Tyttö oli kavereidensa kanssa liikkeellä polkupyörällä, kun heitä vastakkaisesta suunnasta tullut mies löi yllättäen puukolla useita kertoja tyttöä ylävartaloon.
Tyttö menehtyi tapahtumapaikalle ensihoitotoimenpiteistä huolimatta. Tyttö oli syntynyt vuonna 1994.
Mies otettiin kiinni poliisin toimesta noin sadan metrin päässä tapahtumapaikasta.
Vuonna 1968 syntynyt varkautelainen mies on alustavassa puhuttelussa myöntänyt teon. Mies ja tyttö eivät poliisin mukaan tunteneet toisiaan entuudestaan.
Tapausta tutkitaan murhana.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042515499646_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042515499646_uu.shtml)
Rikkautta tai ei, en kykene ymmärtämään mikä ihmisellä voi olla niin pahasti pielessä että pitää murhata täysin viaton ihminen.
Quote from: Simo Lipsanen on 25.04.2012, 19:29:04
en kykene ymmärtämään mikä ihmisellä voi olla niin pahasti pielessä että pitää murhata täysin viaton ihminen.
Avohoito.
Quote from: Simo Lipsanen on 25.04.2012, 19:29:04
Rikkautta tai ei, en kykene ymmärtämään mikä ihmisellä voi olla niin pahasti pielessä että pitää murhata täysin viaton ihminen.
Motiiviksi ilmeisesti riitti, että tekijä "halusi vankimielisairaalaan pois yhteiskunnasta". Hänellä oli kertomansa mukaan niin paha olo.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194739933038/artikkeli/poliisi+ss+lle+han+halusi+vankimielisairaalaan+pois+yhteiskunnasta+-+ei+yrittanyt+paeta.html
Quote from: desperaato on 25.04.2012, 19:32:46
Quote from: Simo Lipsanen on 25.04.2012, 19:29:04
en kykene ymmärtämään mikä ihmisellä voi olla niin pahasti pielessä että pitää murhata täysin viaton ihminen.
Avohoito.
Ach, tuossa olikin jo keritty uutisoimaan motiivista. Kyllä on silloin yhteiskunnassa jo jotain pielessä jos hoitoon päästäkseen täytyy tuollaista tehdä >:(
Lievittääkö pahaa oloa enemmän nuoren tytön kuin vanhan mummon tai papparaisen surmaaminen? Vai takaako nätin tytön surma enemmän media-aikaa ja siten pitemmän hoitojakson laitoksessa ennen seuraavaa avohoitopassitusta?
Quote from: Simo Lipsanen on 25.04.2012, 19:35:04
tuossa olikin jo keritty uutisoimaan motiivista.
No tollasen oli saanut kakistettua suustaan mutta ei nää tapaukset ihan tuntemattomia paikkakuntansa terveydenhuollolle ole.
Quote from: Dilat Laraht on 25.04.2012, 19:39:49
Lievittääkö pahaa oloa enemmän nuoren tytön kuin vanhan mummon tai papparaisen surmaaminen? Vai takaako nätin tytön surma enemmän media-aikaa ja siten pitemmän hoitojakson laitoksessa ennen seuraavaa avohoitopassitusta?
Miusta vähän tuntuu ettei tuommonen tapaus pahemmin mieti kenet tappaa vaan nirri lähtee ensimmäiseltä vastaantulevalta joka on otollinen uhri.
Se koripallotytön puukottajakin sanoi: "Ehkä nyt saan apua.". Parempi kaikille olisi tietenkin että nämä hullut kohdistaisivat väkivaltansa itseensä. He ovat kuitenkin niin pelkureita että eivät uskalla tappaa itseänsä.
Mieleen tuli lähinnä Keravan koripallokentän keissi.
Quote from: Dilat Laraht on 25.04.2012, 19:39:49
Tää on odotettu toisto
Järvenpään Keravan tragediasta muutaman vuoden takaa.
Samaan sarjaan voi liittää monta muutakin tapausta viime vuosilta. Yhtenä lukuisista muistuu mieleen vajakin suorittama tappoyritys, jossa kiukkuinen idiootti tönäisi tahallaan polkupyörällä työmatkalla olleen nuoren naisen Tampereen Itsenäisyydenkadulla bussin alle.
Asia hyssyteltiin ja vaiettiin tappoyrittäjän vammaisuuden takia. Kuin ihmeen kaupalla nainen selvisi melko vähäisin vammoin. Asiaa ei edes tutkittu poliisin toimesta ja joku sossutäti vaan naureskeli, että eihä siinä mitään tapahtunut. Äijä oli jo jonkin aikaa uhitellut pyöräilijöille ja tunnettiin vajakkihoitopiireissä "hankalana" (lue: ympäristölleen vaarallisena) tapauksena.
Terveys-ja sosiaalitoimi on romahtamassa Suomessa, mutta ketä se kiinnostaa kun poliitikoilla on paljon "tärkeämpiäkin" asioita murehdittavana :-X :'(
90-luvun viisaudessa Suomesta lakkautettiin parikymmentätuhatta mielisairaalapaikkaa. Ei hyvä.
Quote from: jmk on 25.04.2012, 19:34:10
Quote from: Simo Lipsanen on 25.04.2012, 19:29:04
Rikkautta tai ei, en kykene ymmärtämään mikä ihmisellä voi olla niin pahasti pielessä että pitää murhata täysin viaton ihminen.
Motiiviksi ilmeisesti riitti, että tekijä "halusi vankimielisairaalaan pois yhteiskunnasta". Hänellä oli kertomansa mukaan niin paha olo.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194739933038/artikkeli/poliisi+ss+lle+han+halusi+vankimielisairaalaan+pois+yhteiskunnasta+-+ei+yrittanyt+paeta.html
Eikö nyt enää nykySuomessa muuten pääse hoitoon? Tähänkö tosiaan on tultu?
Quote from: anatall on 25.04.2012, 20:02:31
Eikö nyt enää nykySuomessa muuten pääse hoitoon?
Pääsee. "Hoito" vaan on kirjaimellisesti ulkoistettu. Lääkkeet mukaan jo kontrollikäynti 2-3 kertaa vuodessa. Jos ottaa lääkkeet niin ottaa. Jos käy jossain kontrollikäynnillä niin käy. Ketään ei kiinnosta.
Korrjaan. Ehkä joitakin omaisia kiinnostaa ja naapureita.
Lisää rahaa maahanmuuttoon, mutta missään muussa ei voida "elää yli varojen" joka on luonnollisesti pois kaikesta muusta. Outoa on sekin, että todella monen kaverin pikkusisaruksia ja myös kavereita itsejään on patistettu kouluterveydenhuollon kautta hoitoon "masennuksen" takia.
Tiedä sitten missä vika kun parisuhdeongelmista terkkarille puhunut päätyy masennuksen takia psykiatrille ja saa lääkkeet kouraan ensimmäisen käynnin jälkeen mutta sitten oikeasti sairaita ei hoideta kunnolla.
Tämä on tätä avohoitoa parhaimmillaan :facepalm:. Todella pitää ihmetellä näitä diagnoosien antajia, miten ammattitaidottomia ovat ja pitää vain avohoitoa antaa ympäristölle vaarallisille avopotilaille. Tämän avohoidon maksumiehenä toimii nykyään viattomat sivulliset.
Quote from: Simo Lipsanen on 25.04.2012, 19:35:04
Ach, tuossa olikin jo keritty uutisoimaan motiivista. Kyllä on silloin yhteiskunnassa jo jotain pielessä jos hoitoon päästäkseen täytyy tuollaista tehdä >:(
Yhteiskunnassa jotain pielessä? Mitä ihmeen vasuriajattelua tuo on? Vika on vain ja ainoastaan murhaajassa. Kun hän pystyy näin selkeästi ymmärtämään tekojen seuraukset, ei hän tarvitse mitään hoitoa vaan loppuelämän vankilassa.
Quote from: Mursu on 25.04.2012, 21:40:02
Quote from: Simo Lipsanen on 25.04.2012, 19:35:04
Ach, tuossa olikin jo keritty uutisoimaan motiivista. Kyllä on silloin yhteiskunnassa jo jotain pielessä jos hoitoon päästäkseen täytyy tuollaista tehdä >:(
Yhteiskunnassa jotain pielessä? Mitä ihmeen vasuriajattelua tuo on? Vika on vain ja ainoastaan murhaajassa. Kun hän pystyy näin selkeästi ymmärtämään tekojen seuraukset, ei hän tarvitse mitään hoitoa vaan loppuelämän vankilassa.
Jep. Tuolla paskiaisella ei varmasti ole yhtään empatiakykyä, eikä sitä millään hoidolla saakkaan ihmiselle. Jos hän tekee kerran tuollaista, niin hän pystyisi tekemään uudelleenkin. Joten tuosta murhaajasta ei ikinä saa tehtyä "kunnon ihmistä" tai "parannettua". Ainoa paikka oikea paikka olisi täysin eristetty selli vankilassa.
Quote from: Mursu on 25.04.2012, 21:40:02
Yhteiskunnassa jotain pielessä? Mitä ihmeen vasuriajattelua tuo on? Vika on vain ja ainoastaan murhaajassa. Kun hän pystyy näin selkeästi ymmärtämään tekojen seuraukset, ei hän tarvitse mitään hoitoa vaan loppuelämän vankilassa.
Mitä ihmeen vasuriajattelua? Jos henkilö itsekin tiedostaa olevansa niin sairas että hänet tarvitsee eristää yhteiskunnasta mutta tähän ei suostuta, onko hoidon evännyt taho täysin syytön? Tämä ei ole ensimmäinen kerta kun joku suomalainen tappaa toisen päästäkseen hoitoon. En missään vaiheessa myöskään sanonut että tässä tapauksessa murhaaja olisi syytön.
Quote from: desperaato on 25.04.2012, 19:32:46
Quote from: Simo Lipsanen on 25.04.2012, 19:29:04
en kykene ymmärtämään mikä ihmisellä voi olla niin pahasti pielessä että pitää murhata täysin viaton ihminen.
Avohoito.
Tässähän oli toisaalla juttua Suomen vankilaoloista. ... Vankilanjohtaja ja toimittaja ihmettelivät Hakkaraisen heittoa vankilan lokoisista oloista.
...No, mutta jos vankilanjohtajalla tai toimittajalla olis vaihtoehtona mennä joko sahalle töihin tai vankilaan, niin saattais tulla miettimisen paikka heilläkin. ...
Quote from: Totuus EPT on 25.04.2012, 20:11:44
Tämä on tätä avohoitoa parhaimmillaan :facepalm:. Todella pitää ihmetellä näitä diagnoosien antajia, miten ammattitaidottomia ovat ja pitää vain avohoitoa antaa ympäristölle vaarallisille avopotilaille. Tämän avohoidon maksumiehenä toimii nykyään viattomat sivulliset.
Ja jos ajatellaan tämän oireilevan osastolle pääsemättömän avohoitopptilaan omaisia ja läheisiä, niin voimme vain kuvitella kuinka laajaa rinkiä tälläinen ihminen pyörittää oireilullaan.
Quote from: hiljainen tukija on 25.04.2012, 22:01:00
Quote from: desperaato on 25.04.2012, 19:32:46
Quote from: Simo Lipsanen on 25.04.2012, 19:29:04
en kykene ymmärtämään mikä ihmisellä voi olla niin pahasti pielessä että pitää murhata täysin viaton ihminen.
Avohoito.
Tässähän oli toisaalla juttua Suomen vankilaoloista. ... Vankilanjohtaja ja toimittaja ihmettelivät Hakkaraisen heittoa vankilan lokoisista oloista.
...No, mutta jos vankilanjohtajalla tai toimittajalla olis vaihtoehtona mennä joko sahalle töihin tai vankilaan, niin saattais tulla miettimisen paikka heilläkin. ...
Tuo on muuten totta, näin vajaan 10 vuoden työkokemuksella.(siis sahalta, ei vankilasta) ;D
Haluaisin tuoda arvon "tuomareille" tiedoksi, että mielisairaudet eli "hulluus " ovat sairauksia. Ainakin osaan niistä on olemassa hoito. Paranemistuloksetkin ovat luokkaa syövästä pelastuminen. Hoito on kuitenkin kallista,erityisesti laitoshoito. Sellaisella potilaalla joka on ennen taudin puhkeamista ollut ns.terve, tilanne on henkisesti karmea ja heidän itsemurha-alttius onkin erittäin suuri. Jos elämän tahto on kuitenkin niin suuri ettei ko. henkilö voi/kykene tekemään tätä ratkaisua, avun saanti on modernisti sanottuna haastavaa. Ymmärrän kyllä näiden onnettomien epätoivoiset teot vaika en niitä voikaan hyväksyä.
Ihan tiedoksi"Mursulle" ja kumppaneille ,että Tekään ette ole turvassa ,vaan sairaus voi yllättää.
Wanha P
Kyllähän tuo surettaa ja vituttaa samanaikasesti. On kumminkin järki pelannu sen verran, että "ahaa tänään tapan jonkun, että pääsen hoitoon". On sitten pelannu varman päälle. Kuspiä!
