Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Ulkomaat => Topic started by: akez on 09.05.2012, 20:26:29

Title: 2012-05-08 Espanja: Laittomat mamut pudotetaan terveyspalveluista Madridissa
Post by: akez on 09.05.2012, 20:26:29
Jutun kirjoittaja vaikuttaa mokulta, mutta jutussa tulee ainakin esiin teeman problematiikkaa.

QuoteMadrid aloittaa köyhimpien siirtolaisten poissulkemisen terveyspalveluista

El País 5.8.2012 juttu espanjaksi (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/05/08/actualidad/1336476417_766488.html)

Kisa on alkanut ja jo alkavat ilmaantua ensimmäiset häviäjät. Madridin kaupunki on jo käyttänyt erästä paljon puhetta herättänyttä terveyspalveluja koskevaa keinoa: se on estänyt rekisteröityneitä, mutta ilman laillista asuinpaikkaa olevia ulkomaalaisia saamasta terveyspalvelukorttia [vastaa Kela-korttia]. Näin heidän mahdollisuutensa käyttää terveyspalveluita rajoittuvat ja terveydellisten ongelmien sattuessa heille jää ainoaksi mahdollisuudeksi käyttää ensiapua. Toimenpide on herättänyt kritiikkiä. Muita lyhyen tähtäimen säästökisan uhreja ovat jotkut suljettavat terveyskeskusten iltapäivystykset ja keskushallinnon rahoittamien tutkimusohjelmien lopettaminen.

Madridin terveyshallinnon ohjeet, jotka antoivat starttilaukauksen, ovat selkeät. Tiedotteessa (4.5.), 10 päivää lopullista säästöpakettia koskevan lain hyväksymisen jälkeen, terveyspalvelukortista määrätään, että sitä "ei tule myöntää uusille hakijoille, joilla ei ole tuloja ja joilta puuttuu NIE". Tämä NIE on ulkomaalaisten tunnistusnumero, joka vastaa espanjalaisten DNI:ä, joka vahvistaa, että henkilöllä on laillinen asuinpaikka. Käytännössä tämä tarkoittaa, että epäsäännöllisessä tilanteessa olevat siirtolaiset* (ilman NIE:ä) kokevat jo hallituksen myöntämiä tukia koskevien säästötoimien vaikutuksen, sillä vaikka he olisivat rekisteröityneitä (edellytys, joka on vaadittu tähän mennessä), määräys kuuluu, että "asiaa ei käsitellä, jos vaadittuja dokumentteja ei ole", mikä jättää heidät automaattisesti järjestelmän ulkopuolelle.       
(...)

Toimenpiteen vaikutukset eivät ole selvillä. Vuoden 2012 tammikuussa Madridissa oli 1.047.174 rekisteröitynyttä ulkomaalaista - vähän enemmän, kuin 16% väestöstä - , joista 902.816:lla oli oleskelulupakortti. Tämä tarkoittaa sitä, että terveyspalvelujärjestelmän ulkopuolella voi jäädä Madridissa 144.358 henkilöä, joka on rekisteröityneiden ja kortin omaavien erotus. Sosiaaliasioiden hallinto, joka koostaa tiedot, ei anna erittelyä tuloja saavista ja saamattomista, joten päätöksen todellisia vaikutuksia ei voida arvioida.
(...)

Epäsäännöllisessä tilanteessa olevien siirtolaisten (ilman NIE:ä) pääsyn rajoittaminen terveyspalveluihin on asia, joka huolestuttaa kovin kansanterveyden asiantuntijoita, sillä siirtolaisväestö kärsii mitä suuremmassa määrin infektiotaudeista, kuten tuberkuloosi ja HIV, jonka johdosta heidän jättämisensä järjestelmän ulkopuolelle voi vaikeutta näiden infektioiden yleistä hallintaa. Myös muut krooniset sairaudet jäävät hoitamatta, alkaen syövästä ja diabeteksestä. Terveysministeri Ana Mato, puolustaa toimenpidettä, koska sillä voitaisiin säästää 500 miljoonaa euroa, mitä lukua lakiesitys ei kuitenkaan mainitse. Se mainitsee kyllä, että 971 miljoonaa voitaisiin säästää EU-kansalaisten kohdalla, sillä hoitopalveluita ei laskuteta heidän mailta ...
(...)

Toisaalta dokumentissa määritellään, että "kun keksitään, miten asia toteutetaan", yli 26-vuotiaat tulevat saamaan tukea kuten tähän asti. ...

