Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: qwerty on 11.05.2012, 16:32:19

Title: 2012-05 Kiinan ja Filippiinien välit jääkylmät
Post by: qwerty on 11.05.2012, 16:32:19
Mailla on menossa pikku rajakiista

2012-05-11 Manila Times:China suspends tours to PH (http://www.manilatimes.net/index.php/opinion/editorials/22681-china-suspends-tours-to-ph)

China told its citizens on Thursday they were not safe in the Philippines and its state media warned of war, as a month-long row over rival claims in the West Philippine Sea (South China Sea) threatened to spill out of control. Chinese travel agencies announced they had suspended tours to the Philippines, under government orders, and the embassy in Manila advised its nationals already in the country to stay indoors ahead of planned protests. "Avoid going out at all if possible, and if not, to avoid going out alone. If you come across any demonstrations, leave the area, do not stay to watch," the embassy's advisory said.

The safety alerts came as government-controlled media in China warned the country was prepared to go to war to end the stand-off over the Panatag (Scarborough) Shoal—small islands in the South China Sea that both nations claim as their own. "No matter how willing we are to discuss the issue, the current Philippine leadership is intent on pressing us into a corner where there is no other option left but the use of arms," the China Daily said in an editorial. "Since ancient times, our nation has deemed war the last resort in handling state-to-state relations. But Manila is living in a fantasy world if it mistakes our forbearance for timidity."

2012-05-11 Telegraph (UK): Chinese media warns of war with Philippines (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/philippines/9258225/Chinese-media-warns-of-war-with-Philippines.html)
2012-05-11 BBC - Q&A: South China Sea dispute (http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-13748349)
2012-05-09 Xinhua Insight: True story behind Huangyan Island dispute in South China Sea (http://news.xinhuanet.com/english/china/2012-05/09/c_123103564_2.htm)
Title: Vs: 2012-05 Kiinan ja Filippiinien välit jääkylmät
Post by: jmm on 11.05.2012, 16:39:38
(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/48951000/gif/_48951920_south_china-sea_1_466.gif)

Aika jäätäviä ovat Kiinan vaatimukset kun katsoo tuota kuvaa.
Title: Vs: 2012-05 Kiinan ja Filippiinien välit jääkylmät
Post by: Marjapussi on 11.05.2012, 16:50:54
Vallasta ja luonnonvaroistahan tuossa on kysymys. Myöskin Vietnamin ja Kiinan välit eivät ole kovin lämpimät samasta syystä.
Title: Vs: 2012-05 Kiinan ja Filippiinien välit jääkylmät
Post by: Koskela Suomesta on 11.05.2012, 17:00:15
Quote from: Marjapussi on 11.05.2012, 16:50:54
Vallasta ja luonnonvaroistahan tuossa on kysymys. Myöskin Vietnamin ja Kiinan välit eivät ole kovin lämpimät samasta syystä.

Ja ilmeisesti ei myöskään Brunein, Malesian ja Indonesian?

Noiden kaikkien maiden vesialueitahan Kiina yrittää suuremman oikeudella ryöstää heiltä?
Title: Vs: 2012-05 Kiinan ja Filippiinien välit jääkylmät
Post by: sivullinen. on 11.05.2012, 19:01:13
Aika kovaa peliä suurvaltojen jakopolitiikka on. Amerikka sai järjestellä pohjois-afrikan uusiksi, ja nyt Kiina haluaa ottaa omat lähialueensa hallintaan. Varmasti on sovittu amerikan kanssa Obama-Hu Jintao -sopimuksessa etupiireistä.

Vasta jos suurvallat joutuvat erimielisyyteen kuka saa ottaa mitäkin alkaa kunnolla tapahtumaan. Onko se hetki tulossa?
Title: Vs: 2012-05 Kiinan ja Filippiinien välit jääkylmät
Post by: Liskohallitus on 11.05.2012, 20:35:24
WSJ:lla ok kartta kiistellyistä alueista: Bejing Urges Philippines to Protect Chinese Citizens (http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304203604577395040591515640.html#project%3DASIASPAT0611%26articleTabs%3Dinteractive)
Title: Vs: 2012-05 Kiinan ja Filippiinien välit jääkylmät
Post by: ElenaDaylights on 11.05.2012, 21:11:52
Kiinan on helppo ladella vaatimuksia Filippiineille koska voimasuhteet ovat kuin yö ja päivä.. Yk ei pysty näitä asioita ratkomaan Kiinan vahvan aseman vuoksi, joten sanelupolitiikka on Kiinan tie. Jos Kiina vaatii jatkossa sotatoimienkin uhalla alueita Iselleen, se tekee niin mutta on suurvaltaedun mukaista pitää vain jännitettä yllä.
Title: Vs: 2012-05 Kiinan ja Filippiinien välit jääkylmät
Post by: ElenaDaylights on 11.05.2012, 21:38:01
Filippiineillä on kiinteä suhde jenkkeihin ja olihan filippiinoja Irakissakin. Tämä jännitealue on jäänyt arabikevään, Pohjois-Korean ja Iraninkriisin pimentoon.