Quote from: Simo Lipsanen on 25.04.2012, 21:55:54
Quote from: Mursu on 25.04.2012, 21:40:02
Yhteiskunnassa jotain pielessä? Mitä ihmeen vasuriajattelua tuo on? Vika on vain ja ainoastaan murhaajassa. Kun hän pystyy näin selkeästi ymmärtämään tekojen seuraukset, ei hän tarvitse mitään hoitoa vaan loppuelämän vankilassa.
Mitä ihmeen vasuriajattelua? Jos henkilö itsekin tiedostaa olevansa niin sairas että hänet tarvitsee eristää yhteiskunnasta mutta tähän ei suostuta, onko hoidon evännyt taho täysin syytön? Tämä ei ole ensimmäinen kerta kun joku suomalainen tappaa toisen päästäkseen hoitoon. En missään vaiheessa myöskään sanonut että tässä tapauksessa murhaaja olisi syytön.
Simo kirjoittaa asiaa.
Yhteiskunnan vika on se, että tappavan korkeasta verotuksesta huolimatta mm. tuollekaan sektorille ei riitä rahaa. Kaikki menee turhaan byrokratiaan sekä kaikenlaisille mamukoordinoinnin koordinaattoreille ja massi-Aleille.
Quote from: Simo Lipsanen on 25.04.2012, 21:55:54
Quote from: Mursu on 25.04.2012, 21:40:02
Yhteiskunnassa jotain pielessä? Mitä ihmeen vasuriajattelua tuo on? Vika on vain ja ainoastaan murhaajassa. Kun hän pystyy näin selkeästi ymmärtämään tekojen seuraukset, ei hän tarvitse mitään hoitoa vaan loppuelämän vankilassa.
Mitä ihmeen vasuriajattelua? Jos henkilö itsekin tiedostaa olevansa niin sairas että hänet tarvitsee eristää yhteiskunnasta mutta tähän ei suostuta, onko hoidon evännyt taho täysin syytön? Tämä ei ole ensimmäinen kerta kun joku suomalainen tappaa toisen päästäkseen hoitoon. En missään vaiheessa myöskään sanonut että tässä tapauksessa murhaaja olisi syytön.
Vasuriajattelua on se, että syytä rikollisen toimintaan etistään yhteiskunnasta. M
Henkilö katsoo, että hänellä on jotain ongelmia ja hän katsoo saavansa apua tappamalla. Tällöin hän tappaa. Ratkaisu on estää edun saaminen tappamalla. Todella syyntakeeton ei pysty miettimään tällaisia.
Jos ihminen pystyy tekemään ajatusketjun: jos minä teen X niin minulle tehdään Y on täydessä ymmärryksessä ja häntä tulee rangaista teostaan. Jos hänet palkitaan antamalla sitä, mitä halusi, tulee muutkin ihmiset vastaavassa tilanteessa toimimaan vastaavalla tavalla.
Toki aina voi sanoa, että jokaisella, joka tappaa on jotain vikaa päässä. Tämä ei ole mikään syy jättää rankaisematta. Hoidon evännyt taho on täysin syytön. Ajatus, että hän olisi syyllinen on järjetön.
Quote from: hiljainen tukija on 25.04.2012, 22:01:00
Tässähän oli toisaalla juttua Suomen vankilaoloista. ... Vankilanjohtaja ja toimittaja ihmettelivät Hakkaraisen heittoa vankilan lokoisista oloista.
...No, mutta jos vankilanjohtajalla tai toimittajalla olis vaihtoehtona mennä joko sahalle töihin tai vankilaan, niin saattais tulla miettimisen paikka heilläkin. ...
Rinnastatko jotenkin vankilassa työn teon ja vankina olon keskenään? Se vartija tekee työtä kahdeksan tuntia päivässä siinä missä kuka tahansa ja sen jälkeen on vapaalla lopun päivää.
Quote from: Dilat Laraht on 25.04.2012, 19:39:49
Lievittääkö pahaa oloa enemmän nuoren tytön kuin vanhan mummon tai papparaisen surmaaminen? Vai takaako nätin tytön surma enemmän media-aikaa ja siten pitemmän hoitojakson laitoksessa ennen seuraavaa avohoitopassitusta?
Jep. Vertaa: vanha mies ajaa kolmion takaa rekan eteen. Rekkauskille ei kuolemantuottamusta. Nuorisojoukko ajaa kolmion takaa rekan eteen, rekkakuskille kuolemantuottamukset. Kummassakaan tapauksessa ei rekalla ylinopeutta vaan uhrien oma liikennevirhe. Luin tuon kuolleen miehen lesken avautumisen siitä miten ihmishenki eriarvoistuu iän myötä.
Eikös Vantaalla se nuori juippi puukottanut tenniskentällä nuoren tytön juuri samasta syystä: jotta pääsisi hoitoon. Muuan v sitten.
Ja tästähän eivät samalla pieteetillä poliitikot puhu kuin esimerkiksi hihacaustista.
Valtakunnassa prioriteetit hyvin!!
Ainoa oikea ratkaisuhan tästä olisi pimeä yksinäinen koppi loppuelämäksi. Mutta toisin käynee, absoluuttisen itsekäs kusipää saa mitä haluaa.
Quote from: Sorsalampi on 26.04.2012, 00:03:58
Ja tästähän eivät samalla pieteetillä poliitikot puhu kuin esimerkiksi hihacaustista.
Itseasiassa se taitaa pikemminkin mennä näin, valitettavasti:
Ja tästähän eivät samalla pieteetillä ihmiset puhu kuin esimerkiksi hihacaustista.Vertaapa huviksesi esim. hihacaustiketjun (http://hommaforum.org/index.php/topic,69638.0.html) sivumäärää täällä hommassa (77 sivua) ja vertaa johonkin ketjuun jossa käsitellään jotain sellaista tapahtumaa, johon liittyy tappo, murha, raiskaus tms (esim. tämä (http://hommaforum.org/index.php/topic,20007.0.html) - 46 sivua)
Mediakin toki uutisoi mielellään asioista jotka ihmisiä puhuttuvat eniten, ja täten kysyvät herkemmin myös poliitikkojen kantaa sellaisiin aiheisiin.
Quote from: Mursu on 25.04.2012, 23:28:56
Vasuriajattelua on se, että syytä rikollisen toimintaan etistään yhteiskunnasta. M
Henkilö katsoo, että hänellä on jotain ongelmia ja hän katsoo saavansa apua tappamalla. Tällöin hän tappaa. Ratkaisu on estää edun saaminen tappamalla. Todella syyntakeeton ei pysty miettimään tällaisia.
Jos ihminen pystyy tekemään ajatusketjun: jos minä teen X niin minulle tehdään Y on täydessä ymmärryksessä ja häntä tulee rangaista teostaan. Jos hänet palkitaan antamalla sitä, mitä halusi, tulee muutkin ihmiset vastaavassa tilanteessa toimimaan vastaavalla tavalla.
Toki aina voi sanoa, että jokaisella, joka tappaa on jotain vikaa päässä. Tämä ei ole mikään syy jättää rankaisematta. Hoidon evännyt taho on täysin syytön. Ajatus, että hän olisi syyllinen on järjetön.
Jos kerran olen vasuri siksi, että vaatisin yhteiskuntaa käyttämään korkeasta verotuksesta saamansa rahat esimerkiksi mielenterveyden hoitoon niin so be it. Etsin nyt osasyytä yhteiskunnasta, pääsyy on edelleen tietysti tekijän koska ilman häntä koko tapahtumaketjua ei olisi tapahtunut mutta hoidon evännyt taho on muutakin kuin vain yksi lenkki siinä ketjussa.
Onko kyseessä silloin täysin terve ja hyvin toimiva yhteiskunta jos rahaa riittää toimia koko maailman sosiaalitoimistona mutta omilta kansalaisilta karsitaan jopa näin vaarallisten tapausten hoito pois vaikka hän on sitä itse pyytänyt?
Quote from: wjp on 25.04.2012, 22:12:02
Haluaisin tuoda arvon "tuomareille" tiedoksi, ...
Jaaha, kun nyt saatiin paikalle ihan oikea asiantuntija, niin saisinko kysyä:
1. Jos jonkun mielestä sairaalan hoivassa, pikku lääkepöllyissä makailu on mukavampaa elämää kuin normaali OIKEISSA töissäkäynti, niin onko se mielisairaus?
2. Entä onko se mielisairaus jos ei kykene tunnustamaan todellista asianlaitaa, vaan haluaa selittää asian toisin kuin se oikeasti on?
Quote from: desperaato on 25.04.2012, 19:55:29
Quote from: Dilat Laraht on 25.04.2012, 19:39:49
Tää on odotettu toisto Järvenpään Keravan tragediasta muutaman vuoden takaa.
Samaan sarjaan voi liittää monta muutakin tapausta viime vuosilta. Yhtenä lukuisista muistuu mieleen vajakin suorittama tappoyritys, jossa kiukkuinen idiootti tönäisi tahallaan polkupyörällä työmatkalla olleen nuoren naisen Tampereen Itsenäisyydenkadulla bussin alle.
Asia hyssyteltiin ja vaiettiin tappoyrittäjän vammaisuuden takia. Kuin ihmeen kaupalla nainen selvisi melko vähäisin vammoin. Asiaa ei edes tutkittu poliisin toimesta ja joku sossutäti vaan naureskeli, että eihä siinä mitään tapahtunut. Äijä oli jo jonkin aikaa uhitellut pyöräilijöille ja tunnettiin vajakkihoitopiireissä "hankalana" (lue: ympäristölleen vaarallisena) tapauksena.
Tarkoitatko Tommi Höynälänmaata? Newsgroupeissa esiintynyt hahmo.
Kuka on nyt vastuussa koomikko Alin mukaan. Puukottajahan on ilmiselvästi esittänyt vääristyneen viestin.
"Asiantuntijavastauksia" hiljaiselle tukijalle:
1. Todennäköisesti ei, vaan kyseessä on luultavasti ns.loisija.
2. Monilla mielisairailla on heikentynyt todellisuuden taju ja heiltä voi puuttua "sairauden tunne". Tällaista ajatusmaailmaa esiintyy myös ns.terveillä ,esim. tärähtäneistössä ja ylimmässä oikeuslaitoksessa.
:D ;)
Wanha P
Quote from: dothefake on 26.04.2012, 07:53:44
Kuka on nyt vastuussa koomikko Alin mukaan. Puukottajahan on ilmiselvästi esittänyt vääristyneen viestin.
Kertauksen vuoksi, koomikko Alin näkemys:
http://www.youtube.com/watch?v=1XmaqxZsFzM (http://www.youtube.com/watch?v=1XmaqxZsFzM)
Älytön tapaus, joka kertoo katkeraa totuutta maamme hyvinvoinnin tilasta.
IS:n mukaan HS on kertonut Varkauden puukottajan olevan entinen siivooja. Mitä tekemistä tällä ammatilla on nyt tässä koko tapauksessa?
Kumma kyllä HS:stä en enää löydä uutista. IS:n linkistä joutuu Hyysärin etusivulle. Haistanko kaustin, HS on mokannut jotain kun on ensin julkistanut jutun ja sitten poistanut vai?
QuoteHS: Varkauden surmasta epäilty on entinen siivooja
Varkaudessa keskiviikkona tapahtuneesta 17-vuotiaan tytön raa'asta surmasta epäilty 43-vuotias mies on ammatiltaan siivooja, kertoo torstain Helsingin Sanomat.
HS:n mukaan epäilty mies on entinen siivooja, joka iästään huolimatta on jo eläkkeellä. Lehden mukaan hän muutti Varkauteen noin neljä vuotta sitten Kuopiosta.
Poliisi kertoi keskiviikkona, että miehellä ei ole aiempaa rikosrekisteriä.
Teko oli täysin mielivaltainen, eikä mies tuntenut uhriaan. Teon motiivista voit lukea lisää täältä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/hs-varkauden-surmasta-epailty-on-entinen-siivooja/art-1288464772296.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/hs-varkauden-surmasta-epailty-on-entinen-siivooja/art-1288464772296.html)
Quote from: Jaakko P. on 25.04.2012, 23:35:37
Jep. Vertaa: vanha mies ajaa kolmion takaa rekan eteen. Rekkauskille ei kuolemantuottamusta. Nuorisojoukko ajaa kolmion takaa rekan eteen, rekkakuskille kuolemantuottamukset. Kummassakaan tapauksessa ei rekalla ylinopeutta vaan uhrien oma liikennevirhe. Luin tuon kuolleen miehen lesken avautumisen siitä miten ihmishenki eriarvoistuu iän myötä.