----
* "los inmigrantes en situación irregular" voisi ilmeisesti kääntää sanoilla "laittomat siirtolaiset", mutta jätin sen muotoon "epäsäännöllisessä tilanteessa olevat siirtolaiset", joka on sananmukainen käännös.

Tulee myös Kreikka mieleen tässä yhteydessä. Laittomia maahantulijoita taisi olla miljoonan luokkaa. Ateenaa kutsutaan pikku-Kabuliksi, afgaanien suuren lukumäärän takia (olisko ollut jotakin satatuhatta). Talous on kuralla. Mitkä on optiot? Lähinnä kai lähettää sakki takaisin tai muualle Eurooppaan, tai laittaa Eu maksamaan vielä tämäkin bordello.
Title: Vs: 2012-05-08 Espanja: Laittomat mamut pudotetaan terveyspalveluista Madridissa
Post by: Teslaisto on 09.05.2012, 21:19:36
Ihan hyvä, että ei-eurooppalaisille laittomille mamuille ei terveyspalveluita. Menkööt takaisin sinne pippurimaahan.
Title: Vs: 2012-05-08 Espanja: Laittomat mamut pudotetaan terveyspalveluista Madridissa
Post by: Ahmatti on 09.05.2012, 21:34:49
Suomesta saa asiatuntija-apua paperittomien klinikan pykäämiselle. Sille on nyt selvästi tarvetta Madridissa!

Esim. Kiljuselle hyvä pesti vastaanottovirkailijaksi?
Title: Vs: 2012-05-08 Espanja: Laittomat mamut pudotetaan terveyspalveluista Madridissa
Post by: Marjapussi on 09.05.2012, 21:40:49
Eiköhän Madridistakin löydy läjä kukkahattuja, jotka hoitavat terveyspalvelut laittomillekin siirtolaisille.
Title: Vs: 2012-05-08 Espanja: Laittomat mamut pudotetaan terveyspalveluista Madridissa
Post by: l'uomo normale on 09.05.2012, 21:59:48
Quote from: Ahmatti on 09.05.2012, 21:34:49
Suomesta saa asiatuntija-apua paperittomien klinikan pykäämiselle. Sille on nyt selvästi tarvetta Madridissa!

Esim. Kiljuselle hyvä pesti vastaanottovirkailijaksi?

Ei kun tuodaan ne kaikki tänne!  Hesarin suurkaupungin hai - romanispesialisti Kimmo Oksanen varmaan konsultoi mielellään.
Title: Vs: 2012-05-08 Espanja: Laittomat mamut pudotetaan terveyspalveluista Madridissa
Post by: Huolestunut Kansalainen on 09.05.2012, 22:03:42
Quote from: Ahmatti on 09.05.2012, 21:34:49
Suomesta saa asiatuntija-apua paperittomien klinikan pykäämiselle. Sille on nyt selvästi tarvetta Madridissa!

Esim. Kiljuselle hyvä pesti vastaanottovirkailijaksi?
Sun mielestä on ilmeisesti ihan helvetillinen ongelma se, että apua tarvitsevat saavat sitä apua?
Title: Vs: 2012-05-08 Espanja: Laittomat mamut pudotetaan terveyspalveluista Madridissa
Post by: haermae on 10.05.2012, 15:38:34
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 09.05.2012, 22:03:42
Quote from: Ahmatti on 09.05.2012, 21:34:49
Suomesta saa asiatuntija-apua paperittomien klinikan pykäämiselle. Sille on nyt selvästi tarvetta Madridissa!
Esim. Kiljuselle hyvä pesti vastaanottovirkailijaksi?
Sun mielestä on ilmeisesti ihan helvetillinen ongelma se, että apua tarvitsevat saavat sitä apua?

Tie helvettiin on katettu hyvillä aikomuksilla.

Noiden avun tarvitsijoiden pitäisi olla kuormittamassa kotimaansa terveydenhoitojärjestelmää, ei Espanjan (tai Suomen).

Vapaaehtoistoimintana ne Suomenkin paperittomien klinikat muka aloitetaan, mutta ei kauaa mene kun ollaan vinkumassa veronmaksajaa apuun. Oulun klinikan osalta taisi olla jo ensimmäisessä uutisessa ohimennen mainittuna että veronmaksajien rahaakin olis kiva saada.
Title: Vs: 2012-05-08 Espanja: Laittomat mamut pudotetaan terveyspalveluista Madridissa
Post by: Siili on 10.05.2012, 15:49:28
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 09.05.2012, 22:03:42
Quote from: Ahmatti on 09.05.2012, 21:34:49
Suomesta saa asiatuntija-apua paperittomien klinikan pykäämiselle. Sille on nyt selvästi tarvetta Madridissa!