QuoteVastaus Kiinalle: USA ja Filippiinit käynnistävät sotaharjoituksen

Uutinen USA:n ja Filippiinien "Balikatan" sotaharjoituksesta tulee samaan aikaan, kun Venäjä ilmoitti aloittavansa Kiinan kanssa yhteiset merisotaharjoitukset Keltaisella merellä. Viime viikolla Filippiinien suurin sotalaiva oli kontaktissa kahden kiinalaisen tiedustelualuksen kanssa kiistellyllä Etelä-Kiinan meren alueella. Filippiiniläinen alus oli yrittänyt pidättää ryhmän kiinalaisia kalastajia, mutta Kiinan laivaston alukset olivat estäneet nämä aikeet.

Aiemmin tässä kuussa kiinalainen kenraali Luo Yuan kirjoitti valtiollisessa Global Timesissa, että Filippiineillä on viimeinen mahdollisuus ratkaista kiistellystä merialueesta käyty ongelma. "Suurin virhearvio Filippiineillä on, että ne ovat aliarvioineet Kiinan voiman ja tahdon puolustaa sen aluevesiä."

Kiinan näkemyksen mukaan kiista Etelä-Kiinan meren kysymyksestä tulisi ratkaista alueellisesti, mutta Yhdysvallat on puuttunut yhä enemmän tilanteeseen ja käy useiden maiden kanssa entistä tiiviimpää sotilasyhteistyötä alueella.

Kiina pitää kiisteltyä merialuetta omanaan, mutta niin pitää myös viisi muuta valtiota, kuten Filippiinit ja Vietnam. Kiista ei ole ainoastaan merialueen saarien hallinnasta, vaan siitä kuka omistaa merialueella sijaitsevat luonnonvarat - varsinkin öljy- ja kaasuesiintymät. Merialue on myös suuren laivaliikenteen risteyspaikka ja noin puolet maailman merirahtiliikenteestä kulkee kiistellyn merialueen lävitse.

Filippiinien tilanne kahden suurvalan välissä ei ole helppo. Samaan aikaan kun se vahvistaa sotilaallisia suhteita Yhdysvaltoihin, sen riippuvuus taloudessaan Kiinan vaikutuksesta on kasvanut huomattavasti. Filippiinit on myös tunnustanut virallisesti Kiinan suhteiden merkityksen. Maan päämiehet ovat vierailleet viime vuonna Pekingissä ja maat ovat sitoutuneet lujittamaan suhteitaan.

Vaikka kiista merialueesta on tulehtunut, asiantuntijoiden mukaan myös kehitystä tilanteessa on tapahtunut. Viimeaikaiset välikohtaukset ovat kuitenkin nostaneet huolia, että jänitteet alueella ovat nousemassa.

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=3323 (http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=3323)
Title: Vs: 2012-05 Kiinan ja Filippiinien välit jääkylmät
Post by: qwerty on 11.05.2012, 22:13:22
Quote from: Ulkopuolinen on 11.05.2012, 21:24:05
Mites... Eikös Filippiinien ja USA:n välillä ollut vanhastaan jonkinlainen puolustusliitto?

Jos tuo on yhä voimassa ja/tai päivitetään sopivasti niin se kyllä tasaa voimasuhteita kummasti.

On voimassa. Tilanne onkin sen verran kireä että Filippiinien Ulkoministeriö on katsonut toissapäivänä parhaaksi julkaista tiedotteen asiasta.

Statement of Foreign Affairs Secretary Albert F. del Rosario:
Regarding the Philippines-U.S. Mutual Defense Treaty (http://www.gov.ph/2012/05/09/statement-of-secretary-del-rosario-regarding-the-philippines-u-s-mutual-defense-treaty-may-9-2012/)
[May 9, 2012]

1. The Philippines and the United States entered into a Mutual Defense Treaty (MDT) on August 30, 1951 in Washington, D.C.