Tulee mieleen pari tapausta muutaman vuoden takaa, toinen Kajaanista ja toinen jostain etelärannikolta. Tapahtuivat suunnilleen samoina päivinä. Varhaiskeski-ikäinen miespuolinen deeku puukotti (vain haavoittaen) kadulla/puistossa sattumalta näkemäänsä vanhaa naista. Etelän tapauksessa kyseessä oli lapsensa luona vieraillut venäläismummo. Mitään rasistista motiivia tai mitään järjellistä motiivia ei ollut teoille; ilmeisesti vain vanhan naisen näkeminen sai äijien päässä naksahtamaan. Molemmat tapaukset kuitattiin pikku-uutisilla. Luonnollisesti vaikutti se että, kumpikaan uhreista ei muistaakseni kuollut. Mutta nätin nuoren mallinurasta haaaveilevan teinin puukottaminen olisi varmaan ollut parempaa lööppimateriaalia.
Runsas alkoholin käyttö vaikuttaa ihmiseen mm. aiheuttamalla pelkotiloja, jossa ihminen alkaa kuvittelemaan kaikenlaisia.
Normaalilla ihmisellä saattaa olla 1-2 vaikeata yötä, jolloin nurkissa juoksentelee kaikenlaista, tämä menee kuitenkin ohi, ja elämä jatkuu.
kun taas viinan kittaaminen on jatkunut ehkä vuosia, niin tämä tila jää joillekin päälle, ja noista liskojen yöistä tulee ihan normaalia, vaikkei viinaan enää koskisikaan, yksin olo pahentaa tilannetta, tulee pelkotiloja ja ahdistuneisuutta.
Toki ymmärrän että haluaa pois kotoa, ja paikkaan jossa hoitohenkilökuntaa tukena ja muita ihmisiä ympärillä, mutta että tappaa viaton nuori jolla koko elämä vielä kokematta, niin kyllä pistää niin vihaksi että oikein harmittaa ettei Suomessa ole kuolemanrangaistus käytössä.
Tällaisia tekoja estetään tekemällä vankilat vähemmän miellyttäviksi. Jos tämä kyseinen puukottaja ajatteli, että vankilassa pääsee elämään lokoisia päiviä, niin se oli osasyy puukotukseen.
Pehmeää vankeinhoitoa ja lyhyitä tuomioita kannattavat ihmiset ovat osasyyllisiä moneen väkivaltarikokseen. Eduskunnassa edustaja Teuvo Hakkarainen tuntuu olevan ainoa, jolla tässä asiassa on järkeä päässä.
Quote from: Elemosina on 26.04.2012, 09:13:53
Älytön tapaus, joka kertoo katkeraa totuutta maamme hyvinvoinnin tilasta.
IS:n mukaan HS on kertonut Varkauden puukottajan olevan entinen siivooja. Mitä tekemistä tällä ammatilla on nyt tässä koko tapauksessa?
Varmaan ihan yhtä paljon kuin Breivikin World of Warcraftin pelaamisella hänen tekosiinsa.
"Poliisi kertoi keskiviikkona, että miehellä ei ole aiempaa rikosrekisteriä."
Tuo tuli kyllä yllätyksenä. Alunperin näytti selvästi siltä, että vakioasiakas halusi takaisin täysihoitoon. Nyt en kyllä tiedä mitä ajatella. Mieletön teko.
Jos asenteet on kellään luokkaa "Haluan elää koko lopun elämäni vankimielisairaalassa", niin jossakin on vikaa. Vankiloiden xbox-rahat voitaisiin siirtää mielenterveyspalveluihin.
Quote from: casthunter on 26.04.2012, 11:11:50
Jos asenteet on kellään luokkaa "Haluan elää koko lopun elämäni vankimielisairaalassa", niin jossakin on vikaa. Vankiloiden xbox-rahat voitaisiin siirtää mielenterveyspalveluihin.
Kyllä olen casthunter-nimimerkin kanssa pitkälti samaa mieltä.
"Mielenterveystapauksia" jonkin verran tuntevana tiedän sanoa, että harvapa heistä oikeasti kykenisi mihinkään ns. oikeaan työhön, vaan heistä lähes kaikista on korkeintaan muttereita pussittamaan tai vastaavaan ns. suojatyöhön. Tosiasia on, että suurin osa heistä välttämättä pysyy yhteiskunnan elätettävänä tavalla tai toisella, vaikka osa kaikkein lievemmin sairaista saattaa ollakin tämän osan osittain tietoisesti valinnut. Pahimmin sairaiden (esim. vaikeat ja pysyvät vainoharhat ja kuuloharhat) kohdalla taas ei ole realistista ajatustakaan siitä, että he voisivat mitenkään työllistyä mihinkään.
Suomessa pitäisi palata säilövään mielisairaalajärjestelmään. Muutama vuosikymmenhän sitten Suomessa oli 20 tuhatta mielisairaalapaikkaa, ja nämä olivat pitkälti ns. B-sairaaloissa, joihin sijoitettiin kroonistuneet ja laitostuneet helpommat tapaukset, kun taas A-sairaalaan mentiin, kun päällä oli akuutimpi vaihe kuten psykoosi. Sitten 1980-luvulta lähtien B-sairaalat kuitenkin lakkautettiin "kuntoutuksen" ja avo"hoidon" nimessä, ja nyt laitospaikkoja on karsittu vain kohta noin kolmen tuhannen tienoille.
Olot näissä B-sairaaloissa eivät olleet mitenkään erityisen hienot, vaan siellä nukuttiin usemman hengen huoneissa, omaa käyttörahaa ei ollut käytännössä lainkaan jne. ja sairaaloiden olikin käytännössä tarkoitus olla säilytyslaitoksia. Sitten yksilön oman vapauden ja vastuun nimissä tätä säilömissysteemiä alettiin ajaa alas, mutta tosiasia vain on se, että osa ihmisistä ei kykene eikä jaksa pitämään huolta itsestään.
Tällaisiin B-sairaaloihin sullominen kävisi luultavasti halvemmaksikin kuin se, että kutakin "kuntoutujaa" pidetään asumistuen ja eläkkeen/toimeentulotuen varassa. Toki tiedän, että osa hommailijoista ei haluaisi moisia tukia maksaa käytännössä kenellekään, sillä he näkevät ns. loiseläjiä joka paikassa.
Quote from: Dilat Laraht on 26.04.2012, 09:26:02
Tulee mieleen pari tapausta muutaman vuoden takaa, toinen Kajaanista ja toinen jostain etelärannikolta. Tapahtuivat suunnilleen samoina päivinä. Varhaiskeski-ikäinen miespuolinen deeku puukotti (vain haavoittaen) kadulla/puistossa sattumalta näkemäänsä vanhaa naista. Etelän tapauksessa kyseessä oli lapsensa luona vieraillut venäläismummo. Mitään rasistista motiivia tai mitään järjellistä motiivia ei ollut teoille; ilmeisesti vain vanhan naisen näkeminen sai äijien päässä naksahtamaan. Molemmat tapaukset kuitattiin pikku-uutisilla. Luonnollisesti vaikutti se että, kumpikaan uhreista ei muistaakseni kuollut. Mutta nätin nuoren mallinurasta haaaveilevan teinin puukottaminen olisi varmaan ollut parempaa lööppimateriaalia.
Oikeuden edessä murha on aina murha, mutta tottakai nuoren ihmisen kuolema järkyttää aina enemmän. Vrt. leukemiaan kuollut lapsi vs. leukemiaan kuollut vanhus, luonnollisenkin kuoleman tapauksessa vanhuksen kuolema on helpompi hyväksyä, vaikka se on yhtälailla surullista ja menetys. Yhteiskunnan talouden ja väestörakenteen kannalta laskelmoiden nuoremman yksilön kuolema on aina suurempi menetys.
Samalla logiikalla nuoret erikoistumisharjoittelussa olevat kirurgit laitetaan operoimaan vanhuksia eikä lapsia. Virheitä tulee jonkin verran enemmän, mutta 80+ ikäisen potilaan hoitovirheestä seurannut pysyvä haitta on pienempi paha kuin alle 10-vuotiaan tapauksessa - kirurgien on joka tapauksessa pakko siirtyä leikkaamaan eläviä potilaita eikä parhaat ja kokeneimmat voi hoitaa kaikkia, ja heidät on aikanaan korvattava.
Takas aiheeseen. Tekijä oli vissiin sairaseläkeläinen? Mulla on semmonen täysin asiantuntematon mutu-kutina, että hänen pitäminen työelämässä vaikka millaisilla tukitoimilla olisi saattanut estää tämän. Siis jos kyseessä oli joku psykoosia lievempi häiriö. Normaalius ja mielenterveys on semmoset konstruktiot jotka rakennetaan sosiaalisessa kontekstissa, jos jää yksin niin ne hajoaa.
Quote from: Suurkirjoitus on 26.04.2012, 12:25:56
"Mielenterveystapauksia" jonkin verran tuntevana tiedän sanoa, että harvapa heistä oikeasti kykenisi mihinkään ns. oikeaan työhön, vaan heistä lähes kaikista on korkeintaan muttereita pussittamaan tai vastaavaan ns. suojatyöhön. Tosiasia on, että suurin osa heistä välttämättä pysyy yhteiskunnan elätettävänä tavalla tai toisella, vaikka osa kaikkein lievemmin sairaista saattaa ollakin tämän osan osittain tietoisesti valinnut. Pahimmin sairaiden (esim. vaikeat ja pysyvät vainoharhat ja kuuloharhat) kohdalla taas ei ole realistista ajatustakaan siitä, että he voisivat mitenkään työllistyä mihinkään.
Sinulla ei taida olla mitään hajua, miten kalliiksi mielisaraanhoito on. Ei taida sata tuhatta riittää vuodessa alkuunkaan potilasta kohden.
Järkyttävä tapaus. En kuitenkaan lähtisi liikoja sympatiseeraamaan/empatisoimaan tekijää, vaikka hän onkin sanonut taikasanat "halusin hoitoon, nääs pakko." Tämä voi olla aivan totuudenmukainen syy, kyllä, mutta hieman ihmettelen jos jotkut silti nielaisevat tällaisen selityksen kaikkinensa selvyytenä. Pointti siinä, että tuollaiseen logiikkaan pystynyt ihminen osoittaa käsittävänsä syy-seuraussuhteiden arvioinnit ja pystyy puntaroimaan tekemisiään. Hän on tullut siihen tulokseen, että jonkun toisen ihmisen hengen on mentävä jotta hänen henkensä säilyisi. Tässä ei ole mitään empatisoitavaa, ei mitään. Tekijä olisi voinut tappaa itsensä sen sijaan että tappoi viattoman tytön. Valinnanvaraa oli viime kädessä ainakin noiden 2 vaihtoehdon välillä, mutta kas vain kun sattui valitsemaan sen narsistisemman vaihtoehdon.
Juu, ihmisillä on välillä vaikeaa ja monet tuntevat mielenterveysongelmaisia, niin helposti tulee sitten pintaan empatiaa ja sympatiaa ja teetä ja kukkia. Tietenkin oli harmillista ettei tekijä päässyt aiemmin hoitoon ja on ikävää, jos/kun mielenterveyspalveluita ei riitä maassamme ok - olisi hyvä että nämä asiat saataisiin maassa kuntoon, mutta se ei silti oikeuta ketään palveluita vaille jäänyttä/eitä murhaamaan muita ihmisiä ikään kuin näyttääkseen keskaria koko systeemille siinä samalla sitten kivasti. Ei jumankekka.
Ei mene tällainen läpi ainakaan minulla. En tiedä sitten joistain muista, kun rivien välistä on hieman luettavissa teetä ja sympatiaa-settiä tässä näin. Odottakaas vaan jahka muut hyväkkäät keksivät käyttää näitä pehmyt kohtaan osuvia "halusin hoitoon, nääs pakko" -taikasanoja rikostensa yhteydessä.... Niin.
Mitä tulee vielä itse tapaukseen, niin täytyy todeta, että varmasti oli hirveää teinitytön mukana olleille ystäville mutta... Jos nämä olisivat olleet n. 17-vuotiaita nuoria miehiä, olisi mahdettu ehkä kysäistä että olisiko ollut mitään tehtävissä ko. tilanteessa ystävän avuksi. Niin, varmasti tilanne ollut erittäin nopea ja kauhea, ja kyllä, shokki vaikuttaa ihmisiin eri lailla - jotkut lamaantuvat toimintakyvyttömiksi, hysterisoituvat jne, toiset eivät niinkään. Minä en henk koht vain niin käsitä, miten ei voisi tehdä yhtään mitään jos vieressä sattuu kamalia, aina voi yrittää ja kyllä, se on samalla itsensä riskeeraamista - semmoista se on jos ei nynnyillä. Voihan olla että yrittivät jotakin, tästä ei ole ollut vain mainintaa. Suhtautumiseni tähän on ehkä ns. rankkaa, en tiedä miten pehmentää enkä edes nyt koeta. Sanon aidosti vain että:
Voimia tytön läheisille, paljon voimia!
Quote from: Mursu on 26.04.2012, 13:25:54
Sinulla ei taida olla mitään hajua, miten kalliiksi mielisaraanhoito on. Ei taida sata tuhatta riittää vuodessa alkuunkaan potilasta kohden.