Esim. Kiljuselle hyvä pesti vastaanottovirkailijaksi?
Sun mielestä on ilmeisesti ihan helvetillinen ongelma se, että apua tarvitsevat saavat sitä apua?

Se on todellakin ongelma avoimien rajojen ja halvan matkustuksen aikana.  Avun vastikkeeton antaminen tuottaa lisää avun hakijoita, kunnes tilanne on paikallisesti yhtä huono kuin avun antamista aloitettaessa.
Title: Vs: 2012-05-08 Espanja: Laittomat mamut pudotetaan terveyspalveluista Madridissa
Post by: akez on 10.05.2012, 20:13:24
Quote from: haermae on 10.05.2012, 15:38:34
Vapaaehtoistoimintana ne Suomenkin paperittomien klinikat muka aloitetaan, mutta ei kauaa mene kun ollaan vinkumassa veronmaksajaa apuun. Oulun klinikan osalta taisi olla jo ensimmäisessä uutisessa ohimennen mainittuna että veronmaksajien rahaakin olis kiva saada.

Olet oikeassa, vinkuminen on jo alkanut ...

Suomen kuvalehti (9.5.2012): SPR palkitsi paperittomien klinikan ja sitä pyörittävät vapaaehtoiset linkki (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/spr-palkitsi-paperittomien-klinikan-ja-sita-pyorittavat-vapaaehtoiset)

"Vuoden aikana meillä on käynyt noin 200 potilasta. Heistä noin puolet on Romaniasta ja Bulgariasta tulleita romaneja, jotka eivät saa terveydenhoitoa muualta", kertoo Diakonissalaitoksen palvelualuejohtaja Pekka Tuomola.

Klinikka on Diakonissalaitoksen tukema.

Suuri osa asiakkaista on ihmisiä, joiden turvapaikkahakemus on hylätty ja heitä odottaisi karkotus maasta.
(...)

Hammaslääkäripalvelujen lisäksi klinikka tarvitsisi palveluja laboratorionäytteiden, röntgen- ja ultraäänikokeiden ottamiseen.

Vapaaehtoisvoimin pyörivä klinikka kärsii myös peruslääkkeiden puutteesta.

"Me olemme pyytäneet kaikilta lääketehtailta lääkkeitä, mutta yksikään niistä ei ole antanut", Tuomola kertoo. "Ne vastaavat aina palaavansa asiaan, mutta eivät koskaan palaa."

Nyt paperittomat ovat saaneet lääkkeitä SAK:lta saadun avustuksen turvin.
(...)

"Mielestäni Suomea ei voi kutsua hyvinvointivaltioksi, jos samanaikaisesti osa ihmisistä jää kokonaan vaille hoitoa. Myös valtion pitäisi ottaa nykyistä enemmän vastuuta paperittomien hoidosta", Tuomola sanoo.
Title: Vs: 2012-05-08 Espanja: Laittomat mamut pudotetaan terveyspalveluista Madridissa
Post by: Ahmatti on 10.05.2012, 22:09:41
Quote from: akez on 10.05.2012, 20:13:24
Mielestäni Suomea ei voi kutsua hyvinvointivaltioksi, jos samanaikaisesti osa ihmisistä jää kokonaan vaille hoitoa. Myös valtion pitäisi ottaa nykyistä enemmän vastuuta paperittomien hoidosta", Tuomola sanoo.

Tämäkään ei ole keneltäkään pois!

Voi Per**le!
Title: Vs: 2012-05-08 Espanja: Laittomat mamut pudotetaan terveyspalveluista Madridissa
Post by: nimetön jäsen on 12.05.2012, 16:54:20
Olen samaa mieltä Tuomolan kannsa siitä ettei ketään saa jättää hoitamatta - joten ainoaksi vaihtoehdoksi jää maahantulon rajoittaminen. Perustelut ovat samat kuin lemmikkieläimienkin kohdalla: on parempi että kadulla istuu rokotettuja tanskandoggeja kuin kapisia kulkukoiria. Jos suomessa olisi samanlainen kulkukoiraongelma kuin muualla euroopassa saisi oma pikku perhoskoirani vaikka mitä matoja.
Title: Vs: 2012-05-08 Espanja: Laittomat mamut pudotetaan terveyspalveluista Madridissa
Post by: Rastafari on 13.05.2012, 19:12:21
SIIS MIKÄ ONGELMA?

Itse reppuhommia pitkään tehneenä, olen kerännyt muutamia kokemuksia Suomalaisesta järjestelmästä.

