kotouttaminen muodostuu?

Todennäköisesti Forsander esittää jälleen kerran samat valheensa maahanmuuttajaryhmien työllistymisestä (http://hommaforum.org/index.php/topic,34980.msg469278.html#msg469278) vedoten omavaltaiseen tulkintaansa Helsingin kaupungin tietokeskuksen tutkimuksesta (http://hommaforum.org/index.php/topic,34980.msg468826.html#msg468826).

Keskustelu hyvän ja toivottavan kotoutumisen ja kotouttamisen ominaisuuksista ja etenkin kustannuksista olisi tervetullutta, mutta juuri Forsanderin kaltaiset alan ammattilaiset vastustavat kotouttamistyön tulosvaatimuksia ja mittaamista kuten myös kaikenlaista painostamista. Heille sopii hyvin, että maahanmuuttajia kurssitetaan loputtomiin, mutta vapaaehtoisuuden pohjalta. Sitten vain odotellaan tuloksia seuraavat parikymmentävuotta vuotta.

Quote from: Helsingin kaupungin tietokeskus, Maahanmuuttajien työmarkkinaintegraatio (2010)Pakolaistaustaisten maahanmuuttajaryhmien työllisyysasteiden kohoaminen muiden ryhmien tasolle on selkeä viesti siitä, että maahanmuuttajien kotoutumista seuratessa ei kannata olla kärsimätön ja että kymmenen–viisitoista vuottakin on tässä mittakaavassa lyhyt aika.

Edit: Kopioin tähän ketjuun Forsanderin haastattelulausunnon toisesta ketjusta:
Quote from: Annika Forsander, MTV3 28.9.2010Maahanmuuttajat työllistyisivät ilman kieli- ja kotouttamiskoulutusta sekä muita tukitoimia aivan yhtä hyvin, mutta matalapalkka-aloille.
Title: Vs: Paneeli: Maahanmuuton taloudelliset vaikutukset, 26.5. Helsinki
Post by: Finka on 24.05.2012, 13:53:37
Tuo kotoutumiseen kuluva aika on ongelmallinen. Jos kotoutumiseen menee enintään muutama vuosi, niin tulokset ovat jo nähtävillä. Jos kotoutumiseen menee kymmeniä vuosia, niin maahanmuuttajien on parempi työllistyä todella rahakkaisiin hommiin, jos aikoo olla resussi eikä kuluerä. Työikää kun ei jää paljon jäljelle.
Title: Vs: Paneeli: Maahanmuuton taloudelliset vaikutukset, 26.5. Helsinki
Post by: Roope on 24.05.2012, 14:17:34
Juuri siksi pitäisikin tehdä tuon tanskalaisen graafin esittämä elinkaarianalyysi eri maahanmuuttajaryhmille ja tutkia myös kotouttamisjärjestelmän kustannuksia. Tyypillisesti yksi projekti muutaman maahanmuuttajan työllistämiseen tuntuu maksavan satojatuhansia euroja, enkä nyt tarkoita Synergian sillan tapaisia huijauksia vaan ihan normaaleja projekteja.