Ehkä helpommat tapaukset maksaisivat vähemmän? Ne joita lähinnä tarvitsee ruokkia, vaatettaa sekä panna nukkumaan, peseytymään ja ulkoilemaan.
Mitä hemmettiä, hei. Samalla kun ihmisiä jemmataan suljetulle osastolle kusemaan sänkyihinsä lepositeisiin kiinnitettynä ja rankkoihin rauhoittaviin pumpattuna vain siksi että joku läheinen tai sivullinen on esittänyt uskottavan kertomuksen masentuneen henkilön itsetuhoisuudesta niin lukitsemiskelpoiseksi itsensä arvioinut tappaja on kävellyt vapaana mielihaluineen.
Pelkän avohoidon kulut yhtä potilasta kohden julkisella puolella eivät sentään ole kovin suuret. Psykiatrin lyhyen vastaanoton + jälkityön kulut ehkä kerran neljässä kuukaudessa, 52 tuntia vuodessa psykologilla, keskustelu potilaasta aluetyöryhmässä, toimistoväen kulut jyvitettynä, erikoissairaanhoitajien kulut käytön mukaan, vähäinen marginaali koko terveyspiirin byrokratiasta sekä lääkkeiden Kela-korvaukset. Jos potilas on työkykyinen, jäävät kulut tuohon. Työkyvyttömällä ihmisellä ravaa sairaspäiväraha, jota on lunastettava kolmisen sataa päivää ennen kuin on mahdollista hakea Kelan kuntoutusta, eläkevakuutusyhtiön kuntoutusta, kuntoutustukea täytenä tai puolikkaana tai työkyvyttömyyseläkettä samoin täytenä tai puolikkaana. Vain vähän tai ei ollenkaan töitä tehneen työkyvyttömän ihmisen (kuntoutus tai työkyvyttömyyseläke) kansaneläkkeen (vähän suuremman kuin työttömän ihmisen peruspäivärahan) suuruinen määrä yhteiskunnan tukea + tarvittaessa asumiskorvaus tipahtaa Kelalta + joissakin tapauksissa (mielikuvitusta tarvitaan) harkinnanvaraiset sossusta, työeläkettä ansainneen taas eläkevakuutusyhtiöltä, mikäli työkyvyttömyyseläkkeen laskettu suuruus ylittää kansaneläkkeen.
Tässä vaiheessa on syytä muistuttaa siitä, että avohoito on ensisijainen hoitomuoto ihmisille, jotka tulevat sairaudestaan huolimatta toimeen omillaan ja avohoidon piirissä olevien potilaiden osuus kaikista mielenterveystapauksista on hyvin suuri.
Suurimmaksi kuluksi asettaisin kuitenkin menetetyn työsuoritteen.
Kuuluisa käsite "avohoitotapaus" ei merkitse sitä, että avohoito olisi pääsääntöisesti huono asia, eikä etenkään silloin, jos joku on henkisesti sairas, mutta ei hoidossa ollenkaan. Paljonkohan maksaisi, jos valtio kustantaisi kaikille kansalaisille vuosittaisen terveystarkastuksen ja suppean psykologisen testin? Työterkkarikaan (no, omani) ei kutsu perusterveydentarkastukseen kuin kerran viidessä vuodessa.
Quote from: Dilat Laraht on 26.04.2012, 13:44:28
Quote from: Mursu on 26.04.2012, 13:25:54
Sinulla ei taida olla mitään hajua, miten kalliiksi mielisaraanhoito on. Ei taida sata tuhatta riittää vuodessa alkuunkaan potilasta kohden.
Ehkä helpommat tapaukset maksaisivat vähemmän? Ne joita lähinnä tarvitsee ruokkia, vaatettaa sekä panna nukkumaan, peseytymään ja ulkoilemaan.
Nykyään pitää olla vaarallinen itselleen tai muille jotta mielisairaalaan pääsee paria viikkoa pitemmäksi ajaksi. Kaikki muut harhailevat vapaina, olipa todellisuudentaju missä kunnossa tahansa.
Se joka vielä ulisee mielisairaiden hoidon kalleudesta ei ole tutustunut halpojen lähiöiden elämään ainakaan tämän vuosituhannen puolella. Zombeiksi lääkityt avohoitotapaukset ovat osa katukuvaa.
Quote from: Mursu on 26.04.2012, 13:25:54
Quote from: Suurkirjoitus on 26.04.2012, 12:25:56
"Mielenterveystapauksia" jonkin verran tuntevana tiedän sanoa, että harvapa heistä oikeasti kykenisi mihinkään ns. oikeaan työhön, vaan heistä lähes kaikista on korkeintaan muttereita pussittamaan tai vastaavaan ns. suojatyöhön. Tosiasia on, että suurin osa heistä välttämättä pysyy yhteiskunnan elätettävänä tavalla tai toisella, vaikka osa kaikkein lievemmin sairaista saattaa ollakin tämän osan osittain tietoisesti valinnut. Pahimmin sairaiden (esim. vaikeat ja pysyvät vainoharhat ja kuuloharhat) kohdalla taas ei ole realistista ajatustakaan siitä, että he voisivat mitenkään työllistyä mihinkään.
Sinulla ei taida olla mitään hajua, miten kalliiksi mielisaraanhoito on. Ei taida sata tuhatta riittää vuodessa alkuunkaan potilasta kohden.
Epäilenpä sinun luulojasi tässä asiassa pahasti pielessä oleviksi, mutta juuri nyt en ehdi perustella kovin paljon.
Kuitenkin, maksavathan ne käteen annettavat eläkkeet ja asumistuetkin. Jos laitoshoito olisi välttämättä noin kallista kuin luulet, Suomen valtiolle olisi tullut 1960-1980-luvuilla aivan hirvittävät kustannukset niistä 20 tuhannesta laitospaikasta, jotka silloin olisivat käytössä. Todellisuudessa suht rauhallisten potilaiden säilömishoito B-sairaaloiden kaltaisissa laitoksissa olisi mahdollista toteuttaa ainakin samalla hintaluokalla ja ehkä halvemmallakin kuin se, että mielenterveystapauksille maksetaan eläkkeet ja asumistuet käteen, sillä esimerkiksi sairaanhoitajia ei näiden suht rauhallisten tapausten kohdalla tarvitse olla paikalla paljoakaan.
Tosiasia kuitenkin on se, että suuri osa näistä mielenterveystapauksista ei kykene milloinkaan normaaleihin töihin työllistymään, vaan korkeintaan heille olisi räätälöitävä suojatyöpaikkoja, joka ei välttämättä olisi juuri mutterin pussittamista kummempaa.
Mitä sinusta sitten tällaisille ihmisille tulisi tehdä?
Quote from: törö on 26.04.2012, 14:12:35Nykyään pitää olla vaarallinen itselleen tai muille jotta mielisairaalaan pääsee paria viikkoa pitemmäksi ajaksi. Kaikki muut harhailevat vapaina, olipa todellisuudentaju missä kunnossa tahansa.
Se joka vielä ulisee mielisairaiden hoidon kalleudesta ei ole tutustunut halpojen lähiöiden elämään ainakaan tämän vuosituhannen puolella. Zombeiksi lääkityt avohoitotapaukset ovat osa katukuvaa.
Näin on. Varissuon suunnalla noitakin onnettomia näkee. Saa välillä tosissaan ihmetellä, onko joku noista vastaantulijoista A) vajaa, B) itse itsensä "lääkinnyt vai C) avohoitopotilas. Kyllä täälläkin päin vielä joskus paukkuu.
Quote from: AIP on 26.04.2012, 13:53:36
Mitä hemmettiä, hei. Samalla kun ihmisiä jemmataan suljetulle osastolle kusemaan sänkyihinsä lepositeisiin kiinnitettynä ja rankkoihin rauhoittaviin pumpattuna vain siksi että joku läheinen tai sivullinen on esittänyt uskottavan kertomuksen masentuneen henkilön itsetuhoisuudesta niin lukitsemiskelpoiseksi itsensä arvioinut tappaja on kävellyt vapaana mielihaluineen.
...
Tuossa tekstisi alussa taidat kyllä kärjistää aika pahasti, vai onko sinulla antaa oikein elävään elämään perustuva esimerkki tuollaisesta masentuneen itsetuhoiseksi väitetyn lukitsemisesta.
Nimittäin, juuri joku aika sitten näin tilaston (Lähdettä en tosin muista tähän hätään antaa.), jonka mukaan edes itsemurhaa oikeasti yrittänyt - ei siis vain väitetysti suunnitteleva - ei yleensä yrityksestä saamiensa vammojen (esim. ranteet auki) hoitamisen jälkeen päädy suinkaan automaattisesti mielisairaalaan, vaan näin tapahtui muistaakseni korkeintaan viidesosalle yrittäneistä, ja tämä osuus saattoi olla jopa tätäkin alhaisempi.
Surullinen ja samalla niin jokapäiväinen uutinen. Voimia omaisille.
Savon Sanomissa lisäuutista tapahtuneesta
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/varkauden-puukottaja-oli-avohoidossa/1189849
Poliisi on takavarikoinut miehen tietokoneen. Miehen asunnosta löytyi myös uskonnollis-tieteellistä kirjallisuutta, joka ei ollut luonteeltaan kristillistä. Hänellä oli poliisin mukaan 15 kouluvihkoa täynnä näistä kirjoista kopioituja tekstejä.
Perheetön, vuonna 1968 syntynyt mies asui yksin ja hän oli tiettävästi katkaissut kaikki sukulaissuhteensa. Hän kävi avohoidossa ja oli ollut eläkkeellä 20 vuotta. Hän on aiemmin työskennellyt osa-aikaisena siivoojana, mutta näitä töitä hän ei enää Varkaudessa tehnyt.
QuotePoliisi on takavarikoinut miehen tietokoneen. Miehen asunnosta löytyi myös uskonnollis-tieteellistä kirjallisuutta, joka ei ollut luonteeltaan kristillistä.
Toivon todella ettei kukaan ala foliohattuilemaan, ja käyttämään tätä tragediaa ajamaan omia tarkoitusperiään.
"Uskonnollis-tieteellinen" ei kyllä kuulosta miltään koraanilta tms, vaan enemmänkin joltain kunnon antenniosastolta, eli ei tästä kannata kenenkään liikaa kiihottua.
Avohoito ei näyttänyt tekijän kohdalla oikein toimivan, eikä näemmä edes uskonto.
Enpä kyllä arvannut, että tässäkin jutussa on monikulttuurinen tausta. Luulin, että kantis tappoi kantiksen.
Quote from: Iloveallpeople on 26.04.2012, 14:40:43
Enpä kyllä arvannut, että tässäkin jutussa on monikulttuurinen tausta. Luulin, että kantis tappoi kantiksen.
Missä niin sanotaan?
Minä luulen edelleen että kantis tappoi kantiksen. Törkeä teko.
Quote from: Iloveallpeople on 26.04.2012, 14:40:43
Enpä kyllä arvannut, että tässäkin jutussa on monikulttuurinen tausta. Luulin, että kantis tappoi kantiksen.
Ei tässä ole monikulttuurisuudesta ainakaan toistaiseksi mitään mainittu. Eivät kaikki suomalaiset ole kristittyjä.
Quote from: Elemosina on 26.04.2012, 14:42:01
Quote from: Iloveallpeople on 26.04.2012, 14:40:43
Enpä kyllä arvannut, että tässäkin jutussa on monikulttuurinen tausta. Luulin, että kantis tappoi kantiksen.
Missä niin sanotaan?
Minä luulen edelleen että kantis tappoi kantiksen. Törkeä teko.
Sen tietää siitä, että uutinen on kotimaa-osiossa ja ketju perustettu jo aikoja sitten. Minuakin kiinnostaisi tietää, missä uhrin tai tekijän maahanmuutto- tai monikulttuurisuustausta on paljastettu.
Quote from: M on 26.04.2012, 07:36:08
Tarkoitatko Tommi Höynälänmaata? Newsgroupeissa esiintynyt hahmo.
Eri tyyppi kyseessä. Bussin alle työntäjä oli joku vanhus. Tekijää ei tuomittu vankeuteen (hoitoonkaan??), työnteleeköhän vielä ihmisiä bussien alle. Parempiakin säästökohteita kyllä olisi kuin mielenterveyspotilaat.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Py%C3%B6r%C3%A4ilij%C3%A4n+bussin+alle+ty%C3%B6nt%C3%A4nyt+j%C3%A4i+ilman+rangaistusta+hovissa/1135251201316
Quote from: kekkeruusi on 26.04.2012, 14:45:18
Quote from: Iloveallpeople on 26.04.2012, 14:40:43
Enpä kyllä arvannut, että tässäkin jutussa on monikulttuurinen tausta. Luulin, että kantis tappoi kantiksen.
Ei tässä ole monikulttuurisuudesta ainakaan toistaiseksi mitään mainittu. Eivät kaikki suomalaiset ole kristittyjä.