Osassa kunnissa, vieraskin on tervelletullut terveyskeskukseen anomaan saukkua vaikka kuumeen tms. vähäisen asian johdosta, mutta osa kehottaa siirtymään oman kuntansa arvauskeskukseen esittämään ongelmansa. Näppärää poiketa toisellapuolella Suomea lekurissa yhtäkkiä ruokiksella, ja jopa kondiksessa, ettei autoilu ole suotavaa.

Tosin ensiapua aina saanut kaikkialta, jos itsensä telonut.

On käynyt myös niin, että kotikunnalta soitellut aikaa...kellonaikana, kun olisi pitänyt olla jo tois puol Suomea suolakaivoksessa, niin sanottu, että jos hieman kuumetta, niin ei mikään akuutti, niin saat ajan parinpäivän päästä!!!!

Toki on olemassa yksityiset, ja työterveyöshuolto, joka varsinkin näppärästi reppureilla toimii ;)

Huomioitavaa kuitenkin Suomessa on huomioni, että jos vieraspaikkakunnalla päässyt sisään, ja oli kysymyksessä sitten naula varpaassa, flunssa tai HIV-testi, niin koskaan ei ole laskua himaan tullut, vaan sanottu, että karhutaan sinun kotikunnaltasi.
Title: Vs: 2012-05-08 Espanja: Laittomat mamut pudotetaan terveyspalveluista Madridissa
Post by: Suvaitsija on 14.05.2012, 14:22:20
Jahas, sen siitä sitten saa, kun otetaan tautisia afrikkalaisia maahan: pakko hoitaa kaikki laittomatkin tai muuten taudit leviää kantaväestöön. Jälleen erinomainen esimerkki maahanmuuton rikastavasta vaikutuksesta.
Title: Vs: 2012-05-08 Espanja: Laittomat mamut pudotetaan terveyspalveluista Madridissa
Post by: Emo on 14.05.2012, 14:39:11
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 09.05.2012, 22:03:42
Quote from: Ahmatti on 09.05.2012, 21:34:49
Suomesta saa asiatuntija-apua paperittomien klinikan pykäämiselle. Sille on nyt selvästi tarvetta Madridissa!

Esim. Kiljuselle hyvä pesti vastaanottovirkailijaksi?
Sun mielestä on ilmeisesti ihan helvetillinen ongelma se, että apua tarvitsevat saavat sitä apua?

Laittomien maassaolijoiden hoitaminen ILMAISEKSI (ikäänkuin mikään ikinä olisi ilmaista) on helvetillinen ongelma monelta kantilta katsottuna, mikäli tätä yhteiskuntaa enää edes TEORIASSA yritetään pitää pystyssä lakeihin ja järjestykseen ja tasa-arvoon perustuen.

Ja missä vaiheessa huolestuneen pilvissäleijujan mielestä "ilmainen" hoitaminen sopii lopettaa? Missä menee raja?
Annetaanko ilmaiseksi helvetinkalliit vuosikausien syöpähoidot? Hoidot, joita välttämättä Suomen laillinen kansalainen ei saa, koska ne ovat niin helvetinkalliita!
Ja mitä tehdään niille viidelle miljardille köyhälle, jotka eivät vielä ole Suomeen tajunneet ilmaiseksi elämään tulla? Käännytetäänkö rajalta, sitten kun muutama kymmenentuhatta heikäläistä älyää tänne hoitoihin tulla? Jos käännytetään, millä perustein? Miksi joku laiton oleskelija saa ilmaisen hoidon mutta toinen ei?


(e: kirj.virhe)
Title: Vs: 2012-05-08 Espanja: Laittomat mamut pudotetaan terveyspalveluista Madridissa
Post by: Marko Parkkola on 14.05.2012, 15:20:56
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 09.05.2012, 22:03:42
Quote from: Ahmatti on 09.05.2012, 21:34:49
Suomesta saa asiatuntija-apua paperittomien klinikan pykäämiselle. Sille on nyt selvästi tarvetta Madridissa!

Esim. Kiljuselle hyvä pesti vastaanottovirkailijaksi?
Sun mielestä on ilmeisesti ihan helvetillinen ongelma se, että apua tarvitsevat saavat sitä apua?

Minäkin haluan ilmaisen terveydenhuollon. Pitäisi "hukata" ajokortti ja mennä paperittomien klinikalle.
Title: Vs: 2012-05-08 Espanja: Laittomat mamut pudotetaan terveyspalveluista Madridissa
Post by: Emo on 14.05.2012, 15:26:32
Quote from: Marko Parkkola on 14.05.2012, 15:20:56
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 09.05.2012, 22:03:42
Quote from: Ahmatti on 09.05.2012, 21:34:49
Suomesta saa asiatuntija-apua paperittomien klinikan pykäämiselle. Sille on nyt selvästi tarvetta Madridissa!