2. As stated in the MDT's preamble, both the Philippines and the U.S. desire  to publicly declare, through the MDT, their sense of unity and common determination to defend themselves against external armed attack, so that no potential aggressor could be under the illusion that either of them stands alone in the Pacific Area. (refer to the 3rd paragraph of the MDT's preamble.)
.
.
7. On June 23, 2011, Secretary Hillary Clinton reaffirmed to Secretary Albert F. del Rosario during their meeting in Washington, D.C. that the U.S. "will honor its treaty obligations to the Philippines."

8. In her remarks to the media after the said meeting, Secretary Clinton declared: "The Philippines and the United States are longstanding allies, and we are committed to honoring our mutual obligation."

9. During the question and answer session in the same media event, Secretary Clinton was asked by a correspondent from ABS-CBN this question: "What will America do if China attacks Filipino forces in the Spratly Islands? Secretary Clinton's reply was: "Well, as to your first question, the United States honors our Mutual Defense Treaty and our strategic alliance with the Philippines. I'm not going to discuss hypothetical events, but I want to underscore our commitment to the defense of the Philippines." (Source: "Remarks with Philippines Foreign Secretary Albert del Rosario After Their Meeting," Washington, D.C., June 23, 2011)

10. On November 16, 2011, Secretary Clinton and Secretary del Rosario signed the Manila Declaration which states: "The Republic of the Philippines and the United States today reaffirm our shared obligations under the Mutual Defense Treaty." (Source: "Manila Declaration on U.S.-Philippine Alliance, 16 November 2011)

11. On April 30, 2012, during the Two Plus Two meeting in Washington, D.C., Secretary Clinton reiterated that the U.S. "reaffirms our commitment and obligations under the mutual defense treaty." (Source: "Remarks during Press Availability," State Department, Washington, D.C. April 30, 2012)

12. As additional information, under the US Constitution, the US President as Commander-in-Chief may commit US armed forces into action overseas although the US president is obliged to notify the US Congress within 48 hours of such action, as provided for under  the U.S. War Powers Resolution of 1973. The same Resolution requires that such commitment of U.S. armed forces could not go beyond 60 days, with a further 30 day withdrawal period, without US congressional authorization. This means that a U.S. congressional authorization is needed only if the engagement of U.S. armed forces abroad would go beyond 60 days.
Title: Vs: 2012-05 Kiinan ja Filippiinien välit jääkylmät
Post by: Perttu Ahonen on 11.05.2012, 23:57:34
Suurvaltojen etupiirikysymykset vievät USA:n mielenkiintoa kohti tyyntä valtamerta ja pois näivettyvästä Euroopasta.  Raha puhuu ja missä on tiedossa taloudellisia voittoja, siellä suurvallat on niitä etupiireihinsä jakamassa.
Title: Vs: 2012-05 Kiinan ja Filippiinien välit jääkylmät
Post by: Marjapussi on 12.05.2012, 10:25:56
Quote from: Ulkopuolinen on 12.05.2012, 10:04:32
Samaan aikaan näiden hulinoiden kanssa käydään aika näkymätöntä kiistaa mm. Myanmarin, Kamputsean, Laosin ja Malesian taloudellisesta, poliittisesta ja sotilaallisesta suuntautumisesta tulevaisuudessa. Jos ne alkavat Kiinan pelossa kääntyä Filippiinien, Thaimaan ja Vietnamin kanssa kohti USA:ta ja läntistä talous- ja kulttuuriblokkia niin tuohon logistisesti, strategisesti ja taloudellisesti merkitystään nostavaan kohtaan voi syntyä noin 300 miljoonan asukkaan blokki jonka hallussa on valtava määrä erilaisia luonnonvaroja.

Tuskinpa ASEAN maat kääntyisivät blokkina Yhdysvaltojen puoleen Kiinaa vastaan. Useammille niistä Kiina on elintärkeä kauppakumppani.

Filippiinithän myös jo 20 vuotta sitten karkoittanut jenkkien laivasto- sekä lentotukikohdat, joten vaikkapa Saipanin ja Okinawan tukikohdilla olisi erittäin vaikeaa operoida Kiinaa vastaan tositilanteessa.