No sitten on kyllä ihme, että ketju on ollut jo eilisillasta asti kotimaa -osiossa. En varmaankaan ole ainut, joka päättelee ketjun paikasta johtuen, että jotain kautta on paljastunut teosta monikulttuurisuusaspekti.
Quote from: Mursu on 25.04.2012, 23:28:56
Quote from: Simo Lipsanen on 25.04.2012, 21:55:54
Quote from: Mursu on 25.04.2012, 21:40:02
Yhteiskunnassa jotain pielessä? Mitä ihmeen vasuriajattelua tuo on? Vika on vain ja ainoastaan murhaajassa. Kun hän pystyy näin selkeästi ymmärtämään tekojen seuraukset, ei hän tarvitse mitään hoitoa vaan loppuelämän vankilassa.
Mitä ihmeen vasuriajattelua? Jos henkilö itsekin tiedostaa olevansa niin sairas että hänet tarvitsee eristää yhteiskunnasta mutta tähän ei suostuta, onko hoidon evännyt taho täysin syytön? Tämä ei ole ensimmäinen kerta kun joku suomalainen tappaa toisen päästäkseen hoitoon. En missään vaiheessa myöskään sanonut että tässä tapauksessa murhaaja olisi syytön.
Vasuriajattelua on se, että syytä rikollisen toimintaan etistään yhteiskunnasta. M
Henkilö katsoo, että hänellä on jotain ongelmia ja hän katsoo saavansa apua tappamalla. Tällöin hän tappaa. Ratkaisu on estää edun saaminen tappamalla. Todella syyntakeeton ei pysty miettimään tällaisia.
Jos ihminen pystyy tekemään ajatusketjun: jos minä teen X niin minulle tehdään Y on täydessä ymmärryksessä ja häntä tulee rangaista teostaan. Jos hänet palkitaan antamalla sitä, mitä halusi, tulee muutkin ihmiset vastaavassa tilanteessa toimimaan vastaavalla tavalla.
Toki aina voi sanoa, että jokaisella, joka tappaa on jotain vikaa päässä. Tämä ei ole mikään syy jättää rankaisematta. Hoidon evännyt taho on täysin syytön. Ajatus, että hän olisi syyllinen on järjetön.
Jos on mielisairas ja vaaraksi muille ja muu hoito on riittämätöntä, kuuluu suljetulle osastolle. Näin siis lain mukaan. (Mielisairaudeksi riittää masennus. Liekö murhaaja sitten diagnosoitu täysin terveeksi. Tuskin, jos avohoitoa sai. Ilmeisesti avohoito tulkittiin riittäväksi, mikä todella outoa, jos puhui murha suunnitelmistaan.)
Quote from: hammerzeit on 26.04.2012, 14:38:24
"Uskonnollis-tieteellinen" ei kyllä kuulosta miltään koraanilta tms, vaan enemmänkin joltain kunnon antenniosastolta, eli ei tästä kannata kenenkään liikaa kiihottua.
Mutupediassa on artikkeli Religious Science (http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_Science) ja hörhö matskulta tuo tosiaan vaikuttaa.
Siis 42 vuotias mies. Osa-aikaisia siivoustöitä 80-luvulla Kuopiossa. Eläkkeellä 20 vuotta. Katkaissut kaikki välinsä sukuunsa ja muuttanut työttömäksi tuppukaupunki Varkauteen neljä vuotta sitten. Kuluttanut aikaa hörhöhengellisyyden ja avohoidon parissa. Voin helposti kuvitella, että tuossa on helposti jonkin sortin tragedian ainekset.
Quote from: Suurkirjoitus on 26.04.2012, 14:22:04
Tuossa tekstisi alussa taidat kyllä kärjistää aika pahasti,
Totta hemmetissä kärjistän. Eikö muka tällainen tappotapaus ole sitten toisen laidan kärjistys? Äärilaidasta toiseen.
Quote
vai onko sinulla antaa oikein elävään elämään perustuva esimerkki tuollaisesta masentuneen itsetuhoiseksi väitetyn lukitsemisesta.
http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/ajankohtaisohjelmien-aiheita/mot-pakkohoitoon-tuomitut (http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/ajankohtaisohjelmien-aiheita/mot-pakkohoitoon-tuomitut)
Addendum:
Quote from: Suurkirjoitus on 26.04.2012, 14:22:04
(Lähdettä en tosin muista tähän hätään antaa.)
No, vuoroin vieraissa? ;)
Quote from: Iloveallpeople on 26.04.2012, 14:49:18
Quote from: kekkeruusi on 26.04.2012, 14:45:18
Quote from: Iloveallpeople on 26.04.2012, 14:40:43
Enpä kyllä arvannut, että tässäkin jutussa on monikulttuurinen tausta. Luulin, että kantis tappoi kantiksen.
Ei tässä ole monikulttuurisuudesta ainakaan toistaiseksi mitään mainittu. Eivät kaikki suomalaiset ole kristittyjä.
No sitten on kyllä ihme, että ketju on ollut jo eilisillasta asti kotimaa -osiossa. En varmaankaan ole ainut, joka päättelee ketjun paikasta johtuen, että jotain kautta on paljastunut teosta monikulttuurisuusaspekti.
Kyseessä on miun oma moka. Tuli pidettyä sen verta pitkä tauko hommailussa että en muistanut ollenkaan että tänne uutisosioon ei pitäisi laittaa sellaisia uutisia lainkaan jotka eivät liity monikulttuurisuuteen :-[ Kyseessä siis ainakin oman käsitykseni mukaan ihan supisuomalainen murhaaja ja uhrikin.
Mode hoi jos kuulet sanani nää! Voisiko ketjua siirtää sellaiselle palstalle mihin se kuuluu?
Täysin ko. tapausta tuntematta täytyy muistuttaa, että se, että henkilö itse kokee surmatyön ainoaksi tavaksi päästä hoitoon ei tarkoita sitä, että tämä olisi totuus. Kukaan ulkopuolinen ei voi tietää, mitä tämä henkilö on oikeasti avohoidossa puhunut ja miten käyttäytynyt, ja miksi häntä ei ole ohjattu osastohoitoon. Hoitohenkilökunnalla on vaitiolovelvollisuus.
Quote from: Moonwalk on 26.04.2012, 14:52:38
(Mielisairaudeksi riittää masennus. Liekö murhaaja sitten diagnosoitu täysin terveeksi. Tuskin, jos avohoitoa sai. Ilmeisesti avohoito tulkittiin riittäväksi, mikä todella outoa, jos puhui murha suunnitelmistaan.)
Ei riitä masennus mielisairaudeksi, pitää olla vähintään psykoottistasoisen masennuksen epäily.
Quote from: Mursu on 25.04.2012, 23:28:56
Hoidon evännyt taho on täysin syytön. Ajatus, että hän olisi syyllinen on järjetön.
Jos poliitikot lakkauttaisivat psyykkisen terveydenhuollon lähettäen harhaiset potilaat kaduille, mistä seuraisi mielenhäiriössä tehtyjen veritekojen lisääntyminen, poliitikotko olisivat syyttömiä? Ehkä juridisesti, mutta mitä äänestäjät ajattelisivat?
Quote from: Moonwalk on 26.04.2012, 14:52:38
Jos on mielisairas ja vaaraksi muille ja muu hoito on riittämätöntä, kuuluu suljetulle osastolle. Näin siis lain mukaan. (Mielisairaudeksi riittää masennus. Liekö murhaaja sitten diagnosoitu täysin terveeksi. Tuskin, jos avohoitoa sai. Ilmeisesti avohoito tulkittiin riittäväksi, mikä todella outoa, jos puhui murha suunnitelmistaan.)
Ei riitä.
Tarkoittanette "mielisairaus"-sanalla nykyisin siis käytettyä psykoosi-nimitystä?
Nykyisessä termistössä voi perinteisiin tottuneen ihmisen olla hankala seilata ja sama toisin päin. Psykoosit ovat siis vakavampia mielialahäiriöitä tai mielialahäiriöitä, joihin liittyy psykoottisia piirteitä tai jaksoja. Näitä miedompia (masennus ja kaverit) kutsutaan siis ylipäänsä vain mielialahäiriöiksi ja ne eivät ole sama asia kuin vanhan polven mielisairaudeksi kutsuma asia. Sitten on vielä persoonallisuushäiriö, joka ei ole mielialahäiriö, mutta joka on kantavana rakenteena mielialahäiriön syntymisessä.
Teosta epäillyn eristäytyminen, pysyvä sairauseläke ja 15 vihkoa kopioitua "uskonnollis-tieteellistä" tekstiä viittaavat skitsofreniaan. Suomessa on avohoidossa ehkä 30 000 skitsofreenikkoa. Ainoastaan muita häiritsevän psykoosin aikana heitä pidetään sairaalassa.
Meinasin ajaa ojaan kun kuulin tän jutun radiosta:
http://yle.fi/uutiset/psykiatri_varkauden_puukotuksessa_samoja_piirteita_kuin_norjan_joukkosurmassa/6073505
Quote- Kyseessä oli ilmeisesti harkittu, kylmä suunnitelma, ja tällainenhan oli myös Breivikillä. Erona on se, että Breivik sanoo mielisairaalan olevan kuolemaakin pahempi tuomio, kun taas Varkauden puukottaja on ajatellut, ettei hänellä ole muuta keinoa päästä turvalliseen laitoshoitoon kuin tämä järjetön teko, Saarinen vertaa.
Quote- On vaikea sanoa, onko Breivikin esimerkki varsinaisesti kannustanut Varkauden tekijää mutta onhan se mahdollista. Mallikäyttäytyminen tunnetaan itsemurhien taustalla, miksi se ei voisi olla murhienkin taustalla, Saarinen kysyy.
Ja kai muistatte että ABB on perussuomalaisten synnyttämä uskonsoturi...
Quote from: Lasse on 25.04.2012, 19:55:01
Mieleen tuli lähinnä Keravan koripallokentän keissi.
Kyllä, tapausten samankaltaisuus on aivan silmiinpistävää.
Quote from: Aion on 27.04.2012, 07:10:44
Quote from: Moonwalk on 26.04.2012, 14:52:38
(Mielisairaudeksi riittää masennus. Liekö murhaaja sitten diagnosoitu täysin terveeksi. Tuskin, jos avohoitoa sai. Ilmeisesti avohoito tulkittiin riittäväksi, mikä todella outoa, jos puhui murha suunnitelmistaan.)
Ei riitä masennus mielisairaudeksi, pitää olla vähintään psykoottistasoisen masennuksen epäily.
Mielenkiintoista. Siinähän se sitten selvisi, miksei pistetty pakkohoitoon.
Joku mainitsi, että tyypillä ei ollut uskallusta tappaa itseään. Oma mielipiteeni on, että viattomien murhaamisilta säästyttäisiin silloin tällöin, jos itsemurhaaminen oltaisiin tehty helpoksi yhteiskunnan taholta, esim. tyyliin jonkinlainen avustettu eutanasia, joka olisi kivuton ja veretön. Säästyttäisiin myös pahasti vammautuneilta itsemurhan yrittäjiltä, jotka hyppäsivät liian matalalta tai jotain vastaavaa, mutta tämä alkaa mennä aiheen ulkopuolelle...
Quote from: desperaato on 25.04.2012, 20:05:24
"Hoito" vaan on kirjaimellisesti ulkoistettu.
Paremminkin "hoito" toimii itsepalveluperiaatteella. Onhan meillä varaa haalia tänne porukkaa maailman ääristä syrjäytymään mutta täytyy tappaa jokin viaton nuori tyttö että pääsisi hoitoon vaikka kuinka päässä suhisee. Voi varjele jos tuo sattumanvaraisesti valittu uhri olisi sattunut olemaan maahanmuuttaja. Siinä olisi päivystävät dosentit kilvan tutkineet onko puukottaja sattunut lukemaan Halla-ahon kirjoituksia ja kuinka niiden lukeminen saa ihmismielen sekaisin vihasta muukalaisia kohtaan.
Kaikenkaikkiaan todella järkyttävä tapaus ja osoitus maamme nykytilasta ja mikä pahinta noita potentiaalisia puukottajia liikkuu kadulla muitakin "avohoidossa". Näitä naapurisovittelijoita, rasismin tutkijoita, rummunsoiton opettajia ja kaiken maailman valtuutettuja kyllä riittää mutta mielenterveystyöhön ei löydy resursseja.
Quote from: timooo on 26.04.2012, 11:09:36
"Poliisi kertoi keskiviikkona, että miehellä ei ole aiempaa rikosrekisteriä."
Tuo tuli kyllä yllätyksenä. Alunperin näytti selvästi siltä, että vakioasiakas halusi takaisin täysihoitoon. Nyt en kyllä tiedä mitä ajatella. Mieletön teko.