Esim. Kiljuselle hyvä pesti vastaanottovirkailijaksi?
Sun mielestä on ilmeisesti ihan helvetillinen ongelma se, että apua tarvitsevat saavat sitä apua?

Minäkin haluan ilmaisen terveydenhuollon. Pitäisi "hukata" ajokortti ja mennä paperittomien klinikalle.

Ei ei ei EI! Työnjako on se, että sinä maksat veroja, ja jonotat arvauskeskuksessa. Laiton tulija/ oleskelija saa ilmaisen terveyden- ja sairaanhoidon jonottamatta.

Jos tässä on mielestäsi jotain epäoikeudenmukaisuutta, niin SINÄ olet RASISTI!  >:(
Title: Vs: 2012-05-08 Espanja: Laittomat mamut pudotetaan terveyspalveluista Madridissa
Post by: Marko Parkkola on 14.05.2012, 15:33:49
mina ei ummartaa mita sina puhua. mina tarvita ilmainen hoito. sina maksa.
Title: Vs: 2012-05-08 Espanja: Laittomat mamut pudotetaan terveyspalveluista Madridissa
Post by: Ramazotti on 14.05.2012, 17:08:03
Quote from: nimetön jäsen on 12.05.2012, 16:54:20
Olen samaa mieltä Tuomolan kannsa siitä ettei ketään saa jättää hoitamatta - joten ainoaksi vaihtoehdoksi jää maahantulon rajoittaminen. Perustelut ovat samat kuin lemmikkieläimienkin kohdalla: on parempi että kadulla istuu rokotettuja tanskandoggeja kuin kapisia kulkukoiria. Jos suomessa olisi samanlainen kulkukoiraongelma kuin muualla euroopassa saisi oma pikku perhoskoirani vaikka mitä matoja.

Samaa mieltä. Maahantuloa on mahdollista ja pitääkin rajoittaa, mutta hoidon epääminen sitä tarvitsevilta on a) epähumaania b) säästöjen kannalta lyhytnäköistä. Julkisen terveydenhuollon pääasiallinen mandaatti on ylläpitää tilannetta, jossa valtaosa ihmisistä on terveitä ja näinollen työkykyisiä ja tämä tapahtuu pitämällä tarttuvat taudit kurissa. Tehtävä vaikeutuu huomattavasti, jos suuri määrä ihmisiä (vieläpä sieltä riskialttiimmasta päästä) tiputetaan pois tämä kontrollin piiristä.  Joku voi tietysti argumentoida että paperittomille potku perseelle ja maasta ulos, mutta niin kauan kun tähän ei olla halukkaita ryhtymään niin hoito tulisi ulottaa kaikkiin sitä tarvitseviin.

Asun itse Barcelonassa, missä Espanjan korkeimmille veroille saa kansallisessa vertauksessa vähiten vastinetta mm. terveydenhuollossa ja palvelut vain heikkenee jatkuvasti. Totta kai ottaa päähän kun esim. virallista saigonia tai sosiaaliturvan piiriin kuuluvaa reseptiä voi hakea vaan omalta terveyskeskuslääkäriltä ja jono hänen pakeilleen on minimissään 1,5 viikkoa. Mitä luultavimmin Madridin päätös tulee kuormittamaan tätä entisestään, kun  nuo sata tuhatta piruparkaa alkavat luikkia kohti maakunnan rajoja hoidon perässä. Katalonia on nimittäin jo ilmoittanut ettei hoitoa evätä paperittomiltakaan.

Paperittomat "varsinaiset" eivät myöskään ole ainoita, jotka kuormittavat Espanjan terveydenhuoltoa. Myös pääasiassa brittien ja saksalaisten harrastama terveysturismi on ongelma, johon on haluttu jo pitkään puuttua. Tähän harrasteeseen kuuluu olla kirjoilla kotimaan lisäksi Espanjassa (lomaosakkeen tms. turvin) maksamatta tänne kuitenkaan veroja, mutta teettämällä kotimaassa maksulliset terveydenhuollon palvelut (esim. elinsiirrot tai muut pitkää sairaalakommennusta vaativat toimenpiteet) espanjalaisten piikkiin. Tätä varten on kai olemassa joku mekanismi, jolla Espanjan pitäisi pystyä perimään aiheutuvat kulut hoidettavan oikealta kotimaalta, mutta toistaiseksi eivät olesaaneet perittyä näistä killingin kopeekkaa.