Pitää kuitenkin muistaa, että rikosrekisteristä poistetaan
tuomionantopäivästä viiden vuoden kuluttua ehdolliset tuomiot, sakot ja yhdyskuntapalvelut. 10 vuoden kuluttua ehdottomatkin tuomiot kahteen vuoteen asti. Emme siis voi tietää, onko tämä niljake todellisuudessa ollut ihan nuhteeton lain edessä ennenkään.
http://www.oikeus.fi/oikeusrekisterikeskus/13539.htm
Kiitos vasemmiston, mielenterveyspotilaiden pakkoauttaminen on Suomessa lähes mahdotonta. Claes Andersson muisteli omaa ja vasemmiston osaa tässä asiassa Iltalehden pääkirjoituksessa tänään:
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2012042815510301_pk.shtml
Pakolla ei siis voi auttaa ja mitä tälle tyypille olisi tarkkaan ottaen pitänyt tehdä, jos hän olisi ihan oikeasti hakeutunut hoitoon? Yhteiskunnan syyllistäminen ei todellakaan käy, ellei tähän ota kantaa.
Lehdissä kerrottiin eilen myös siitä, että psykiatrisesta hoidosta siirretään avohoitoon mielellään kaikki "vaikeat" eli siis väkivaltaiset tapaukset. Hehän aiheuttavat henkilökunnalle työssä jaksamisen ongelmia. Olisiko paikallaan selvittää tämä asia juurta jaksain?
Quote from: Arto Luukkainen on 28.04.2012, 18:40:02
Pitää kuitenkin muistaa, että rikosrekisteristä poistetaan tuomionantopäivästä viiden vuoden kuluttua ehdolliset tuomiot, sakot ja yhdyskuntapalvelut. 10 vuoden kuluttua ehdottomatkin tuomiot kahteen vuoteen asti. Emme siis voi tietää, onko tämä niljake todellisuudessa ollut ihan nuhteeton lain edessä ennenkään.
http://www.oikeus.fi/oikeusrekisterikeskus/13539.htm
Kiitos vasemmiston, mielenterveyspotilaiden pakkoauttaminen on Suomessa lähes mahdotonta. Claes Andersson muisteli omaa ja vasemmiston osaa tässä asiassa Iltalehden pääkirjoituksessa tänään:
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2012042815510301_pk.shtml
Pakolla ei siis voi auttaa ja mitä tälle tyypille olisi tarkkaan ottaen pitänyt tehdä, jos hän olisi ihan oikeasti hakeutunut hoitoon? Yhteiskunnan syyllistäminen ei todellakaan käy, ellei tähän ota kantaa.
Lehdissä kerrottiin eilen myös siitä, että psykiatrisesta hoidosta siirretään avohoitoon mielellään kaikki "vaikeat" eli siis väkivaltaiset tapaukset. Hehän aiheuttavat henkilökunnalle työssä jaksamisen ongelmia. Olisiko paikallaan selvittää tämä asia juurta jaksain?
Miten tähän liittyy se ettei ketään voi pakolla auttaa? Mieshän on itse todennut monesti halunneensa hoitoon ja sanoi oikeudenkäynnissäkin "jos nyt pääsisin hoitoon", joten ei se ole mistään tuollaisesta ollut kiinni ettei häntä ole hoidettu.
Quote from: IltaSanomat
Nuorta naista puukotettiin yksityisasunnossa Kokkolassa varhain lauantai-aamuna.
Vakavan vamman saanut nainen on sairaalahoidossa, jossa hän on toipumassa vammastaan.
Asunnossa oli tapahtumahetkellä kaksi nuorta miestä, jotka otettiin kiinni.
Poliisi on selvitellyt tapahtumakulkua, minkä perusteella toinen miehistä vapautettiin lauantaina.
Toinen miehistä on edelleen pidätettynä.
Poliisi tutkii asiaa tapon yrityksenä.
Lauantainakin on näköjään puukko heilinut Kokkolassa. Kukahan lienee ollut asialla tällä kertaa kun tuo koodi ei oikein auennut.
Quote from: Arto Luukkainen on 28.04.2012, 18:40:02
Quote from: timooo on 26.04.2012, 11:09:36
"Poliisi kertoi keskiviikkona, että miehellä ei ole aiempaa rikosrekisteriä."
Tuo tuli kyllä yllätyksenä. Alunperin näytti selvästi siltä, että vakioasiakas halusi takaisin täysihoitoon. Nyt en kyllä tiedä mitä ajatella. Mieletön teko.
Pitää kuitenkin muistaa, että rikosrekisteristä poistetaan tuomionantopäivästä viiden vuoden kuluttua ehdolliset tuomiot, sakot ja yhdyskuntapalvelut. 10 vuoden kuluttua ehdottomatkin tuomiot kahteen vuoteen asti. Emme siis voi tietää, onko tämä niljake todellisuudessa ollut ihan nuhteeton lain edessä ennenkään.
http://www.oikeus.fi/oikeusrekisterikeskus/13539.htm
Kiitos vasemmiston, mielenterveyspotilaiden pakkoauttaminen on Suomessa lähes mahdotonta. Claes Andersson muisteli omaa ja vasemmiston osaa tässä asiassa Iltalehden pääkirjoituksessa tänään:
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2012042815510301_pk.shtml
Pakolla ei siis voi auttaa ja mitä tälle tyypille olisi tarkkaan ottaen pitänyt tehdä, jos hän olisi ihan oikeasti hakeutunut hoitoon? Yhteiskunnan syyllistäminen ei todellakaan käy, ellei tähän ota kantaa.
Lehdissä kerrottiin eilen myös siitä, että psykiatrisesta hoidosta siirretään avohoitoon mielellään kaikki "vaikeat" eli siis väkivaltaiset tapaukset. Hehän aiheuttavat henkilökunnalle työssä jaksamisen ongelmia. Olisiko paikallaan selvittää tämä asia juurta jaksain?
Vaikka rikosrekisteri olisi tyhjä voi aina mennä käräjäoikeuden arkistosta ettimään löytyykö jotain tietoja. Riksorekisterin kysymisen sijaain pitäisi reporttereiden kysyä onko koskaan ollut oikeudessa. Noi on avointa tietoa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 29.04.2012, 21:30:27
Lauantainakin on näköjään puukko heilinut Kokkolassa. Kukahan lienee ollut asialla tällä kertaa kun tuo koodi ei oikein auennut.
Vaikuttaa kantasuomalaiselta yhteisöllisyydeltä. Asunnot ovat vaarallisia paikkoja.
Quote from: Lahti-Saloranta on 29.04.2012, 21:30:27
Quote from: IltaSanomat
Nuorta naista puukotettiin yksityisasunnossa Kokkolassa varhain lauantai-aamuna.
Vakavan vamman saanut nainen on sairaalahoidossa, jossa hän on toipumassa vammastaan.
Asunnossa oli tapahtumahetkellä kaksi nuorta miestä, jotka otettiin kiinni.
Poliisi on selvitellyt tapahtumakulkua, minkä perusteella toinen miehistä vapautettiin lauantaina.
Toinen miehistä on edelleen pidätettynä.
Poliisi tutkii asiaa tapon yrityksenä.
Lauantainakin on näköjään puukko heilinut Kokkolassa. Kukahan lienee ollut asialla tällä kertaa kun tuo koodi ei oikein auennut.
Varmaankin ihan kantaväestö. Kyseisen pitäjän jengillä on meinaan vähän taipumusta tuollaiseen pikku tökkimiseen.
Quote from: Simo Lipsanen on 29.04.2012, 00:26:26
Quote from: Arto Luukkainen on 28.04.2012, 18:40:02
Pitää kuitenkin muistaa, että rikosrekisteristä poistetaan tuomionantopäivästä viiden vuoden kuluttua ehdolliset tuomiot, sakot ja yhdyskuntapalvelut. 10 vuoden kuluttua ehdottomatkin tuomiot kahteen vuoteen asti. Emme siis voi tietää, onko tämä niljake todellisuudessa ollut ihan nuhteeton lain edessä ennenkään.
http://www.oikeus.fi/oikeusrekisterikeskus/13539.htm
Kiitos vasemmiston, mielenterveyspotilaiden pakkoauttaminen on Suomessa lähes mahdotonta. Claes Andersson muisteli omaa ja vasemmiston osaa tässä asiassa Iltalehden pääkirjoituksessa tänään:
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2012042815510301_pk.shtml
Pakolla ei siis voi auttaa ja mitä tälle tyypille olisi tarkkaan ottaen pitänyt tehdä, jos hän olisi ihan oikeasti hakeutunut hoitoon? Yhteiskunnan syyllistäminen ei todellakaan käy, ellei tähän ota kantaa.
Lehdissä kerrottiin eilen myös siitä, että psykiatrisesta hoidosta siirretään avohoitoon mielellään kaikki "vaikeat" eli siis väkivaltaiset tapaukset. Hehän aiheuttavat henkilökunnalle työssä jaksamisen ongelmia. Olisiko paikallaan selvittää tämä asia juurta jaksain?
Miten tähän liittyy se ettei ketään voi pakolla auttaa? Mieshän on itse todennut monesti halunneensa hoitoon ja sanoi oikeudenkäynnissäkin "jos nyt pääsisin hoitoon", joten ei se ole mistään tuollaisesta ollut kiinni ettei häntä ole hoidettu.
Pakkohoitokommenttini taisi olla yleistä valitusta mutta silti sopii ehkä myös tähän tapaukseen. Mistä me tiedämme, missä vaiheessa hän olisi taas halunnut lähteä hoidosta pois? Päästää olisi pitänyt vaikka lääkärit olisivatkin nähneet, että kyseessä on hyvin epästabiili tapaus.
Toistaiseksi meillä ei ole tietoa siitä, mitä terveysviranomaiset ovat oikeasti tienneet hänen sairaudestaan. Viattoman tytön murhanneen niljakkeen sanan painoarvo on minulle tasan nolla. Mitä hoitoa hän olisi tarvinnut ja mihin vaivaan? Ei erakoituminen riitä syyksi pitkäaikaiseen hoitoon ottamiseen.
Nykyiseen systeemiin liittyy myös se, että "parantuneet" päästetään heti pois hoidosta. Vaarallisiakaan tapauksia ei säilötä loppuelämäkseen edes sen jälkeen, kun ovat surmanneet jonkun. Sairaaloissa kun ei pidetä terveitä.
Tästä tapauksesta on vaikea sanoa mitään tarkempaa, koska emme tiedä oikeastaan mitään hänestä.
Olen muuten sitä mieltä, että tällaisiin murhatöihin syyllistyneiden sairaskertomusten pitäisi olla julkisia asiakirjoja. Vain sillä tavalla kansalaiset voisivat valvoa, että heidän turvallisuudestaan huolehdittaisiin asianmukaisella tavalla.
Quote from: Arto Luukkainen on 29.04.2012, 21:54:12
Pakkohoitokommenttini taisi olla yleistä valitusta mutta silti sopii ehkä myös tähän tapaukseen. Mistä me tiedämme, missä vaiheessa hän olisi taas halunnut lähteä hoidosta pois? Päästää olisi pitänyt vaikka lääkärit olisivatkin nähneet, että kyseessä on hyvin epästabiili tapaus.
Toistaiseksi meillä ei ole tietoa siitä, mitä terveysviranomaiset ovat oikeasti tienneet hänen sairaudestaan. Viattoman tytön murhanneen niljakkeen sanan painoarvo on minulle tasan nolla. Mitä hoitoa hän olisi tarvinnut ja mihin vaivaan? Ei erakoituminen riitä syyksi pitkäaikaiseen hoitoon ottamiseen.
Nykyiseen systeemiin liittyy myös se, että "parantuneet" päästetään heti pois hoidosta. Vaarallisiakaan tapauksia ei säilötä loppuelämäkseen edes sen jälkeen, kun ovat surmanneet jonkun. Sairaaloissa kun ei pidetä terveitä.
Tästä tapauksesta on vaikea sanoa mitään tarkempaa, koska emme tiedä oikeastaan mitään hänestä.
Olen muuten sitä mieltä, että tällaisiin murhatöihin syyllistyneiden sairaskertomusten pitäisi olla julkisia asiakirjoja. Vain sillä tavalla kansalaiset voisivat valvoa, että heidän turvallisuudestaan huolehdittaisiin asianmukaisella tavalla.
Tarkoitatko tuolla sitä, että myös heidän nimensä ja muut tietonsa tulisi julkaista sen ohessa?
Quote from: AIP on 26.04.2012, 13:53:36
Mitä hemmettiä, hei. Samalla kun ihmisiä jemmataan suljetulle osastolle kusemaan sänkyihinsä lepositeisiin kiinnitettynä ja rankkoihin rauhoittaviin pumpattuna vain siksi että joku läheinen tai sivullinen on esittänyt uskottavan kertomuksen masentuneen henkilön itsetuhoisuudesta niin lukitsemiskelpoiseksi itsensä arvioinut tappaja on kävellyt vapaana mielihaluineen.
Tyyppi olisi päässyt suljetulle ihan yhtähyvin menemällä lähimpään terveyskeskukseen ja heittämällä vaikka tuolilla hoitsu-akvaarioo, huutanut samalla saatanaa ja jeesusta ja lopuksi ottanut pienen painiesityksen virkavallan kanssa. Ei siinä mitään puukotusta olisi tarvittu.
Näin ollen kun äijä on viimeiset 20 vuotta ollut sairauseläkkeellä ja avohoidossa, on avohoidosta vastaaville viranomaisille sattunut kyllä hyvin, hyvin karkea arviointi virhe.
Quote from: Simo Lipsanen on 29.04.2012, 22:03:54
Quote from: Arto Luukkainen on 29.04.2012, 21:54:12
Olen muuten sitä mieltä, että tällaisiin murhatöihin syyllistyneiden sairaskertomusten pitäisi olla julkisia asiakirjoja. Vain sillä tavalla kansalaiset voisivat valvoa, että heidän turvallisuudestaan huolehdittaisiin asianmukaisella tavalla.
Tarkoitatko tuolla sitä, että myös heidän nimensä ja muut tietonsa tulisi julkaista sen ohessa?
Kyllä. Kun surmaa toisen ihmisen, ei ole enää oikeutettu yksityisyyden suojaan.
Siis minun mielestäni.
Quote from: desperaato on 29.04.2012, 22:14:25
Näin ollen kun äijä on viimeiset 20 vuotta ollut sairauseläkkeellä ja avohoidossa, on avohoidosta vastaaville viranomaisille sattunut kyllä hyvin, hyvin karkea arviointi virhe.
Tuollaisesta rikkeestä tulisi tehdä sellainen, että kukaan ei voi haluta. http://en.wikipedia.org/wiki/Breaking_wheel
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/Klassisches_Radern.png/250px-Klassisches_Radern.png)
Tässä asiassa tullaan vaikenemaan mitä lääkkeitä tyyppi popsi ja sitä että moni massamurhaaja ja muu sekopää on ollut kovien lääkkeiden alasena. Ja jos ne lopettaa ne seinään niin ne sekottaa pään ihan kokonaan.
Quote from: Arto Luukkainen on 29.04.2012, 22:15:16
Kyllä. Kun surmaa toisen ihmisen, ei ole enää oikeutettu yksityisyyden suojaan.
Siis minun mielestäni.
Tästä ollaankin sitten eri mieltä. Jos henkilö on lain edessä tekonsa sovittanut, on täysin turha asettaa häntä sellaiseen asemaan ettei hän voi asua missään rauhassa ja yrittää uudelleen.
Quote from: Paul Ruth on 29.04.2012, 22:20:18
Tuollaisesta rikkeestä tulisi tehdä sellainen, että kukaan ei voi haluta. http://en.wikipedia.org/wiki/Breaking_wheel
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/Klassisches_Radern.png/250px-Klassisches_Radern.png)
Muuta johonkin muslimimaahan jos kerran haluat tuollaisia rangaistuksia. Kidutuksella ei ole paikkaa länsimaisessa oikeusjärjestelmässä.
Quote from: MEgafooni on 29.04.2012, 22:37:23
Tässä asiassa tullaan vaikenemaan mitä lääkkeitä tyyppi popsi ja sitä että moni massamurhaaja ja muu sekopää on ollut kovien lääkkeiden alasena. Ja jos ne lopettaa ne seinään niin ne sekottaa pään ihan kokonaan.
Touché. Lääkkeistä ei koskaan saa löytää mitään vikaa. Pelkästään jo masennuslääkkeiden yhtäkkinen lopettaminen saattaa romahduttaa mielen täysin hetkellisesti ja niitä syö vaikka kuinka moni kuka mihinkin vaivaan.
Quote from: Simo Lipsanen on 30.04.2012, 06:15:48
Quote from: Arto Luukkainen on 29.04.2012, 22:15:16
Kyllä. Kun surmaa toisen ihmisen, ei ole enää oikeutettu yksityisyyden suojaan.
Siis minun mielestäni.
Tästä ollaankin sitten eri mieltä. Jos henkilö on lain edessä tekonsa sovittanut, on täysin turha asettaa häntä sellaiseen asemaan ettei hän voi asua missään rauhassa ja yrittää uudelleen.
Minun mielestäni tämä tytön puukottaja ei ole tekoaan sovittanut. Ei ainakaan minun mielestäni. Siksipä hänellä ei pitäisi olla yksityisyyden suojaa.
Vai kuinkas siirsit keskustelun niihin tapauksiin, jotka ovay vankilatuomion jo kärsineet? Käsittääkseni emme puhuneet sellaisista tapauksista.
Quote from: Simo Lipsanen on 30.04.2012, 06:15:48
Tästä ollaankin sitten eri mieltä. Jos henkilö on lain edessä tekonsa sovittanut, on täysin turha asettaa häntä sellaiseen asemaan ettei hän voi asua missään rauhassa ja yrittää uudelleen.
Suomen laki on väkivaltarikosten(kin) suhteen ihan paska, jos suoraan sanotaan. Ja lain edessä sovittaminen on muutenkin täysin eri asia kuin asian sovittaminen. Eihän murhattuun voi puhaltaa uutta elämää. Ihan turha sellaisen teon yhteydessä on puhua mistään rauhassa uudelleen yrittämisestä tai edes oikeudesta sellaiseen, koska ei ole mitään puhdasta pöytää, ei ole uudelleen aloittamista, koska joidenkin tekojen seuraukset ovat pysyviä. En edes ymmärrä, mistä tuollainen ajattelu syntyy, että mitä tahansa tehtyään olisi kuin kuka tahansa, jolle pitäisi yhtä lailla antaa tilaisuuksia kuin kenelle tahansa. Murhaaja on murhaaja lopun ikäänsä.
Minusta tällaiset tapaukset, joissa syyllisyydestä ei ole mitään epäilystä, pitäisi hoitaa kuolemantuomiolla. Tämäkin, mielenterveysongelmainen tai ei, tiesi tekevänsä väärin. Sehän käy ilmi hänen ilmoittamastaan motiivista päästä vankimielisairaalaan. Tiesi, että hänen tekonsa on rangaistava.
Quote from: Arto Luukkainen on 30.04.2012, 09:06:33
Tästä ollaankin sitten eri mieltä. Jos henkilö on lain edessä tekonsa sovittanut, on täysin turha asettaa häntä sellaiseen asemaan ettei hän voi asua missään rauhassa ja yrittää uudelleen.
Minun mielestäni tämä tytön puukottaja ei ole tekoaan sovittanut. Ei ainakaan minun mielestäni. Siksipä hänellä ei pitäisi olla yksityisyyden suojaa.
Vai kuinkas siirsit keskustelun niihin tapauksiin, jotka ovay vankilatuomion jo kärsineet? Käsittääkseni emme puhuneet sellaisista tapauksista.
[/quote]
Ei olekaan koska häntä ei ole vielä edes tuomittu ja kesken oikeusprosessin nimen julkaiseminen vaarantaisi epäillyn turvallisuuden vaahtosuisten "saunantaakke"-ihmisten toimesta. Lain on oltava sama kaikille eikä sitä pidä lähteä soveltamaan siten, että tällaisessa tapauksessa nimi kerrottaisiin julki mutta esimerkiksi tapauksessa jossa epäilty ei ole tunnustanut ei kerrottaisi.
Quote from: elven archer on 30.04.2012, 10:57:05
Suomen laki on väkivaltarikosten(kin) suhteen ihan paska, jos suoraan sanotaan. Ja lain edessä sovittaminen on muutenkin täysin eri asia kuin asian sovittaminen. Eihän murhattuun voi puhaltaa uutta elämää. Ihan turha sellaisen teon yhteydessä on puhua mistään rauhassa uudelleen yrittämisestä tai edes oikeudesta sellaiseen, koska ei ole mitään puhdasta pöytää, ei ole uudelleen aloittamista, koska joidenkin tekojen seuraukset ovat pysyviä. En edes ymmärrä, mistä tuollainen ajattelu syntyy, että mitä tahansa tehtyään olisi kuin kuka tahansa, jolle pitäisi yhtä lailla antaa tilaisuuksia kuin kenelle tahansa. Murhaaja on murhaaja lopun ikäänsä.
Minusta tällaiset tapaukset, joissa syyllisyydestä ei ole mitään epäilystä, pitäisi hoitaa kuolemantuomiolla. Tämäkin, mielenterveysongelmainen tai ei, tiesi tekevänsä väärin. Sehän käy ilmi hänen ilmoittamastaan motiivista päästä vankimielisairaalaan. Tiesi, että hänen tekonsa on rangaistava.
[/quote]
Kyllä, Suomen rikoslaki on väkivaltarikollisuuden suhteen täysin sysipaska. Mutta lähinnä siksi, että selvästi ympäristölleen edelleen vaarallisia vankeja lasketaan vapauteen vielä senkin jälkeen kun he ovat uusineet tekonsa. Toki vaihtoehtona on, että toisen tappanut henkilö tuomittaisiin oikeasti loppuiäkseen vankilaan, mutta sitten voidaan miettiä paljonko sellainen maksaa.
Tässä tapauksessa kyseessä on kuitenkin henkilö joka on itsekin todennut että on ympäristölleen vaarallinen mutta silti häntä ei ole huolittu hoitoon. Mielestäni tärkein kysymys on, että miksi ei? Onko alalla tosiaan niin kova pula rahasta, että edes tällaisia tapauksia ei saada hoitoon? Tapaus olisi syytä tutkia kunnolla siksi, että tämä on muutaman vuoden sisällä jo toinen tapaus jossa viaton kuolee koska tekijä ei ole päässyt hoitoon vaikka on sinne itse pyrkinyt.
Quote from: Simo Lipsanen on 30.04.2012, 17:50:17
Kyllä, Suomen rikoslaki on väkivaltarikollisuuden suhteen täysin sysipaska. Mutta lähinnä siksi, että selvästi ympäristölleen edelleen vaarallisia vankeja lasketaan vapauteen vielä senkin jälkeen kun he ovat uusineet tekonsa. Toki vaihtoehtona on, että toisen tappanut henkilö tuomittaisiin oikeasti loppuiäkseen vankilaan, mutta sitten voidaan miettiä paljonko sellainen maksaa.
Ja kolmannen vaihtoehdon minä jo esitinkin. Tosin en haluaisi kaikkia tappajia tai murhaajia otettavan hengiltä sähkötuolissa, mutta pahimmat tapaukset, joissa syyllisyys on käytännössä täysin kiistämätön.
Quote
Tässä tapauksessa kyseessä on kuitenkin henkilö joka on itsekin todennut että on ympäristölleen vaarallinen mutta silti häntä ei ole huolittu hoitoon. Mielestäni tärkein kysymys on, että miksi ei? Onko alalla tosiaan niin kova pula rahasta, että edes tällaisia tapauksia ei saada hoitoon? Tapaus olisi syytä tutkia kunnolla siksi, että tämä on muutaman vuoden sisällä jo toinen tapaus jossa viaton kuolee koska tekijä ei ole päässyt hoitoon vaikka on sinne itse pyrkinyt.
Siis nimenomaan jollain tapaa epäilyttäviksi tai vaarallisiksi katsottuja ei auteta. Enpä voi kehua tuntevani montaa mielenterveysongelmaista, mutta yksi puolituttu ei saa lääkkeitään, kun on jotain huumemerkintää taustalla. Ainakin itselleen tuntuu olevan vaaraksi noin, kun oikeasti tarvitsisi ne lääkkeensä, jotka on siis ihan lääkäri hänelle määrännyt. En minä edes ymmärrä, kuinka se on mahdollista, mutta näin tuntuu olevan. Eikä myöskään tunnu saavan hoitoa ihan fyysisiinkään selviin ongelmiin. Laki ei tunnu painavan missään, kun kerran henkilöstä tulee persona non grata. Ei näistä saa ketään vastuuseen, koska yleensä siinä on vain narkkarin sana koneistoa vastaan, joka pitää tiukasti omiensa puolta.
Quote from: elven archer on 30.04.2012, 18:19:02
Enpä voi kehua tuntevani montaa mielenterveysongelmaista, mutta yksi puolituttu ei saa lääkkeitään, kun on jotain huumemerkintää taustalla. Ainakin itselleen tuntuu olevan vaaraksi noin, kun oikeasti tarvitsisi ne lääkkeensä, jotka on siis ihan lääkäri hänelle määrännyt. ... Eikä myöskään tunnu saavan hoitoa ihan fyysisiinkään selviin ongelmiin.
Jos puolitutullasi on läheisiä, selväpäisiä kavereita, niin puolitutun kannattaa pyytää sellainen edunvalvontamielessä mukaan niin apteekkiin kuin lääkäriinkin. Pelkkä läsnäolo saattaa saada epävireiset kellot vireeseen. Mikäli ei auta, niin yhteys palvelusta kieltäytyvien esimiehiin ja tarvittaessa aina Valviraan asti. Jossittelut roskikseen ja tilalle reipasta ja määrätietoista toimintaa.
Quote from: AIP on 01.05.2012, 06:55:30
Jos puolitutullasi on läheisiä, selväpäisiä kavereita, niin puolitutun kannattaa pyytää sellainen edunvalvontamielessä mukaan niin apteekkiin kuin lääkäriinkin. Pelkkä läsnäolo saattaa saada epävireiset kellot vireeseen. Mikäli ei auta, niin yhteys palvelusta kieltäytyvien esimiehiin ja tarvittaessa aina Valviraan asti. Jossittelut roskikseen ja tilalle reipasta ja määrätietoista toimintaa.
Kaikkea tätä on tietääkseni yritetty. Ei ole auttanut ainakaan perustilanteeseen. Kyseisellä henkilöllä on epätoivotun leima, vaikka hän ei ole ikinä syyllistynyt mihinkään väkivaltaiseen käyttäytymiseen muita kohtaan. Sentään ei vartija kykene heittämään ulos, kun on selväpäinen ja vahvatahtoinen ihminen mukana. Mitä reippauteen tulee, niin tuollaiselle ihmiselle, joka suurin piirtein häilyy itsemurhan partaalla, se on hyvin vaikeaa. Kyllä tämä tapaus on tuonut omaan tietoisuuteeni sen karun todellisuuden, missä jotkut ihmiset joutuvat elämään maassa, jossa luulisi lakeja noudatettavan ja kaikilla olevan oikeus hoitoon. En muista tapauksen yksityiskohtia, vaikka olen ne kuullut, osittain siksi, koska ne tuntuvat jo seuraavana päivänä unelta: voiko tällaista ihan oikeasti tapahtua Suomessa. Mutta kyllähän jo Karpo aikoinaan osoitti, mitä kaikkea suorastaan raivostuttavan absurdia tässä maassa voi tapahtua, kun pieni ihminen ja yhteiskunnallinen byrokraattinen koneisto joutuvat sopivalla tavalla vastakkain.
Quote from: Simo Lipsanen on 30.04.2012, 17:50:17
Quote from: Arto Luukkainen on 30.04.2012, 09:06:33
Tästä ollaankin sitten eri mieltä. Jos henkilö on lain edessä tekonsa sovittanut, on täysin turha asettaa häntä sellaiseen asemaan ettei hän voi asua missään rauhassa ja yrittää uudelleen.
Minun mielestäni tämä tytön puukottaja ei ole tekoaan sovittanut. Ei ainakaan minun mielestäni. Siksipä hänellä ei pitäisi olla yksityisyyden suojaa.
Vai kuinkas siirsit keskustelun niihin tapauksiin, jotka ovay vankilatuomion jo kärsineet? Käsittääkseni emme puhuneet sellaisista tapauksista.
Ei olekaan koska häntä ei ole vielä edes tuomittu ja kesken oikeusprosessin nimen julkaiseminen vaarantaisi epäillyn turvallisuuden vaahtosuisten "saunantaakke"-ihmisten toimesta. Lain on oltava sama kaikille eikä sitä pidä lähteä soveltamaan siten, että tällaisessa tapauksessa nimi kerrottaisiin julki mutta esimerkiksi tapauksessa jossa epäilty ei ole tunnustanut ei kerrottaisi.
Minulle riittää, että kaikki kyseisen henkilön asiat otetaan huomioon oikeudenkäynnissä ja että ne tulevat 100-prosenttisesti julkisiksi mahdollisen "syyllinen"-päätöksen jälkeen. Myös siinä tapauksessa, että hänet katsotaan ymmärrystä vailla olevaksi.
Quote from: elven archer on 01.05.2012, 13:18:12
Mitä reippauteen tulee, niin tuollaiselle ihmiselle, joka suurin piirtein häilyy itsemurhan partaalla, se on hyvin vaikeaa.
Tarkoitin sitä kaveria, en odottanut pahoinvoivalta ihmiseltä reippautta. Ylipaino ja tupakointi, siinä toiset asiat, joilla lääkärit väistelevät hoidon antamista. Kuinka moni onkaan tullut hoidattamasta kipeää polveaan statiiniresepti taskussaan.
Quote from: elven archer on 30.04.2012, 18:19:02
Ja kolmannen vaihtoehdon minä jo esitinkin. Tosin en haluaisi kaikkia tappajia tai murhaajia otettavan hengiltä sähkötuolissa, mutta pahimmat tapaukset, joissa syyllisyys on käytännössä täysin kiistämätön.
Toki kuolemantuomio olisi hyvä vaihtoehto esimerkiksi murhatuomion saaneille, mutta näytön olisi oltava ehdoton koska yksikin turhaan kuolemaan tuomittu on liikaa. Minkälaiset todisteet siun mielestäisi riittäisivät sellaiseen, kun esimerkiksi tunnustuksia tuskin pahemmin tulisi?
Quote from: elven archer on 30.04.2012, 18:19:02
Siis nimenomaan jollain tapaa epäilyttäviksi tai vaarallisiksi katsottuja ei auteta. Enpä voi kehua tuntevani montaa mielenterveysongelmaista, mutta yksi puolituttu ei saa lääkkeitään, kun on jotain huumemerkintää taustalla. Ainakin itselleen tuntuu olevan vaaraksi noin, kun oikeasti tarvitsisi ne lääkkeensä, jotka on siis ihan lääkäri hänelle määrännyt. En minä edes ymmärrä, kuinka se on mahdollista, mutta näin tuntuu olevan. Eikä myöskään tunnu saavan hoitoa ihan fyysisiinkään selviin ongelmiin. Laki ei tunnu painavan missään, kun kerran henkilöstä tulee persona non grata. Ei näistä saa ketään vastuuseen, koska yleensä siinä on vain narkkarin sana koneistoa vastaan, joka pitää tiukasti omiensa puolta.
Tuota mie en juuri tässä mielenterveyshuollossa ymmärrä. Ihmisiä jotka eivät oikeasti tarvitsisi lääkkeitä tai konkreettista hoitoa otetaan hoidettavaksi mutta kuvailemasi kaltaiset tapaukset jätetään hoidotta jonkin naurettavan byrokratiapykälän vuoksi. Tuo ei myöskään tunnu pätevän nuoriin, koska huumetausta ei heillä tunnu estävän minkään lääkkeiden määräämistä tai antamista.
Quote from: Arto Luukkainen on 01.05.2012, 17:17:33
Minulle riittää, että kaikki kyseisen henkilön asiat otetaan huomioon oikeudenkäynnissä ja että ne tulevat 100-prosenttisesti julkisiksi mahdollisen "syyllinen"-päätöksen jälkeen. Myös siinä tapauksessa, että hänet katsotaan ymmärrystä vailla olevaksi.
Tuo voisi olla eräänlainen ratkaisu törkeissä tapauksissa joissa näyttö tekijää vastaan on aikalailla aukoton. Ja nimenomaan tapauksissa joissa uhrilta on lähtenyt henki. Esimerkiksi raiskaajien ja pedofiilien henkilöllisyys jätetään käsittääkseni siksi pimentoon, että uhrina on niin usein joku läheinen eikä uhrin henkilöllisyyttä haluta antaa julki millään tapaa.
Pyydän jo etukäteen anteeksi tätä kärjistystä, mutta kannattaisitko tekijän tietojen julkaisemista tapauksessa jossa tuomittu on kehitysvammainen eikä siksi esimerkiksi ole ymmärtänyt mitä tekee?
Quote from: Simo Lipsanen on 01.05.2012, 18:55:28
Pyydän jo etukäteen anteeksi tätä kärjistystä, mutta kannattaisitko tekijän tietojen julkaisemista tapauksessa jossa tuomittu on kehitysvammainen eikä siksi esimerkiksi ole ymmärtänyt mitä tekee?
Minä en taida muistaa yhtäkään surmatapausta, jossa tekijänä olisi kehitysvammainen. Mutta siinä tilanteessa tietojen julkistamisella ei olisi tarvetta, jos kehitysvammaisuus on ollut tiedossa jo
ennen surmaa.
Erikseen sitten ne poliittiset oikeudenkäynnit, joissa päivystävä kommunisti"psykiatri" pseudotieteellisin menetelmin tulkitsee surmaajan
tekohetkellä syyntakeettomaksi joko osittain tai kokonaan vaikka surmaaja onkin
oikeudenkäynnin aikana ihan terve. Ja eikun vapauttava tuomio tai alennettu tuomio. Ehdottomasti kaikki paperit julkisiksi!
Quote from: Arto Luukkainen on 01.05.2012, 19:14:05
Minä en taida muistaa yhtäkään surmatapausta, jossa tekijänä olisi kehitysvammainen. Mutta siinä tilanteessa tietojen julkistamisella ei olisi tarvetta, jos kehitysvammaisuus on ollut tiedossa jo ennen surmaa.
Erikseen sitten ne poliittiset oikeudenkäynnit, joissa päivystävä kommunisti"psykiatri" pseudotieteellisin menetelmin tulkitsee surmaajan tekohetkellä syyntakeettomaksi joko osittain tai kokonaan vaikka surmaaja onkin oikeudenkäynnin aikana ihan terve. Ja eikun vapauttava tuomio tai alennettu tuomio. Ehdottomasti kaikki paperit julkisiksi!
Joten kehitysvammainen murhaaja olisi lain edessä oikeutettu yksityyteensä, mutta esimerkiksi psykoosista tai skitsofreniasta kärsivä ei olisi?
Quote from: Simo Lipsanen on 01.05.2012, 20:09:13
Quote from: Arto Luukkainen on 01.05.2012, 19:14:05
Minä en taida muistaa yhtäkään surmatapausta, jossa tekijänä olisi kehitysvammainen. Mutta siinä tilanteessa tietojen julkistamisella ei olisi tarvetta, jos kehitysvammaisuus on ollut tiedossa jo ennen surmaa.
Erikseen sitten ne poliittiset oikeudenkäynnit, joissa päivystävä kommunisti"psykiatri" pseudotieteellisin menetelmin tulkitsee surmaajan tekohetkellä syyntakeettomaksi joko osittain tai kokonaan vaikka surmaaja onkin oikeudenkäynnin aikana ihan terve. Ja eikun vapauttava tuomio tai alennettu tuomio. Ehdottomasti kaikki paperit julkisiksi!
Joten kehitysvammainen murhaaja olisi lain edessä oikeutettu yksityyteensä, mutta esimerkiksi psykoosista tai skitsofreniasta kärsivä ei olisi?
Juuri niin. Siksi että sekä psykoosit että myös skitsofrenia ovat asioita, joita ei voi aukottomasti todistaa. Ne diagnostisoidaan rikostapauksissa siten, että koska A teki pahaa, A:n oli psykoosissa tai on skitsofreeninen.
Oikeasti skitsofreeniset tunnistaa jokainen, joka heidän seurassaan on.
Kun surmaa jonkun, menettää oikeutensa yksityisyyteen
ellei toisin erikseen päätetä. Näin siis minun mielestäni.
Quote from: Arto Luukkainen on 01.05.2012, 20:23:50
Juuri niin. Siksi että sekä psykoosit että myös skitsofrenia ovat asioita, joita ei voi aukottomasti todistaa. Ne diagnostisoidaan rikostapauksissa siten, että koska A teki pahaa, A:n oli psykoosissa tai on skitsofreeninen.
Oikeasti skitsofreeniset tunnistaa jokainen, joka heidän seurassaan on.
Kun surmaa jonkun, menettää oikeutensa yksityisyyteen ellei toisin erikseen päätetä. Näin siis minun mielestäni.
Myös tekijä on useissa rikoksissa vaikea todistaa
aukottomasti. Ei olisi mielestäni millään tasolla reilua kohdella yhtä henkisiä ongelmia kokevaa eri tavalla kuin toista pelkästään siksi että toisen tila on "vaikea todistaa aukottomasti".
Quote from: Simo Lipsanen on 01.05.2012, 20:36:15
Myös tekijä on useissa rikoksissa vaikea todistaa aukottomasti. Ei olisi mielestäni millään tasolla reilua kohdella yhtä henkisiä ongelmia kokevaa eri tavalla kuin toista pelkästään siksi että toisen tila on "vaikea todistaa aukottomasti".
Kun suomalaisessa sosialistisessa oikeudessa joku saadaan joskus tuomituksi ihmisen surmasta, voi olla aika varma, että syyllinen on löytynyt.
Kyllä minulle kelpaa vallan hyvin, että myös kehitysvammaisten sairauskertomukset julkaistaan surmaoikeudenkäyntien jälkeen. Ei se ole minulle kynnyskysymys. Onko näin hyvä sinulle?
Quote from: Arto Luukkainen on 01.05.2012, 20:43:20
Kun suomalaisessa sosialistisessa oikeudessa joku saadaan joskus tuomituksi ihmisen surmasta, voi olla aika varma, että syyllinen on löytynyt.
Kyllä minulle kelpaa vallan hyvin, että myös kehitysvammaisten sairauskertomukset julkaistaan surmaoikeudenkäyntien jälkeen. Ei se ole minulle kynnyskysymys. Onko näin hyvä sinulle?
On toki. Halusin vain saada selkoa tuohon kunnolla etten lähde keskustelemaan asiasta siten, että olen ymmärtänyt keskustelukumppanin väärin :) Keskustelusta ei tule mitään jos toinen osapuoli tajuaa toisen väärin.